個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3

個人製作ゲームはなぜ ..

579:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:48:51.27 J/a7M24d.net
自分のせいでスレが荒れてしまっているようなので補足だけさせてもらう。
あくまで自分が話しているのは仕事で作ったコンシューマーやアプリで商品としてものを売る時の
考え方、そしてその考え方で個人ゲームを作ってウルトラヒットではないが数万本
くらいの中ヒットを出した時の経験例から話したもの。
その考え方は間違っているという意見は、おそらくそのやり方と真逆の方法で
自分の作品がヒットしたからこそ言っているのだと思っている。
ちなみにDLについては書き方が悪かったが、DL販売の委託についても含んでいるという認識が正しい。
パッケージプレス費用についてはコンシューマー、同人ともにDL（DLカード含む）より
パッケージに魅力を感じている人間が多いという統計データからコミケなどの即売会などのイベント配布
も含む想定で話していた。
実際に自分が出したゲームもすべてSteamで国内外に出しているものでパッケージは即売会でしか売っていない
ので当然DL販売が主流であることは理解しているし、企業もユーザーがダウンロードしやすいアプリでの展開や
やダウンロードストアに出すことを必須にしていることからその辺は最低限理解しているつもり。

580:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:53:42.29 J/a7M24d.net
とりあえずこれで本当に最後にする
やり方は成功すれば正直どうでもいいし結果がすべてだから
エセクリエイターだと思ってもらってもかまわないし、自分なりのやり方で
大ヒットを出せればそれが正しいと思う。
とりあえずがんばってくれ。
おつでした。

581:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:02:53.26 /NsZ6UIZ.net
>>557
>DLについては書き方が悪かった
ID:J/a7M24dはDL販売にまつわる話はただの一度も
触れていないのに、何を書いたと言っているのか不明瞭ですね

582:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:06:48.82 Gd6fFaqS.net
やっぱり実際に成功したやつとゲームすら完成させられずに嫉妬して叩いてるやつのレスを比較したら一目瞭然すぎ、成功したやつは余裕な感じだわ

583:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:09:44.77 /NsZ6UIZ.net
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqSなのかな？
DL販売の話が交錯してるのがポイント高いねぇ

584:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:11:18.97 /NsZ6UIZ.net
何かIDのコピーが上手く行かなかった
ID:Gd6fFaqS＝ID:J/a7M24dで

585:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:12:19.56 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqS
そうだがお前は何を言っている？

586:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:14:51.95 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqSは自分ではない
Gd6fFaqSの迷惑になるからこれだけは言っておく。
では。

587:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:16:07.98 /NsZ6UIZ.net
>>559は答えなくていいのか？ｗ

588:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:23:33.12 J/a7M24d.net
>>565
>>551～の流れを読んでの話。
>>522で書いていた”プレス費と委託費用”という書き方が悪く
委託費用っていうものがダウンロード委託を含む全般に対するくくりで話していたということ。
というわけでこれでもう質問もないだろうから消える。
では。

589:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:32:04.64 /NsZ6UIZ.net
書き方が悪いも何も現物の委託販売に
DL販売の概念や理念を盛り込むことは不可能だろ

590:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:44:40.37 Gd6fFaqS.net
>>567
プレスの委託ではなく、プレスと委託だから
別物って話だろ、理解力なさすぎだしすぐ自演あつかいにするとかまじで低脳だわ
でさ、お前人の揚げ足ばっかとってるけど

591:お前のゲームは勿論555が書いてあるように当然うれてるんだよな？まず批判するなら当然だよな

592:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:49:30.21 /NsZ6UIZ.net
プレスの委託とか意味不明なんだが？
誰もそんな話はしてない

593:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:52:09.29 gNyOjejT.net
要は自分がユーザーだったらやりたくなるかならないかで判断したらいいだけの話

594:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:58:09.58 PQubiOz5.net
>>567
DL販売をしようと思えばどこぞのサービスにゲームを置かせてもらうことになる
そして一本売れたときに料金の数%がそのサービス運営者に入るが、これも委託と呼んでいるんだろう
>>568
批判と本人の状況は違う話である
別に売れていようがいまいが批判はしても良い
全く当然ではない

595:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:27:09.82 /NsZ6UIZ.net
そういう話じゃなくて
プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
と言う話じゃないの？
データ販売は無形だからそういうのとは無縁つーこと

596:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:40:05.96 PQubiOz5.net
>>572
＞プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
ID:J/a7M24dがそのような意味の理屈を言ってるのはどのレスかな

597:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:44:42.63 /NsZ6UIZ.net
>>573
>>522　>プレス費
>>557　>パッケージプレス費用
円盤を生成する話じゃないとしたら何をプレスするんだ？
ボディプレスか？

598:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:50:56.05 PQubiOz5.net
>>574
重要なのはそこではない
その後に続く「DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる」の部分を話しているのはどこかな

599:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:52:10.43 /NsZ6UIZ.net
現実の物質媒体を生成したらそうなるだろ

600:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:53:57.31 PQubiOz5.net
>>576
つまり君がそういう話だと思っていただけで、
実のところID:J/a7M24dの話の主軸はそこにはないのではないかな

601:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:56:37.56 /NsZ6UIZ.net
そりゃ屁理屈だろ
プレスしたブツの委託の話してんだからな
そしてそれを同じ視点で捉えていることが分からない人が
１人だけいるって言うね

602:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:03:55.43 PQubiOz5.net
>>578
（DVDを）プレス（する）費と（それをリアル店舗に置くため、そしてそれとは別にDL販売サービスに置くための）委託費用
でわかるかね

603:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:07:19.50 /NsZ6UIZ.net
ガイジに付き合うのは時間の無駄
馬鹿だろコイツ

604:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:09:47.36 PQubiOz5.net
ふむ…私では無理だったな
一旦ガイジと評価されては、もう何を言っても聞いてはくれるまい
後人に託す

605:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:19:12.76 fd/Ob3BK.net
無理だと思うよ
説明して分かってたらここまで拗れない
こんなに説明してるのにゲームの流通にかかる経費を包括して話してることが全く理解できてないし
ID:J/a7M24dの理論ではパッケージかDLの割合を詳細に話す理由はない
理由がないけど指摘されたから包括して話していると真面目に応えたら
今どきパッケージが～とか言い出す始末
今回の話しではパッケージかDLかが重要ではないということが全く理解できてない
馬鹿に説法する方が馬鹿扱いされるからもうほっとけ

606:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:34:37.86 qk1DodlP.net
パッケージプレス費用って書いてあるじゃん
見苦しい言い訳を続ける位なら、見積もりでも出して
何に幾ら掛かるのか、全て詳細に書き出してみたら？エア業者

607:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:47:23.53 fd/Ob3BK.net
何を言い訳してることになってるのかマジで分からん

608:名前は開発中のものです。
17/03/26 09:24:39.93 Gd6fFaqS.net
/NsZ6UIZとqk1DodlPはヤバイなw
普通の理論が通用しない基地外すぎる
マジで消えてくれ、迷惑だ
そして代わりに詳しく説明してくれてた奴戻ってきてくれ

609:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:07:18.60 +B04JiMf.net
>>585
彼の言いたいことって大体最初の1.2.3.の書き込みまでに尽くされてるんじゃないの？
俺は、その辺の考えを最初に出してきたから全く共感できたのであって、評論家みたいに�

610:A色々と多方面のもっともらしい意見を並べ立てる中の一つとして言った訳じゃないから、一発で、この人はわかってるな、と判断できたわけでそれ以降の流れはほとんど、噛み付く意見に対する論駁に浪費させられてた感があるわかった人がそれを受け取って糧とすればいいと思う

611:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:35:21.73 ADLuFlfG.net
ガイジ発狂クソワロｗ

612:名前は開発中のものです。
17/03/26 10:48:04.45 KUkxwTFH.net
なんか政治問題でのネトウヨの言動パターンと同じで、
ここには追い詰められると相手を障害児扱いする脳パターンの奴がいるんだなw
どうせ政治に関してはネトウヨだろこいつwww
低脳の政治方面パターンがネトウヨってだけ

613:名前は開発中のものです。
17/03/26 11:23:47.28 ln6Ax48N.net
どうミスリードすると飛び出してくるのか、理解不能な珍説が凄い
絶望的に知的水準が低い事しか分からない

614:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:08:11.49 qIVN2Jxq.net
とりあえず上で色々言われてる事を誰かまとめてくれると嬉しいな

615:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:11:21.38 LLdfU5Aq.net
数万本売れてるってところで嘘だと分かる
エロ以外でそんな売上出した奴なんて日本では数えるほどしかいないのに
>>590
いつものポナルポが暴れてる

616:名前は開発中のものです。
17/03/26 12:11:43.36 n9HxnkZg.net
初めてきたが
｢売れる｣というのはどれくらい売れたら｢うれる｣になるの？

617:名前は開発中のものです。
17/03/26 13:08:03.57 emSaDE+o.net
>>591
なんでもすぐ嘘と決めつける可哀想な思考だな
嫉妬してるだけじゃないのか？
国内、海外展開してたのであれば数万は多いとは言わないかそこそこあるぞ
しかもスチーム展開なら尚更だな

618:名前は開発中のものです。
17/03/26 13:18:25.58 Hb94kixH.net
サークル（出展者）側のログインで集計出せるだろ
見せればいいじゃん

619:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:24:11.29 xL+OD7JK.net
特定厨がスキ狙ってるの見え見えw
ネトウヨってテロリスト思考だな

620:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:41:32.71 wUgFMCW1.net
※ハッタリがバレちゃうのでお見せできません

621:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:50:11.11 LLdfU5Aq.net
海外展開してる日本人デベロッパーの数は少ないから、
即売会で手売りしつつパブリッシャーと契約してSteamで販売して数万本の売上って情報だけで簡単に特定出来る
だがそんな稀有な奴は今も昔も存在しない
全部妄想だって丸わかりなんだよ

622:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:57:26.86 emSaDE+o.net
>>597
アスタブリード
クロワルール
ミツルギカムイヒカエ
不思議の幻想郷シリーズ
スカイアリーナシリーズ
はい、論破。
今ざっとおもいつくのでこれだけある
出直してこいよks

623:名前は開発中のものです。
17/03/26 14:59:06.01 Fzm4rsk+.net
>>497
＞ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
＞80年代～2000年代くらいまで。
ちょっと意味が分からなかった。
実際に、成長したかどうかは知らないけど、のれんを維持している会社があるわけで。
上の「ビジネスとして成立していない」というのは、正確には「ビジネスモデルが確立してなかった」かな
>>476の「ユニーク性が絶対条件」のフィルターは、まあ至極当然の話のように聞こえる
ゲームの面白さを、動画、静止画、文章だけで伝えるのは難しいことが多いけど
例えば、リアルで野球をする場合に、自分がバッターボックスに立つ興奮を、

624:それらの媒体で伝えることが出来るか、という話

625:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:06:01.49 7ZX2vV4p.net
売れないっていう前提がまず間違ってるので、このスレはぶっちゃけお遊びだよ

626:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:19:41.73 LLdfU5Aq.net
>>598
それと同じタイトル挙げてる>>75と>>292はたぶんお前なんだろうが、
ID抽出するとお前がその日の気分で知ったかしてるのがとてもよく分かるな
無知っぷり晒した後日に事情通のふりするのってどんな気分なんだ？

627:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:34:20.24 emSaDE+o.net
>>601
全然ちがうがw
都合悪くなったから話題をすり替えたいみたいだがちゃんと答えろよ
普通に該当タイトルある点についてな

628:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:37:27.97 J/a7M24d.net
>>600
そうなの？

629:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:38:04.35 bbPsw9Ly.net
>>598
また嘘ついてんじゃんｗ
下二つはSteamないよ

630:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:44:09.85 emSaDE+o.net
>>604
下二つはパブリッシャーがついて万単位に売れた例な
それに上3つがある時点でそもそもないという事実は間違ってるわけだがそこは触れんのか？
>603
戻って来てくれたのかw

631:名前は開発中のものです。
17/03/26 15:50:41.43 Fzm4rsk+.net
「お遊びだよ」とかいっておきながら、
突然「ざけんじゃねーーー」とかキレて熱くなり出す人が
たまにいるよね

632:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:03:02.41 J1t8x8tg.net
もう何も反論出来ないから人格攻撃ですか？
敗北宣言ですね

633:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:09:44.26 ukn5y86T.net
描かない漫画家というのが昔からよくいるが、ID:J/a7M24dはその手のオタクだろ
何も作れないくせに創作者側に紛れ込んで妄想知識でドヤ顔したがる屑

634:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:12:14.09 emSaDE+o.net
>>608
根拠は？
妄想してるのはお前じゃね？
仮に妄想知識であれだけしっかりこたえられてたら凄いと思うがw

635:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:17:59.35 ukn5y86T.net
>>609
他人に食べさせる料理はちゃんと味見しようねってだけのことをスゲーと持て囃すの、お前は？

636:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:29:20.31 ufjGUKPw.net
>>503
URLﾘﾝｸ(rob2.jp)
元ネタはこれだよ

637:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:29:23.04 emSaDE+o.net
>>610
実体験を元に話してた奴を叩く意味がわからんという話。
何癖つけて、エセ開発者に仕立て上げたいみたいだが、書いてる内容みたら、本物だとしてもエセ開発者と決めつけ追い出すような内容だからうざいと感じてるだけ
それに叩いてる奴に限って都合の悪い話には触れず話題すり替え、揚げ足取りばっかだから会話にならんわ

638:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:37:15.21 ukn5y86T.net
>>612
もし妄想でないなら、こいつは純利益で一本数億から数十億稼ぐ大企業に勤めていて、ゲーム開発の現場にいながら副業の個人開発も認められ、
さらにその個人開発のゲームを自社でなく外部のパブリッシャーと契約して数万本売れ、社内で得たノウハウをこのスレに晒すとかいうとんでもない話になるが、こんなの信じる奴は社会に出たことないニートくらいだろ

639:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:46:52.77 emSaDE+o.net
>>613
少なくとも日本のタイトルで名前知ってるタイトルなら数十億は知らんが数億はふつうにあるだろ、ソーシャルだって推移はするが上位５０位は最低月一億以上、年換算したら運営費抜いても数億はいく
これは調べたらわかると思うからググれ
副業に関しては知らんが、話してることは会社独自のノウハウとかじゃなく商品開発全般に言えることって書いてあるしな
お前が大した企業にいないだけなんじゃないか？

640:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:56:51.14 ukn5y86T.net
企業に勤め�

641:ﾈがら個人開発する時間があってコミケに行く余裕まであるついでにこのスレに延々書き込む暇までも影分身でも使えるのかと

642:名前は開発中のものです。
17/03/26 16:58:30.05 emSaDE+o.net
>>615
次の内容書く前に612について答えろよw
また都合悪い話はスルー
話すり替えだな

643:名前は開発中のものです。
17/03/26 17:08:22.74 bbPsw9Ly.net
>>605
信号の色が何色か分からないみたいな奴だなｗ
Steamの話って区切りはどこいったんだよ
全然関係ない話混ぜんなよｗ

644:名前は開発中のものです。
17/03/26 17:09:37.27 gNyOjejT.net
その返しは無理があるやろ

645:名前は開発中のものです。
17/03/26 18:13:17.49 7ZX2vV4p.net
大きな組織の場合、大規模であればあるほど人数で利益を割ったり、不公平な分配だったりするから、
場合によっては個人製作のちょっとしたヒットのほうがおいしいんじゃない

646:名前は開発中のものです。
17/03/27 03:57:44.36 GtA5QBAW.net
「国会で野党がくだらない揚げ足取りで与党を疲弊させるのをゲーム制作論に当てはめて真似してみるスレ」
ていう隔離スレッド作って棲み分けしよう
昨日あたりから見ててイライラする
特定厨は出てけこのスレから

647:名前は開発中のものです。
17/03/27 08:16:34.45 KYD/it4l.net
ukn5y86T
こいつみてたら都合悪い話は無視して
ただまともに売り上げについて話してる人間を貶したいだけってのがよくわかるなw
ゴミ以下

648:名前は開発中のものです。
17/03/27 09:31:48.19 ES5Clp+o.net
裏付けもなしに売り上げを語るって詐欺師やん
信用されたいなら収益画面のスクショなり通帳なりソースを貼れよ、単純な収益が個人情報に繋がるわけないんだから話が本当なら数分で用意出来るだろ

649:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:07:12.90 JDgX8Aml.net
>>622
偉そうすぎて呆れた
流れを改めてみたけど普通にこうした方がいいとアドバイスくれてた人間に対して、売り上げ見せろとか何様なんだよ
アドバイス内容も至極まともな事しか言ってないしな
お前から金をとってアドバイスしてやるよって話ならお前の意見も理解できるが
ここで手間かけて情報出して向こう側に何の得があるんだよ

650:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:13:20.44 SAV1x62s.net
誰も妄想ニートのホラ話に興味ないってさ
売上証明すればいいんだよ簡単だろ？

651:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:24:26.55 ES5Clp+o.net
>>623
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」
「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」
「えっ、凡庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」
「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」

このコントを至極まともなアドバイスと言ってやるなんてお前優しいな

652:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:24:28.47 JDgX8Aml.net
>>624
そこまでした人間のメリットは？
そこまでして意見くれる奴がいると思うのか。
想像力がないみたいだが仮に売り上げ上げてる奴が来て”売り上げ見せなきゃお前の話は聞いてやらん”という奴に話をしてやろうと思えるのかって話。
もしそんな人間以外はいらんというなら次スレの>>1に書くべきだな

653:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:30:25.47 /IGsZus7.net
>>626
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそも文句言ってる人間って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、文句言ってる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね

654:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:40:22.17 n2AOn+nX.net
ニートの妄想が有益な情報とか
面白いギャグですね

655:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:41:00.62 ES5Clp+o.net
昔広告スレで似たような流れを見たことあるが、
「そういうお前はマジで稼いでるんだろうな？」
「はいどうぞ（収益画面のスクショ）」
普通にこんな流れになったからな
ホラ扱いされたくないならせめて書籍か何か、信用のあるソースで同じ発言を引っ張って来いよ
根拠のない話をホラ呼ばわりされて喚くとか子供なのかと

656:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:42:48.04 n2AOn+nX.net
是非通帳なり収益を見せて、神になって頂きたいものですなｗ

657:名前は開発中のものです。
17/03/27 10:45:47.35 ES5Clp+o.net
東方同人スレでも上級者気取った奴が通帳晒してたし、
信用を得るのは自称アドバイス（笑）のメリットにならないのかね

658:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:17:33.03 eeGZXj10.net
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそもアドバイスしてるつもりの人って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、自称アドバイスしてる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね

659:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:21:09.65 n2AOn+nX.net
自己紹介乙

660:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:27:44.45 n2AOn+nX.net
あ、コピペじゃないのかスマンｗ

661:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:32:17.40 eeGZXj10.net
>>592
諸々の費用をペイ出来たかどうかだと思う
開発費が一千万掛かっていれば粗利五百円で一万本売れても「売れてない」扱いになるし
逆に開発費が十万足らずなら同じ粗利で二百本売れるだけで「売れた」ことになる

662:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:32:32.31 fefKT7jH.net
キチガイが>>615で自己紹介しているからバレバレなんだけど、
相当発狂しているようだねw

663:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:39:29.45 Sk+iTr3Q.net
ポナルポまだ頑張ってんのかｗ

664:名前は開発中のものです。
17/03/27 11:52:33.50 lVKiVEbI.net
キチガイが必死すぎてワロエルwww m9(^Д^)

665:名前は開発中のものです。
17/03/27 12:20:35.53 2DYdXObk.net
>>625
お前が勝手にドヤとかキリッとか足してコント風にしたてあげてるだけだろ何言ってんの？
なんでそんな悪意でしかものを見れないの？
なんでそんな論理を無視するの？
そんなんでまともなゲームが作れると思ってんの？
なんでそんなにバカなの？
ねえどうなの？
なんでそんなにバカなのかだけいいから教えてよ

666:名前は開発中のものです。
17/03/27 12:49:26.35 eeGZXj10.net
THEシリーズは低コスト開発で日銭を稼ぐ手法だし、個人開発はそれを目指すのが健全だというなら分かる
下手にIP握ろうとしたりボリューム増やしても>>375みたく爆死するだけだから
資本金も社員数も判断できない匿名企業を持ち出して、企業がこうしてるから真似しようというのは分からない
それを行う人材や会議する相手を個人がどこから調達するのかと
マーケティングがタダなわけないのに

667:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:25:02.95 HlKEcp1i.net
能書きはいいよ　通帳うpはよ

668:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:41:15.46 SZ7/WpoN.net
>>641
自演はいいよ　お前の身分証うpはよ

669:名前は開発中のものです。
17/03/27 13:52:19.07 rp5bR2N2.net
ただねえ、すごく気になる点があるんだけど、
極端な話になるけど、
＞ユニーク性が絶対条件
それは分かる。しかし
＞そのお前の思い付きを、媒体経由で、中間管理職にも共有させろ！
というのは、強迫観念を刷り込んで、しれっと搾取関係を構築維持しようとしているみたいで、
何か横暴というか、無名にとってはアイデア取られるだけというリスクもあるのではないか
リリース後の共有や、リリース前でも個人や信頼関係のある仲間内で共有するなら問題ないんだけど

670:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:38:39.57 JDgX8Aml.net
>>640
企業の真似をしようなんて誰も言ってないと思うのだが。
売れるものが作りたい→売れるものを作るならユーザー目線で需要を考えて作らないといけない→需要を考えるにしても企業には敵わないから企業が狙っていない部分を作らないと負けるって話だろ。
でその話に対して、好きなように自由に作ってもそこそこ売れるという馬鹿が出て来たせいで荒れ始めたんだが。

671:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:42:34.91 JDgX8Aml.net
そもそも>>476に書かれている内容に対して
批判してる奴は何が不満、間違ってると思っていってるのか？
まず、それが理解できてないんだが。

672:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:5

673:0:39.09 ID:2MOZteAr.net

674:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:54:28.77 L6bYyZy1.net
>>645
それが真理なんだが無能や3流には死刑宣告だからな
そこで無能が企業ガーって見栄張り始めたんでないの？

675:名前は開発中のものです。
17/03/27 14:57:07.72 JDgX8Aml.net
>>647
よくわからなかったんだが
無能というのは>>476に対して批判してる人間の話？

676:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:04:23.61 L6bYyZy1.net
>>648
批判はしてるのかよく分からないが、企業はこうですと
>>476とは異なる自説唱え始めてるのがいるよね
否定っちゃ否定なんだろうけど
対抗できる大義名分が他にないんじゃないかと思ってたよ

677:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:06:49.72 /IGsZus7.net
474の内容みたらゲーム用に書き方は変えてあるけど新商品開発の基本を書いてあるんだよね。
纏めると商品のポジショニングをきっちりしようって話だと思うけどこれに納得できない人間って正直どうなのって思う。
個人の勝手な考え方っていうより利益を上げられる商品開発として一般的に本や講義でも話され実践されてる内容。

678:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:07:07.84 eeGZXj10.net
>>644
＞ユーザー目線で需要を考えて
誰が考えて誰が判断して誰が合否を出すの？
全部一人でやるならそれは疑いなく妄想だし失敗すると思うけど
＞企業が狙ってない部分
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/──|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

679:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:21:27.46 eeGZXj10.net
>>650
それを実践するには人手を雇って需要調査から始めないといけないってことが抜けてる
調査は純粋なマンパワーがものを言うし統計出すには専門知識も不可欠
とても個人開発者ができることじゃない
そして企業がわざわざそういったマーケティングを重視するのは>>635の理屈で費用対効果が黒字になるよう調整する為だから、
一定量が確実に売れると予想できる市場なら開発費が必要最低限になる個人はぶっちゃけ何でも好きに作って良い
具体的にいうとSteamのGreenlight通せば統計上最低1000DLは保証されてるから、その売上内に開発費を抑えれば何作っても黒字
で、それをコンシューマの市場でやっているのがTHEシリーズで、結果は500タイトル超えて続く成功を収めてる

680:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:27:11.36 /IGsZus7.net
>>471

そもそも商品開発っていう部分を勘違いしてるみたいだから教えてあげるね
まったく新しいものを生み出すっていうのは相当難易度が高いしそれは新たにその需要を作りだす必要があるけど
そもそもゲームとかその他の商品はそういう話ではない。
分かりやすい例を出すとティファール。
ベースはただの鍋。だけどユーザー目線で考えてふつうの鍋は取っ

681:手部分がかさばって収納や出し入れがしにくいだから取っ手を外せるようにして狭い場所にも収納しやすいようにしようってアイディアから生まれて大ヒット。つまりそれが普通の鍋じゃなくティファールを買う売りの部分になるよね。君が言っている内容で考えれば”鍋に変わる新しい道具を考えて・・・”っていう話になるけどそうではないよねゲームも同じですべてが新しい必要はないし、ベースは王道でもいい。でも王道だと他ゲームと比較して埋もれてしまうからどれだけ独自性を入れられるか、その部分で他と比べて優位に立てる要素を含ませるかっていうのがマーケティングの基本的な考え方。

682:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:32:22.30 JDgX8Aml.net
>>652
スレで1000ダウンロードは売れたうちに入らないと既に過去レスで言われてるんだがw
というわけで黒が出ればいいというお前の話はスレチだなw赤字にならない方法を語るスレに移動しろ。

683:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:36:41.55 n1ViIuBK.net
>>654
>>1嫁
スレチはお前

684:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:37:01.00 /IGsZus7.net
今話が食い違ってる理由がよくわかった
”売れる”って基準がそもそも違うんだ。
自分の”売れる”は、同人で有名なタイトルのように万単位で売りたい
もしくは青鬼みたいにいろいろ展開できるようなもの、話題になるようなものって
いうのを基準に話してたけど。
そもそもそうではないのね。

685:名前は開発中のものです。
17/03/27 15:55:44.49 /IGsZus7.net
ただ>>1～>>100までの流れまで見返したけど
話が数万単位ベースの話から始まりゲームで飯を食うには？みたいな話になってるから
最低限黒になればいいっていう感覚で話していた人は結構少なそうだよね

686:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:00:21.81 L6bYyZy1.net
ある抽出法で条件を満たす物を並べてみた
思想が似通ってるけど同一人物？
ID:d8w3m9rQ　ID:FROPP9oY
ID:ln+ufC34　ID:hdy7ecT+
ID:dpjjQ0J/　ID:RfFrX9hZ
ID:PgWu+HjP　ID:Vr6SSckU
ID:Gd6fFaqS　ID:KUkxwTFH
ID:xL+OD7JK　ID:emSaDE+o
ID:KYD/it4l　ID:fefKT7jH
ID:lVKiVEbI　ID:JDgX8Aml
内容からしてこれも入りそう
ID:J/a7M24d

687:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:04:51.71 UiClqZJS.net
前にも言われてたが、個人製作とスレタイにあるのに企業人ぶる奴の方が感覚ズレてるよ

688:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:08:14.10 JDgX8Aml.net
>>658
ほぼ違うなw
1つだけ同じのがあったが。
思想というか全然関係ない話題しかしてないIDもあったが何で調べたんだよw

689:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:10:47.16 L6bYyZy1.net
ノーヒントでよろ
機械的な抽出だよ

690:名前は開発中のものです。
17/03/27 16:36:53.37 /IGsZus7.net
実際みんなの開発はお金ってどれくらいかかってるのかな？
例えば1000円で販売したら
上の理屈でいえばsteamでは100万は保障されるわけだから
利益を幾つにしたいかにもよるけど50万くらいは最低使えるって話ってことだよね
そもそもそれだけ金を使えばふつうに黒の範囲に行くと思うけどそれは甘いって話？
副業で全て自分でやってる自分にとってはそもそも赤っていうことがあまりないからそこら辺を知りたいね

691:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:10:48.67 DYJZLJ/7.net
>>662
開発に丸二年掛けてるから単純に二千万円くらい（ほぼ自分の人件費）
スチームで売上千本は本当にゲームになってるものの最低限で、まともなボリュームあって適正価格なら一万本くらい簡単に行くけどな
まあ一万本程度の売り上げでは俺みたいな数年掛かりの開発費を賄えないから皆苦しんでるんだが

692:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:22:12.10 /IGsZus7.net
>>663
自分の人件費の割り出しってどうやるの？
単純に年収1千万の人間を2年間働かせてるっていう計算だけど。
↑嫌味で言ってるのではなく真面目に聞いてる。
あと、2千万かけてるゲームでどのくらいのレベルなのかも知りたい（1万本売れるクラスってどれくらいか）
具体的な仕様は個人情報だから、他のゲームでこれくらいのものとかでもいい。

693:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:32:13.49 G5u2xnHb.net
また開発失敗してバグまみれのクソゲーで大炎上した挙句
限定特典を50円で売ったり
堀井が見苦しい言い訳をしたり
スタッフがホモAA貼り付ける作業が始まる
三機種開発なんて今のクズエニには無理やろ

694:名前は開発中のものです。
17/03/27 17:46:31.25 JDgX8Aml.net
>>664
詳しくはないが人件費は単純に給与だけの話ではなく会社の設備費や維持費、会社に入る純利益なども含まれた金額になる
ただ個人開発の場合それが当てはまるかは知らんね

695:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:30:21.56 td+jO/GZ.net
ここで売れそうって言われてるタイトルってどれも本職ゲームクリエイターの個人作品ばかりだな
素人で頑張ってた界隈が最後底辺業界人に蹂躙されて終わるというコンテンツの末路迎えてるみたいで嫌だ

696:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:32:38.28 yQrbwJZw.net
少なくともアンダーテイルの人は本職じゃない

697:名前は開発中のものです。
17/03/27 20:59:00.64 JDgX8Aml.net
>>667
少なくとも売れそうって思われる時点で底辺じゃないだろw
嫉妬丸見え

698:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:11:13.22 td+jO/GZ.net
>>669
いや本職で相手にされないから出張ってきてるんだろ
通用してたら業界の中から素人の集団に飛び込んできたりしないよ
嫉妬というか日本の娯楽業界のほとんどはそれで潰れてきてるから終わりが近いのは確かだよ
求められるレベルが高くなって供給側が追い付かなくなるからな

699:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:27:19.06 JDgX8Aml.net
>>670
偏見だらけの奴に言っても無駄かもしれんが、全員が全員そうであるわけではないが相手にされないどころか上の方になったからこそ個人開発する奴が多い。上に行くと全体の統括に回され実作業から外される。
それに企業のゲームは商品でガチガチにマーケティングで固められた中で作る。正直楽しくない。だから個人開発で好きなものを作るという奴も多い。それすらわからんのかよw

700:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:37:22.97 td+jO/GZ.net
>>671
多分俺が言ってる悪い部分とあなたの思ってる部分で齟齬があるね
MMDもニコ生もYoutubeも順当にダメになったが
素人が活躍してる界隈にプロが飛び込むと一時的には盛り上がるが最後は誰もいなくなるからな
淘汰が市場原理だから仕方ないといえば仕方ないが
海外はその住み分けが何故か需要側で成立してるんだが通常はそうはいかんからな

701:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:38:56.19 IYRy7Tn5.net
プロに荒らされた業界ってある？
ビジネス＞＞＞＞職人的技術力のクソビジネスマンに荒らされてる業界は多いけど

702:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:39:32.47 JDgX8Aml.net
>>672
そこは否定はしない。
だが、底辺のクリエイターが個人開発に走るは違うという話だ。

703:名前は開発中のものです。
17/03/27 21:50:41.04 KYD/it4l.net
>>671
まさにこれ。
仕事ってすべてが利益重視だから個人の好みとかどうでもいい
いかにユーザーに受けるものになっているか、どれだけ売れるのかがすべてだからね
AV男優が仕事で女とやるのとプライベートで好きな女とやるのとが違うのと同じ。
仕事は仕事、プライべートとは別。
それにプロって言ってもあくまで個人の技術、これが会社の力を借りて有利に物事を運んで進めているなら別だけど
会社を離れて個人でやっているものに対しプロが来たからって騒ぐのは所詮それまでのクリエイターってことだと思うな

704:名前は開発中のものです。
17/03/27 22:11:05.34 IcR9HD59.net
単にマウントがウザイだけ

705:名前は開発中のものです。
17/03/27 23:30:44.90 tirV8L2T.net
それは受け取る側がコントロールできること
受け取る側がマウンティングだと思えば、自分にとっては本当にマウンティングになってしまうし、
単なるアドバイスだと思えば普通にアドバイスになる
人間の言葉の裏にどんな意図があるかなんて考えるな
有用かどうかだけ考えるんだ

706:名前は開発中のものです。
17/03/28 00:19:57.14 zfTh4oE7.net
そういう風に考えられずに、
テロリズムという実力行使に出る
ネトウヨだとか
ストーカー殺人鬼だとか
人非人が
世の中には実在する
この板、このスレにもそういう人間の一人がいる
油断するな
「選ばれし」人間同士だけでわかりあえばいい
ブサヨの言うような平和ボケ的綺麗事に乗せられてもいけない

707:名前は開発中のものです。
17/03/28 00:23:13.39 LcTjDSzj.net
いや、ちょっと何かするだけで、周りが神と崇めてくれたり
一目置かれる立場にあるなら、他人を言葉で捻じ伏せようなんて
興味ないんだよｗ　行動起こせば結果は勝手についてくる
そもそも戦う舞台は別にあるのに、結果に繋がらない事に
ご執心なんてナンセンス

708:名前は開発中のものです。
17/03/28 22:30:54.68 88Way5Fw.net
一般性の皮を被った単なる個人の感想の押し付け、派閥作り、誰々ちゃんが･･･噂･･･
言葉で捻じ伏せるとか、そういうそいつ個人の寂しさの問題と、モノ作りは別軸だから
他で働きながらやってる人が多いか知らんが、職場のサイコパスやワンピースゴッコの人と
やりあってもアウトプット増えんし、図々しいのとは自分で距離を取らないと、出来るものも出来上がらない

709:名前は開発中のものです。
17/03/29 04:49:56.56 l8rI54cM.net
荒らしてるのはプロじゃなくてアマ
文句言うのはいつもアマ
嫌儲主義　嫉妬

710:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:34:56.89 8e3lUMEc.net
だいぶ前に某プロが、社内じゃ役立たずの嫌われ者ほど
プロ宣言したがるとかツイートしてて腹抱えて笑った
自分で言わないと誰も気付かないレベルじゃ仕方ないらしい

711:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:40:15.05 0F7hEv7i.net
少なくともここにいたやつは
かなり詳しいけどプロ？と他の奴に聞かれて
一応会社でもゲームを・・・って流れになってるからその理論は適応されないわな

712:名前は開発中のものです。
17/03/29 08:48:09.14 T0h8JS3j.net
プロが言った、アマが言ったに拘ってる人は嫉妬だろうね
プロでもアマでも意見を出したらその意見の内容について話すべきなのに言った人間がどうのこうのっていう話しか出てないもんな
そんな話こんな掲示板でしても意味ないんだから無意味だと思うけどな

713:名前は開発中のものです。
17/03/29 09:10:21.18 YkJ7JQwu.net
創価学会とか日蓮宗系の育ちの人間てそういう心理パターンが刷り込まれてるんだよ

池田大作とか日蓮とか、そいつが偉い人間かどうかって話に終始して
あとは偉い人間に盲信することだけが正義

そんなわけで、日蓮宗脳はアホノミクス万歳でハイル安倍ットラー
逆らうと正男VX暗殺ネトウヨ的テロリズムで見せしめ主義なわけ

714:名前は開発中のものです。
17/03/29 11:39:27.83 T0h8JS3j.net
>>685
今回のケースは少し違う気がする
賢い人間に盲信するっていうよりきちんと意見を出してる人間に対して論点のズレた批判を続けてる人間がいることが問題かなと思う
偉いんだぞ！と横暴にしてる人間ならさておき意見を出した人間にお前の素性を晒せっていう必要があるのかな

715:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:30:26.94 VmkZH+8f.net
>>686
匿名の人間がほざいた「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」を盲目的に信じろと？

ぶっちゃけ底辺ユーチューバーを雇って宣伝に使おうとかいう馬鹿な発言と同列だし、結果出してから物言えよとしか返しようがないのに、それで逆ギレされても困るわ

716:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:42:07.58 NvGdnzkf.net
信じる信じないではなくて、批判の論点がずれているのが問題
お前の場合今もそうなってるから気を付けた方が良い

717:名前は開発中のものです。
17/03/29 12:47:33.23 8e3lUMEc.net
ソースの根拠が無いからプロって事にしてのかもな

ぶっちゃけ名ばかりのプロ多すぎて信用してない
左手書いた様な汚いゴミみたいなラフ出して、キャラデザとか
言ってたり、そりゃ社内じゃ雑な扱いなのも仕方ないって感じ？

ま、何万本売れましたとか言ってるから、通帳見せてみたらって
言ったら速攻逃げるし信用ないよな

718:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:09:38.88 5pmoXBBg.net
言ってるそばから日蓮脳全面展開でワロタw

719:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:12:27.53 VmkZH+8f.net
嘘でもせめてゲームの話をしてくれよ
それならどんな妄言でも馬鹿にしないで聞いてやるから

720:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:14:52.62 8e3lUMEc.net
ぶっちゃけると金にならない雑魚プロに用はないかな
技術や能力の高い人や本当に売れている人にだけ用がある
邪魔だから消えな

721:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:16:09.81 8e3lUMEc.net
>>690ね

722:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:19:46.59 YLTGHzPr.net
前に出ててた、企業で１万本売れることと個人で千本売れることを同列で比べて後者を問題外とすること一つとっても、「内容」でおかしかったりする
内容がおかしいから内容でここはこうだろうって話はありでしょ
他はしらんけど

723:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:43:14.91 lA4tEmaE.net
>>694
気になって読み返してみたけど
そもそも企業目線のコメントに対して返してた内容だから間違ってないと思うけどね
＞そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った
＞赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんて
＞そうないよ
この書き方だと企業が1000本以上売れたら爆死じゃないっていう風にみえる
たぶんそう書いた人間も企業のゲーム名を出してるからその体ではなしてるからそもそも
ここに関しては個人のゲームの話ではないね
あと売上見せろよっていう話になる前に話が通じない人間が荒らし始めたから
荒れるようなら話辞めると向こうが身を引いてるし逃げたわけじゃないだろうに都合よく解釈する人間が多いね

724:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:44:29.62 mxXY4PlU.net
独りで日記書く系の人かな

725:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:47:47.67 TM5V73te.net
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
URLﾘﾝｸ(tanishi.org)
100円ショップでボードゲームを自作しよう
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
URLﾘﾝｸ(boardgamelove.com)
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
URLﾘﾝｸ(datecocco.hatenablog.com)
個人利用、商用利用も可の198,381 個の無料ベクター画像
URLﾘﾝｸ(jp.freepik.com)
無料で商用利用可能でクレジット表示も不要なアイコンをまとめた「IconStore」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
駆け出し奮闘記「ゲームチップ・他小物類の作り方」
URLﾘﾝｸ(yuofc2.blog72.fc2.com)
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2017年開催のボードゲームイベント一覧
URLﾘﾝｸ(nicobodo.com)

726:名前は開発中のものです。
17/03/29 13:52:20.77 T0h8JS3j.net
>>687
かなり斬新なアイディアが出たんならわかるが
普通に売るために一般的な内容を語って、それを「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」にしてしまうのはどうなの？w
良くも悪くも当たり前、ソースで言うならビジネス書籍にも載ってる内容だと思うがな。

727:名前は開発中のものです。
17/03/29 14:21:08.48 YLTGHzPr.net
>>695
よくわかんないけど、物凄く単純に、１００万円のソフトが１０００本売れたら爆死じゃないんじゃないの
結局内訳次第ってことだし
んで、ちょろっと書き込んだりロムったりしてひとつ思った結論は、スチーム凄いってことだね
これがあるとないとで個人製作の途方の暮れ具合が違う

728:名前は開発中のものです。
17/03/29 14:30:02.74 lA4tEmaE.net
>>699
それは極論すぎて議論の余地がないね
じゃあ1億円で1本売れれば黒じゃんという理屈と同じだから

スチームで売るなら翻訳はないときついだろうね
人気が出たら勝手にしてくれる人間が出てくるだろうけどそれこそかなり本数が多いから
競争率はかなり高いし、それこそプロ、アマ関係なく同じ土俵で戦わされる場所だから甘くはないね

729:名前は開発中のものです。
17/03/29 14:35:10.88 k1mLWoLZ.net
幾らかけて作ったかなんて、個人の場合は記録も無いだろうし主感になるから、当事者が爆死でしたと言わない限り爆死では無いわな。第三者が口挟む問題じゃない…か。
あるとすれば、俺の中では100万DL行かないのは爆死！ぐらいで、100DLで大成功！と言ってる人を否定するもんじゃないな。

730:名前は開発中のものです。
17/03/29 14:43:50.28 T0h8JS3j.net
>>701
多分ミスだと思うが100万ダウンロードで爆死なのか？

731:名前は開発中のものです。
17/03/29 15:18:32.14 /h4asIxp.net
>>698
脳内ソースでないならそのビジネス書のタイトル挙げてみたら？

732:名前は開発中のものです。
17/03/29 15:42:50.57 k1mLWoLZ.net
>>702
すまん、爆死の意味履き違えてるかも。
赤字とかの意味で書いてしまった。

733:名前は開発中のものです。
17/03/29 15:51:20.82 T0h8JS3j.net
>>703
基本、初心者向けのビジネス書籍なら載ってたと思うがビジネス・フレームワークというものには載ってるはず。
買わないとわからんと思うから説明してるサイトも貼っとく
URLﾘﾝｸ(viral-community.com)

734:名前は開発中のものです。
17/03/29 15:59:44.11 0PuFHbFz.net
こ、こいつ情報商材をソースに持って来やがったぞ……

735:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:12:56.79 0PuFHbFz.net
俺こいつの人生が手に取るように分かるわ
たぶんこんな経験を積んで来たんだろ

「プログラム分からないけど絵なら描けるお！」
↓
「絵は難しいから簡単な文章を担当するお！」
↓
「文章書けないお……でもアイデアは沢山あるから企画やるお！」
↓
「企画なんて無理だお……売り方なら知ってるからコンサルやるお」←ｲﾏｺｺ

736:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:20:11.93 T0h8JS3j.net
>>707
こいつってどいつよw
そうやって妄想して本題をはぐらかそうとしてる感じが哀れだよな

737:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:31:28.57 lA4tEmaE.net
なんか見苦しいね
意見に基づいて話すならわかるけど、事実に関係ない部分で批判してる人間って
言い返せないからにしか見えない
言い返すなら>>705に書かれている内容について意見すべきだよ

そういう話をしてもここでは無駄だろうけどさ

738:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:31:31.84 k1mLWoLZ.net
と言ったところで次の曲にいきます。
中島○ゆきさんの、池沼の星…どうぞ。

コンサルよ～、高い意識から～
教えてよ～、売れる企画を～♪…

739:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:34:21.68 T0h8JS3j.net
>>704
いや、意味はあってるぞ
100万ダウンロード行かないと赤字に入ってしまうのか？という意味で聞いたんだ

740:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:42:53.79 k1mLWoLZ.net
>>711
そういう人も居れば、300DLで成功と言う人もいるかなぁと。

741:名前は開発中のものです。
17/03/29 16:58:11.29 TM5V73te.net
取りあえず月20万として最低でも年収240万稼げれば何とかセーフ
まあ独身だとしてだが
副業としてやるなら年収100万でも成功だろう

742:名前は開発中のものです。
17/03/29 17:02:33.21 T0h8JS3j.net
>>713
そう考えるとやっぱり本業ありきで考えるのが一般的になるよな、240万は個人開発単体で見るといい数字だが生活を考えると流石にきつい

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