個人製作ゲームはなぜ ..
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740:名前は開発中のものです。
21/06/10 22:13:32.90 4EZxldX8.net
>>715
米育てる奴は尖ってて胸に突き刺さったね。
あとは魔法使いの少女のダークソウルみたいな奴
名前忘れた。

741:名前は開発中のものです。
21/06/12 21:47:10.00 LoYoapQ/.net
まーたブイチューバーか
URLリンク(note.com)

742:名前は開発中のものです。
21/06/12 22:15:32.10 xmrFwBuO.net
>>310
読むのが面倒だから3行でまとめてくれると助かる

743:名前は開発中のものです。
21/06/13 08:26:07.05 dj/qIk2c.net
個々がそんなに悪いわけじゃないけど積み重なって作者がいたたまれないことになってるな

744:名前は開発中のものです。
21/06/13 12:41:30.22 YzKPNmik.net
せっかく売れてもこんな感じになっちゃうと辛いな
それはそうとこのアプリ1000円もするんだ

745:名前は開発中のものです。
21/06/13 12:51:11.75 YzKPNmik.net
SNSで自分の気持ちを気軽に発信してはいけないこれに尽きる
愚痴を言いたいなら匿名掲示板で身バレしないよう言いましょう

746:名前は開発中のものです。
21/06/13 13:27:29.17 gB56BM53.net
何とかして配信者から収益の3割踏んだくれねーかな

747:名前は開発中のものです。
21/06/13 13:32:31.65 jOYngDVs.net
こういう配信者にはHoloんで欲しい

748:名前は開発中のものです。
21/06/13 14:07:40.99 ka758AgD.net
二次創作ゲームを作って金稼いだVtuberが出てきたということか。前例がない話だが開発者からすれば恐ろしいな
ゲーム実況でインセンティブも得られない中で、ゲーム自体作られたらゲーム開発者の立場が惨めすぎるだろう
こういうのはきちんとガイドラインで禁止しておき、見つけたら黙って訴えるしかないと思う

749:名前は開発中のものです。
21/06/13 16:29:12.32 65pbIMbI.net
10マン再生行っても1万ぐらいだろ、宣伝料と思えば安くない?

750:名前は開発中のものです。
21/06/13 21:00:45.63 1JLLdgPl.net
Vtuberに関しては本人も書いてるようにオリジナル作者のやっかみが多分に含まれてるから別にって感じだけど
オリジナル作者のツイートに対して関係ない人たちが無駄に煽ってるあたりは品がないと思うし
何の思慮もない感じが苛つく

751:名前は開発中のものです。
21/06/13 21:10:37.89 1JLLdgPl.net
しかも2次創作Vtuberなんて元々のリスナーが持ち上げてるだけじゃん
オリジナルは配信してる人ほんと多いしどう見ても格上なんだから
いちいち気にしないで堂々としてりゃいいと思うわ

752:名前は開発中のものです。
21/06/13 22:07:21.31 ka758AgD.net
意味不

753:名前は開発中のものです。
21/06/14 16:20:24.30 gpSQ94uQ.net
動画見たけど本家を最大にリスペクトしてる


754:ナしょ そうゆうところに嫉妬して信者が騒いでるだけ。 しんじゃにとってリスペクトされる人は嫉妬の対象だからね。



755:名前は開発中のものです。
21/06/14 17:58:12.39 kZcLtioz.net
それはない

756:名前は開発中のものです。
21/06/15 00:57:34.61 ZL41p7jw.net
>>729
リスペクトしてるならクレジットも付けてスーパーチャット分の収益のいくらか払えよと思ったけどな
あのVtuberは個人じゃなくて企業がやってるわけだろ。道義的にも筋が通らないよ
泥棒ばかりしていると常識すら無くなるのかもしれんな

757:名前は開発中のものです。
21/06/15 08:27:50.89 Y/RELLlZ.net
パクリの二次創作ねえ
ところで件のゲームはチンチロリンに対して何次創作ですか?

758:名前は開発中のものです。
21/06/15 21:34:34.48 68KQL1U8.net
オメーチンチロリンのルール知らねーだろ

759:名前は開発中のものです。
21/06/16 14:17:47.77 oVkAj3SQ.net
このゲームを説明するときに作者ですらチンチロリンの名前を使っているのに、
ルールが違うだけでオリジナル?
じゃあVtuberが作ったとかいうゲームもオリジナルで良いね
あっちはHPゲージもあるみたいだし

760:名前は開発中のものです。
21/06/16 17:17:06.85 dhFdDNvy.net
某メーカーがゲームで使う数式を公開してた
おれにはゲームは無理だ

761:名前は開発中のものです。
21/06/16 17:57:30.42 lxubkMKg.net
これ?
URLリンク(techblog.sega.jp)
URLリンク(www.slideshare.net)

762:名前は開発中のものです。
21/06/16 18:12:47.37 4NHx7xTs.net
>>735
セガのやつだろ。数式を理解できなくてもコードさえ書ければゲームは作れるぞ
物事の真実は自分が思っている以上に誰かの虚栄心によって隠されている事が多くある。騙されるな。

763:名前は開発中のものです。
21/06/16 18:44:19.55 Jqy9ZPcn.net
知識は武器
そんなもんいらねと言う奴はそうですかじゃあ頑張ってねと
笑顔で戦場へ送り出せばいいだけ

764:名前は開発中のものです。
21/06/16 19:21:30.14 ifJnk85L.net
>>736
大学の基礎教養レベルだからそんなに難しくないぞ
マセマのシリーズ見ればわかるよ

765:名前は開発中のものです。
21/06/16 19:58:08.50 lxubkMKg.net
ベクトル、内積、外積、行列、オイラー角、クオータニオン
このあたりをざっくりと説明してるな
この辺は3Dやるなら必須だから細かい数式の理解はともかく、どういうもので何やってるのかくらいは理解しといたほうがいいだろうね

766:名前は開発中のものです。
21/06/16 21:47:10.02 z2YJeJ1a.net
ネットは陰キャが多いから知識系だけやたら特別扱いされるけど
色んな分野で学んどきゃよかったなんてことはいくらでもあるからな。肉体的なことですらそうだし
あと大体取っ掛かり的に知識を持ってたら有利ってくらいで実際に実務で使おうとしたら
結局学び直すことになる。ほんで元々学んでた奴よりそこで学んだ奴の方が伸びたりすることも普通にあるから

767:名前は開発中のものです。
21/06/17 08:25:27.67 VvvQi4pB.net
・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
・頂点バッファの様式Strip、List、Fanについて、それぞれの頂点の位置と並び順
・2×2の行列どうしの積
印刷失敗用紙の裏に手書きで書いて、壁に貼り付けてるわwww
養ってる大勢の彼女たちの好みを覚えるのに、内部記憶が一杯一杯なんだよwww

768:名前は開発中のものです。
21/06/17 14:45:08.82 ZhDkpsb8.net
>>742
アイマス?

769:名前は開発中のものです。
21/06/17 20:49:51.09 8ORHfxPi.net
結局リスペクトした人はいくら払ったの?0でしょ。*ね

770:名前は開発中のものです。
21/06/22 13:44:20.84 ISAH2+6c.net
>>640
権利者なら権利を訴えればいいだけ。

771:名前は開発中のものです。
21/06/23 03:25:21.36 hb4EZwKg.net
下手な訴え方してヘタな判例出来ると取り返しがつかないから簡単に言うなよ

772:名前は開発中のものです。
21/06/23 08:34:29.69 Etibsi94.net
開発寄りの人間を除いて開発者が思ってるほど開発者のお気持ちを知りたいとは思ってないんだよ
お金もらってるんならビジネスなんだからもっとビジネスライクに考えなきゃいけないのに勘違いしてるのが多い
ここら辺は開発談みたいなのを不必要に持ち上げるメディアも悪いと思う

773:名前は開発中のものです。
21/06/23 13:12:03.67 5X/pFfSB.net
海外の開発者ほどドライな投稿に徹していて、結果的にヒット作が増えてる印象があるな
海外のゲームメディアが開発者のSNS活用方法として馬鹿な投稿をやめる事を推奨しているのも
10年ぐらい前にお気持ちを発信しすぎたために炎上した事例があったからだろう
日本はその点でいうと、まだ歴史が浅く、幼稚園児並の知見しかない
これから学習するのかもしれないが誰かが人柱になる機運すら感じさせる

774:名前は開発中のものです。
21/06/25 00:39:30.45 TZ0EHA7L.net
エロゲと萌えゲは作らなくていい。
売るな。存在価値無し
一人で作って一人でやれ
お前ら低能がかかわると全部が低レベル化する
いうことやること全部ガイジだし話にならない
才能がない低能おバカちゃんが作って買うだけ。
存在自体が邪魔だ。市場退場しろ。
才能あるゲーム制作者が埋もれるだけだ

775:名前は開発中のものです。
21/06/25 00:44:25.81 TZ0EHA7L.net
Vtuberとかいうゴミ動画見てる才能ないアホはゲーム作るな・・・
全部が低レベル化する
才能ないアホはもう市場から退場しなさい
小学生並みのアホは脳みそいかれてるんだから
一から全部も学びなおせ

776:名前は開発中のものです。
21/06/25 12:14:15.88 C6veAZjg.net
は?w
一体何と戦ってるんだよ?、この人wwww

777:名前は開発中のものです。
21/06/25 18:01:02.50 Yc2AEHdT.net
>>742
>・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
sin,cosinを使って3次元で回転させる時に使う公式かな?
>頂点バッファの様式Strip、List、Fanについて、
回転させる時の視点を、構造体にしたものを様式Strip、List、Fanと言うのかな?
>養ってる大勢の彼女たちの好みを覚えるのに、内部記憶が一杯一杯
出てくるキャラ(登場人物)の性格ってこと? ISAMでデータベース的にするとかはダメかな?
ゲームは作りたいとは思わないけど知識に興味があって質問ばかりでスマンな。

778:名前は開発中のものです。
21/06/26 00:38:05.25 5XgPYpHc.net
コミケで知恵遅れのガイジにゴミを売るのは犯罪です・・・
いい加減人を騙すのはやめましょう

779:名前は開発中のものです。
21/06/26 10:32:06.29 4TdJWtx7.net
>>752
>ゲームは作りたいとは思わない
暇つぶしレスにしても、何となく含蓄が重そうに思えるのは、俺だけか
>・回転ラジアンをパラメータにとる、XYZ軸それぞれの回転行列
URLリンク(so-zou.jp)
>頂点バッファの様式Strip、List、Fan
URLリンク(yttm-work.jp)

780:名前は開発中のものです。
21/06/26 10:56:14.46 cQVbdmIe.net
面白いゲーム作れば売れるって話は
マジで誰から見ても他の作品より頭一つ突き抜けてるって作品だけが許されるルート

781:名前は開発中のものです。
21/06/26 10:57:20.70 cQVbdmIe.net
なお、数時間やれば分かるだとか最後までやれば感想変わるよっていうどんでん返し系の作品は該当しない

782:名前は開発中のものです。
21/06/26 13:30:36.10 o3XC21UP.net
>>754
御説明、ありがとうございました。
>含蓄が重そうに思える
買いかぶりかと思います。
ただボリゴンで3Dを表現できるなら面白く


783:、ゲーム以外でも利用できそうです。



784:名前は開発中のものです。
21/06/30 17:21:12.67 gfkznfN4.net
基本無料のMMOが出始めた市販のゲームより数倍面白いRPGが無料で来たのが
2003年ぐらいだからな
それで面白いゲーム作れば売るとかほざいてたやつが作ってたのが
大昔のドラクエやFFなどのスーファミレベルのクソゲだったw
クソゲしか作れないのに面白物を作れば売れるとか
寝言しか言えない低能w
エロゲしか作れないバカ
もうクソゲしか作れんアホ

785:名前は開発中のものです。
21/06/30 17:31:07.55 1FolMv9r.net
スーファミのドラクエFFレベルって超凄くね

786:名前は開発中のものです。
21/06/30 21:11:13.19 40Nwk6RE.net
Fateがエロゲなのを知らないニワカか

787:名前は開発中のものです。
21/06/30 23:20:43.96 gfkznfN4.net
>>759
時代遅れの糞ジジイw
もう才能ないアホやアンテナ低いアホは
ゲームなんか作っても売れないんだからあきらめろよw

788:名前は開発中のものです。
21/06/30 23:23:33.22 gfkznfN4.net
チンカスゲームしか作れないんだからもうあきらめなさい
おじいちゃんはゴミしか作れなのじゃよ

789:名前は開発中のものです。
21/06/30 23:24:12.11 wLz/nmUA.net
むしろ今は一周回ってスーファミレベルのグラのインディーゲーム流行ってるじゃん
下手するとファミコンレベルのヒット作もあるし

790:名前は開発中のものです。
21/06/30 23:28:28.16 wLz/nmUA.net
まあノベルゲームはもうだめだね
もう何十年もヒット作が出てない
芽がない
仮にfateが今出ても売れないと思う

791:名前は開発中のものです。
21/06/30 23:36:31.41 hYjVAJ5H.net
あえてグラをスーファミレベルにしているのと、
スーファミレベルのグラしか作れなくてやむを得ずそうしているのとでは天と地ほど差がある

792:名前は開発中のものです。
21/07/01 01:00:19.34 gho8hWRN.net
スーファミの画面見たこと無いニワカか

793:名前は開発中のものです。
21/07/01 03:19:26.36 H72cgud7.net
販売価格500円で1万〜2万ダウンロードくらい狙えそうなゲームってことだけわかってる場合
製作期間どのくらいがリミットなの?

794:名前は開発中のものです。
21/07/01 04:39:00.01 35gY7V59.net
予算とモチベ次第
まあどれだけ金の余裕あっても2年前後が限界じゃない?個人開発でそれ以上は狂人よ

795:名前は開発中のものです。
21/07/01 07:59:24.87 PGh7vMA8.net
>>767
カイロソフトの求人に書いてあった内容
開発期間は平均すると4〜5カ月。その間に新しいゲームを生み出してください。

796:名前は開発中のものです。
21/07/01 12:39:25.54 zA/MSQXc.net
>>769
やりがい搾取以外の何者でもないから
自信あるなら普通に個人でやった方がいいだろうな

797:名前は開発中のものです。
21/07/02 13:18:57.95 p7mRqJzM.net
カイロソフトよく飽きられずに売れ続けてるね

798:名前は開発中のものです。
21/07/08 19:12:44.73 77NWeVZd.net
>>763
システムが時代遅れでごみだっつーんだよ
中身の話してるんだよ低能w

799:名前は開発中のものです。
21/07/08 19:13:52.57 77NWeVZd.net
知能低いアホがいちいち反論してくるなよ
お前のアホな意見なんか聞いて何の意味があるんだよ・・・
ゴミしか作れないアホども

800:名前は開発中のものです。
21/07/09 02:02:51.89 u4CTnzgM.net
負け組の集まる場所でそんなイキリ散らされてもw

801:名前は開発中のものです。
21/07/09 05:04:23.20 cnQGaq//.net
売れてるアピールしても嫉妬で叩かれるだけだしな
上手く行っている奴ほど隠れる

802:名前は開発中のものです。
21/07/09 19:46:20.01 vveJ4shY.net
無能なやつってなんですぐに嫉妬したり人の足を引っ張りたがるんだろ
ユーチューブでも同じ。
物申す系ユーチューバーに群がるゴミどもと同レベル

803:名前は開発中のものです。
21/07/09 22:21:54.13 eIkuA0Qk.net
ユーチューバーになってから
ゲームを作って宣伝したほうがいいかもな

804:名前は開発中のものです。
21/07/09 22:33:07.13 WG4J2NBn.net
ゲームを売りたいって?とにかくエロ絵を


805:描こう、話はそれからだ



806:名前は開発中のものです。
21/07/09 22:50:43.54 LNTmfzYL.net
>>767
絶対、脳裏に「ディスクシステム」の500円書き替えの影響があるな。
と言え1年程度で制作し、手元に1本当り450円残り、ダウンロード数1万なら御の字でないか。
問題は既存アイディアのアレンジでも良いが売れるか、コンスタントに制作できるか。
メガドラで、くそシミュゲームと酷評された「忍者武雷」にハマったことはある。
このゲームは「槍兵」が弱くて下手すると、すぐチームから脱落するけどステージ終了まで
粘って「HP」上げれば最終ステージまで全員が行けるけど、その育て方が面白い。
ネットで、その話をしたらユーチューブで、そのやり方らしき方法が上がってた。

807:名前は開発中のものです。
21/07/09 23:16:02.22 cnQGaq//.net
>>777
悪いがその選択は頭が悪い
すでにyoutuberとしてうまく行ってる奴に金払ってやってもらえば済む
または無料で宣伝してもらうために最初からyoutuber受けしそうなものを作るでもいい

808:名前は開発中のものです。
21/07/09 23:49:01.21 WG4J2NBn.net
有名Vtuberとかに取り上げてもらえば一瞬で1000本単位で売れそうだよな
そして売り上げ上位にくれば話題になってさらに売れる
話題になれば取り上げるよつばーも増える、のループにうまく入れば10万本くらいはすぐに売れそう
となると有名よつばーの年収が数億あるのもまあわかるよね

809:名前は開発中のものです。
21/07/09 23:51:42.68 eIkuA0Qk.net
>>780
お前の方が頭悪いわ
ユーチューバーに俺のゲームを説明出来る訳が無い

810:名前は開発中のものです。
21/07/10 00:00:14.07 /XF6CVja.net
>>782
まず、説明についてはお前が台本を作るんだぞ
次に、youtuber向けなら説明させるより実際やらせたほうが良いぞ
最後に、youtuberにすら説明できないゲームが一般人に理解を得られてヒットするのか?

811:名前は開発中のものです。
21/07/10 00:13:53.66 SvZKsEwc.net
そういえば自分の作ったゲーム宣伝するためにゲーム紹介サイト作ってた奴居たな

812:名前は開発中のものです。
21/07/10 04:02:51.41 vCWm4//L.net
実際長い時間と才能費やしコンテンツ作ってる奴は儲からないのに
それらのコンテンツ情報集めただけのリンク集が儲かるっていう
web黎明期の原始共産制的サイクルが死んだ原因だな

813:名前は開発中のものです。
21/07/10 07:01:01.52 VnRAScm3.net
品定めの情報を出して儲けるとか、グルメ情報と同じだな。
金を払って取り上げて貰うとか評価を高くしてもらうとかソックリだ。

814:名前は開発中のものです。
21/07/10 09:35:20.57 /XF6CVja.net
金を払いさえすれば取り上げてもらえるってことまでわかってるのになんでやらんの?

815:名前は開発中のものです。
21/07/10 09:57:24.42 /TJXth6G.net
vtuberなんか危険極まりない
この間ゲーム作家が信者特攻されて炎上したばかりだろ
取り上げられたところで奴らの動画が伸びるだけで買う奴なんてそうそう増えんよ

816:名前は開発中のものです。
21/07/10 13:38:25.34 oZqhYcFo.net
Vチューバーこそが個人製作ゲームの救世主だな

817:名前は開発中のものです。
21/07/10 20:54:50.38 nH5DAP8y.net
原始共産制とかVチューバーとか出てくる単語全部から低能臭しかしねえなw
時代遅れの化石ジジイ
もう誰からも必要されてないんだから歴史のゴミ箱に行けw

818:名前は開発中のものです。
21/07/10 21:14:57.77 zs0iDwPF.net
vチューバーに実際に20万払って宣伝してもらったけどダウンロードそこからダウンロードされた数二桁止まりだったよ
費用対効果が一番有るのは結局アプリ内広告
vチューバーは話題になってるゲームの話題性に乗っかってるだけで、あいつらがプレイしたとしても売れないゲームは売れないゲームのままなんだよ


819:ネ



820:名前は開発中のものです。
21/07/10 21:27:48.68 oZqhYcFo.net
それはゴミゲが悪いだけだな

821:名前は開発中のものです。
21/07/10 22:51:53.63 vCWm4//L.net
>>790
だからそんな必死にイキらないでいいんだって

822:名前は開発中のものです。
21/07/11 01:22:04.75 yUOOug3m.net
動画による宣伝が有効なのはビジュアル面で目を引く点があるものだけだろうね
よほど視覚効果に優れてなければノベルゲーなんかはまず効果はないだろう
その意味では磨くべきものは技術や商売センスではなく美的センスということになるのかも

823:名前は開発中のものです。
21/07/11 05:00:41.02 lQlL6S1P.net
OMOIRIはどうなんだろうな
キックスターターで出したPVはインパクトデカかったけど
ゲーム自体は割となんてことない洋物ツクールRPGっぽいが

824:名前は開発中のものです。
21/07/11 05:20:47.88 DaSf5fLK.net
Omoriはストーリー自体はよくあるっちゃある展開だけど、キャラが可愛くて雰囲気もいいので普通に良作だった

825:名前は開発中のものです。
21/07/11 09:39:13.16 sJLLfq10.net
TVCMと同じでないか。売れる製品は売れる、売れない製品は売れない。
ならば自信があれば「twitter」で宣伝する選択肢もあるのではと。
因みにゲームではないが使ってるアイテムが頗る便利と「twitter」に
書き込んだ後に、そのアイテムがオクに出品された時は高値になった。
実は出品者とは懇意にはしてるが結託はない、この件で金銭の授受はない。
尚、数が売れる物ではないけど斬新なアイディアで頗る便利なことは確か。
ただ間違っても「提灯記事」は書かないように、お願いしたい。

826:名前は開発中のものです。
21/07/11 15:36:21.58 ofGwsW2F.net
コミケで知恵遅れのガイジにゴミを売りつけるような低能インチキ詐欺ビジネスは終わりにさせるべき
この路線に未来はない
ニコニコがユーチューブに負けたのと同じ構図だ

827:名前は開発中のものです。
21/07/11 19:43:42.05 qv+uBMd9.net
>>798
辞めさせるにして、それに変わる正解と呼べる方法はどういうやり方なんだ?

828:名前は開発中のものです。
21/07/12 11:56:25.40 F2w1MqJc.net
>>798
その手口は多方面で利用されてるな。ビットコインでも当てはまった感じ。

829:名前は開発中のものです。
21/07/13 00:44:59.58 EoU3Yj7Y.net
steamでShe Will なんとかいう二人で制作してるエロゲが売れてるらしいな
やはり解決策はエロか…開発のモチベーション的にも美味しいしなフヒ

830:名前は開発中のものです。
21/07/13 00:51:06.70 Wu71GbkP.net
二人で子供を制作してるエロゲか

831:名前は開発中のものです。
21/07/14 09:57:25.56 IGE6Arxe.net
steamの年間リリース数は1万本程度、平均売り上げは1000本ちょっとらしい
1千万本売れるゲームの平均への寄与は1000だから、ということはつまり…

832:名前は開発中のものです。
21/07/14 18:26:44.16 A6Vzl1fF.net
エロゲ萌えゲとか才能ないゴミくずが作るものだろ・・・

833:名前は開発中のものです。
21/07/14 21:48:18.24 AL4l7QUL.net
エロゲームなんかには走りたくないな
自分が作りたいものじゃないものは作りたくないんよ
プライドは捨てちゃいかん

834:名前は開発中のものです。
21/07/14 22:05:47.31 kSv0+kUx.net
ゲーム開発なんて結構な時間がかかるのに
その期間中ずっと同じ絵に勃起維持できるのはすげぇと思う

835:名前は開発中のものです。
21/07/14 23:23:11.22 A6Vzl1fF.net
エロゲや萌えゲは別に作っていいが、あくまで資金集めや名前を売るためだけに限ってだな
儲けた金や名声を使って本当に良い作品を作るなら別にいいともう

836:名前は開発中のものです。
21/07/15 06:13:06.88 qSU9gbuI.net
プライドがあるとゲームは作れない
自分が良いと思った作品が受けなかったときや批判されたときダメージを


837:受けたり、 そもそも能力不足で自分が良いと思えるゲームを作れなかったりする 自作を評価されることを許せなくなっていき、最終的にマジなレビューがされづらいネタゲーバカゲーに逃げて二度と帰ってこない おめでとう。君の道は断たれた



838:名前は開発中のものです。
21/07/15 06:41:52.08 k4u5Smfx.net
まあ確かに、老舗大手もプライドの無い続編依存、子供だましIP依存ばかりだよな

839:名前は開発中のものです。
21/07/15 07:19:08.01 qSU9gbuI.net
企業はまずは第一に金儲けしなきゃいかんからな
何が売れるかわからない状態ではとりあえず数を量産し、
ヒットしたら延々と続編を作ってIP化するのが金儲けの定石になってる

840:名前は開発中のものです。
21/07/15 11:27:33.78 tPOjgq1o.net
縦画面のスマホRPG(落とし切り)とか、結構いけそうな気がするんだけどなぁ……
GooglePlay検索すると、ドラクエシリーズしかない……
FFもKEMCOも横画面だし、スマホ両手持ちはなんか違う気がしてならねぇ……

841:名前は開発中のものです。
21/07/15 11:42:07.12 NeLJcf6L.net
模倣は独創の母
本当に「今」売れて稼げてるゲームの真似をしろ
今売れてるってのが大切だからな20年前に売れてたゲームの真似しても意味ないんだからな

842:名前は開発中のものです。
21/07/15 14:04:35.62 ciKnVPxM.net
ドラクエみたいなクソゲなんて相手にしてるのおっさんしかいないだろ
思い出補正で楽しかった思いだがあるから勘違いされてるだけで
世界で相手にされてないクソゲだよ

843:名前は開発中のものです。
21/07/15 18:11:52.02 tPOjgq1o.net
>>812
悪くはないけど、ただし落とし切りゲーに限ると思う
ソシャゲで原作もエロもないデッドコピー作ろうもんなら、まったく見向きもされないんだろうなぁ
>>813
そのクソゲーが、現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
別に個人で評価しないとかは気にせんけど、利益面に関しては
オッサンたちに受けるだけでも十分に評価されるぞ

844:名前は開発中のものです。
21/07/15 19:36:09.27 qSU9gbuI.net
世界と日本とかおっさんと子供とか、結局どこの誰をターゲットにするかという話でしかない
万人に受けるものを作るのが不可能である以上、
誰に相手にされてないのかより誰に相手にされているのかで考えるべき

845:名前は開発中のものです。
21/07/15 19:57:44.27 k4u5Smfx.net
ドラクエ時代遅れ言うけど、エルダースクロールとかFalloutの3D版とか、自分は全然面白くなかったわ
延々と3Dで一人称視点で歩かなきゃならないの、まじ面倒くさくね?つうか、何やったらいいか分からし、すぐ迷子になるんよな
あれらがお勧めゲームに出ているのは違和感しかないが、自分が面白いと思う感性が時代遅れなのか
そんで、ダンジョンもせいぜい短時間で歩ける範囲の規模に収まっちまったから、DQ8とかダンジョンの広大さもなくっちまって、むしろ張りぼて感が増したんだよな

846:名前は開発中のものです。
21/07/15 20:20:15.31 URIrFb3+.net
小規模事業ならターゲット層を徹底的に絞るのは最良の戦略だとは思うね

847:名前は開発中のものです。
21/07/15 22:08:15.89 2yyqWd5v.net
企画の段階でユーザターゲットは定めるでそ
ま、うんこ野郎は企画書すら書いてないだろうが…

848:名前は開発中のものです。
21/07/16 03:15:51.51 ODIh10GT.net
ターゲット絞るのはいいけどドラクエやってたようなおっさんらが年取ったせいで脳トレとかソシャゲみたいなのしか遊べなくなっちゃってるんだよな
残念

849:名前は開発中のものです。
21/07/16 03:16:58.9


850:1 ID:ODIh10GT.net



851:名前は開発中のものです。
21/07/16 12:02:05.23 8zR0YiK9.net
芸能人がドット絵、名前カタカナで少し出てくるゲームって法律上アウト?
儲けなければ公開してもいいのかな?

852:名前は開発中のものです。
21/07/16 13:01:17.79 QFJ1wRKj.net
>>821
それが誰かわかるなら金とってなくてもアウト
名誉毀損、商標権侵害、肖像権侵害のフルコンボなんで、炎上次第では特定されて人生詰む

853:名前は開発中のものです。
21/07/16 13:38:02.97 0VMWntxS.net
いいい

854:名前は開発中のものです。
21/07/16 14:36:54.71 l2DlCxGp.net
おじさんたちの語るゲーム理論はすべて正しくて、積極的に取り入れたら面白くて売れるゲームができるんだろうなあ

855:名前は開発中のものです。
21/07/16 14:52:29.30 hxUBzu0C.net
>>814
>現在もなお新作出るたびに大騒ぎして相当数を売り上げて
>さしたる批判もなく結構な評判を上げてんだよ
長年続くアニメと同じで、確実な稼ぎがあるなら企業は止めない。

856:名前は開発中のものです。
21/07/16 15:47:45.51 6iKjjaRq.net
金持ってる層を狙え

857:名前は開発中のものです。
21/07/16 17:04:03.20 uEI6k+RF.net
>>824
ここで話されてることなんて最低限の足切りラインでしかない
それすら正しいかどうかわからないのは問題だぞ
なんたってラインをすべてクリアしてても売れないのが人間相手の商売なんだから

858:名前は開発中のものです。
21/07/16 21:47:40.02 tY6RUBCG.net
デモ作るだけ作ってDLsiteとかでフリーで公開して好評そうなら本格的に制作、
いまいちそうならそっと忘れる、という手段は許されるかね?

859:名前は開発中のものです。
21/07/16 21:52:16.64 uEI6k+RF.net
>>828
許される
ゲームに限らず世の中の頭の良い会社は同じことしてる

860:名前は開発中のものです。
21/07/17 03:21:42.29 hRFNpGnF.net
年取ると各種身体能力が一気に衰えるから若い頃と同じようにゲームできなくなる
昔遊んだようなRPGアクションゲームなんてしんどくて遊んでられないよ本当に
ちなみに老眼が始まるのは40歳からだからな

861:名前は開発中のものです。
21/07/17 03:58:48.54 bbzAUuwi.net
>>828
デモ作る時間も馬鹿にならないから支援サイト使ってアンケ取りながら軌道修正しつつ制作進めるのが一番効率いい
あと個人的にはそういう体験版よりキャラデザとかコンセプトがわかりやすく伝わるトレーラーみたいなの公開した方が反応たくさんあっていい気がする

862:名前は開発中のものです。
21/07/17 08:16:20.15 5bFy7MmH.net
>>821
学園ハンサムって有料ゲームで要潤出てきたの思い出したけど
あれは特にペナルティとか受けてなかったような
と思って検索したら「名前は○潤(うーぅじゅん)であの俳優とは関係ない」とか書かれてた

863:名前は開発中のものです。
21/07/17 19:59:45.80 Cmp3wsvm.net
素人のプライドが1番ゲームを売れなくするスパイス

864:名前は開発中のものです。
21/07/17 20:04:53.98 qnuHKh6u.net
プライドを捨てて全裸で開発実況するがいい

865:名前は開発中のものです。
21/07/18 00:46:08.58 9Ybp6tzV.net
アスペリオン

866:名前は開発中のものです。
21/07/18 01:20:23.56 xoFf4qzn.net
全裸頭皮ですけど何か?

867:名前は開発中のものです。
21/07/18 06:23:55.72 25tdgi7b.net
プライドを捨ててVチューバーに媚びろ

868:名前は開発中のものです。
21/07/18 08:58:55.57 5Z2xg1DK.net
V向けというか実況に向くゲームを考えてみたい
・びっくり系ホラー(Chilla's Art)
・突っ込みどころ満載のネタゲー(ぬか漬けパリピマン)
・実況者の判断と思考を楽しめる(Papers, Please、空気読み


869:) いかにリアクションさせるかがカギだな



870:名前は開発中のものです。
21/07/18 11:20:19.67 +iFhaZsB.net
そこまできっちりマーケティングありきの商売するなら、別にゲームじゃなくてもいいんじゃないか?
動画でもユーティリティソフトでもゲーム風アプリとか何でもいいような

871:名前は開発中のものです。
21/07/18 11:40:27.80 5Z2xg1DK.net
一理ある
でもゲームを選んだからここにいるんだろ?

872:名前は開発中のものです。
21/07/18 16:33:34.02 AdETEd8g.net
まぁ、実況者向けにゲームを作るならこの時期はホラゲー一択だから
ちゃんと準備してる人は、そろそろリリースしていく頃だろうね

873:名前は開発中のものです。
21/07/18 17:34:11.48 5xgRwQiu.net
>>838
配信者の金もうけの餌になりたいだけなら
ゲームなんか作らず主投げ銭投げた方が早いよ

874:名前は開発中のものです。
21/07/18 20:00:34.37 5Z2xg1DK.net
>>842
で、お前は配信者以外の誰の餌になりたいんだ?

875:名前は開発中のものです。
21/07/18 20:07:37.44 2v7gJEVZ.net
ユーチューブ活用とかおまえら低能もやっと4年前の俺に追いついたんだね
このスレのパート3での発言だ
194 :名前は開発中のものです。:2017/03/14(火) 08:10:19.88 ID:UL68Wim2
マーケティングはユーチューブ活用だろうな
テレビやCMの代わりになってる
企業案件でよく動画出してるよ
それだけじゃなくて有名ユーチューバーのヒカルとコラボした
ぼったくりガチャなんてのもある
URLリンク(www.youtube.com)
すでに有名な人を使うのは決結構金がかかるだろうから
有名になりそうな人を探してタッグを組むのがいいと思う

876:名前は開発中のものです。
21/07/18 21:10:31.03 XCYe6RCD.net
しかしそんな大昔の書き込みよく覚えてるな
他に自己を解放できる世界無いのかよw
ゆっちゃ悪いけど、そんなんでドヤれる人にはれんびんの念を禁じ得ないわww

877:名前は開発中のものです。
21/07/18 22:04:06.96 Hjq/Uyfp.net
何年もこのスレに居て売れないままなのか。。

878:名前は開発中のものです。
21/07/18 22:42:53.77 2v7gJEVZ.net
お前らあほに俺はさんざんアプリゲーム作れ、リアルでボドゲ作れ、
ユーチューブとユーチューバーを活用しろ、マーケティングを学べと教えたのに
お前らあほは否定するだけだったw
3年立ったらお前ら低能は反省も謝罪もせずに自分の意見を勝手に変えてたw
知能低いんだからまずは意見を受けれて勉強しろよw
勉強して失敗してから自分に合うか合わないかを決めろ雑魚・・・

879:名前は開発中のものです。
21/07/18 22:53:32.39 2v7gJEVZ.net
つかエロゲとかVチューバーとか出てる時点でもうクソゲしか作れないだろw

880:名前は開発中のものです。
21/07/18 22:59:43.44 5xgRwQiu.net
そもそも配信者とかわざわざこっちから頼まなくても
向こうから勝手に喰いついてくるだろ
だけどそれが数字につながってる実感はないよねってだけで

881:名前は開発中のものです。
21/07/19 11:40:53.30 cRUpXJSj.net
当時のこのスレはマーケティングのマの字もなかったからなあ
その重要性を訴えていた人たちは全員叩かれていた印象
だから今ターゲット選定とかの話をして普通に通じてることには驚きを持って見ている

882:名前は開発中のものです。
21/07/19 14:56:54.35 a8vU9EeL.net
つまり今、叩かれてる人の意見に熱心に耳を傾ければ、数年後のスレで肯定されてることを先取りできる

883:名前は開発中のものです。
21/07/19 20:10:04.39 kx9Lk76w.net
マーケティングっていうけど、マーケティング志向は
いわゆる成熟市場=レッドオーシャンにおいて、既知の傾向に立脚して、資本力をテコにギリギリの採算の角度を高める立ち位置じゃないのかな
俺たちが狙っているのは、既知の発想にとらわれない一攫千金・・・

884:名前は開発中のものです。
21/07/19 20:10:45.91 kx9Lk76w.net
>>852
×角度
〇確度

885:名前は開発中のものです。
21/07/19 21:31:48.82 cRUpXJSj.net
>既知の発想にとらわれない一攫千金
需要がなければただの押し売り
マーケティングを考えずに一攫千金を得たプロダクトっていうのは、
まだ誰も気づいていない潜在的な需要を運よく掘り当てたもの
需要がないのに奇跡が起こって突然売れるなんてことはない

886:名前は開発中のものです。
21/07/19 21:38:23.70 cRUpXJSj.net
需要を運よく掘り当てたとは書いたけど、
「まだ誰も気づいていない潜在的な需要」を探す方法も実はある程度確立されていて、
>>828とかがまさにその一例
お前らってこういう作業は何もしてないだろ?
ただ自分勝手に好きなもの作ってたらある日突然奇跡が起こって大ヒットみたいな夢を見てる
そんな運まかせに何年も人生消費して馬鹿みたいだわ
自分勝手に好きなもの作るのは上手くいった後でやればいいじゃないか

887:名前は開発中のものです。
21/07/19 21:50:30.94 z7BgU9GI.net
お前は一生上手くいかないから安心しろ

888:名前は開発中のものです。
21/07/19 22:10:53.84 BlGYKaUM.net
投資と見るか商売と見るかの違いだな
>>852の視点に立って投資と見るなら、リソースは時間とせいぜい電気代だけなんだから好きなようにやるべきだろ、こんなスレ見てる暇はないぞ
実際何が流行るかわからん時代だから作れば作るほどチャンスはあがる
起業(商売)として人材を雇ったり設備投資してソフト開発してるのにマーケティングゼロは無謀を通り越してキチガイだな

889:名前は開発中のものです。
21/07/21 21:01:57.96 AyrfncC7.net
は!
別に自分でデモを作らなくても評価の高そうなフリゲをパクリと指摘されない程度に
ブラッシュアップしたりマッシュアップしていけばそれで充分じゃないか!

890:名前は開発中のものです。
21/07/21 23:22:30.41 aRXfK6SU.net
フリゲじゃなくたって
マザーをパクったアンダーテールっつーんがあるだしょ

891:名前は開発中のものです。
21/07/22 09:44:35.57 QXcFxre9.net
大ヒットしたゲームって面白いけど見た目がしょぼいんで一部マニアだけしか遊んでなかったようなフリーゲームをシステム〇パクりして見た目豪華にして出しなおしました奴が殆どじゃね

892:名前は開発中のものです。
21/07/23 14:43:21.65 Uixvr/5q.net
それならデモを作らなくても大丈夫だな
最大の問題は個人製作じゃ豪華になるどころかちょっとマシになるか最悪劣化するだけという可能性もあるな
でもまあ面白いヒット作を作るには一流プレイヤーでなければならないということでもあるかな
これはゲームに限らず、読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな

893:名前は開発中のものです。
21/07/23 14:54:33.91 nDRWAGKg.net
> 読書家じゃなければいい本は書けないし、グルメじゃなければいい料理人にはなれないということなんだろうな
これはそんなことないよ。個性が強い作家がたまたま時代に合致していた場合
自分が作れるものを作っただけで、独特の世界観が評価されて売れるってことがある
ただ、そんなのレアケースだしどうみても凡人が真似できるものではないけど

894:名前は開発中のものです。
21/07/23 15:02:20.50 nDRWAGKg.net
デモを作り続ける必要はないと思うけど、面白いゲームを作れたとして
購買力のある潜在ユーザーに対して販売開始までにどうやって知ってもらえるか?
という意味では、マーケティング的な手法というか何らかの広告宣伝は必要なんだよね
SNSやWebで告知みたいな個人が普通にやれる範囲での発表である限り
同人市場にしろインディーズにしろ、それを常にチェック入れてるごくわずかな人たちにしか届かない
その範囲外のサイトにニュースとして波及する勢いがあって初めて採算ベースで考えることができそう


895:



896:名前は開発中のものです。
21/07/23 15:40:41.85 TlUkspDc.net
金を使って広告を打てばいいんだよ
普通の会社がやるのとまったく同じことをするだけで良い
ところが大多数の個人製作者はそうせず、SNSのバズや口コミで勝手に広がってくれることに頼る
もっと拗らせると自分自身が人気者になって影響力を持とうとし始めて見当違いの努力を始める
結局自分のゲームの質は悪いと心の奥で分かっているから資金を使えない
あるいはゲーム製作に何らかの救いを求めているだけで本気で売ろうとはしていない

897:名前は開発中のものです。
21/07/23 16:14:55.28 nDRWAGKg.net
>>864
理屈ではそうなるけど、広告打つのもノウハウが必要だよ
しかも企業が作った製品レベルならまだしも、個人製作とは言え、
内容もジャンルもバラバラだろうから、適切な規模で適切なところに
広告を投入していくってのはかなり難しいだろうと思う
無策に金をつぎ込んでも、効果が低すぎてそれこそ無駄になるだろうし
どっかに任せようとしたら、その部分にも金が掛かっちゃう
そう考えると、作ったゲームは誰向けで誰が買ってくれるのかはちゃんと抑えておかないといけないし、
そもそもそこにちゃんと購買力のある客がいるかどうかってのは考えてジャンル選びからしないといけない
でもそれだと作りたいものが作れない、それだった個人製作自体を考える
ってところまで行きかねないので、難しい問題ではある

898:名前は開発中のものです。
21/07/23 16:46:57.11 72wOspEZ.net
ゲームに限らず世の中のいろんなコンテンツを見ると、
作りたいものと需要があるものを混ぜてバランスを取りながらうまくやってる
需要は一切考えたくない
作りたいものだけ作りたいという態度で作ったならそれは別に売れなくても人から承認されなくても良い作品なはずで、
そういう自己満足に外部からの高評価を求めること自体が罪深いものよ

899:名前は開発中のものです。
21/07/24 09:32:51.37 wkztjeRo.net
作りたいのは作ればいい
スレタイ読め

900:名前は開発中のものです。
21/07/24 10:23:39.05 VDj3dEL2.net
物を売るスキルと開発スキルが両方備わってる人間はなんだかんだ言って少ないんだろうな
ある程度規模がある組織なら得意分野が何か一つあればなんとかなってマルチな能力は必要とされない

901:名前は開発中のものです。
21/07/24 14:33:55.61 ueqi5TGe.net
マーケターを探して組め

902:名前は開発中のものです。
21/07/24 20:22:47.97 sl0tng26.net
ジョブスとウォズニアックや森田昭夫と井深大みたいにカリスマ的マーケターと職人的技術者が組むのが最高ってのはよく言われるね
ゲームという業界には後者ばかりで前者は皆無っぽいが

903:名前は開発中のものです。
21/07/24 22:24:42.05 XCWPAlg1.net
前者になりたがっている奴なら結構いそう

904:名前は開発中のものです。
21/07/25 01:10:15.63 SbAsbQMf.net
>>870
んなこたーないよ
ゲームマニアが知って覚えるのは後者が多いだけで、前者っぽい人たちもたくさんいるじゃん
元々後者だった人が前者になってる例も多いし
それよりは後者っぽく顔出しして答えてるけど、実は前者って人が多いのが実情かな

905:名前は開発中のものです。
21/07/25 04:30:20.31 qEuy6NYm.net
ずっと地味に趣味のモグラゲーム作ってたMMF使いの人が
ドワンゴ系列の人と組んで既存IPゲーで好調なセールス上げてるのは幸運な例かな

906:名前は開発中のものです。
21/07/25 13:19:58.56 5NYbEwH7.net
個人はサクラ使ってでもレビューつけると良いぞ、レビューがあるだけで10倍うれた。マジでサクラは効果的だからやってみ。

907:名前は開発中のものです。
21/07/25 13:28:54.34 40/hjc1S.net



908:i表法違反



909:名前は開発中のものです。
21/07/25 13:34:21.76 Hyg9OIDQ.net
ばれたとき信用を失うだけならまだしも、
万が一損害賠償請求されたら勝ち目はない

910:名前は開発中のものです。
21/07/25 13:39:40.47 5NYbEwH7.net
バレないから平気だよ、超万が一で個人で訴えられたとしても少額告訴で最高でゲーム代しか取れないし、インチキだという証明は激ムズだよ。

911:名前は開発中のものです。
21/08/03 02:53:47.76 Tv8hFvPz.net
>>850
でももうレッドオーシャンだから無理だろうな
知能が低いやつらは数年遅れで理解するからビリ確定なんだよなw
先行利益はないから実力で行くしかない

912:名前は開発中のものです。
21/08/03 05:25:57.55 bhGmbUI5.net
レッドオーシャンってことはとりあえず客はいる市場はあるってことで実は商売としてはやりやすい
ブルーオーシャンを狙って独創的なものを作る奴にありがちな「誰にも見向きもされない」ってのが起こりにくい
問題はレッドオーシャンで戦えるレベルのゲームを個人が作るのは厳しいって点だが
結局どちらを狙っても無能は成功しない

913:名前は開発中のものです。
21/08/03 16:16:43.58 xlPQ3zc/.net
じゃあ、レッドだのブルーだのは特に関係なくて、問題は無能であることってことじゃん
これはどうすれば解決できるんだ?

914:名前は開発中のものです。
21/08/03 16:30:34.39 L45872Hg.net
レッドブル飲んで頑張れ

915:名前は開発中のものです。
21/08/03 17:34:28.10 ReWJ7Roj.net
>>880
バカにつける薬はないって言うし
無能を前提に話をしたらそこで終わりだろう

916:名前は開発中のものです。
21/08/03 18:55:05.70 bhGmbUI5.net
レッドオーシャンで個人で戦えるのは天才か怪物みたいな奴だけ
Steamを見てもDLsiteを見てもスマホのアプリストアを見ても、
売れててレビューが良いゲームってのはほとんどチーム、会社、外注等の複数人で作ってる
だから無能なら金をためてディレクションに回り同じことをするのが良いと思う
ブルーオーシャンは無能な俺はもう諦めたのでそれほど知識はない
なんか本とか出てそうだけど、このスレにも詳しい人がいたりするのかな

917:名前は開発中のものです。
21/08/04 07:08:47.14 c2ddGef+.net
単に開発リソースの問題で厳しいのでしょぼい中でもパッケージにする能力がいるんじゃね
グラフィックがアレで音楽も大したことなくてもrimworldみたいにバカ売れしてるのもあるし(個人開発かどうかは知らんが)
ある程度アセット、既存のエンジン、リソースに頼ることを許せてパッケージにする能力がある or アホほど時間をかけられる
のどちらかならそう個人開発で戦えないとは思わん

ただそもそもグラフィック、プログラム、音楽、ゲームデザインを浅く理解して全部の設計考えるだけでも並の素養じゃ無理
その後売れるまで持ってけるのは稀有

918:名前は開発中のものです。
21/08/04 17:33:38.04 vkI01cw6.net
個人製作なんてのは、企業から見てレッドかブルーか以前に小さい海だから無視
って決め付けた中でいかに大き目のやつを見つけられるかだろうね

919:名前は開発中のものです。
21/08/04 17:58:18.88 Pf7kAjYM.net
ここによるとLudeon Studiosは1人+外注という体制らしいな
URLリンク(ludeon.com)
裏付けになると思うけどRimWorldはKickstarterというクラウドファンディングで資金調達してるね

920:名前は開発中のものです。
21/08/04 19:53:06.48 ZJrcK/HA.net
じゃあお前もファンディングれよ

921:名前は開発中のものです。
21/08/05 00:13:21.78 8Q9YXCDb.net
俺がやるかどうかはともかく、国内でもやってるところはそれなりにあるようだ
URLリンク(camp-fire.jp)
URLリンク(motion-gallery.net)
URLリンク(www.makuake.com)

922:名前は開発中のものです。
21/08/05 02:46:06.08 X/27f/yT.net
>>886
資金調達できれば外注できる
外注できればリソースに余裕生まれる
個人でやるならとりあえずプロトタイプを出しまくってクラファン成功したやつに全投資が正しい方法かもね

923:名前は開発中のものです。
21/08/05 09:44:31.87 un9ecx28.net
>>885
やっぱり脱出ゲームだよな

924:名前は開発中のものです。
21/08/05 16:32:50.52 RJG7Ap7d.net
クラファンは共感性が低いやつだと無理だろうな
これをしたらどういう反応が返ってくるのか、何をしたら人は喜ぶのか
イメージする力が欠けてると成功しない。そもそもクラファンどころかゲームすら成功しないだろう
ゲームはコミュニケーションの産物だとこのスレの誰かが言ってたが、ほんとそうだ

925:名前は開発中のものです。
21/08/05 23:26:37.21 hRLXEJwN.net
業界のレジェンドチームによる精神的続編!的なもの以外は
よほどじゃないと成功しなそうだし、成功してもお金の先食いって側面が強く
個人規模開発には正直不向きだよね。クラファン
昔ほど宣伝効果もないから、せいぜい余裕ある中小規模開発が開発後期に
余裕あるから念のためにやっておくか的な活用くらいしかないと思う

926:名前は開発中のものです。
21/08/06 00:56:29.23 DbA+LiV9.net
凡人の言うこれはできない、あれは無理という前提条件を無視できる天才だけが成功できるし時代を作るわけ
ゲーム開発のハードルは日に日に下がってきている。漫画や小説のようにゲームもパーソナルなものになっていくだろう
常識をひっくり返される日が来た時に、絶望で自殺しないで済むよう想定はしておいた方がいい

927:名前は開発中のものです。
21/08/06 05:22:58.01 dMonLxy8.net
俺は時代なんて作らなくても儲かればそれでいいや
あとハードルは下がったが客を満足させる質を担保するのにマンパワーが必要なのは変わらん


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1109日前に更新/291 KB
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