【Basic】プチコン4総合スレ【Switch】PRG1

【Basic】プチコン4総 ..

41:名前は開発中のものです。
19/05/26 17:44:01.05 O9TLiyld.net
とりあえず大昔を思い出して
マリオ的なモノを作り始めたけど
まぁ昔に比べて速いねー。
スプライトで歩くアニメ処理するのに
移動中カウンターでウエイトかけたら
「10万カウントで1回描き替え」。
これでもまだ速すぎ。
今時のプログラミングはどう上手くウエイトかけるかなんだね。
こんなんで昔のbasicのまんまの思考で
平安京エイリアンやら倉庫番やら移植しても
瞬間移動過ぎて訳分からないな。

42:名前は開発中のものです。
19/05/26 18:01:50.51 bJmycwqf.net
>>41
何かのカウンターでウェイトをかけるのではなく、
メインループ末尾とかでVSYNCやWAIT命令を使って待たせることで
プログラムが1/60秒単位で動作するようにするといいよ

43:名前は開発中のものです。
19/05/26 18:08:42.47 kAWvO2BB.net
>>42
早速やってみます。本当ありがとう。

44:名前は開発中のものです。
19/05/26 18:33:15.40 nMvkkdvA.net
>>39
調べたらそうみたいだった
チュートリアルで「8時間に1回の制限ついてるけど、それ以上DLしたい人は開発を助けると思って利用権買ってくれ」みたいなこと言ってたから、利用権なし版もあるのかと勘違いした

45:名前は開発中のものです。
19/05/27 03:36:14.21 D/6IsIUQ.net
>>41
上でキャラアニメのウエイトの事書いた者です。
まだvsynkなどは試してないですが
雑に条件入れまくったり、内部数値の常時テスト表示とか
入れたらグッと遅くなり(?)
ループカウント2000くらいで何とかなる様になったので
とりあえず精神衛生上良しにしてます。
でも全然まだまだなので
どなたか添削・ご助言頂けませんでしょうか？
今やってるのは、マリオ的な動き作りで
まだキャラの左右移動のみで、
走る時の「加速度」と
「慣性の滑り」だけ組み込んでます。
最大加速から止まった場合、1キャラ分くらい滑る感じです。
これからジャンプや当たり判定を作るので本当まだまだです。
(と言うかまだずっと右を向いたまま左にも走ってますが。)
特にジャンプ処理の得意な方、
多種類のグラフィック背景(ブロックなど)への当たり判定の得意な方、
他何でもアドバイス有りましたら助かります。
公開キーは 4B34QF3QJ
ファイルネームは MOVETEST です。
(ゲームではないので自動実行はしていません)

46:名前は開発中のものです。
19/05/27 09:27:02.89 6H6Hic3k.net
それを拡張していく＆特別な事情がないなら
ウェイトはVSYNCに任せたほうが良いと思う

47:名前は開発中のものです。
19/05/27 12:48:15.82 O5+dsJcM.net
>>45
5ちゃんに公開キー書かないほうがいいよ

48:名前は開発中のものです。
19/05/27 13:48:27.16 SsnwVMB4.net
>>45
普通はvsuncでタイミング取るだろう
大多数の人は空ループでウエイトかけるほうが精神衛生上よくない
つうか今の時代に空ループって・・・あんまりにもあんまりじゃね？

49:名前は開発中のものです。
19/05/27 16:07:33.11 OJFE/lA4.net
@top
キャラ1表示
wait
キャラ2表示
goto @top
アニメ表示なんてカウンター表示とか
小難しいことしなくてもこれでできるはずなんだが。

50:名前は開発中のものです。
19/05/27 16:10:08.23 OJFE/lA4.net
↑細かい仕様は自分で調整して

51:名前は開発中のものです。
19/05/27 20:47:30.86 TpxeHEvz.net
つうか自分で質問しといて回答通りにやってみもせずに
動くからいいや別の質問いいすか？ってお前…

52:名前は開発中のものです。
19/05/29 10:45:11.21 B6CjUmtH.net
99BASICいいね（^｡^）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

53:名前は開発中のものです。
19/05/29 11:50:33.39 MMob41nV.net
内臓ツールでグラフィック素材作るのマジきつい

54:名前は開発中のものです。
19/05/30 07:20:09.38 FOKO1ALK.net
>>53
ほんっとキツい

55:名前は開発中のものです。
19/05/31 07:59:58.86 5gwusmQg.net
バグが無くなったら買おうかな
バグは許容できないんでね

56:名前は開発中のものです。
19/05/31 12:23:22.76 oyYzN7P/.net
プ

57:名前は開発中のものです。
19/05/31 17:24:39.29 nXIrys9E.net
九十九の公式キーボード、なんか記号とか書いてあるけど、普通の109キーボードでも入力できるん？
記号入力モード時の記号を書いてあるだけ？

58:名前は開発中のものです。
19/06/01 23:33:04.35 s6L85jYt.net
非公式BBSで
ゲーム作りプロジェクト発起人が
beep命令から質問してて
萎えた

59:名前は開発中のものです。
19/06/02 06:41:15.45 B/3fOdxG.net
雑談しかしない発起人よりマシ

60:名前は開発中のものです。
19/06/02 10:32:56.52 dYeBUzAw.net
BEEP命令って、30年前のポケコンでもあったぞ
どんだけ初歩なん…

61:名前は開発中のものです。
19/06/03 12:29:44.18 8AfX7JZ8.net
mk2から3号、3号からPiStarterはPC上のリストを転送、でできてたけど
4号には写経しかないのかな？
ArduinoあたりにUSBキーボードの振りさせてテキストを写経させるツールとか、誰か使ってる？

62:名前は開発中のものです。
19/06/03 13:54:04.92 ZhGHBrzz.net
>>61
3号の公開キーダウンロード出来るって聞いてるよ

63:名前は開発中のものです。
19/06/03 22:07:53.14 Soq7IFUl.net
チュートリアル終わったら続きはWEBだけど
WEBが準備中で次どうしようか迷う

64:名前は開発中のものです。
19/06/03 22:17:25.28 6gFjJJPo.net
>>63
なんじゃそりゃ
バグもあるし
いろいろ未完成で見切り発車か？

65:名前は開発中のものです。
19/06/04 01:29:13.79 mDw88/Y4.net
プ

66:名前は開発中のものです。
19/06/04 08:16:04.77 sA9fUYHp.net
更新データが来たな
でもまだ不具合いっぱい残ってるじゃん
次の更新データでほぼ修正されるようだけど
いつ来るのか…

67:名前は開発中のものです。
19/06/04 18:12:15.82 8Qg1JtE7.net
俺も既に大作RPGの構想完成してる。
既にノートに半分以上。
オープンワールドだからマップが広大。
早くマトモな仕様にしてから出せ。
どんだけ待たせてんだと。

68:名前は開発中のものです。
19/06/04 19:12:13.00 CP7TMAwl.net
>>67
これでドラクエタイプのRPGは作成できるのかな？

69:名前は開発中のものです。
19/06/04 20:07:21.01 GWwODfb4.net
ドラクエのどれだよ

70:名前は開発中のものです。
19/06/04 20:16:42.51 zf8YY5ww.net
3はもうあるよね

71:名前は開発中のものです。
19/06/04 21:04:40.57 neHwrx7q.net
売れてんのかね？ソフトの性質上、ユーザーが増えて、アップデートも重ねてくれんと出来がよくてもそれだけで価値が下がる。

72:名前は開発中のものです。
19/06/05 07:08:18.36 No4HQsCh.net
現状でも固まる系は意識して踏まなければまず踏まない奴しか見つかってないレベルだから、比較的安定してる気がする。
（とか言ってると、なんでこれ見つからなかったってのが出るかもしれないけど）
エディタ周りには不満がないこともないが、その辺はサブプログラムでかなりフォローできそうな構造だし。

73:名前は開発中のものです。
19/06/05 11:36:58.11 kQoGWUdU.net
いじってみたけど昔のプチコンから触ってる人には分かりやすいのかもしれんが色々わかりづらいな
セーブしても反映されないと思ったらセーブできるエリア？がいくつもある感じ？
BG無いから背景マップはスプライトを敷き詰めるかPCG的な文字を敷き詰めるやり方？
慣れるまで大変そうだこれ

74:名前は開発中のものです。
19/06/05 12:22:14.24 tkl8qiHE.net
プチコン初代から初心者は誰かのソース見て覚えろ的な頭の硬いマイコンおっさんが作ってるソフトだもんなw
子供にもプログラミングをなんて口では言っても初心者切り捨ててるのは中途半端なチュートリアルみれば御察し
新機能はバンバン盛り込むけど今時コレじゃ駄目だと思うけどね

75:名前は開発中のものです。
19/06/05 12:27:28.62 gOv/Puv+.net
こんなのに興味持つのはマイコンおっさんだけだから問題ないぞ

76:名前は開発中のものです。
19/06/05 12:36:02.61 kQoGWUdU.net
つうかPCから画像や音を転送する手段がないっぽいんだが・・・
キャラなんかも全部スイッチ上で作れってこと？

77:名前は開発中のものです。
19/06/05 12:40:39.92 6a7v4ohG.net
BGはテキスト（最大5面）と兼用
E800以降の文字にパーツが配置されてる（書き換えもできたはず）
この辺の細かい内容が公式サイトに分かりやすく出てないんだよなぁ…

78:名前は開発中のものです。
19/06/05 12:41:42.46 Sg5k65zm.net
マイク無いのは痛いよな。3号から転送出来るとはいえ退化してる

79:名前は開発中のものです。
19/06/05 13:29:41.44 xxEKdRz/.net
>>75
ゲームを作ってみたいって子供は一定数いるだろうし
e-shopでプチコンのスクショ見て
なけなしのおこずかいで買った小中学生はいると思うけどね
3号の時もMiiバースにいっぱいいたし

80:名前は開発中のものです。
19/06/05 13:38:18.21 29IHOBpJ.net
投稿プログラムのDL数見ると結構売れてるのに
ランキング載らない売り方なのもったいないな

81:名前は開発中のものです。
19/06/05 14:42:13.38 sNqaNgct.net
>>73
BGあるよ。
3号では「BG～」命令だったが、テキスト表示命令と統合された。（T～命令）
テキスト描画領域が5面に拡張されて、フォントエリアとは別のグラフィック面（VRAMみたいなもの）を参照すれば8x8、16x16、32x32単位のチップで配置できる。

82:名前は開発中のものです。
19/06/05 14:54:30.50 sNqaNgct.net
>>73
セーブしてもファイルがないのはフォルダの代わりに「プロジェクト」っていう概念があって基本はカレントプロジェクトにしか保存できないから。ただしツールプログラムはプロジェクトを越えて保存できる。
プロジェクト移動はコマンドライン「PROJECT “<プロジェクト名>“」

83:名前は開発中のものです。
19/06/05 15:59:54.84 kQoGWUdU.net
>>81
柔軟性の高いPCGみたいなもんってことだよね？
しかしタイトルロゴの画像すら転送できない
3DS持ってないしswitch上で描くしかないのか・・・
このデータ転送できないのは任天堂規制のせい？

84:名前は開発中のものです。
19/06/05 16:46:36.51 5HycVxoX.net
作品の出来の評価を左右するのは知名度と画像
3号のときの有名作品も大半は既存ゲームソフトの再現系ばかりだった

85:名前は開発中のものです。
19/06/05 16:58:12.74 2L2DH4Rb.net
>>84
そういうクローンゲームって
つかみはOKだけど
著作権上問題があるから表立って賞賛はできないよね…
オリジナルで有名になる作品が出れば
プチコンも流行ると思うんだが

86:名前は開発中のものです。
19/06/05 17:12:57.67 cjPmC8sT.net
プレスリリース
URLﾘﾝｸ(kaisya.tsukumo.co.jp)
TSUKUMO、株式会社スマイルブームと共同開発した「SmileBASIC専用キーボード+マウスセット」を発売

87:名前は開発中のものです。
19/06/05 17:44:40.15 2L2DH4Rb.net
>>86
キートップの記号はプチコン４のプログラミングで便利なのかな？
それほどでもない？
使い勝手が気になるな

88:名前は開発中のものです。
19/06/05 17:57:09.98 12R+3azO.net
クッソやすいしすぐ禿げそう
キーボード側にマウス用のUSB端子もなさそうだな

89:名前は開発中のものです。
19/06/05 21:09:35.86 FJLhGv6C.net
レノボとかのトラックポイントつきキーボードって、使えるかな？

90:名前は開発中のものです。
19/06/05 21:16:43.42 29IHOBpJ.net
レノボのUSBのやつは使える

91:名前は開発中のものです。
19/06/05 21:55:43.72 mNVnj6Iy.net
>>90
ありがとう
それ使う

92:名前は開発中のものです。
19/06/05 23:37:07.82 k9PDcZsG.net
>>74
ベーマガとかいうじじ臭い信者が溢れかえっとるんですわ
もうね、社会のぽつんと一軒家ですわ

93:名前は開発中のものです。
19/06/06 01:15:38.92 rx4QQGtZ.net
「横スクロールのゲームを作りたいんですが
リファレンス見て何となく分かるんですが
どの命令を使ったらいいんですか？」

94:名前は開発中のものです。
19/06/06 01:58:19.33 DkdxN5c5.net
本体からも見られるようになった電子取扱説明書（公開キー：4EK33XY）のPDFファイルも公開
プチコン４電子取扱説明書 (PDFファイル)
URLﾘﾝｸ(sup4.smilebasic.com)

95:名前は開発中のものです。
19/06/06 08:37:09.89 PkGrIbxh.net
説明書読んでもよく分からんな・・・
LAYER0に所属って何・・・
LAYER0に所属したらどうなるの？

96:名前は開発中のものです。
19/06/06 11:13:51.17 QYPxOgYH.net
>>95
説明書の下の方にレイヤーについての説明もあるけど、それみてもわからない？
レイヤーを変えると、特定の描画面だけエフェクト掛けたり表示範囲をいじったり、デフォルトの描画優先度から優先度を変えたりできる。（テキストをグラフィック面の下に潜らせたりとか）

97:名前は開発中のものです。
19/06/06 11:57:36.06 PkGrIbxh.net
>>96
説明PDFの5ページ目でLAYER0に所属とか言われて意味わからんかった
例えばレイヤー1に地面など配置、レイヤー2に背景の空を配置
レイヤー1とレイヤー2の描画位置をずらしていくと多重スクロールマップ表示
そんでレイヤー0でキャラ描画みたいな感じ？
レイヤー自体の最大サイズとかは実際にいじってみれば分かるか
4096×4096ドットの地図をレイヤーに一気に描いておいてクリップして表示できれば
RPGのマップなんかは簡単に表示できそうだけどそんなに大きくはできないか

98:名前は開発中のものです。
19/06/06 12:43:25.14 7oNbhBhW.net
特殊な描画レイヤーとかなんか20年位前のゲーム機のプログラミングを彷彿とさせるな

99:名前は開発中のものです。
19/06/06 13:08:02.32 rx4QQGtZ.net
>>97
この事を言っているのかどうか分からないけど
全てレイヤー0に所属、ってのは要は
重ね合わせ透過表示するレイヤー階層みたいななは無いよ
って事なのでは？
ドローアプリなんかでよくある
透明のセロファン用紙に絵を描く様な
レイヤー階層のイメージじゃなくて、
板キャンバスが何枚かあるだけみたいな。
ただし他キャンバスからはイメージは
いくらでもコピーして手元のキャンバスに
持って来れますよと。
で、スプライトやらは全部優先順位がつけられるので
手前のキャンバスの中ではスプライト同士が重なったり
透けて見えたりはしますよ、
(やり方によってはこれで多重スクロールもできるけど
レイヤー階層所属的な感覚ではなく1個ずつのバラバラ)
この事かどうか分からないのと、
これで完全に合ってるかもまだよく分からないけど。

100:名前は開発中のものです。
19/06/06 13:25:11.99 sw4pI9GD.net
>>97
2048x2048の画像を持てるグラフィック面が4つあるからあと3つスプライト定義すれば出せるよ

101:名前は開発中のものです。
19/06/06 13:29:49.44 jhm9cmJ8.net
あのイラストだと透過階層を連想させちゃうけど実際には
スプライト・テキスト・グラフィックの3枚だけってことかな。
スプライト同士は4000ナンボくらい優先順位として重ね合わせできるけど
全て1個1個個別の階層。
グラフィックが3枚(だっけ?)くらいあるけど、
透過重ね合わせ表示する用途じゃなくて
手前の1枚を除いては全部参照用。コピペ元、アイテム倉庫みたいな感じ。
そこからうまくコピペしてくれば多重スクロールみたいなことも可能かと。
スプライトの最大サイズが4000くらいにしてあるから。
あのイラスト見てレイヤーを連想して
レイヤー＝ペイントショップみたいな透過イメージを想像しちゃうとは思うけど
実際にはそれぞれがレイヤーですとは書いてないね。
だから、全部レイヤー0所属です、ってことなのかと。

102:名前は開発中のものです。
19/06/06 14:13:21.77 HW8xsuUS.net
SFCみたいにBGスクリーン加算合成とかできないのか

103:名前は開発中のものです。
19/06/06 15:29:35.54 USlzgCJd.net
それを基本的に全面スプライト化でできますよと言うこと
なんだろうね。
4000ナンボも階層があると思えば、
これはこれでなかなかいいと思うよ。
ただまだ画面いっぱいサイズとかのスプライトを何枚も扱って
処理負荷とかそんなに無いのかは試してみてないな。

104:名前は開発中のものです。
19/06/06 17:26:46.99 u21FO/OU.net
>>97
描画面とは別にレイヤーがあって、それぞれに所属させれば単独でエフェクトを掛けたり色々できるけど、
デフォルトだと全部レイヤー０になってるよ、という理解でいいのでは。
同じレイヤーに属する時の描画順があそこの各面の描画順。
（だからグラフィック面をテキストの前に出したければテキストを下のレイヤーにしないといけない）
確かにこの仕組みわかりにくいとは思う。
テキスト面/グラフィック面にもZ値があってスプライトのと比較しながら描かれます、でもいいと思うんだけど
そうするとレイヤーでやってるエフェクトの管理がめんどくさいことになるから、こういうふうにしたのかな。
>>102
TBLENDでテキスト/BG各面ごとに加算合成もできるらしい（試してない）
>>103
現状だとでかいスプライトをたくさん描画すると処理落ち→異常終了らしい。
（1280*720で全画面32枚くらいから処理落ち、1000枚超えると操作できないレベルまで処理落ちして異常終了の可能性が出てくるとか）

105:名前は開発中のものです。
19/06/06 20:20:47.03 PkGrIbxh.net
くくー難しいね
確かにフォトショップなんかのレイヤーをイメージしてた
ツイッター見てみたら3DエンジンがーとかLMATRIXがーとか全然分からんかった
でもここのレス読んでちょっとは理解が進んだ気はする
目標はアサルトみたいな拡大縮小回転マップの表示なんだけど
縮小で遠方まで描画する必要あるからどうすれば実現できるんだろう？
あとは週末に実際にいじって理解するしかないか
色々教えてくれた人ありがとうー

106:名前は開発中のものです。
19/06/06 20:34:01.25 HW8xsuUS.net
ああそういうのは全部スプライトでやれって方針なのか

107:名前は開発中のものです。
19/06/06 20:46:24.91 USlzgCJd.net
>>104
おおっ、巨大スプライト負荷について早速情報ありがとう。
参考になりました。

108:名前は開発中のものです。
19/06/06 21:12:34.60 jNH1no3v.net
>>106
いや、GCOPYとかGLOAD、GSAVEもちゃんとあるね。
スプライトが単純なのに対して
BG1～3っていう仕組みの飲み込みが遅くなったので
スプライト利用で～とか着いちゃったけど
全くスプライト的に使わないんだったら
処理的にはBGで正解だと思う。
リアルタイムで書いていくグラフィックなんかを更新していくのは
スプライト化するのも処理が増えるしね。
実際どのくらい違いが出るのか試してないけど。

109:名前は開発中のものです。
19/06/07 04:54:23.73 LSOXYr4r.net
>>105
アサルト程度の描画範囲ならテキストスクリーン最大(256*256)にする＆最大アップ時の拡大率高めにすればいけそう。
最大指定できるのが8ドットフォントでも1024*1024だし、16ドットフォントなら2048*2048いけるから。
ちゃんとキャラが進んだらそれに合わせてBG書き換えるようにしないと狭いだろうけど。

110:名前は開発中のものです。
19/06/07 15:21:52.56 uPMpRrf1.net
アサルトって何だっけ…？と思って動画見たら
これかあ！確かに面白そう。
目が回ったけど。
背景をグイングイン回したり拡大縮小はそこそこ簡単にできそうだね。
それに合わせて敵や弾の角度を連動させるアイデアか式が自分には思いつかないなぁ…。
それこそBG内で描いて毎回全部ひとまとめの大スプライトにして角度回転で表示するとか？

111:名前は開発中のものです。
19/06/07 17:10:31.89 klOcF/ah.net
>>86
これの使い勝手を報告する神はいないか？

112:名前は開発中のものです。
19/06/07 19:34:53.80 xSkdyg1X.net
>>86
独自の記号文字が直に入力できるようだけど
記号文字なんて多用するか？

113:名前は開発中のものです。
19/06/07 20:52:24.77 TRxHv/7u.net
>>112
記号文字入れると機種依存なリストになるからCHR$で書きたい…と、思いきり機種依存のプチコンでこだわる事の空しさはあるが、でもこだわりたいアラフィフ俺
もしかしたらパイスタに移植するかもしれないし

114:名前は開発中のものです。
19/06/08 13:33:17.44 uCYD37OY.net
三角関数知りたくて
昔のまとめwikiにあったから見たけど
いきなり
そんなことよりオナニーしようぜ
とか書いてあって読む気無くすわ

115:名前は開発中のものです。
19/06/08 18:02:55.82 H/ukvnrr.net
そんなもんその辺の数学入門に載ってるだろ

116:名前は開発中のものです。
19/06/08 18:26:52.46 horRkYJG.net
まじめに数学やってれば定義位は覚えるものではなかったのか…

117:名前は開発中のものです。
19/06/08 18:49:38.18 uCYD37OY.net
sincosくらいなら覚えてるけど
ラジアンとかarctanとかなんか忘れたわ
普通に物理と数学で見直した

118:名前は開発中のものです。
19/06/08 21:54:37.70 tmMAQ3lG.net
そんなん使うことある？

119:名前は開発中のものです。
19/06/08 22:03:03.31 H/ukvnrr.net
2Dゲームですら使うぞ

120:名前は開発中のものです。
19/06/08 22:04:29.09 FngTyYDn.net
>>113
そもそも独自記号ってただのグラフィックであって
命令（コマンド）ではない？

121:名前は開発中のものです。
19/06/09 08:18:46.94 QH78q+io.net
独自記号っていうけどUnicodeに普通に則ってて、あのキーボードにそのコード入力機能が付いてるだけでは？
今ちょっと試したら、罫線素片（0x2500-）なんかは一応Unicodeに準拠する位置に二種類だけ入ってる。
Unicodeの定義表のと形状が違ってて、例えば0x2500は細い横罫線じゃなくて太い横罫線、0x2501は太い横罫線じゃなくて二重枠とかになってるけど。

122:名前は開発中のものです。
19/06/09 13:36:06.27 0Lrp1Q0+.net
もうちょっと表示させてたら、E200-（UnicodeではE000から私用領域）にサイコロとかトランプマークなんかはあったので、こっちは環境依存か。
ちなみにE100-にエディットモード用の行番号とか定義されてる

123:名前は開発中のものです。
19/06/09 14:20:57.72 C2LL0iZF.net
へー！
Eって図解のグラフィック5の事か。
「触ることはできますが触るとフォントが崩れます」とか書いてあったね。
ゴメン、怖くて試してないから知ってたら
ちょっと教えてほしいけど
その触って崩れたE画面とかって
命令か何かで一発で初期に戻すことができるのかな？

124:名前は開発中のものです。
19/06/09 14:41:30.24 6ZznGxOn.net
画面初期化コマンドですく戻せるよ

125:名前は開発中のものです。
19/06/09 15:19:56.18 0Lrp1Q0+.net
ACLSにフォントページのクリアフラグがあるね。
ACLSのリファレンス見ると、同じ事をLOADGでやるコードも書かれている。

126:名前は開発中のものです。
19/06/10 01:55:31.36 iQHQQzup.net
どうもありがとう！
取り返しつかないwとかないなら
色々やってみるよ。

127:名前は開発中のものです。
19/06/10 05:18:08.83 k625U+tk.net
最悪プロジェクト別に作ればそっちは大丈夫だろうし、
それでもだめなような最悪の最悪のバグが万が一残っててそれを踏んだ場合でも
アンインストール→再インストールで戻るだろう

128:名前は開発中のものです。
19/06/10 08:09:42.82 WGZt6fhQ.net
パイスタだとファイラーでリストなりテキストなりの内容を閲覧できたけど
プチコンだとLOADしてLISTするしかないのかな

129:名前は開発中のものです。
19/06/10 17:30:03.45 ZkPhSueC.net
ファイル操作確認の
ピョオッ！！とか音大き過ぎるよね。
せっかく全画面でやるならもう少し情報も出せるだろうし
今後の改善に期待かな。
キー入力のポッポッ音ももう少し地味なのも
用意してくれたらな。

130:名前は開発中のものです。
19/06/10 17:33:09.86 9rbaQBQW.net
外付けUSBキーボードで
何故かF1～の設定変更が効かないなぁ。
F3にコピー
F4にペースト
とか設定しても、初期の設定で動く。
何か間違えてるかな？

131:名前は開発中のものです。
19/06/11 15:02:14.18 fu113T5t.net
プチコン4もmodem方式でリスト転送できるかなぁ

132:名前は開発中のものです。
19/06/11 23:24:07.82 RaYTdldA.net
投稿作品を「最近投稿された順」で探すことってできないの？
評価数とダウンロード数だけでしか並べられないのだと、上位がまったく変動しないのだけど…

133:名前は開発中のものです。
19/06/12 00:48:15.89 2Az6nChJ.net
キモっ

134:名前は開発中のものです。
19/06/12 00:50:36.07 aqVsUaEo.net
age

135:名前は開発中のものです。
19/06/12 01:41:16.37 ZarC/c6r.net
>>132
それは思った。
いずれは分類くらいするんじゃないかな。
ただ、結局はゲーム、しかもひと昔前のアーケードに
そのまま似たような物が人気でズラリ並ぶのは、
何と言うか、プログラミングやりたいのか
ゲームやりたいのか、みたいなのも感じるね。
模倣は全ての基礎だけど、目的も結局模倣、みたいな。

136:名前は開発中のものです。
19/06/12 05:25:03.13 JXuO/Oba.net
LOAD RUNNERの自己紹介ですｗ

137:名前は開発中のものです。
19/06/12 08:44:03.94 R7pmHltY.net
次の更新はまだですかいのう
次の更新でバグはほぼ全て潰されるんだろ？

138:名前は開発中のものです。
19/06/12 14:23:25.36 0MNdOyXe.net
>>137
PiStarterのように多少直して放置かも

139:名前は開発中のものです。
19/06/15 09:26:34.04 OUwAwf4s.net
今出てる大体のバグはつぶれたか

140:名前は開発中のものです。
19/06/15 12:10:49.89 rV7YQGcl.net
>>139
ほんとだ
トイコンバイク以外はデバッグ完了か
トイコンバイクを使わない者にとっては
これで安心して買えるし作れるな

141:名前は開発中のものです。
19/06/16 12:06:54.07 7Kpn39kE.net
デバグされないと～エンバグが～
なんてコード書かない層のセリフじゃん

142:名前は開発中のものです。
19/06/16 13:37:42.31 puu3t4dr.net
USBキーボードの特殊キーがINKEY$で拾えるようになったのは助かる。
すげー変な仕様だなと思ってたけどバグだったんだな。

143:名前は開発中のものです。
19/06/17 17:19:20.93 7Q7JSOC7.net
これって普通にsaveしただけで
プログラムとグラフィックページ5枚分
一緒に保存されてるの？

144:名前は開発中のものです。
19/06/17 17:56:15.25 9o+DcrWA.net
>>143
今編集してるスロットのソースコードを保存してるだけ。グラフィック面の保存はGSAVE。

145:名前は開発中のものです。
19/06/17 18:19:10.43 7Q7JSOC7.net
ありがとうございます！
GSAVEで画像コピペやらは頻繁にやってるのに
他機能動作は知りませんでした。

146:名前は開発中のものです。
19/06/18 12:36:24.33 BM+N/Lju.net
なんかバグが増えとるぞｗ

147:名前は開発中のものです。
19/06/19 02:01:13.81 RfkDLnXa.net
プチコンではよくあること

148:名前は開発中のものです。
19/06/19 02:46:43.37 kqQM8afb.net
大したバグじゃないと思う。
作ってる人はとっくに
それ避けてうまく作ってるし。

149:名前は開発中のものです。
19/06/19 04:58:48.98 NYQ3fTUE.net
バグを潰すと他のバグがでるとかよくあること･･

150:名前は開発中のものです。
19/06/19 11:09:20.33 0XVfvQPZ.net
昔（初代～3号）に比べたら劇的に少ないな

151:名前は開発中のものです。
19/06/19 11:11:24.35 mW8AhlM3.net
不具合情報アプデされとるね
メモリリークの不具合があることはまだばれていないようだ…フフフ(´・ω・`)

152:名前は開発中のものです。
19/06/19 12:02:12.53 BARS/i50.net
>>151
ばれていないって、どういう立場だよｗ
素直に開発に報告して…

153:名前は開発中のものです。
19/06/19 12:28:38.24 372MMc5L.net
FREEMEMの値がメモリ解放しても（すぐに？）増えないというのはTwitterで見たけど、単にガベコレ頻度の問題では。

154:名前は開発中のものです。
19/06/19 15:57:29.55 Vm3Gptkt.net
前に「アサルト」みたいなゲーム作りたい
って言ってた人に影響受けて
ああいう全画面が拡大縮小する機能を
今作ってるのに盛り込みたくなった。
アサルトの場合は、場面によって勝手に切り替わるの？
それともいつでも任意にサイズを変える操作ができたの？

155:名前は開発中のものです。
19/06/19 16:44:19.79 372MMc5L.net
動画探して見るのが手っ取り早いけど、プレイ中は遠隔射撃でズームアウトとか、ジャンプ台踏んでズームアウトとかあった。

156:名前は開発中のものです。
19/06/19 18:07:36.95 Vm3Gptkt.net
あーなるほどー…任意に近い様な感じですねー。
とするとやっぱり裏では常に広角サイズで作動させておく
必要がありそうですね。

157:名前は開発中のものです。
19/06/20 00:40:56.58 YeSDB8PS.net
プチコンってアップされているゲームをダウンロードすると、ダウンロードしたゲームのソースコード見放題なんですか(´・ω・`) ？

158:名前は開発中のものです。
19/06/20 01:34:44.42 ysVfNvO7.net
>>157
ソースコード見放題どころか一部使用や改変も自由

159:名前は開発中のものです。
19/06/20 06:21:45.79 G81bLEnV.net
>>158
そこを禁止する仕組みは無いの？

160:名前は開発中のものです。
19/06/20 06:50:32.32 3gYPj2oN.net
「そういう場合は公開しない方がよかろう」ってチュートリアルに書いてた

161:名前は開発中のものです。
19/06/20 06:58:28.08 WAlRj5aP.net
他人にソース見られるの嫌だけどサーバーにバックアップ上げたいなら公開なしのアップもできる。

162:名前は開発中のものです。
19/06/20 09:14:30.82 T0/XvkjQ.net
いつか見られてしまうだろう、を前提に
注釈つけまくってるわ。
おかげで自分自身に対しての良い注釈になってる。
それはいいとして、まるっとパクって
似た様な物を作ることもできる。
まぁそれも昔からある勉強方法だからいい。
でも無断でそれを再アップロードしたりもできるってのは
相当嫌がる人もいるだろうね。
それはYouTubeでもツィッターでもまとめサイトでも
止める事はできない世の中だから仕方ないのかも。

163:名前は開発中のものです。
19/06/20 10:20:44.21 IT6O8P02.net
オープンなのが嫌な人は他になんぼでも選択肢があるんだからそっち「も」使えばいい
ここはオープンな場なので今後もそれでおなしゃっす

164:名前は開発中のものです。
19/06/21 21:07:19.27 aNuxBFtf.net
F4キーにNEWコマンド設定してしまえばリスト読めなくなるよ

165:名前は開発中のものです。
19/06/21 21:10:58.54 aNuxBFtf.net
それはともかくとして、公開作品に勝手にコンティニュー機能つけて遊んでるのだけど、
公式に取り込んでほしいとも思ってる
どうするのがいいのだろう
diffったパッチをアップロードするって訳にもいかないよなー現状

166:名前は開発中のものです。
19/06/21 21:58:56.99 TfgFyTOS.net
たまにプログラム内に連絡先書いてる人もいるね。
そういう人は連絡して「改変して出していい？」とか聞けるけど
普通は嫌だろうね。

167:名前は開発中のものです。
19/06/22 06:15:11.04 XCq4fAL3.net
２次利用可なんだからいちいち許可なんて取らずに好きにやればいいよ

168:名前は開発中のものです。
19/06/22 13:31:31.17 rPV8QNjH.net
二次利用許可なのはわかってるけど
それをどう扱ってもトラブル無縁って話じゃないな。
特に「改変してサーバーにアップ」ってのは
二次利用の意味するところとは違うと思う。

169:名前は開発中のものです。
19/06/22 15:28:05.88 KnorZjMz.net
規約的には二次利用可なんだけど過去に何度もトラブル見て来たから知ってる間なら連絡入れたほうがいい

170:名前は開発中のものです。
19/06/22 16:29:15.28 rPV8QNjH.net
4から入った身としては
3の時代にも結構コミュニティが出来上がってたのが
頼もしくもあり、怖くもあるけども、
どういう雰囲気だったのか興味あるな。

171:名前は開発中のものです。
19/06/22 22:23:22.07 3SD43inY.net
許可されてるからって黙って使うか普通
コミュ障かよ

172:名前は開発中のものです。
19/06/23 06:20:16.05 N+l/0uCm.net
公開されたソースは２次利用可能
これ以外の余計なルールを付けないように
自分自身に自分でルールをつけるのはあなたの勝手ですけどね
それを他人に押し付けないように

173:名前は開発中のものです。
19/06/23 10:17:27.68 L0lvOmoE.net
別に押しつけないけど印象は悪くなるな
まあ勝手にすればいいよ

174:名前は開発中のものです。
19/06/23 12:35:53.89 zR5bz9dE.net
非公式ルールーのせいで初心者が入り辛くなるのは困る

175:名前は開発中のものです。
19/06/23 15:58:43.55 aDpRf344.net
心と体を成長させるアンドロイド
ルールーです

176:名前は開発中のものです。
19/06/23 18:17:12.38 w1HTI4Iy.net
一行だけ書き換えて公開とかしたら白い目で見られるだろうけど、BGM公開してる人とかはゲーム内で使ってくれたら嬉しいんじゃないかな。

177:名前は開発中のものです。
19/06/24 11:18:12.83 sJFEOW79.net
diffとpatchがあると、作者に採り入れてほしい機能のpatchだけをアップするとか、MODみたいな改造patchをアップするとかみたいなことができるようになるのかな

178:名前は開発中のものです。
19/06/25 05:23:41.12 0gpXOEj4.net
意味ないんじゃない？実行コードじゃなくてソースだし

179:名前は開発中のものです。
19/06/25 12:38:59.39 EWBJOb4m.net
改変じゃなくて自分で作ればいいんだよ。
好きな仕様で。

180:名前は開発中のものです。
19/06/25 15:06:21.85 3NgAAYgh.net
無断で改編して公開したらいいよ。
大幅な変更なら「オリジナルは～さんの～」ってソースの頭にかけばいいし、数行ならその部分にだけコメントして、メタ情報の部分に「オリジナルは～」とかくなり「～が修正」とか書いておけば十分でしょ。
ツイッターしてるならそこで「～さんの～を改造した～」って言えば。
3号の時は小学生達がおもちを突くリズムゲーを無断で改変しまくって「改」とか「改+」みたいなの作りまくってて楽しそうだったよ。

181:名前は開発中のものです。
19/06/25 15:08:10.65 3NgAAYgh.net
バグあったりするんだから1行書き換えも問題ないよ
一行書き換えで「俺の作った～」とか主張しまくったら倫理的にも法的ににも問題だけど。

182:名前は開発中のものです。
19/06/26 07:02:35.02 N5r2Qziu.net
4.0.3いつのまにか来てた

183:名前は開発中のものです。
19/06/26 09:46:58.80 +swM312R.net
>>182
4.0.2で買った者だが
昨夜の時点で起動して4.0.3に更新されなかった…
今は更新されるのだろうか？

184:名前は開発中のものです。
19/06/26 10:09:17.06 Uob4SalK.net
＋ボタン押して手動でやればいいじゃん

185:名前は開発中のものです。
19/07/02 15:38:52.47 Mkj/ln65.net
BASICからマシン語ルーチン呼ぶのはやっぱり無理？

186:名前は開発中のものです。
19/07/02 17:10:53.10 YqCzbODh.net
そこはいちばん気を配ってるんじゃない？できないように

187:名前は開発中のものです。
19/07/02 18:39:30.14 NEsURcBC.net
何目的でマシン語ルーチン呼びたいん？
速度目的ならもう充分に速い
Switchのハードを直接叩きたいという目的ならそれは絶対無理だから諦めろ
マシン語（というかアセンブラ）の勉強したいならエミュレータ実装すればいい

188:名前は開発中のものです。
19/07/02 18:45:06.67 Mkj/ln65.net
無駄に円周率とか計算させたいじゃん

189:名前は開発中のものです。
19/07/02 18:48:06.06 2D+oLiV0.net
BASICでできないの？

190:名前は開発中のものです。
19/07/02 19:39:17.76 fHZ9EXxy.net
むしろBASICの方が楽では
プチコンなら動的確保できるし。

191:名前は開発中のものです。
19/07/06 12:37:03.26 T0SVhmBl.net
サーバの利用権って、
ファイルをアップロードすればファイルごとに1つ消費、
プロジェクトをアップロードすればプロジェクトごとに1つ消費
ってことなのかな
色んなリストと、それらを選択起動するためのランチャーの盛り合わせプロジェクトにするとお得なのかな

192:名前は開発中のものです。
19/07/06 13:58:40.75 eg97qbxi.net
そんなに数をアップする手練れは少数だろうから
まあ買ってあげなよ。

193:名前は開発中のものです。
19/07/06 15:44:39.95 7LOASPnb.net
ソフトが3000円格安でサーバー追加も500円程度。
これでよくずっとサーバー管理までしてくれるものだと感謝。

194:名前は開発中のものです。
19/07/06 19:08:28.48 AlWYimRh.net
作品作り始めると公開用もさることながら
バックアップ用途で利用権が欲しくなってくるかも

195:名前は開発中のものです。
19/07/06 19:39:49.46 0XSfLiWe.net
Switch Onlineでのバックアップで十分な気もする

196:名前は開発中のものです。
19/07/11 02:06:04.53 aYIactnF.net
プチコン的にSwitch Liteはどうなんだろう
USB-C接続タイプのキーボードは繋げられるんだろうか
充電専用端子になっちゃってたりして？

197:名前は開発中のものです。
19/07/11 09:56:00.81 zzbPq4cZ.net
さすがに充電専用でtype-cなんてもったいないことはしないと思うけど

198:名前は開発中のものです。
19/07/12 21:12:06.57 W5QzhRlW.net
PCにある画像をプチコン4のスプライトで使おうと思ったら
写経するしかないのかな

199:名前は開発中のものです。
19/07/12 23:46:33.52 A4mIWGbS.net
転送するハードウェア作ってる人いるよ

200:名前は開発中のものです。
19/07/12 23:51:22.67 ZGvbTNf9.net
お前は作ってないの？だめじゃん

201:名前は開発中のものです。
19/07/12 23:52:35.42 Yn7DCgCR.net
お前も作ってないの？チンカスじゃん

202:名前は開発中のものです。
19/07/15 07:20:46.17 tjhtNKgZ.net
3号経由でいいじゃん

203:名前は開発中のものです。
19/07/15 17:02:03.00 kp1DiYPr.net
3号ってか3DSもう片付けちゃったわ
mkII…QRコード
3号…QRコード封印されて音声
4…音声封印されてキーボードエミュレーション
やっぱつれえわ

204:名前は開発中のものです。
19/07/15 20:42:09.43 GhK+gnGF.net
IRカメｒでPCモニタ映して情報転送できないかな
音声より情報量多そうな気がするが

205:名前は開発中のものです。
19/07/15 23:46:26.45 HRXpU+oq.net
コードの内容を電子レンジに出力したらIRで拾えるって話？

206:名前は開発中のものです。
19/07/16 06:14:48.28 3oYmXMtu.net
IRって読み取り遅くなかったっけ。
キーボードエミュと比べてどうなんだろう。

207:名前は開発中のものです。
19/07/16 07:01:42.21 X1K1cr2H.net
IRは遅いって試した人がいる

208:名前は開発中のものです。
19/07/16 20:12:45.04 j4H9aXF6.net
PCとの転送したけりゃパイスタ使えって、そういうことなのかな

209:名前は開発中のものです。
19/07/17 20:35:18.62 PJPyrTO8.net
まあやりたきゃ試してみればいいんじゃないかと思う。
IRで撮影したイメージを直接吸い取る手がないはずなので、その時点で面倒そうだけど。

210:名前は開発中のものです。
19/07/18 22:52:26.02 dCqAaidM.net
情報密度は音声が一番多い
IRはキーボードより少ない

211:名前は開発中のものです。
19/07/19 07:09:45.39 dO4+Vs1v.net
1intで320*240取り込める作りになってりゃ、実用的には十分早いんだけど
（エラー訂正とか考えなきゃモノクロでも4Mbps、中間調使えば情報はもっと載せられる。）
この解像度だと4秒以上だから厳しい。

212:名前は開発中のものです。
19/07/20 20:38:21.67 mY3aXI78.net
スプライトとがグラフィックスページがよく分からなくて調べてるのだが、
BG面とか背景色とかってのは、あれはファミコンあたりの仕様に例えていうなら…ってもので
ファミコンはスプライトやBG面にいろいろと制約があったからそういう用途に使うものしか
作れなかったってわけで、そんな制約もないプチコンは、BG面だのグラフィック面だのを
気にせず、グラフィックページを好きなようにつかえばよい、ということでよいのかな
例えば、テキストはGPFだってのは、それは仕込まれてるデータがそう使うことを
前提にしてるってだけで、別にそんな設定にしなくてもいいし、
他の人はBG面として使ってるページにスプライトを書いてもかまわない、
ということなのかな

213:名前は開発中のものです。
19/07/20 21:09:54.31 miSwwKtd.net
説明の意味が分からないのでとりあえずやってみれ

214:名前は開発中のものです。
19/07/20 22:54:51.90 B4EZcEDO.net
うん、結果的に動けば何でもいいよ
自分の場合だと、自作画像はスプライトにLOADしてるし
丸や線といった単純な図形はグラフィック0に描いてる

215:名前は開発中のものです。
19/07/21 01:59:24.95 oOY2c/f+.net
ファミコン云々の事はよく知らないけど
g0～g5は使い方に制限みたいなのは無いねー。
4.5だけシステム共有なのと(それでも変えていい)
0はグラフィックとして表示されるって事だけだね。
今度アップデートで用意されるスプライトが倍に増えるって
アナウンスされてるけど、追加の4096個ってのは
どこかグラフィックページを潰して用意されるのかなぁ？
それともG4の領域が増えるのかな？
G4全面的に配置含めて変更、とかなったら
参照座標数値とか変わってしまってイタイなぁ。

216:名前は開発中のものです。
19/07/21 07:44:35.25 O4p9/Uan.net
スプライトの定義数上限があがるってだけでしょ
同じ場所を多重に定義してもいいんだからgrpageの内容変える理由がない
にしてもスプライト便利よね。UIも全部スプライトで処理がすっきりする

217:名前は開発中のものです。
19/07/21 13:51:00.62 DiweJX3S.net
BG面って要するに文字をPRINTで表示してる面だと思えばいい。
そこに文字以外のグラフィックも定義されていてプリントできると。
プチコン４くらいスプライトやグラフィックの性能高いと便利さを感じる場面は少ないのかもしれない。

218:名前は開発中のものです。
19/07/21 17:03:03.01 JwERj43K.net
プチコン4のスプライトは一個一個参照するグラフィックページを変えられるようになったので、0-5のどこでも参照できるよ。
スプライト8192個になるんた。BUG太郎さんのP3Dエンジンがいきなり2倍の描画能力になるね

219:名前は開発中のものです。
19/07/22 12:17:15.78 4NHHgTtv.net
400×250モードで
16×16型スプライトを全画面敷き詰めて375個。
マリオ的に全画面スクロールさせても全然余裕なんで
表示優先を使って背景に2層増やして1125個。
自キャラをピョンピョン飛ばしてもまだまだ余裕。
ありがたいねー。

220:名前は開発中のものです。
19/07/22 12:50:28.48 u6CR0Fx/.net
BG面とかスプライト面って考えが、過去のHWの制約・限界からきている遺物だってのはあるな
プチコン4はもうそんな制約もいのだから、グラフィックページというものは手前からコンソール→(使うなら)前景→スプライト→背景として使う、
線や丸なんかは、スプライトの手前に描きたけりゃ前景に、スプライトの後ろに描きたけりゃ背景に描く、なんてのを
定石・開発ガイドラインにしてもいいんでない？

221:名前は開発中のものです。
19/07/22 13:26:38.58 4NHHgTtv.net
ゴメン、スプライトの手前にグラフィックを表示できるの？
やり方分からず、スプライト化して配置してた。

222:名前は開発中のものです。
19/07/23 04:46:46.41 7jO7RPh9.net
後ろにしたいスプライトをSPLAYERで下のレイヤーに振ればいけるはず。
BGについては、画面に敷き詰めるような場合に描画周りとか考えなくてもいいので
そういう意味もあって置いてるのもあるんじゃないかな。
あとはプチコン４のPCG的な仕様だと、テキスト周りの命令だけでグラフィカルな画面作れるのもあるかも。
（現状サブプログラム使わないと入力面倒だけど）

223:名前は開発中のものです。
19/07/24 02:39:27.51 Qqe7GR0F.net
>>218
bug太郎氏は中の人らしいけど発言力ないのかな。まともな3D命令欲しいんだけど

224:名前は開発中のものです。
19/07/24 05:18:03.19 pn2OzFrp.net
3D命令か…あったならあったで悪くは無いけども…。
smile basicって範疇からするとオーバーかなとは思う。
ゲーム開発システムを求めるモノなのか
basicの工夫学習創作が理念か。
アップロードにズラリ複雑なゲームが並ぶ現状では
もうとっくに理念からは外れてるかもしれないけども。

225:名前は開発中のものです。
19/07/24 05:18:55.12 b3wCExD5.net
3DやりたきゃFUZEに乗り換えればいいんじゃないかな
日本で発売されるか分からないっていうか、そもそもまだ絶賛発売延期中だけど

226:名前は開発中のものです。
19/07/24 09:34:50.29 9wRpXrcY.net
>>223
僕は一通り3Dライブラリの実装したけど、まぁ一般公開できるほど速度でないからなー
まぁbug太郎氏のようなスプライト併用ではないグラフィックオンリーだからどうしてもなー
もちろんまだ最適化の余地はあるんだけど、そこまでして…って感じ
それよりもスプライト使いこなした方がよっぽどいいと思うよ
４号では行列も一部使えるようになったしね

227:名前は開発中のものです。
19/07/24 11:32:45.98 ACnRV+WK.net
元々入ってない機能を無理矢理実現するのが楽しかったりもする。

228:名前は開発中のものです。
19/07/24 12:58:08.68 BKkSUyuE.net
元々入ってる事を知らずに
ひどい記述＆劣化性能で実現させる事ならザラ

229:名前は開発中のものです。
19/07/24 20:38:33.38 bh8uyppu.net
4号からはまったプログラム初心者です。ネットに落ちている教材が3号仕様なのが多いと思ったので最近3号に乗り換えました。今度書籍の教材を買おうかと思っているのですが、3号仕様で書かれたものでオススメあれば教えていただけませんでしょうか。

230:名前は開発中のものです。
19/07/24 20:38:56.31 bh8uyppu.net
できれば、いろいろ実例が載っているのが望ましいです。

231:名前は開発中のものです。
19/07/24 23:45:52.49 LDKqMzW5.net
実例が載ってるやつがいいのなら日経ソフトウェアのムックかな

232:名前は開発中のものです。
19/07/25 00:12:54.56 SVlfUbW/.net
正式な書籍は確か4冊。
「プチコン3号公式ガイドブック」
「プチコン3号公式ムック」
「SMILEBASIC MAGAGINE vol.1」
「プチコン3号+BIG公式リファレンスブック」
発売順。
プチコン2号のもあるけど除外。
3号公式ガイドブックと3号+BIG公式リファレンスはスマイルブームからの情報多め。
公式ムックは日経ソフトウェアでの連載をまとめたもの。SMILEBASIC MAGAZINEは投稿作品のソースコードが多数。
お勧めは公式ムック。毎月の連載記事が範囲を絞って教えてくれているので分かりやすい。（と思う）
最初のガイドブックだけは結構命令に変更が掛かっているのでやめた方がいい。

233:名前は開発中のものです。
19/07/25 00:14:39.27 Ugz0KmDV.net
>>231
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。

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