個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3

個人製作ゲームはなぜ ..

429:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:21:57.47 aykSu+ZW.net
実践して成功してから言ってくれ

430:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:25:33.76 Fd8OORNc.net
>>410
インディーズ
↑なんでズを付けちゃうの？　素人さんなの？
音楽市場では昔からインディーズって呼ばれてるんだよ
最近のゲーム市場ではインディーと呼ばれてるってことは知ってたが
良く耳に馴染んでないから間違ったら嫌だったから昔からの音楽市場の言い方になってしまったよ
まあキモオタは音楽の世界なんか知らんからこの話は余計だったか

431:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:27:43.91 R6oERV1i.net
広告モデルの無料アプリとYouTuberは相性いいよね。
小学生だろうと、無料アプリはDLできるし。

432:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:28:14.64 geH+bfz7.net
成功したとしてもこんなところに投稿したらそれこそどんなことを書かれるかわからんだろ

433:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:33:08.07 MPWJWYFm.net
インディー開発者を少数精鋭の超エリートというのがまず根本的な間違いだし、
彼らがアイデア偏重の作品に尖るのは基本的な技術力に欠けてるからだし、
Independent Labelの略にズを付けちゃうのは英語が分かってないし、
せめて一つくらいは正しいことを言ってくれないか

434:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:39:46.90 KoBmAUZB.net
>>412を訳すと「まだ売れてない素人を起用して有名にさせる」になるんだが
ほんと何でこいつってゲームでなく素人芸人を売り込みたがるんだろ

435:名前は開発中のものです。
17/03/22 19:42:40.97 geH+bfz7.net
技術力と決めつけるのはちょっと違う気が

436:名前は開発中のものです。
17/03/22 20:09:09.11 R6oERV1i.net
私も売れないユーチューバーゴリ押し感には抵抗あるし、これはアプリに限定すべきプロモーション方法だと思う。
でもまぁ、売れてないユーチューバーでも、何もしないよりはそういう「バズる可能性が僅かでもあるナニか」にかけていかないと、鳴かず飛ばずなのは確かだと思うな。別の方法でバズるならいいけど、使えるものは何でも使う的な。
特にアプリはSteam販売のPCゲーに比べメインユーザのゲームへの関心は高くないので、能動的にゲーム探す人とか少ないし。
結局、費用次第だよね。1本2,3万再生レベルのYouTuberだとどれくらいの費用でやってくれんだろ。
ここにある程度現実的な数字があるなら、なしじゃないと思うんだけどな。

437:名前は開発中のものです。
17/03/22 20:21:26.33 geH+bfz7.net
つーかインディーズでもいいやん
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)インディーズ

438:名前は開発中のものです。
17/03/22 21:46:30.09 HDTF753K.net
論点ずらされてるぞ。

439:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:35:05.60 O+2nm7GC.net
同人ゲームのニコニコ動画のゴリ押しとかユーチューバーよりずっと気持ち悪いけどなｗ

440:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:37:44.98 O+2nm7GC.net
>>409
家電でも車でも、カップラーメンでもなんだろうが広告力がものをいうんだよ。
いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない。
大切なのは広告宣伝。だから家電でも自動車会社でもそういう部門が社内に
あるわけだし。宣伝予算は物作るのと同じくらい大体かけてるらしい

441:名前は開発中のものです。
17/03/22 22:58:29.41 O+2nm7GC.net
やっぱり一人で作るならイニシエダンジョンみたいなのが理想だろうな。

442:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:12:21.84 JkQI37Et.net
>>424
>いくら美味いものを作っても誰も知らなければラーメン屋でも誰も来ない
ここにいる人間はうまいラーメンを作れるのかって話だよ
宣伝の

443:話する前に己のゲームに知ってもらったら絶対に遊んでもらえる買ってもらえるっていう自信があるものを作れている人間がいる気がしない。宣伝に金かけられないならまず中身を磨けって話。宣伝した方が売れるなんて馬鹿でもわかる話だし。

444:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:18:24.50 eZsNqoLz.net
>>426
ほんとそれだよな
俺のゲームが売れないのは宣伝が足りてないからなんだって言い訳して逃げてる感じしかしない
意図的に宣伝して無くても人気が出てるタイトル出したら文句ばっかりいってるし救いようがない

445:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:30:01.20 JkQI37Et.net
そもそもインディ、同人とかの作品で宣伝を自ら凄いしてそれが要因でヒットした（黒になった）
作品って何がある？
ヒットしてるものって内容が良くて口コミで広がってそこからメディアミックスなどが
行われて一般人にも知られるようになったものがほとんどでしょ。
それなら口コミで広がりそうな話題性のあるタイトルを作るにはどうすればいいかを話し合うべき。
宣伝すれば知名度が上がり売れやすくなるなんて誰でも思いつくけどそれをやっていないのは
費用対効果的に現実的ではないからやってない。
ここで俺が初めて思いつきましたみたいに語ってる奴がいるけどその辺理解してるのかな。

446:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:32:57.04 uMlYxmWY.net
＞何がある？
自分でお調べなさい

447:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:41:12.09 JkQI37Et.net
>>429
ないと思うから言っている

448:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:50:03.40 uMlYxmWY.net
あっそ市ねよ

449:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:51:28.22 JkQI37Et.net
>>431
小学生か

450:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:52:35.40 geH+bfz7.net
確かに宣伝でのし上がった凡作の同人ゲーって思いつかないな

451:名前は開発中のものです。
17/03/22 23:59:04.38 geH+bfz7.net
話題性のあるタイトルねぇ…
グラを頑張ってスクショ映えするようなものか、最低一つはそこらのゲームに見られない尖ったアイディアがあるものを作る、くらいしか思いつかないな
そして具体的にアイディアが出たとしても俺なら絶対にここには貼らない

452:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:06:28.27 Uc2yjLjd.net
プロモか内容かって二項対立は不毛だよ。
多くの場合、足りないのは両方だろうし。
具体案は誰も出さないでしょうねぇ
ボツ案ならともかく

453:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:11:40.46 btt8fjsM.net
確かにボツ案なら出してもいいな
労力に見合わなさすぎて没にしたやつならある。

454:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:13:54.13 Uc2yjLjd.net
ボツ案の共有、負け犬っぽくていいじゃないですか！
理由も込みで。
そういうの聞く方がよっぽど有意義な気がするわ。

455:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:14:23.36 Uc2yjLjd.net
あぁ、もちろんスレチなのでここじゃアレだけども

456:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:15:40.76 btt8fjsM.net
じゃあ立てますか

457:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:19:57.48 fDtyiuOy.net
スレ誘導よろしく

458:名前は開発中のものです。
17/03/23 00:20:26.65 btt8fjsM.net
ゲーム製作者が、これは使えないと没にした案 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

459:名前は開発中のものです。
17/03/23 16:55:47.94 WOeF+BhV.net
>>428
AKB
ジャニーズ
ドラクエ
ポケモン
馬鹿と子供を騙しただけ
で子供が成長すれば思い出補正でふぁんとしてとどまり続ける可能性が高い

460:名前は開発中のものです。
17/03/23 17:56:10.26 Vr6SSckU.net
>>442
へぇ
AKB、ジャニーズ、ドラクエ、ポケモンって同人もしくはインディなのね
初めて知ったわw

461:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:15:50.97 WOeF+BhV.net
インディーじゃないけどしっかした組織と宣伝力があればば石ころでも磨けば
ダイヤに見せかけることも可能だという事だ
それはメジャーでもインディーズでも同じ
どこの世界でも本当に才能がある人はそこまでメジャーにはならない
少しメジャーぐらいが精

462:いっぱいだろう玄人受けするが全国民には支持されないもの浅く広くは支持されないが深く狭く支持されるこんなのは常識だと思うが

463:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:23:21.22 WOeF+BhV.net
>>417
日本のだけ見るとそうだけど
欧米のインディー市場は小規模な会社がやってるが
熱意と技術力と個性とセンスに関しては日本の市販ゲーム会社以上に感じる
日本のゲーム業界は子供用とオタク用ばっかになって衰退した
7割ぐらいが見た目が同じ

464:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:28:50.58 Tj+I/UMh.net
小規模な会社は「個人製作」ではないのでスレ違いですぅー♪

465:名前は開発中のものです。
17/03/23 22:39:52.82 AeQyW31A.net
>>444
馬鹿なのか理解力がないのか知らないがレスの流れをちゃんと読め。
宣伝すりゃ売れやすくなるなんて腐るほど話されてるわ
だが、効果的な宣伝は金がかかるから個人製作者がやるのは不可能だから
口コミで広がりやすいものを作るしかないという話を>>428 でしてるんだろうが。

466:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:32:21.48 WOeF+BhV.net
だから安く使えそうな才能ある無名のユーチューバー使えと青田買いしろと
俺が最初から提案してるだろ
誤読力がない馬鹿はお前らなんだっての
何十回同じことを言わせてるのはお前らだからな

467:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:37:29.21 O0ziCl+E.net
知能低すぎワロタ
コイツバカだろ

468:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:40:19.21 psqKuLL/.net
大人気ユーチューバーMSSPが実況してくれ
MSSPのDLCまでだした
レトロ風ゲームの守ってナイトはどうなったんだっけか

469:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:44:53.07 s99Flv9Z.net
当たりの無名ユーチューバーを引くのは宝くじより確率低いだろ

470:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:45:39.74 s99Flv9Z.net
金ドブだな

471:名前は開発中のものです。
17/03/23 23:59:08.63 psqKuLL/.net
ディシプリンなんていう刑務所が舞台の個性的なゲームも発売前にユーチューバーに実況してもらってたような。
あれどうなったっけか？

472:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:06:45.31 HYAs8rgZ.net
>>448
本当に馬鹿なんだなｗ
知名度があるユーチューバーを使うからまだ価値があるんであって
まだ人気が出てないやつを見つけて宣伝してもらっても
その時点で知名度なけりゃ意味ないしこれから有名になるやつを見つけるなんて
それこそ難易度高すぎだろ。

473:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:07:23.47 /bz+tpof.net
>>450
売れまくったでしょ

474:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:16:35.61 HYAs8rgZ.net
>>448
おまえがここにいても話が一向に進まないし正直邪魔だから消えてくれ。
どう思おうと勝手だがここにいるおまえ以外の人間はユーチューバーを使う気はない。
以上。
だからもうその話は出すな

475:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:17:07.80 mb+mik1e.net
>>450
守ってナイト、気になって調べたらおもしろそうだ
3DSがあったら遊んでたかも

476:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:19:18.95 EIz9zrMJ.net
頼むから黙っててくれ
お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ

477:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:19:40.03 EIz9zrMJ.net
頼むから黙っててくれ
お前がそれを偉そうに正当化し提案するならまず、自身で試して成功してから言えよ

478:名前は開発中のものです。
17/03/24 00:21:19.50 EIz9zrMJ.net
↑446宛

479:名前は開発中のものです。
17/03/24 10:44:42.06 vO06OzUk.net
>>450
lowバジェットだが、インディて呼べるのか？
古代祐三は超有名人だから、ユーチューバーの宣伝のお陰じゃないだろ

480:名前は開発中のものです。
17/03/24 11:30:38.85 ZUcolUAp.net
無名のYoutuberに紹介してもらうことで、売り上げにつながるというのは、論理的に飛躍している
Youtuberの宣伝により売り上げが伸びるとしたら、それは無名じゃなくて、フォロワーが沢山いる有名Youtuberだからとしか考えられない
有名なYoutuberに紹介してもらって、売り上げにつながった話なら聞いたような記憶がある

481:名前は開発中のものです。
17/03/24 11:35:52.59 ZUcolUAp.net
まさか、自称「無名だが才能あふれるYoutuber」が、
「紹介してやるから」という甘言で、未発表のプロジェクトに絡もうとしていて、
一旦、プロジェクトに絡んだら、プロデューサー気取りで、あれやこれや口出しして、
手柄を横取りしようと考えてるのではあるまいな

482:名前は開発中のものです。
17/03/24 14:36:55.06 xlb+uvQY.net
ピコ太郎だってジャスティン・ビーバーのお陰であって、
有象無象のユーチューバーのお陰じゃないよな

483:名前は開発中のものです。
17/03/24 16:55:24.61 5tR85B8n.net
ピコ太郎とかいうあんなゴミが売れて得するのは誰だよ
欧米とユダヤの謀略だろ
欧米は昔から日本の変なものを発見して広めて大騒ぎするアホ
政治が分からん・センスが皆無だからこんなことも分からんのだろう
気色悪いものを他国の象徴にするってのは政治的ダメージは大きいんだよ
欧米の猿が漫画やアニメやキモオタをやたらと押すのもそういう理由

484:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:29:21.79 qcominJ5.net
えっ？
そんな話では…

485:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:38:48.13 bkHh1ehY.net
滑ったギャグに突っ込んでやるなよ

486:sage
17/03/24 17:51:01.14 EIz9zrMJ.net
売れないのは作る時点でターゲットを明確化してない、選んだターゲットが需要がなさすぎるから。
もしくは、選んだターゲットが企業の、作るようなものとモロ被りで出しても見劣りするようなものになっているから。

487:名前は開発中のものです。
17/03/24 17:54:00.08 EIz9zrMJ.net
100パーセント売れるものを作るのはどんな手を使っても難易度は高いが、何も考えずに作るよりきちんと論理立ててユーザー目線で作ることで売れる可能性は倍以上変わってくる。
ここの人間は好き勝手作ったものをどう売り込むかしか考えてないからその時点で話すことは何もない。

488:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:00:59.42 qcominJ5.net
好きなもの作って達成感、追加で売れたらいいなぁ～っていうリーマンもおるんよぉ～。
ガッツリ日々の糧にしたい人はそうだよねぇ、売れるものを作る算段は必要だなぁ～ﾊｧﾄ

489:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:12:53.94 EIz9zrMJ.net
>>470
もちろんそういう人間は否定しないしいいと思う。そうやって作る方が作り手として楽しい。
だけど、何故売れないのか？という話で、ちゃんと売り上げ重視で売りたいと思ってる人間に関してはそれだと駄目。

490:名前は開発中のものです。
17/03/24 18:34:28.53 K9mXhanG.net
>>468 >>469
正論すぎる。
以前もそういう話が出た時に
企業には勝てないからだから目立つようなものつくらないとね～っていうふんわりした話で終わったんだよね
より詳細な考え方とかやり方とかは話し合われていないからそこを教えてほしい。

491:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:04:59.02 eB9R90qb.net
>>470
そう追加で売れたらいいなあ、は完全にスレチ

492:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:21:29.88 EIz9zrMJ.net
>>472
ガチレスすると
①自分のゲームにしかない売りがあるか？
世界観、システムなんでもいい
ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験
②ビジュアル
①の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？
※グラフィックの綺麗さは関係ない
③話題性
①の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？
①②③の要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる

493:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:22:31.98 EIz9zrMJ.net
文字化けしてるが上から順番に1.2.3と番号を振ってる

494:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:23:53.87 EIz9zrMJ.net
1.自分のゲームにしかない売りがあるか？
世界観、システムなんでもいい
ユーザーにとって、他ゲームとは違う要素、体験
2.ビジュアル
1の要素が動画、スクショにした時、伝わりやすいものになっているか？
※グラフィックの綺麗さは関係ない
3話題性
1の要素が口頭、もしくは文字ベースで説明した時に短い言葉でも伝わるような内容になっているか？
1.2.3の要素を満たし、ゲームが普通レベルで面白ければ売れる確率はかなり上がる

495:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:45:10.18 9HgqRtmt.net
> 普通レベルで面白ければ
まずこれが難しいことに気付くべき

496:名前は開発中のものです。
17/03/24 19:53:32.41 EIz9zrMJ.net
>>477
少なくともそれを最低限満たし

497:ていないとこのスレに来るべきではない。やればおもしろいけどプレイしてもらえないという人間でないなら別のスレに行くべきだな。

498:名前は開発中のものです。
17/03/24 20:42:48.66 K9mXhanG.net
>>477
なぜ売れないのか→そもそもおもしろくない
って原因わかってることになるじゃんｗ
それにおもしろくないを改善していくならここのゲーム仕様を公開しないといけないし
それをするやつはこのスレにはいないから意味がない

499:名前は開発中のものです。
17/03/24 20:54:00.47 oUKjCw5j.net
まあ他のゲームにない面白いウリを作れるやつなんてそうそう居ないんですけどね

500:名前は開発中のものです。
17/03/24 21:02:33.46 oUKjCw5j.net
才能あって面白く仕上げられるやつはそもそも姑息な手を使わなくても
最低限の売上あるだろうし、このスレは才能のないやつがどうやって凡ゲーをあの手この手を使ってだまし売りできるか
を語るべきだな

501:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:08:22.89 7jx+Bb9W.net
>>481
ゴミを売りつけようとするから売れない
そしてゴミを売る方法はないと言う事だ諦めろ

502:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:17:48.15 CBLdbCvm.net
ID:EIz9zrMJのファンになりそうだ

503:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:56:44.15 h3ElnrGd.net
才能のない売れないゲーム屋は転職すればいいじゃん
適正が無いのに無理に続けるから苦しむ
普通に働いた方が儲かるだろ
何でそんなに必死にしがみ付くの？

504:名前は開発中のものです。
17/03/24 23:58:25.17 K7rg/Lzb.net
才能がなくてもこれが好きだからと頑張ってるやつなんて趣味で仕事でもいくらでもいる

505:名前は開発中のものです。
17/03/25 00:02:00.33 GloOX7u0.net
ニート「働きたくないでござる！」

506:名前は開発中のものです。
17/03/25 01:41:04.51 Z0zqlv2K.net
プログラミングも働いてる事になるんだけどね…

507:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:01:43.38 fqX8Ijaf.net
↑
なにこのバカ

508:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:47:12.82 eEMcRod/.net
>>481
それは一理ある
本当に凄いものは口コミで勝手に広がる
でも現実で一番売れたり有名になるのは宣伝力と組織力が凄いゴミ作品やゴミ人
まあ継続的に売れるにはかなりのコツが居るけど

509:名前は開発中のものです。
17/03/25 02:51:00.14 eEMcRod/.net
>>454
確かに人気ある人を使えば一番だろうけどここに人には無理だろ
金がない
だから中堅どころか有名になりそうな人かなと
有名になりそうな人を見つけるのは確かに難しい
それは確かにそうかも
俺の作戦に穴があることは認めよう

510:名前は開発中のものです。
17/03/25 03:00:30.79 AoW11JhI.net
ID:EIz9zrMJのお陰で次スレはいらないな
これが結論だわ

511:名前は開発中のものです。
17/03/25 03:26:02.66 BAKBDLTF.net
パンがなければケーキを食べればいいみたいな？
問題を先送りにしたり、矛先を変えるだけの発想は、
唯の目くらましでしかなく、何の解決にもならないのだよ

512:名前は開発中のものです。
17/03/25 07:27:00.18 iMY8XMBA.net
>>492
具体的にどのレスの話だ…？

513:名前は開発中のものです。
17/03/25 14:38:40.75 3zY6/K1o.net
ものすごく面白いけどそれをどう表現すればいいか？迷って
口コミされづらいゲームはあるような気がする
具体的なタイトルは思いつかないｗ

514:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:19:20.16 dKty4w3K.net
アーリーアクセス版を出すときの留意点って何かある？

515:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:23:21.45 vQmqu9GO.net
>>476
一般論としてはどうなんだろ？
例えばファミコンのスーパーマリオの「自分のゲームにしかない売り」て何だろう？
アスレチック的なステージ構造はドンキーコングからの蓄積もあるし、
そもそもパックランドとかぶさる要素が大きい。
まあでも確かに「独特の世界観の雰囲気」はあったかな
それってビジュアルで直感的に伝えることは出来るけど、文章化するのは難しいんじゃないかな

516:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:48:43.27 q77FSkb9.net
>>496
スーパーマリオはゲーム業界でもレベルデザインの
お手本と呼ばれるくらい緻密に計算されてるから内容は当時のゲームと比較して
面白いのは間違いないとして、あれは宣伝やらファミコンというハードとのマーケディングと合わせて
出たでもあるからそれで買うキッカケになったっていうのもある。
当時でいえばまだゲームというものがビジネスとして確立する前のものであるからあの時のやり方が
今使えるかというと微妙で、こちらが話しているのはどちらかといえばゲームビジネス論に近いかな。
ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
80年代～2000年代くらいまで。
だから奇抜なタイトルもどんどん出て来たけど今はビジネスモデルが確立してしまってるから
売れる、売れないの基準が会社でもあり、それに合わない企画は全て没になる。
ここでみんなが知りたいのはどちらかといえば売れるものを狙っていきたいというように見えたから
それにあわせて今の時代の理論を基準に話した方がいいかなと思い書いた感じ。

517:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:55:02.36 AoW11JhI.net
アーリーアクセス版だとちゃんと明記すること

518:名前は開発中のものです。
17/03/25 15:58:12.27 eEMcRod/.net
マイクラは売れたけど
その元になった日本のフリゲは見向きもされないで終わった
これが組織力と宣伝力と言語の問題だと思う
英語で発表すればそれが全世界に広がるけど
日本語で発表しても世界には広まずパクられて発表されたら
それで終わり

519:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:06:18.30 PcHJ5Z8/.net
>>499
個人の場合それはあると思う。
企業の場合は初めから声がでかいのとその辺細かい特許で固めて防ぐようにする。
とはいってもゲームシステム自体の特許は申請できないので間接的にはなるが。

520:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:08:29.73 tzsrsoY+.net
>>499
もとになったフリゲって何

521:名前は開発中のものです。
17/03/25 16:14:35.14 V3AjBbEm.net
フリーゲームに関心を持つ人は少ないから見向きもされなかったんじゃないの
無名が無料コンテンツ出しても誰も相手にしない

522:名前は開発中のものです。
17/03/25 17:17:35.87 EMchiklY.net
Minecraftの元ネタはDwarf fortressとInfiniminerでないの？
日本のフリゲっていうのは知らん
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)

523:名前は開発中のものです。
17/03/25 18:29:24.19 Vml09KUR.net
みんな適当に言ってるんだから真に受けちゃだめだよ

524:名前は開発中のものです。
17/03/25 18:56:57.27 fqX8Ijaf.net
日本が最初に作ったという嘘を言いたいだけのアホかな

525:名前は開発中のものです。
17/03/25 22:20:59.97 /wPTS1Mm.net
>>496
操作性の高さだろう
ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった
そしてドンキーコングではマリオの身長より高所から落下したら墜落死というストレス要素があった、

526:名前は開発中のものです。
17/03/25 22:22:48.45 /wPTS1Mm.net
>>433
敢えて言えばさめがめかねぇ

527:名前は開発中のものです。
17/03/25 23:02:46.27 q77FSkb9.net
根本的な質問なんだけど
何故ここにいる人はゲームを作りたいんだろうか？
>>474で書いた内容をしっかり守れば確かに売れる確率は上がるけど
正直ユーザー重視となり自由にゲームを作れる楽しさはなくなる。
それに確率は上がるだけでそれでも人気が出る保証はない。
売れたとしても他の商売と比較してそこに賭ける価値があるかと言われるとそうでもない。
副業にしたいというのであれば別のものの方が正直効率的。
自分の場合、仕事でゲームを作っていてそれの延長で個人でもゲームを作っているという
形になってるけど、正直変人だと思うからお勧めできる生活ではない。

528:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:20:28.26 cpog3nFb.net
俺の場合だと、ゲームもアニメも小説も映画も漫画も全部おんなじような話ばかりで嫌になったからだよ
ゲームのとあるジャンルにしか出来ない表現が山ほどあるのに誰も気づいていない

529:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:28:32.30 8DB2xKQW.net
>>508
仕事で作っているゲームと個人で作っているゲームってそれぞれどういう物？
仕事で作るゲームは「基本無料のガチャ課金」じゃなくて「最初に○○円払ったら追加課金は原則無し」っていうのを作らせてもらえてる？

530:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:28:42.88 4r1cRAVL.net
>>508
ここって、自分で作ったゲームを売るための方法論を語りたい
もしくは売れない原因を理解したい、ってのが
前提になってるスレだよね
ゲームを作りたい理由や売りたい理由は様々あるだろうけど
それをいちいち、あなたは何故そうしたいのか？と問う場所ではないのでは

531:名前は開発中のものです。
17/03/26 00:57:04.52 J/a7M24d.net
>>510
仕事は両方だね
個人の方は売り切り
>>511
売りたい理由、作りたい理由によって話す内容も変わる
好きなものを作りたいと、売れるものを作りたいは完全に別。

532:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:18:51.84 WpaQuPWf.net
真面目に作ればどんなジャンルだろうとそれなり売れるのに、
何で売る為にはユーザーに迎合して自由を捨てる必要があるなんて話になるんだろ

533:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:29:01.04 J/a7M24d.net
>>513
その理論が正しいのであれば企業のゲームは全て売れているはず。
数億かけて作る開発に適当にゲーム作ろうぜって会社はどこにもない。
そこそこ売ろうと思ったら個人でも通常のユーザーをターゲットに入れないといけない
そして通常のユーザーは個人開発者だから許されるという考えはなく企業と同列で判断される
つまり、企業と比較しても魅力的なタイトルでなくてはならない
真面目に作るの範囲が企業と同じボリューム、クオリティでということであればわかるが
そんなものはほぼ不可能なのであくまで売り上げを考えるならきちんとユーザー目線で計算して商品として作るのが得策ということになる。

534:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:41:04.98 Gd6fFaqS.net
>>513
ゲームに限らず商品開発であれば全てパッケージや素材、性能、コストまで全部ユーザー目線で考えて開発されてる
音楽も芸能人とかもユーザーありきで商売するところはすべてな
物を売って稼ぐってそういうことだぜ
どんなものでも真面目にやればそれなりにっていうのは甘すぎ

535:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:46:41.90 WpaQuPWf.net
>>514-515
とりあえずSIMPLEシリーズでググってみたら良いんじゃね
「真面目に作ればどんなジャンルでもそれなり売れる」をこの上なく証明してるから

536:名前は開発中のものです。
17/03/26 01:52:16.81 Fzm4rsk+.net
本筋から離れるけど
>>506
＞ジャンプなんか、パックランドや魔界村ではあんな滑らかではなかったし着地の融通がきかなかった
確かに魔界村は動きがカクカクな印象だけど、十分、滑らかだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パックランドでは、ジャンプ後も着地位置を微調整できた
速度が速くなるとジャンプが高くなるのもパックランドであった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
またパックランドでも落下死は無し
ただボタンの押した長さでジャンプ高さが変わるのは、無かったような気がする

537:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:01:09.09 J/a7M24d.net
>>516
とりあえずSIMPLEシリーズが出てた頃は上も話したが時代がまず違う
それにSIMPLEシリーズで売れているものに関しては商品として他にはない魅力がある。
よくも悪くも似たようなゲームがなかったのと商品性がユーザーが求めるものと合致していたから。
ユーザーの

538:ことを考えずに自由に作ってそれが偶然、ユーザーが求めるものに合っていたというケースは当然あるが売れる確率を上げるならそれを自分から狙っていくべきという話をしている。

539:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:07:21.57 Gd6fFaqS.net
>>516
悪いが馬鹿を相手にする気は無い
まず、何故売れてるのか？の理由を考えてから話せ
少なくともどんなゲームでも真面目に作ってる
真面目に作ってるけど理由があって売れる売れないが決まる、売れたものの理由を考えてそれを学んで取り入れていかないとという話だろ

540:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:11:20.59 WpaQuPWf.net
見た感じ一般的な企業がマーケティングに則って流行を読んだ企画しか通さないことをドヤ顔で語ってるっぽいけど
それは最低限の売上を統計から推定して開発費を決めるただのリスクヘッジであってベストプラクティスというわけではないし
そもそも企業の言う「売れない」は総売上が開発費を下回った赤字を指すのであって、売上千本にも届かなかったガチの爆死なんてそうないよ
>>518
まともな販路に乗せれば最低千本はまず間違いなく売れるのに、それでも売れないというならもうそれは人間の言語で作られてないか理解されない芸術方面にでもぶっ飛んでるんじゃないの

541:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:17:59.54 J/a7M24d.net
>>518のつづきで
具体例を出すとすると
SIMPLEシリーズからヒットした地球防衛軍は
１．特撮もののような世界観（良くも悪くも昔の特撮）
２．街中での巨大生物との戦闘
３．ビルなどの破壊表現
これがヒットした要素になる。
まず世界観とビジュアルで他ゲームと差別化できているし
１言でゲームを説明するにしても
”地球防衛軍となり宇宙から来た巨大地球外生命と
都会の街でドンパチするゲームなんだぜ！”って言って伝わりやすいし他に被るゲームがない

542:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:25:29.28 J/a7M24d.net
>>520
悪いが売り上げ千本以上で黒字になるような
次元の話だと思ってなかったんだけどな。
企業ベースで言えば少なくとも純利益は数億、数十億単位、本数で言えば万単位の話になる。
正直、そちらが話している基準でいうならお話にならない。
それに個人開発したゲームを仮に2千円で売るとして1000×2000で200万
そこからプレス費と委託費用を差し引くと半分ほどになるだろう
それが売れるの内に入っているのだろうか
そもそも話している次元が違う気がするし、ここにいる人の売れるの基準からも外れている気がする。

543:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:28:48.82 WpaQuPWf.net
>>521
THE麻雀の方が売れてるってことをもしかして知らない？

544:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:32:01.85 fd/Ob3BK.net
俺から言わしたら開発者が真面目でも、その真面目さが的を射てなくて明後日の方向を向いていて
失敗から何も学ばないともなればそれは真面目に作ってないわ
ただの馬鹿だわ
>>514や>>515がいう真面目は、時代性を考慮した上でユーザーのニーズを気にするってことが"売れるための超重要なこと"であり、そんな当たり前のことをいい大人がが気にしないで作って何が真面目か、というような事を言っている
その人の発言からその人の言葉の定義を考え、文章の意図を読み取る知識と知恵と経験がないからこんな意味の無い会話が続く
これはゲーム制作とか関係ない、一般的な教養レベルだ
そんなレベルで狙ってヒット作を出そうだなんておこがましすぎる
ヒット作など夢のまた夢だ
ゲームばっかやっ教養磨かないからこんな馬鹿なこと言ってんじゃないのかと疑ってしまうわ
いい加減、好きに作りたいなら売り上げは諦めてよそで話してくれ

545:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:37:33.21 J/a7M24d.net
>523
とりあえずキリがないから自分でなぜ売れているのかを考えてみてはどうだろうか？
どうしてもわからなければ教えるけどそもそも理解してないみたいだからこのまま
話を続けても平行線の気がするので一旦終わりにする。

546:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:38:31.93 J1t8x8tg.net
>>522
個人開発だと開発費は無料なんですか？

547:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:39:36.40 WpaQuPWf.net
>>522
定価二千円のディスクを委託販売とか同人レベルのこと言いながら千本では赤字ってさすがに支離滅裂すぎるし、
老舗企業でも一本の純利益は良くて数千万が精々なのに数億ってどんだけ現実見えてないんだよ

548:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:46:13.97 J/a7M24d.net
>>526
個人で作ってる方の話かな？
個人は完璧にプライベートで作ってるから開発費も無料だし売り上げも自分のもの。
一応そういう副業はOKみたいだから自由にやらせてもらってる感じ。
>>527
どちらの言っていることが納得できるかは他の人に判断してもらえば
いいのではないだろうか

549:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:48:29.91 Gd6fFaqS.net
WpaQuPWf
こいつ全員から迷惑がられてるのわかってないのかな、感覚ズレすぎだし。
とりあえず以降スルーだな

550:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:51:42.88 xr8JtW/A.net
この句読点野郎、前から思ってたがやっぱりPCとスマホで自演してるな

551:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:52:45.18 J/a7M24d.net
>>524
フォローありがとう
無駄にスレを流してしまったのは申し訳ない
今後は最低限の知識がない人間は相手にしないようにする

552:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:57:06.15 4o24fPzL.net
>>531
その流れ先日も見たがどう考えても自演にしか見えないし、個人開発スレで企業ガーとがなってるお前だけ感覚がズレてることにいい加減気付いたらどうだ？

553:名前は開発中のものです。
17/03/26 02:59:42.70 /6IV4501.net
>企業ガー
ポナルポだろ　頭可笑しい

554:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:02:36.69 J/a7M24d.net
とりあえず話を戻すと
ちゃんと論理的に考えればグラフィックや技術に依存せずともヒット
を出す方法はあるということ。
もちろん、グラフィックや技術力が高くて損はないしその方がヒットする確率も上がる。
でもグラフィックや技術を向上させるのは時間もお金もかかる、宣伝についても同じく。
でも考え方に関しては意識さえ変えれば誰でもできるし、他の人に相談することもできる
から一番ここにいる人に向いているのではと考えてる。
もちろん売り上げ重視で進めたい人向けにはなるけど。

555:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:08:40.58 J/a7M24d.net
>>532
少なくとも以前から同じことを言ってるだけで自演をしているわけではないし
その考え方をどう思うかは自由だが、それに対して同意してくれている人間がいるだけの話。
それに上でも話したが売り上げを考えるならユーザーは個人だから、企業だからという区別はされない
だから、話す基準も企業でやるような商品の提案の話になる。
これがただ単にゲーム好きが好きに作るスレならそういう話はするべきではないししないが
そもそも”売りたい”という話がベースになっている以上その話をしてもおかしいとは思っていない。

556:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:09:12.32 /6IV4501.net
詐欺師トークみたいに表面は取り繕うけど中身カラッポなのが分かり易い

557:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:09:41.62 ms+2kXpw.net
>>534
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」
「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」
「えっ、�

558:}庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」このコントについて説明してくれよ

559:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:15:38.45 J/a7M24d.net
とりあえずここで話しても無駄なようなのでもう書くのはやめようと思う
話した内容が的外れと思うならそれでいいと思うし
自分が考えるやり方で頑張ればいいと思う

560:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:19:58.97 fd/Ob3BK.net
>>537
当時の状況を踏まえた上でTHE麻雀を凡庸の塊とだけ評してる限り、永遠に話しはかみ合わないな
凡庸の塊がとんでもないヒットを出すって、普通の感覚してたら異常だと思うでしょうに
凡庸こそが実は当時のゲーム業界の隙間産業だったと、微塵も思わない感じ？
しかも、真面目に作ったら赤字にはならないという例に、THE麻雀が相応しいと本気で思ってるか？

561:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:24:16.77 Gd6fFaqS.net
あれだな
見てると何故売れないのかってのが開発側が糞過ぎるからってのがよくわかるわ
真面目に説明しようとしてる奴を基地外が追い出してる感じだわ

562:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:26:56.35 fd/Ob3BK.net
>>538
受け入りだけど、匿名掲示板は多数派が正義になるから
本物の知識と経験がある人は必然的に少数派になってスレから去っていくらしい
まさに今それが目の前で起こって悲しいな
また気が向いたらひょっこりレスしてください
自演特定はまじ害悪だわ

563:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:30:24.91 fd/Ob3BK.net
まあ、それが匿名掲示板の宿命だからしょうがないっちゃあしょうがないけどな
匿名掲示板はそういう真面目な人や基地外が同じ空間にいるというカオスな空気を楽しむ場だから
むしろ健全だと言う人もいるかもしれないが、残念だわ

564:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:30:44.35 BCnKLhjy.net
>>539
なんでお前が噛み付くの？

565:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:36:59.58 fd/Ob3BK.net
>>543
なんで俺が噛みついたら駄目なの？

566:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:37:15.14 Gd6fFaqS.net
>>538
2日前からレス読んでたが、俺も戻ってきてもっと話を聞かせてくれと思ってるからな。
正直真面目に売りたいと考えてる側からしたらすごいありがたいし教えてもらいたいこともある

567:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:41:44.19 /FpwFYf5.net
今の個人ゲームを語るのにプレス費とか委託とか言い出すアホは、十年前の知識でホラ吹いてるエア開発者だと思う

568:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:49:02.42 Gd6fFaqS.net
>>546
はっ？
今でも普通にあると思うが？
そもそも日本で売れてる有名どころはほぼプレイイスムやplaydojinで委託されてるがおまえは何を基準にはなしているのか？馬鹿じゃねえの

569:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:55:54.67 /FpwFYf5.net
PLAYISM
これをプレイスムと読んじゃうのか

570:名前は開発中のものです。
17/03/26 03:58:30.10 Gd6fFaqS.net
>>548
揚げ足取る前に質問に答えな

571:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:09:26.15 /FpwFYf5.net
>>549
プレス費を計上するならそれはパッケージ販売だし、現物を委託出来るところはとらのあなみたいな同人ショップだけ
DL販売が主流になってる現代でそれはねえよ

572:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:17:34.47 Gd6fFaqS.net
>>550
読む限りそれだけの話では無いし委託費ってロイヤリティも含む話だろ
DLくらい馬鹿でもわかるし、プレスと委託ってことはパッケージ委託、DL委託も踏まえた話だと感じたぞ？

573:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:22:08.07 Gd6fFaqS.net
まともな話をする人間がやっと来たと思ったのに馬鹿が追い出すとかマジでありえんわ
そもそもスレ立てした人間が聞きたいのは今いるゴミクリエイターの話じゃないだろうに

574:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:26:22.27 /FpwFYf5.net
>>551
パッケージ販売がまず十年前の思考ってことを理解しろよ
時代遅れの知識で現状も弁えずホラ吹いてる奴が

575:まともとか頭沸いてんのか

576:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:27:24.39 /NsZ6UIZ.net
円盤プレス１０００本で１０万位だけどな
秋葉の同人ショップはもう潰れまくって2軒くらいしかないよ

577:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:35:29.43 PQubiOz5.net
ここは楽しく好き勝手に作って売れない売れないと愚痴り駄弁るスレ
売るための方法を知っていそうな人間が何を言っても叩かれるだけで終わる
なぜならこのスレの連中は、本音では売ろうなどと思っていないからだ

578:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:39:39.89 /NsZ6UIZ.net
とりま時代遅れのエア業界関係者は不要

579:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:48:51.27 J/a7M24d.net
自分のせいでスレが荒れてしまっているようなので補足だけさせてもらう。
あくまで自分が話しているのは仕事で作ったコンシューマーやアプリで商品としてものを売る時の
考え方、そしてその考え方で個人ゲームを作ってウルトラヒットではないが数万本
くらいの中ヒットを出した時の経験例から話したもの。
その考え方は間違っているという意見は、おそらくそのやり方と真逆の方法で
自分の作品がヒットしたからこそ言っているのだと思っている。
ちなみにDLについては書き方が悪かったが、DL販売の委託についても含んでいるという認識が正しい。
パッケージプレス費用についてはコンシューマー、同人ともにDL（DLカード含む）より
パッケージに魅力を感じている人間が多いという統計データからコミケなどの即売会などのイベント配布
も含む想定で話していた。
実際に自分が出したゲームもすべてSteamで国内外に出しているものでパッケージは即売会でしか売っていない
ので当然DL販売が主流であることは理解しているし、企業もユーザーがダウンロードしやすいアプリでの展開や
やダウンロードストアに出すことを必須にしていることからその辺は最低限理解しているつもり。

580:名前は開発中のものです。
17/03/26 04:53:42.29 J/a7M24d.net
とりあえずこれで本当に最後にする
やり方は成功すれば正直どうでもいいし結果がすべてだから
エセクリエイターだと思ってもらってもかまわないし、自分なりのやり方で
大ヒットを出せればそれが正しいと思う。
とりあえずがんばってくれ。
おつでした。

581:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:02:53.26 /NsZ6UIZ.net
>>557
>DLについては書き方が悪かった
ID:J/a7M24dはDL販売にまつわる話はただの一度も
触れていないのに、何を書いたと言っているのか不明瞭ですね

582:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:06:48.82 Gd6fFaqS.net
やっぱり実際に成功したやつとゲームすら完成させられずに嫉妬して叩いてるやつのレスを比較したら一目瞭然すぎ、成功したやつは余裕な感じだわ

583:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:09:44.77 /NsZ6UIZ.net
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqSなのかな？
DL販売の話が交錯してるのがポイント高いねぇ

584:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:11:18.97 /NsZ6UIZ.net
何かIDのコピーが上手く行かなかった
ID:Gd6fFaqS＝ID:J/a7M24dで

585:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:12:19.56 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqS＝ID:Gd6fFaqS
そうだがお前は何を言っている？

586:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:14:51.95 J/a7M24d.net
>>561
ID:Gd6fFaqSは自分ではない
Gd6fFaqSの迷惑になるからこれだけは言っておく。
では。

587:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:16:07.98 /NsZ6UIZ.net
>>559は答えなくていいのか？ｗ

588:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:23:33.12 J/a7M24d.net
>>565
>>551～の流れを読んでの話。
>>522で書いていた”プレス費と委託費用”という書き方が悪く
委託費用っていうものがダウンロード委託を含む全般に対するくくりで話していたということ。
というわけでこれでもう質問もないだろうから消える。
では。

589:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:32:04.64 /NsZ6UIZ.net
書き方が悪いも何も現物の委託販売に
DL販売の概念や理念を盛り込むことは不可能だろ

590:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:44:40.37 Gd6fFaqS.net
>>567
プレスの委託ではなく、プレスと委託だから
別物って話だろ、理解力なさすぎだしすぐ自演あつかいにするとかまじで低脳だわ
でさ、お前人の揚げ足ばっかとってるけど

591:お前のゲームは勿論555が書いてあるように当然うれてるんだよな？まず批判するなら当然だよな

592:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:49:30.21 /NsZ6UIZ.net
プレスの委託とか意味不明なんだが？
誰もそんな話はしてない

593:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:52:09.29 gNyOjejT.net
要は自分がユーザーだったらやりたくなるかならないかで判断したらいいだけの話

594:名前は開発中のものです。
17/03/26 05:58:09.58 PQubiOz5.net
>>567
DL販売をしようと思えばどこぞのサービスにゲームを置かせてもらうことになる
そして一本売れたときに料金の数%がそのサービス運営者に入るが、これも委託と呼んでいるんだろう
>>568
批判と本人の状況は違う話である
別に売れていようがいまいが批判はしても良い
全く当然ではない

595:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:27:09.82 /NsZ6UIZ.net
そういう話じゃなくて
プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
と言う話じゃないの？
データ販売は無形だからそういうのとは無縁つーこと

596:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:40:05.96 PQubiOz5.net
>>572
＞プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
ID:J/a7M24dがそのような意味の理屈を言ってるのはどのレスかな

597:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:44:42.63 /NsZ6UIZ.net
>>573
>>522　>プレス費
>>557　>パッケージプレス費用
円盤を生成する話じゃないとしたら何をプレスするんだ？
ボディプレスか？

598:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:50:56.05 PQubiOz5.net
>>574
重要なのはそこではない
その後に続く「DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる」の部分を話しているのはどこかな

599:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:52:10.43 /NsZ6UIZ.net
現実の物質媒体を生成したらそうなるだろ

600:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:53:57.31 PQubiOz5.net
>>576
つまり君がそういう話だと思っていただけで、
実のところID:J/a7M24dの話の主軸はそこにはないのではないかな

601:名前は開発中のものです。
17/03/26 06:56:37.56 /NsZ6UIZ.net
そりゃ屁理屈だろ
プレスしたブツの委託の話してんだからな
そしてそれを同じ視点で捉えていることが分からない人が
１人だけいるって言うね

602:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:03:55.43 PQubiOz5.net
>>578
（DVDを）プレス（する）費と（それをリアル店舗に置くため、そしてそれとは別にDL販売サービスに置くための）委託費用
でわかるかね

603:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:07:19.50 /NsZ6UIZ.net
ガイジに付き合うのは時間の無駄
馬鹿だろコイツ

604:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:09:47.36 PQubiOz5.net
ふむ…私では無理だったな
一旦ガイジと評価されては、もう何を言っても聞いてはくれるまい
後人に託す

605:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:19:12.76 fd/Ob3BK.net
無理だと思うよ
説明して分かってたらここまで拗れない
こんなに説明してるのにゲームの流通にかかる経費を包括して話してることが全く理解できてないし
ID:J/a7M24dの理論ではパッケージかDLの割合を詳細に話す理由はない
理由がないけど指摘されたから包括して話していると真面目に応えたら
今どきパッケージが～とか言い出す始末
今回の話しではパッケージかDLかが重要ではないということが全く理解できてない
馬鹿に説法する方が馬鹿扱いされるからもうほっとけ

606:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:34:37.86 qk1DodlP.net
パッケージプレス費用って書いてあるじゃん
見苦しい言い訳を続ける位なら、見積もりでも出して
何に幾ら掛かるのか、全て詳細に書き出してみたら？エア業者

607:名前は開発中のものです。
17/03/26 07:47:23.53 fd/Ob3BK.net
何を言い訳してることになってるのかマジで分からん

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