RPGツクールMZ_3作目 - 暇つぶし2ch

RPGツクールMZ_3作目 ..

233:名前は開発中のものです。
20/11/25 23:59:57.90 XoYQ0spx.net
利点なんかないよ
素材目当てで買うくらいだろうな

234:名前は開発中のものです。
20/11/26 01:12:09.10 nqItEYVz.net
なるほど本体にいくらかの素材がついてくる感じなのかサンクス

235:名前は開発中のものです。
20/11/26 06:00:48.05 IbOevyBT.net
ボス戦の戦闘開始時に無音にしてセリフの後にBGM開始するようにしたいんだけど出来ないのこれ？
どうやっても開幕にちょっとBGM流れるんだけど

236:名前は開発中のものです。
20/11/26 06:09:39.88 IiH7bjgk.net
>>230
始めにメッセージなら戦闘はいる前にイベント流せばいいんじゃね？

237:名前は開発中のものです。
20/11/26 08:06:29.99 nqItEYVz.net
>>230
ボス戦に入る前に無音でバトル開始するようにしてイベント途中に再生しないと恐らくちょっと流れるのは消せないと思われ

238:名前は開発中のものです。
20/11/26 13:59:23.94 gB18+4Rq.net
バトルBGMなしにして戦闘開始するだけだよな
今回は質問のレベルが低い(涙

239:名前は開発中のものです。
20/11/26 16:28:35.90 vgQmPV3N.net
SteamでMZが20％オフ(\ 7,022)セールやっとる
　一応予約キャンペーシ時と同じだけどMVが無料で付いてこないし、まだ本格的なセールとは言えないか
ちなMVは75％割引セール中(バンドル版で\2,607)

240:名前は開発中のものです。
20/11/26 22:49:25.10 gB18+4Rq.net
キャンペーシワロタｗ
ステマするなら日本語わかる業者使えばいいのに

241:名前は開発中のものです。
20/11/26 22:53:48.90 mtXLOr5i.net
いやおまえらももっとステマってMZを広めていこうぜ！
同じ失敗者が多ければ多いほど、心の傷が癒える気がするんだ

242:名前は開発中のものです。
20/11/26 23:06:51.08 clGu/uI3.net
え、レベル下がるからやめろよ

243:名前は開発中のものです。
20/11/26 23:25:40.49 Wc0BT9M5.net
未だに「ツクールmz 〇〇」とかで検索しても大体　もしかして　ツクールmvってmvの記事ばっか出る程度に盛り上がってないのは悲しいなぁ……
俺たちでツクールmzを広めていくぞ！

244:名前は開発中のものです。
20/11/27 00:38:49.17 W3Nv6CVx.net
ツクールMZで出来ることはMVで全部できる上にプラグインもないんじゃMZでやる意味が限りなく低いからなあ
VXAceやMV持ってなくてツクール始めたい！って奴くらいだけでしょ？MZ使ってる人って

245:名前は開発中のものです。
20/11/27 01:27:53.26 HcesUGBm.net
人気機能を取り込みつつスマホ対応を強化するっていうわりに８方向に標準対応してないし階段マップ自動滑りも付かなかったという謎アップだからなぁ
描画をwebGL一本化とセーブのID化は評価するけど、セーブId一本化した複数のゲームを１ゲームに見せるシェルが無いしと
これで完成とされると微妙なんだよね。
今後の大幅アプデに期待

246:名前は開発中のものです。
20/11/27 03:54:28.44 eVOb80IN.net
プラグイン素材をアテにしてる癖にそういったコアユーザへの配慮が足らないんだよね
コアスクリプト内の文句なしの改良点なんてPIXI.jsのメジャーバージョンアップに対応した事くらいだよ
初心者にはプラグインを使えと誘導して、
コアユーザには「初心者向けツールだから」を免罪符にして手抜きをしたせいで
どの層にとっても手放しで褒められない中途半端な出来になった
せめてプラグインの作り易さに特化してくれれば、プラグイン素材の流通量も爆増してwin-winになったかもしれないのにね

247:名前は開発中のものです。
20/11/27 07:32:32.31 fSKeS/7w.net
なんかさー使用している素材の関係で実況禁止ですみたいなゲームを見かけたんだけどそんな利用規約出してる素材屋とかいるの？
流石に第三者に対しても配慮し出すと何も出来なくなるんだけど…
肝心のゲーム作者が利用規約守ってんだから実況者みたいな第三者が何しようが自由だと思うんだけど違うんかな

248:名前は開発中のものです。
20/11/27 08:47:42.63 HcesUGBm.net
>>242
安い派手なフォントとか映像にすると１回５万ですって規約多いよ
業務用のちゃんとしたのとか逆にosや制作ソフト標準搭載の奴はおkなのが多い。
後は、素材辞典シリーズとかもそんな規約付いたパッケージのも有ったけど
販売会社が変わったりしてるからパッケージによってはおkだったり

249:名前は開発中のものです。
20/11/27 10:30:45.37 o8TaydiZ.net
>>242
まあ確かに了見の狭い素材屋だなとは思うけど
「素材を利用したゲーム制作者に対しては『ゲーム配布時に実況の禁止を明記する義務』を負わせるライセンス」だと思えばそんなに変なライセンスとも思わない

250:名前は開発中のものです。
20/11/27 10:31:13.20 8LRyHMoJ.net
画像素材は改変や商用は厳しくても実況はそんなに言ってくる印象ないけど
フォントは割と細かい規定かけてるところ多い印象
 >>243も書いてるけど禁止というより別料金て感じが多いかも
なんにしろ、実況禁止素材を使ってるんだったら禁止にするのが当然だし
別料金の場合は実況されたら料金をゲーム作者が払わなきゃならないから
払いたくなかったら実況禁止にするんでは
第三者が何しようが自由って、そんなわけない

251:名前は開発中のものです。
20/11/27 10:57:36.32 MLAwtTSX.net
>>230
戦闘入る前にBGMフェードアウト、メッセージ流して
最後のメッセージと共にボスBGM、戦闘開始じゃあかんのか？
黄金パターン。

252:名前は開発中のものです。
20/11/27 11:12:18.50 g5v/XXnW.net
盛り上がるべきボス戦なのにBGM無いのってどんな状況なんだろう
時間が止まってて戦闘中に動き出すとか？

253:名前は開発中のものです。
20/11/27 11:26:45.27 MfEcuF4J.net
なるほど
ザワールド
ってやつか

254:名前は開発中のものです。
20/11/27 11:37:01.89 G+niMnX8.net
懐かしい番組名をここで目にすることになろうとはｗ

255:名前は開発中のものです。
20/11/27 11:50:43.31 Si+Oxk+Z.net
>>247
語りから入って激昂とかじゃね（適当

256:名前は開発中のものです。
20/11/27 11:54:34.90 hWImRE8r.net
規約は守るに越したことはない
相手が個人だろうと企業だろうと無償だろうが有償だろうが変わりねえ
理不尽だなって思えば他を探せばいいのさ
自分で作ってもいい

257:名前は開発中のものです。
20/11/27 12:24:57.98 fSKeS/7w.net
フォント関係ならわりと有りうる規約なんだな
てことは俺の言ってるゲームもそうだったのかな

258:名前は開発中のものです。
20/11/27 13:07:59.60 HcesUGBm.net
>>252
フォントが当たりなら請求は実況を公開した責任者に行くと思われ。
対価が発生する映像作品に街角を出して、看板や著作物の映り込みが削除忘れると映像制作会社など利益得る奴に請求がいくぞ
なので、大手素材販売サイト（AdobeStockとか）に出す素材写真は看板全消しや映り混まないアングルでないと審査通らない。
つまり・・ゲーム作者が禁止した場合、実況者が作者に護

259:られてるんだぜ・・

260:名前は開発中のものです。
20/11/27 13:47:49.16 fSKeS/7w.net
>>253
そうなのか
それなら少し安心だな
というのも作者が利用規約に基づいて素材を使ってるのに第三者が勝手に実況したせいでこっちまで被害被るとかそんな馬鹿な話はないだろと思ってたからさ

261:名前は開発中のものです。
20/11/27 14:01:01.06 fSKeS/7w.net
例のゲームの規約見たら
「商用利用不可の素材を使ってるから営利目的の動画投稿は禁止」って書いてあったわ
これ系の注意書きをよく見るんだけどこれって実際にその素材を使用するゲーム作者宛の規約なんじゃないかって思うわ
実際にフォントどころかその素材屋のサイトとか見ても第三者云々はどこも書いてない
第三者が勝手にゲームを実況して収益得てブチギレる”素材屋”とかいるんか？

262:名前は開発中のものです。
20/11/27 14:25:07.33 hWImRE8r.net
いるんじゃないの
いたとしてお前が言う素材屋の何が問題なのか分からんけど

263:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:11:31.61 nJkeqoDG.net
いまいちよくわからんけど、素材屋が「営利目的の利用不可」としてるから、
ゲーム作者が「営利目的の動画投稿は禁止」という形で注意書きをしてるだけの話じゃないの

264:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:20:55.32 YmFO2IR7.net
>>255
ゲーム作った本人ならダメで第三者ならokなんて、そんな馬鹿な規約なわけないだろ。それを許したらゲーム作者だけ禁じる意味がなくなる。
第三者も守るべき必要性があるから、そのゲームの作者もゲームの規約の一部として素材の規約を記載してるんだろ。

265:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:40:49.18 W3Nv6CVx.net
逆にマップBGMを戦闘中に無音にする方法ってあるの？
ボス戦闘前の会話中にBGM流しててそのBGMのままボス戦スタートすると
ボス倒した後無音にしておきたいのにそのBGMが流れちゃうんだが
一応戦闘中にもマップBGM変えるイベント入れられるんだけど
そこで変えても変更無視されちゃうのよね

266:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:41:08.84 fSKeS/7w.net
マジかよ
それじゃあ俺が実況禁止とか書いても第三者が勝手に実況したら俺まで責任取らされんのかよ

267:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:49:10.34 nJkeqoDG.net
>>259
普通に戦闘コマンドの直前に「BGMの演奏：なし」をいれてもろて

268:名前は開発中のものです。
20/11/27 15:54:49.05 W3Nv6CVx.net
>>261
そうすると戦闘に入る時BGM切れちゃうでしょ？
ボス戦に入る前のイベント会話中とボス戦のBGMを同じにすることでBGMがスムーズに繋がるけど
戦闘終了後はそのBGMじゃないものからスタートしたいんですよね

269:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:03:02.05 nJkeqoDG.net
>>262
あーごめんなさい、ちゃんと見てなかった
でも戦闘処理の直後にBGM変更すれば問題ないのでは？
勝利MEの後にフィールドBGMが流れちゃうのが気になるなら、
例えばバトルイベントでボスのHPが半分以下になったら勝利判定として、会話等を流した後にバトルの中断をするとか

270:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:06:53.70 W3Nv6CVx.net
中断処理入れると経験値入らないし色々不都合あるからなあ
戦闘イベントで変更したマップBGMが戦闘後にちゃんと反映されれば全然問題ないんだけど

271:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:11:25.31 Ac6TqvMt.net
ボスBGM演奏→
イベント会話→
戦闘BGM変更（ボスBGM）→
勝利MEの変更なし→
戦闘の処理→
勝ったとき　BGMのフェードアウト（5秒）
いきなりBGMがぶつ切れになるよりこうすると演出的に映えるけどどう？

272:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:11:55.09 eVOb80IN.net
保存したBGMを初期化したいのなら戦闘中に
BattleManager._mapBgm = AudioManager.makeEmptyAudioObject();
でいけんじゃないの

273:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:15:11.06 nJkeqoDG.net
一緒に経験値の入手処理もしていいんだよ？
なんなら、戦闘終了時のテキスト表示を、そのままメッセージで表現してもいいわけだし
バトルの中断の直前にウェイト1を挟めば、経験値の増減処理させてもレベルアップメッセージまで表示されるみたいよ

274:名前は開発中のものです。
20/11/27 16:35:32.44 W3Nv6CVx.net
とりあえず理想の流れは >>266さんのもので行けました
皆さんアドバイスありがとうございます

275:名前は開発中のものです。
20/11/27 18:12:30.66 5QHJ2gf3.net
＞マジかよ
それじゃあ俺が実況禁止とか書いても第三者が勝手に実況したら俺まで責任取らされんのかよ
そりゃ素材や作品によるとしか
例えばニコニコRPGやのびハザみたいなのを実況して収益得てたら当然ダメって事になる
けどこの場合責任問われるのは実況した側だと思うけどな
利用規約無視して勝手に実況したわけだし
まあこの場合だと作者側も二次創作だから別件で問題になるかもしれんがそれは別の話なのでとりあえずスルー

276:名前は開発中のものです。
20/11/27 18:32:07.56 5QHJ2gf3.net
ゲームフェスも若干問題になってたよな
コンテスト系は商用か否かって
それ以来その辺りのガイドラインをきちっとした素材屋が結構増えた

277:名前は開発中のものです。
20/11/28 00:12:34.76 Wa7tt8Tn.net
ゲームボーイのサガ２が好きだったからか
ボス戦って言えば導入の時のメッセージの途中でBGM流して
そのままボス戦に突入、勝利MEは無しにして
ボス戦終わったと同時にフェードアウトしてるなあ。
今まで作ったゲームは大体これ。

278:名前は開発中のものです。
20/11/28 00:20:41.21 vdg7rihw.net
そういう演出かっこいいよな
ジャバスクリプトとか分からないから >>266は参考になった

279:名前は開発中のものです。
20/11/28 04:06:45.35 bpB+DrAe.net
イベントの実行内容の上で左クリックするとその中に「テキストでコピー」という項目があるのだけど、これを「Ctrl+何か」でショートカット化できないものだろうか
イベントそのものをコピーするのではなくて、テキストとしてコピーしてるんだが…UWSCなどでマクロ化せずツクール内だけで解決したら嬉しい

280:名前は開発中のものです。
20/11/28 04:08:52.81 BWOoopiX.net
みうはMZから始めたゾ
でもプラグイン少ないからMVも買ったゾ
そしたら今度はプラグインが大量にありすぎてどれ選べばいいか分からないんだよなあ
戦闘のアニメーションプラグインでおススメ教えて下さいなんでもしますから(なんでもするとは言ってない)
お絵描きしたくそでかみうみう動かしたいゾ～これ

281:名前は開発中のものです。
20/11/28 04:44:13.72 WHkHMU1/.net
ドラクエのレミラーマみたいなシステムを実装してみたけど、
ツクゲーの場合、大抵のプレイヤーは地面に落ちてるアイテムを探し回るような手間はかけないだろうし、
作る方にとっても遊ぶ方にとってもめんどくさいだけで誰も得しない気がしてきた

282:名前は開発中のものです。
20/11/28 05:44:14.54 vdg7rihw.net
まぁツクールのRPGなんて親しい知人が作った物でもなけりゃ
雑魚で死んだ・ボスで死んだ・謎に詰まった・30分くらい遊んだ
その辺のタイミングで終了して2度と立ち上げる事ないわな

283:名前は開発中のものです。
20/11/28 06:50:33.23 FvKhGY9J.net
だがエロRPGならどうかな？

284:名前は開発中のものです。
20/11/28 06:57:32.88 bpB+DrAe.net
金出して買った作品でもなければ同じ事だと思うけど

285:名前は開発中のものです。
20/11/28 07:23:00.10 /ebFtP9/.net
JSON開いてキャラのパラメータ全部マックスにしてプレイする

286:名前は開発中のものです。
20/11/28 09:19:04.69 Cnrzh/CB.net
>>275
その通り
デフォルトのゲームにはただ煩わしいだけだから一切必要ない
何も追加する必要ない
アマチュア止まりは加算的にシステム入れていくだけだがプロツクラーは自作してもちゃんと見極めて不必要と判断すればサクッと削除するからゲームに余計な物がなく洗練される

287:名前は開発中のものです。
20/11/28 10:08:03.50 s+hPXDQ8.net
プロツクラーとアマツクラーの違いとは何？

288:名前は開発中のものです。
20/11/28 10:12:08.01 4KKs0E7+.net
ツクールを作って販売してる角川がプロツクラー
買っている客がアマツクラー

289:名前は開発中のものです。
20/11/28 10:25:46.24 nMLseoGf.net
>>281
法人格から法人格が受注すればプロ
個人が受注すればバイト
自分で継続的に販売するなら個人事業主
自分で単発販売するなら小遣い稼ぎ
それ以外はどれだけスキルがあろうとアマチュア

290:名前は開発中のものです。
20/11/28 10:52:58.58 b6VhmTDE.net
>>280
デフォじゃなかったら行ける？

291:名前は開発中のものです。
20/11/28 11:50:22.17 Sqx5CAlW.net
>>284
そんなん収集要素とかp２p闘技場要素だとか何らかの欲を刺激出来る作品上なら役に立つだろうさ
大雑把には集めたくなる要件が有れば、
ってことで可愛いキャラでも良いし、コンプリートしたくなるオマケシナリオでも良いし、承認欲求にアクセス出来るp２pシステムを装せられるなら強さや性能カスタマイズアイテムなんかでも良いし。
要は、その機能を必要とする場合、そもそもの企画水準やデザイン水準、もしくはシステム水準がセットで必要ちゅうこっちゃ
コレクション性と承認欲求とp2pの例だとポケモンとかMMO。
ただし、あれは回りがみんなやってて、戦ったり自慢出来たり、ポケモン辞典が眺めて楽しかったりであって、
デフォでコレクション欲を刺激するのは大変だねってだけのことだろうと思われ

292:名前は開発中のものです。
20/11/28 12:20:20.08 spiyEgzN.net
まぁ先にシステムを作ったのなら、何に使えるのか逆算的に考えてみてもいいじゃろ
何かが切欠で追加で配置されるアイテムにするもよし、少し分解してダンジョンギミックに使うもよし

293:名前は開発中のものです。
20/11/28 12:25:31.29 /ebFtP9/.net
レミラーマってドラクエでも削除された要素だよね
今は宝のある場所は最初から光らせてる

294:名前は開発中のものです。
20/11/28 12:31:30.71 Sqx5CAlW.net
ホラーだと零の過去の出来事の見られるカセットテープやらフィルムやらメモ帳とかもコレクション要素だし、
と思ったところでデフォでも行けそうな使い途あった
↓
ゲームは表シナリオだけど重要地点にラスボス探知機みたいなイベントアイテム持って入るとラスボスが捨て去った記憶の欠片を拾ってラスボス視点プレイ出来てそっちは鬱悲劇シナリオ進行でラスボスになるまで出来て主人公に追い詰められるとこでどちらでラストバトルするか選択させるマルチエンディングとか（途中中ボスを見逃す選択肢バトル出たあと、ラスボス視点で幼馴染みが勇者に惨殺されてみたり）

295:名前は開発中のものです。
20/11/28 12:46:18.68 bpB+DrAe.net
>>287
初出から全てのシリーズに出ているわけではないが、別に削除はされてないと思うが
盗賊というクラスの特性的な扱いで無くてもクリアできるってだけのもの

296:名前は開発中のものです。
20/11/28 18:20:35.36 /ebFtP9/.net
>>289
ナンバリング作品では7が最後。10は知らんけど8～11までアイテムの落ちてる場所は光ってるから実質削除みたいなもんじゃないかな

297:名前は開発中のものです。
20/11/28 19:56:02.06 WHkHMU1/.net
ドラクエの場合は、マップが３D化されたことで探索の労力が膨大になったことが影響してるんじゃない？

298:名前は開発中のものです。
20/11/28 20:29:16.84 vdg7rihw.net
DQ7はマップクリア後の話を聞いてからその場でちょっと画面を回転させるだけで次の世界への石板が見つかるのに
それすら見つけられず進行に詰まる奴多数だったから探索系はもう駄目だと堀井が判断したんだろうな

299:名前は開発中のものです。
20/11/28 21:10:44.47 /ebFtP9/.net
まあツクールゲーでわざわざメニュー開いてワンコマンド挟むなら最初から光らせとけとは思う

300:名前は開発中のものです。
20/11/28 22:19:47.42 0DIBcY3y.net
凄い物の気配に気付く感じの「気配」を演出してるんだから無くてもスゴく地味に（明度＋５とか）光っててコマンドで全集中お宝の呼吸するとくっきり見えるとか精密にやろうとすればテキストによるイメージも込みでなんとでもなるやん

301:名前は開発中のものです。
20/11/29 00:32:44.82 ZWqrdgSa.net
まあ劣化レミラーマの時点で最初から光らせたほうがいいよな。どうしても実装するならドラクエレミラーマとほぼ同等のシステムを自作しないとただ作品のテンポ下げるだけ。
ちなみにドラクエのはメニューが閉じた状態から呪文発動までが慣れるとほぼ一秒でできるからこそのシステム。
ツクールでやるならデフォルトじゃ3秒以上かかるからまずゴミ。メニュー開く→下へカーソル→スキル→呪文→レミラーマとかやらせる時点でクズ作者確定。

302:名前は開発中のものです。
20/11/29 00:39:23.80 WQOr9IJv.net
PCならショートカットキーを設定できるプラグインがすでにMZにあるけど
大抵の奴ってどういう環境でやるんだろうか？
スマホの奴ばかりだとどう工夫しても重くなる想像しかつかないｗ

303:名前は開発中のものです。
20/11/29 01:13:48.43 uaSW3OeR.net
大多数ツクラーにレミラーマは必要ないよ
何故なら宝箱、ツボ、タル、本棚、最初から光ってるなどで拾わせるだけで普通は十分だから
十分なものに余計なものを足していくからテンポ低下に繋がり最終的に糞ゲーと化す
ダメな理由があった上で実装すれば糞にはならない
神ゲー生み出すプロツクラーは共通してゲームには必要なものしか搭載してない

304:名前は開発中のものです。
20/11/29 01:32:19.27 XZWLWWDi.net
レミラーマって隠された階段とかにも使えるんだろ？　
面白いと思うけど。

305:名前は開発中のものです。
20/11/29 01:41:39.89 WQOr9IJv.net
お前は素人が作ったしょうもないRPGのために
わざわざエリア内でレミラーマ連打してまで
隠しアイテムを探してコンプしようとか思うのかよｗ
話見るために最後までやるとしてもそこまでやりたくないわｗ

306:名前は開発中のものです。
20/11/29 02:11:16.27 vt8ghSFi.net
だいたい、どういう演出にしたいのか決めないで機能単体で言い合ってたって無駄やん
見つけたくなる魅力をどう作るか、
それに必要な演出は何か、
その為に素では見つからない必要があって初めてどう実装できるか、すべきかの話になるんだから
まずその企画の総括とシナリオ・演出が希望出してコーディングが可否や代案を提案する状況で手順すっ飛ばしてコーダー同士が実装方法と要不用相談しても答えは出ないよ
実装は手段であって、目的は演出
手段だけでも目的だけでも議論は出来ないよ

307:名前は開発中のものです。
20/11/29 03:02:20.87 f4JTgH89.net
わざわざメニューから開いて～アイテム選択して～なのは時代に合ってないな
DQ的には便利ボタンとか、FF初期のBメニューとか、簡単に出せるものならまだ分かる

308:名前は開発中のものです。
20/11/29 03:04:47.10 f4JTgH89.net
と言うか、いい加減にゲームパッド操作を意識したLRでのページ送りぐらいデフォルトで付けとけよ
いつまでファミコン時代さながらの4方向ジョイスティック+2ボタン仕様なんだこれ

309:名前は開発中のものです。
20/11/29 03:10:42.59 WQOr9IJv.net
今はwindowsPCにもswitch・PS・XBOXのパッド繋げて遊ぶのが普通だからね
十字キー+決定キャンセルって30年前の環境だよねｗ

310:名前は開発中のものです。
20/11/29 04:16:40.58 yo8ihXwq.net
>>302-303
十字＋2ボタンっていつのツクールの話をしているんだ？
デフォルトでキーボードのQ/W、パッドのLRで装備/ステータス画面のアクター変更が出来る
メインボタンもZ/X/Shiftの3ボタンだし、厳密に言えばメニューボタンとキャンセルボタンは分かれている
基本操作が3ボタンで済むから併合されているけど

311:名前は開発中のものです。
20/11/29 07:11:35.72 ID6XOJ2h.net
ゲーム内にパッドの説明とか入れたいけど、1ボタンだったりAボタンだったり◯ボタンだったり配置変更までされると面倒見切れないよな

312:名前は開発中のものです。
20/11/29 08:41:06.74 FIYLAXFn.net
アクションゲームでもない限りは十字＋2、3キーで十分じゃねって気はしなくもない

313:名前は開発中のものです。
20/11/29 10:18:56.64 vt8ghSFi.net
>>306
スマホ用だと足りるけど、その場合マップタッチ移動だから８方向と斜めの境目を引っ掛からずに自動で滑って移動するのと、その為の半歩移動は標準でないと片手落ちだよね

314:名前は開発中のものです。
20/11/29 11:20:25.15 WIoGYmfF.net
PC用共通パッド規格があるとありがたいけど
そういうのないからな…
パッドによって例えば１ボタンの配置が違うこともあるし

315:名前は開発中のものです。
20/11/29 13:41:58.33 ftu54j4S.net
質問です。
MZのタイルセットの素材をGIMPで切り貼り編集してエクスポートすると、陰影が真っ黒になってしまいます。
試しにインポートして何も編集せずエクスポートするとやはり陰影が真っ黒になります。
URLﾘﾝｸ(up-img.net)
URLﾘﾝｸ(up-img.net)
何かやり方が間違っているんでしょうか？

316:名前は開発中のものです。
20/11/29 13:52:26.10 vt8ghSFi.net
>>309
色数が減って階調が暗い方に寄ってるんじゃね
どういう設定で出してるか知らんけど

317:名前は開発中のものです。
20/11/29 14:01:14.59 ZXAyDoLV.net
GIMP 知らないけど保存するときオプションかなんかあるんじゃないの
拡張子が同じ .png でも中身のデータ形式は png-8 / 24 / 32 といった差がある
透明色を扱うには png-32 じゃないとダメ

318:名前は開発中のものです。
20/11/29 14:38:09.14 UeX1k3SB.net
ツクール過去スレ見てたんだが2000ってそんなによかったのか
PSのは触っててスゲーおもしろかったよ

319:名前は開発中のものです。
20/11/29 14:39:16.84 ftu54j4S.net
>>310
>>311
タイルセットのGIMPでの編集方法を紹介してるサイトでは設定はそのままでおｋとあったので
そのままだったんですけど、設定いろいろ弄ってみます。
ありがとうございます

320:名前は開発中のものです。
20/11/29 15:13:01.21 Bn7pugBE.net
2000はウディタを作りやすくしたようなツールでイベントコマンドだけで理想のシステムとか作れたからね

321:名前は開発中のものです。
20/11/29 22:24:24.92 UuthgEYm.net
レミラーマ　光るおまえの　頭頂部

322:名前は開発中のものです。
20/11/29 22:56:26.02 OP4ZFMQI.net
つまりお宝的価値があるわけだな

323:名前は開発中のものです。
20/11/29 23:45:42.87 WIoGYmfF.net
風呂～見の方がいいな

324:名前は開発中のものです。
20/11/30 00:02:29.61 psShMFtT.net
選択中の項目だけ文字大きくしたいから誰かスクリプト作って♡

325:名前は開発中のものです。
20/11/30 00:43:14.71 MvMg/jGd.net
僕のおちんちんも大きくしたいので誰かスクリプト作ってください

326:名前は開発中のものです。
20/11/30 00:49:09.73 RLDIdFRB.net
2倍にすることはできるけど０になにかけても０だからなぁ

327:名前は開発中のものです。
20/11/30 01:06:12.50 UKY9Fy6J.net
戦闘不能のおちんちんにバフは掛からないんだが？

328:名前は開発中のものです。
20/11/30 01:10:09.23 IAWBCDbF.net
でも足すことは可能だろう？

329:名前は開発中のものです。
20/11/30 04:42:10.29 um0ZZX7g.net
>>318
それだけだとメニューウインドウからはみ出すよ。
つまり、そもそもの発注が妄想レベル

330:名前は開発中のものです。
20/11/30 04:56:59.90 um0ZZX7g.net
>>318
あと、行の高さも下げないと底辺そのままに上に向かって拡大する。
というわけで、画像ボタンのプラグインでも使ってUI自作した方がイメージ通りに作れるよ

331:名前は開発中のものです。
20/11/30 13:53:37.11 Pjq5V/YT.net
ネトゲのパッシブスキルみたいなの作りたいけどアクティブスキルとは別枠みたいな感じにするにはどうすっかなーと悩む

332:名前は開発中のものです。
20/11/30 13:57:36.98 tT52+HXf.net
目立たせたいなら色変えるとかどうなん
なおスクリプトは書けません

333:名前は開発中のものです。
20/11/30 14:07:25.86 CKB0fUNw.net
目立たせたいだけなら星マークつけるとかアイコンの色だけ変えるとかすればプラグイン要らず

334:名前は開発中のものです。
20/11/30 14:15:19.48 MvMg/jGd.net
ん？パッシブスキルって覚えてるだけで攻撃力+10とかになるスキルじゃないの？
目立たせたくないか別枠で表示したいって話かと思ったが

335:名前は開発中のものです。
20/11/30 15:37:38.90 kx6kzC9F.net
普通に
魔法
特技
パッシブ
みたいに種類分けすればいいだけじゃないの

336:名前は開発中のものです。
20/11/30 20:46:14.48 H0pQYEV/.net
日本語から「みたいな」「ような」「っぽく」を消したい。

337:名前は開発中のものです。
20/11/30 20:58:44.18 x3UAy9dx.net
やってるアピールより手動かせよ

338:名前は開発中のものです。
20/11/30 21:06:27.08 CsLv3iFB.net
>>330
言語は流行と定着だから同じ用法で使えるより使いたくなる話法を流行らせれば良いんだよ。
真似したくなる要件は格好良いか面白いか、憧れたり共感したりするライフスタイルや芸風とセットで有ること。
または、昔の2chみたいに文字だけの会話文化から一般に広まる場合も有る。
ここはツクールスレなので、それはゲームキャラや、ゲーム内世界の文化で望む代替案を真似したくなり、かつ一般に広まる程のユーザー数を獲得する必要がある。
頑張って企画制作してくれ

339:名前は開発中のものです。
20/11/30 21:33:49.37 QMFsozqd.net
別に変なことは言ってないから困ることもないんだろうが >>332がしたであろう書き込みって簡単に判別できるな
こまめにうたれる句読点と乱発される空白の改行ですぐに前にコレ書き込んでたやつだなってわかる
とくにそんな風に改行するやつってそうそういないからめっちゃ目立ってるよ

340:名前は開発中のものです。
20/11/30 21:53:42.54 xSBzaLht.net
英語でも若者はlike～使いまくるぞ
「ような」「っぽく」も～-wiseや～-esqueがあるし

341:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:02:47.42 MvMg/jGd.net
無駄話はいいから早くエッチなゲーム作れよ！

342:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:07:54.20 x3UAy9dx.net
>>335
黙れ！俺の仕事は5chすることだから

343:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:13:59.34 MvMg/jGd.net
お願いしますm(_ _)mエッチなゲーム作ってくださいm(_ _)m

344:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:27:23.44 AyfiQI9Z.net
エッチいうてもいろいろあるやろ
何が好きなんか、誰にも言わんから言うてみいｗ

345:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:41:55.25 C2p+SwQd.net
>>334
>>332とは書いたものの言いたいことはきっと
「XXっぽい機能を付けて」とか「OOみたいな絵を描いて」とか抽象的な発注が多すぎて仕様訊ねると「よしなに」というわりに納品すると「違う」みたいに言われて鬱っぽくなってるような気がするぜ

346:名前は開発中のものです。
20/11/30 22:46:34.68 MvMg/jGd.net
おっワイの性癖を聞いてくるんかい？
アカンで・・・それだけはアカンで・・ｗ

347:名前は開発中のものです。
20/12/01 00:34:11.72 uIyT6IPr.net
キャラジェネレーターで服着せないキャラを大量配置してエッチなゲームってことでもいいのか？

348:名前は開発中のものです。
20/12/01 00:52:17.52 ldsXFYSF.net
学生のころ、俺はエロ作家になりたかったんだ
フランス書○文庫の新人賞に応募しようと原稿を書き始めたのだが、そこで気づいた
俺のえっちのバリエーション、少なすぎ？！
考えてみれば、確かに当時の彼女にもマンネリズムを指摘されており、
俺の夢は見事に中折れし、心も折れたし、筆も折った

349:名前は開発中のものです。
20/12/01 00:58:28.28 oK4WtB/M.net
このスレには女の子もくるんだからエロゲーの話ばかりしてんなよな・・・

350:名前は開発中のものです。
20/12/01 01:09:04.31 JIz+GxKd.net
すまんかった、ほどほどにBLも混ぜるわ

351:名前は開発中のものです。
20/12/01 03:12:57.52 mF7UYX50.net
余は男だが、えっちなのはいけないことだと思います！！

352:名前は開発中のものです。
20/12/01 06:35:45.51 g9QjyUDC.net
寧ろ今ツクールでゲーム作ってる人ってエロゲー作ってる人の方が多くないか？

353:名前は開発中のものです。
20/12/01 06:57:43.58 u7J+gSlh.net
売るために作ってる人ならエロが多いだろうね
フリゲとして作ってる人は一般向けが多いだろうね

354:名前は開発中のものです。
20/12/01 11:03:55.53 PuDRRb9u.net
やったな！新解釈三國志に採用されたっぽいぞ！

355:名前は開発中のものです。
20/12/01 11:26:41.25 4CfbUorb.net
やや亀レスだけどレミラーマの件
Epic battle fantasyってゲームがあってレミラーマ的なものはないけど、
マップ俯瞰すると、宝箱の一部が木陰から見えてたり、通路が見えないとこに敵シンボルが見えてて(付近をマウスクリックでオートで敵直前まで行ける)倒すと後ろに宝箱があったり
手間はかけさせないけど、ん!?っていう違和感というか気付きで探させてて上手いなと思った

356:名前は開発中のものです。
20/12/01 11:58:07.24 IJDPQKRX.net
>>349
ちょw
その説明ぶんだけでも標準で欲しい機能が満載な訳だが！？

357:名前は開発中のものです。
20/12/01 12:08:37.74 u7J+gSlh.net
砕汰魔剣
埼玉県民属性のエネミーに1.５倍のダメージボーナス

358:名前は開発中のものです。
20/12/01 17:52:54.87 5Aj2bR4y.net
ultimate Epic battle simulatorかと思った

359:名前は開発中のものです。
20/12/02 00:12:53.94 wG4N/CGT.net
キャラジェネで倒れてるキャラ作ると横に3パターン並んで出力(歩行パターン)されるけど
この中の左から1番目、2番目、3番目を指定して表示するやり方ってあるの？
切り抜いて縦に並べて上向き、下向きとかで指定しないとダメという
MZにありがちなダメ仕様のパターン？

360:名前は開発中のものです。
20/12/02 07:56:06.69 Vi5sl0oO.net
スクリプトで直接表示できた気がする

361:名前は開発中のものです。
20/12/02 16:00:11.25 RwcyG+TT.net
テイルズシリーズのOPアニメーション集をYouTubeで見つけて見てるんだが
後半になればなるほど既存のキャラを使ったお祭り作品みたいなものばかり流れてバンナムの苦労を知った

362:名前は開発中のものです。
20/12/02 16:02:59.26 RwcyG+TT.net
と思ったけどDQもFFも全く同じような状態だしバンナムだけの話じゃないか
会社が大きくなると仕事切らさないようにするのも大変だな

363:名前は開発中のものです。
20/12/02 18:27:31.79 HH/jSCOM.net
ふむふむ、それで？

364:名前は開発中のものです。
20/12/02 18:49:52.11 iQx8hueh.net
そりゃ市場規模が人気シリーズ黎明期の半分未満だし、開発先がスマホとコンシューマーとPCに分裂してるし細かい開発会社も多いし。少子化と多様化の弊害で世界観だ人物相関だとかの企画準備とかに大きく予算使えないんだろ

365:名前は開発中のものです。
20/12/02 18:55:37.31 iQx8hueh.net
>>357
つまり、すぐ上にいるバブル

366:時代に失敗してもすぐ似たような再就職先有った安心チャレンジに成功した上役が居るから若い奴がコンセプト持ってても危なくて自発的に暴走したり出来ない世の中だなって話さ。なので上の顔色見ながら前と同じの出せば間違いないと思ったまま衰退するだけなんだなぁと、356は言いたいに違いない。

367:名前は開発中のものです。
20/12/03 04:22:52.37 bRC+p7hb.net
しかし256x256マップって凄い狭く感じるなあ
かといって足を遅くしたらストレスになるし
初期DQみたいなフィールドは不向きなのかな

368:名前は開発中のものです。
20/12/03 06:44:35.17 mwhlyeGq.net
なんとなくだけど、キャラグラを小さくするだけで少し広く感じるんじゃなかろうか
あとは解像度大きくするとか、縮小表示にするとか

369:名前は開発中のものです。
20/12/03 06:50:43.57 NZDG8cYG.net
ツクールサイズにすると
ドラクエ1が68×68
2～4が128×128かな

370:名前は開発中のものです。
20/12/03 07:32:27.96 RMahZmzf.net
ROとかのコピーみたいなの作るなら256にしたくなるだろうけど128に縮小しても違和感無かったから縮小オススメ

371:名前は開発中のものです。
20/12/03 11:26:13.30 zxzQIWXJ.net
そうそう、いつも疑問に思うんだが「歩くのを遅くするとストレスになる」というのが良くわからん。
幅30のマップを標準速で移動するのも、幅60を倍速で移動するのも同じというか、むしろ無駄に広い方が脳の空間認識に不要な負荷をかけられて嫌だと感じてしまう。

372:名前は開発中のものです。
20/12/03 11:40:26.11 tQqbZGU3.net
>>364
感覚の問題だから歩くの遅くてもキャラが走ってるグラになってればワリと気付かないし、リージョンが細かくてもマップ絵が大きくて移動の分解能としてリージョンタイルの細かさを利用する場合もある

373:名前は開発中のものです。
20/12/03 11:42:37.26 NK5Ir2hk.net
単純に見えてる場所に辿り着くのにかかる時間の問題じゃないかな
あと爽快感

374:名前は開発中のものです。
20/12/03 12:00:48.60 tQqbZGU3.net
>>364
他の例としてお使いクエストが多いと同じマップが頻出するので足が遅いのは解りきったマップをノロノロ往復することになりストレスになり易いとか

375:名前は開発中のものです。
20/12/03 12:03:21.35 zxzQIWXJ.net
なるほど、実際の速さがどうこうというより見せ方の問題なのかもしれんな。
グラフィックをダッシュにして、画面の描画領域を一回りほど小さく、たとえば15×12くらいにすれば標準速でも「遅い」言われなくて済む気がしてきた。

376:名前は開発中のものです。
20/12/03 16:26:34.44 mwhlyeGq.net
ただ通常時のスピードとどうしても比較するから、場面ごとに変化をつける際はそこも注意じゃないかな
そういう意味でも、フィールド画面でだけキャラ・マップ共に縮小表示にするってのはアリな気はする

377:名前は開発中のものです。
20/12/03 16:32:47.20 NC0GyZCa.net
ここが新しいエターナルの海ね

378:名前は開発中のものです。
20/12/03 17:27:00.94 AvqiD+A1.net
いまだにXPとかVX触ってる人っているのかな

379:名前は開発中のものです。
20/12/03 19:16:45.41 Lt46F0d1.net
>>364
本質は移動が糞つまらないだけだからな
デフォルトマップの場合はプレイヤーは他で見飽きてて新鮮味がないから
見飽きたという本音を移動を速くしろに言い換えてるに過ぎない
なのでデフォルトマップ使用のRPGなら問答無用で移動をどんどん省くといい
ゲームに新鮮味がないとプレイヤーは移動を早くしろ＝つまんないから省けボケと不満が出る

380:名前は開発中のものです。
20/12/03 19:57:52.25 os8V3TaK.net
海よ　俺の海よ

381:名前は開発中のものです。
20/12/03 20:23:40.18 RMahZmzf.net
>>373
自己紹介は良いから開発規模を自分の余暇と実力

382:に合わせてかんだ換え直せ。そんな愚痴出るくらいなら数百メガの小規模のを頭から尻尾まで作りきって連発する方が完成度出せるようになるから。

383:名前は開発中のものです。
20/12/03 20:27:34.25 RMahZmzf.net
噛んだ換え直せ→罰
考え直せ→丸

384:名前は開発中のものです。
20/12/03 21:16:11.31 XxVxn8ki.net
それって自分に言い聞かせてるの？

385:名前は開発中のものです。
20/12/03 23:19:30.88 dXrrfY76.net
海よ俺の海よが自己紹介って >>373は加山雄三かな？

386:名前は開発中のものです。
20/12/04 00:12:42.23 zA4qpVBV.net
そろそろ3Dダンジョンのプラグインきましたか？

387:名前は開発中のものです。
20/12/04 01:10:41.74 oTEyzTtV.net
宇宙の海は俺の海

388:名前は開発中のものです。
20/12/04 02:03:14.85 sNEbhYVN.net
>>377
幸せだなぁ

389:名前は開発中のものです。
20/12/04 04:44:05.57 28smaSgO.net
>>376
うん
油断すると素材作りきれない規模になって投げるから気を付けてるだ

390:名前は開発中のものです。
20/12/04 10:32:55.76 U5d1D15U.net
移動つまらないっていうけど、そういうコンセプトのサガスカとか、街が無いと雰囲気出ないとか探索できないとか叩かれたんだよなぁ

391:名前は開発中のものです。
20/12/04 10:37:30.90 GuqgrXOl.net
風花雪月って戦闘マップ以外ほぼ一つのマップしかないけど成功したじゃん
お前らのゲームがつまらない言い訳にはならない

392:名前は開発中のものです。
20/12/04 14:58:55.30 VkKqhJcj.net
あーあ
俺の脳内にあるゲームさえ完成すれば世界中で驚く程の超名作が誕生するのになー

393:名前は開発中のものです。
20/12/04 15:39:45.64 oTEyzTtV.net
イラストを描く工程の「迷い線」と同じで
脳内イメージが薄ぼんやりとしてる状態だと人間は自分に都合のいい風に考えてしまうんだよな
いざ脳内イメージをアウトプットしてみても簡単には上手く組み合わさらず理想と現実の乖離にエターナラーが発生してしまう

394:名前は開発中のものです。
20/12/04 15:43:10.42 aODBxpG6.net
脳内で行き過ぎてしまう……
迷い線オーバーラン！というわけだな

395:名前は開発中のものです。
20/12/04 16:37:13.40 28smaSgO.net
なのでブレインストーミングしたら一回UIごと絵にしてみてマップごとにどんな処理回るか書き出してみるとバランスの概要とかも見えていいよね

396:名前は開発中のものです。
20/12/05 04:21:43.65 Pzf1Kv4l.net
>>382
そりゃどんな層にも叩かれない作品なんて存在しないでしょ
移動つまんねってコンセプトで作って移動なくて楽でいいわーって反応が貰えたならそれでいいんだよ

397:名前は開発中のものです。
20/12/05 04:28:09.13 bRw1L0ao.net
批判を恐れて動けなくなる、って、負けパターンだよね
自分のニッチなターゲットを絞ったら、それ以外の苦言は無視した方が良い

398:名前は開発中のものです。
20/12/05 05:04:13.83 0VXhUHre.net
無視した方が良い、と俺は思わないかな
苦言批判感想は作者がどちらにだって転ぶ可能性あるわけで
色んな情報を吟味し自分のフィルターを通して取捨選択しないと逆に勿体ない気がする

399:名前は開発中のものです。
20/12/05 05:07:37.40 0VXhUHre.net
まあ自分にその器がないと思うなら外からの情報をシャットアウトして作業に没頭すれば良いけど
耳障り良くて都合のいい言葉も同時に聞かないようにしないと大して効果ない気がするわ

400:名前は開発中のものです。
20/12/05 05:41:23.76 Pzf1Kv4l.net
取捨選択は作者の好きにすればいいけど取捨選択した結果どうせまた叩かれるから万人に好かれる誰にも叩かれないゲームを目指してるんなら無理だからやめとけってだけよ

401:名前は開発中のものです。
20/12/05 06:33:31.89 o3n+lilk.net
>>383
そりゃ極論白黒丸と格子だけのオセロで無限に楽しめるからな
当時表示が出来た動きをどう使うか考えた奴がテトリス作ったし。んで、現在のリソース使って何作るか考える話をしてるってこった。
ここは制作ツール利用者のスレなんだから批判するなら対案を出せ

402:名前は開発中のものです。
20/12/05 09:38:05.90 j/id5BxN.net
ふりーむとかでレビューOFFにしてる奴らってなんなんだ？
批評を恐れてるのか？
プレイヤーの感想を聞きたくないのに
ゲーム開発するとか、まるで意味がわからんぞ
全スルーされてるのと見た目代わりないじゃん

403:名前は開発中のものです。
20/12/05 10:01:12.62 Cs2OXxlh.net
かまってちゃんがうざい質問連発してきたりするからコメ機能切ってるよ

404:名前は開発中のものです。
20/12/05 10:09:23.57 SBIDiKH9.net
俺もレビュー切ってるな
感想聞きたいからゲーム開発してるわけじゃないし

405:名前は開発中のものです。
20/12/05 10:42:31.59 0pzc4Ttm.net
まあ大半の作者が自己満足で作ってるだろうし折角完成させた作品をボロクソに貶されるくらいならレビューoffもやむ無し

406:名前は開発中のものです。
20/12/05 11:06:51.28 hiewsm1t.net
クレーム怖いから公開やめよう

407:名前は開発中のものです。
20/12/05 11:24:34.32 SBIDiKH9.net
最近だとフリーのホラゲ実況する生主やVtuber多いから、そういう人らに取り上げてもらうためにホラゲー作ってる
上から目線のレビュー見るより、肉声でリアルな反応見れる方が楽しいし

408:名前は開発中のものです。
20/12/05 11:44:18.41 L2edmtyG.net
>>394
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

409:名前は開発中のものです。
20/12/05 13:17:39.45 j/id5BxN.net
自己満足で作ってるから感想やレビューは必要無い？
じゃあ公開する必要も無いなｗ

410:名前は開発中のものです。
20/12/05 13:25:07.19 hiewsm1t.net
ほんこれ
自給自足しろ
承認欲求の為に他人を使うな
作ってもいないくせにツイッターでアピールするな

411:名前は開発中のものです。
20/12/05 13:58:11.61 L2edmtyG.net
おまえのレビューは要らんレビューしてもらう相手は自分で選ぶ、への反応が、レビューが要らんなら公開するな、になるのってなんかすげぇな。
俺様ちゃんのレビューにどれだけ自信を持ってるんだろう。ある意味かっこいい。

412:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:00:55.40 o3n+lilk.net
ツイートを身内以外が見ると思わなかったから職場の冷凍庫に入った写真出して炎上とか有るくらいだから感覚的に無料グループウェアくらいの認識で使ってるとそうなるんじゃない

413:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:11:29.92 0VXhUHre.net
俺なんか想像もつかないくらい古の神JRPGを余すことなくプレイしてきた猛者がレビューしてくるかもしんない
そういう意味でレビュアーの自己申告でゲーム遍歴の表示があると参考になるかもしれないなーとか漠然と思ったけがどうでもいいわ
「大丈夫？ファミ通のクロスレビューだよ？」

414:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:22:37.31 j/id5BxN.net
被害妄想語り出したこわ

415:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:34:45.54 o3n+lilk.net
>>405
そもそもゲーム企画するときって対象ユーザーを想定して企画するわけなのでそいつを明記しておけば良いだけのことかと。

416:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:41:09.69 Kvkk5VL2.net
ユルフワ世界で美少女カードを収集するソシャゲをゴリゴリのFPSマニアが｢スピード感と爽快感が皆無でデザインものっぺりしておりレーティングの影響か流血や破壊表現も煙や星でボカされており緊張感さえなく見るべきところが１ミリもない｣とレビューしたところでサモアリナンとしか思わんだろう

417:名前は開発中のものです。
20/12/05 14:46:30.61 0VXhUHre.net
>>407
ストア等で販売するなら作品にタグ付けする事もある�

418:ｾろうなむしろ推奨されてるしタグ機能がない公開スペースでも商品説明で地雷回避を促すというのも勘違いレビュアーを減らす意味で有意義だな

419:名前は開発中のものです。
20/12/05 19:07:31.91 Cs2OXxlh.net
ピクチャを表示したままその場所からピクチャ動かさないようにして歩いて移動する事ってできます？
ピクチャがついてきてしまうんだけど（2000だとピクチャ位置をスクロールで動かさないというコマンドがあった）

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