■ ゲーム製作技術板自治04

■ ゲーム製作技術板自治04 at GAMEDEV

[前50を表示]
200:名前は開発中のものです。
16/11/10 19:07:25.61 YQQu4hBs.net
■ 板設定変更依頼スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:138番)
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/11/10(木) 19:02:40.96 ID:+G7u/e270
１、掲示板の板名＆URL
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
２ー１、議論したスレッド
■ ゲーム製作技術板自治04
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
２ー２、参考スレ
ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
３、変更理由
スレッド荒らしの抑制、各スレでの判断でワッチョイスレを立てられるようにするため
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2

201:名前は開発中のものです。
16/11/10 20:13:44.55 MRXeBG4Z.net
取り下げて来た
何でこう姑息なことするんだろうな

202:名前は開発中のものです。
16/11/10 20:47:04.67 YQQu4hBs.net
誰も見てないと豹変する人っているからね

203:名前は開発中のものです。
16/11/10 22:30:24.14 j8JESWTH.net
運営板の作業スレでの議論は作業妨害です
ここでやるように

204:名前は開発中のものです。
16/11/10 23:06:38.72 GppX5ISc.net
140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 20:06:53.17 ID:zjTqeJsA0
>>138は一切の告知・議論も板住民の合意も無く提出されたものですので、申請を取り下げます
ゲーム製作技術板では、過去にも反対意見を全く聞かず強引に申請を出す輩が湧いておりました
その後今回の申請に至るまで、自治スレ・投票所のスレ共に導入に関する議論や申請に対する板住民の合意がなされた事実は一切ありません
141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:16.79 ID:lMV57jBx0
ワッ厨が議論も糞も無く勝手に申請してるのがはっきりしたな
完全に荒らしだこれ
142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:34.42 ID:+G7u/e270
>>140
現実問題としてツクールのスレで荒らしが多発してたのも事実ですし
モバイルルーターでの荒らしのなりすまし防止にも役に立ちますし
各スレごとに任意で導入するだけのもので
導入したくなければワッチョイ無しスレを立てれば良いので申請したのですが
ではどう言った議論をすればいいのでしょうか？
143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:32:07.01 ID:+G7u/e270
>>142
それに議論をしてもぜんぜんレスをしないでいざ決めようって時に
強硬に反対してたのは何なんでしょうか？
あと取り下げるかどうかはmangoさんが判断することなので
それに口出しはしないで下さい。

205:名前は開発中のものです。
16/11/11 00:16:17.56 z+rPtVU9.net
>>143もそうだが、こいつ何様のつもりだよ
>145 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/11/10(木) 23:12:42.75 ID:+G7u/e270
>>>144
>件の>>140のレスが変更人さんへ意見だと思ってついカッとなって申し訳ありません。
>
>＞◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
変更人さんに意見してるんじゃなくてこいつの身勝手な申請を取り下げてるんだろうが
申請を受け入れるかどうかを決めるのはmangoさんだが、取り下げるかどうかを決めるのは板住民自身
それを自分は勝手なことしてる癖に周りに口出しするなとかどこまで傲慢なんだよ

206:名前は開発中のものです。
16/11/11 01:26:12.02 Q8zmLBrD.net
■ 板設定変更依頼スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

207:名前は開発中のものです。
16/11/12 11:50:13.60 mHUCKgel.net
171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:23:22.05 ID:Ec8YwARu0
>>138 >>140 >>150
投票は既に行っているにも関わらず、反対派が発狂しているだけです
簡単に言うと強行採決で発狂している野党みたいな事を行っているだけなので依頼は有効です
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)

208:名前は開発中のものです。
16/11/12 11:53:27.31 mHUCKgel.net
173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:26:00.33 ID:Ec8YwARu0
>>171の集計です
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:73番)
73 ：清き一票＠名無しさん：2016/08/08(月) 00:18:54.71 ID:2MjT5T6O
集計が取れましたので発表します。
《賛成》：4票
>41,>43,>45,>59
《反対》：2票
>61,>63
《無効票》：1票
>42
174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:36:52.18 ID:B0yUxU110
成立だなｗ

209:名前は開発中のものです。
16/11/12 11:54:43.78 mHUCKgel.net
175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:45:41.77 ID:30p/suZE0
度々ご迷惑をお掛けして申し訳ありません
>>171、>>173は自治スレで認められなかった無効な投票ですので取り合わないようお願いいたします
ゲ製板自治スレにおいて、かの投票の実施に対して合意が成立した事実は一切ございません
176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:54:51.37 ID:Ec8YwARu0
>>175
投票が終わった後に反対派がID変えて文句言い出しただけ
178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 21:22:27.57 ID:xdQAo83k0
議論して投票したがいいがその頃には臨時板の申請先は機能してなかったって事か
■ ゲーム製作技術板自治04
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)

210:名前は開発中のものです。
16/11/12 15:38:09.97 mHUCKgel.net
188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:10:45.88 ID:XwVSc8VT0
BBS_USE_VIPQ2=2は嫌なら使わなければいいだけなんだから
入れるまでなら独断だろうが誰にも迷惑かけてないだろ
それで各スレでワッチョイ導入争いになるのはお前らの自由だ
189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:20:15.69 ID:kQMl3NhJ0
嫌なら使わなければいい=設定しないだろ？
そういう問題じゃない

211:名前は開発中のものです。
16/11/12 16:50:00.57 fxly/B9y.net
★持ち自体が幹部★持ちは荒らしを優遇してると言ってるのだから
もうこうなるとお手上げ
167 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/11/11(金) 15:57:03.74 ID:???0
>>153
停止だろうと削除だろうと立て過ぎ数値変更しようと、
浪人経由で延々来てるならキリが無いんでおよそ無意味
ていうか停止はテストスレ乱立対策用じゃないと思うけどね
スレタイNGワード＋lifetime短縮（即死強化）＋pastdat生成無しの
合わせ技でも導入したほうが効果的だろうけど、そういう気配は全く無し
お陰で超音波スレのすげえことｗ
まあ上が荒らし優遇措置取ってちゃ正直どうにもしようが無いです
こっちは色々権限持ってるわけじゃないんで
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:167番)

212:karasu// ◆eJlUd9keO2
16/12/13 00:07:18.99 bYRxZXCo.net
　)))
('ω')あのーどこかにクソスレありませんでしょうか？

213:名前は開発中のものです。
16/12/13 08:26:58.81 X+rEJddk.net
いい加減ワッチョイ対応してくれ
嫌な奴はワッチョイなしスレでも立てて活動してくれりゃいい
いい加減荒らしだらけのクソ板を改善させろよ

214:karasu// ◆eJlUd9keO2
16/12/13 12:13:21.70 bYRxZXCo.net
　)))
('ω')クソスレ解決しまちた
ぼくもワッチョイ欲しい方だお

215:ボッキングパパ（＾＾ ◆e3mYg.QSSJke
16/12/13 13:20:40.48 mwzUe1P0.net
荒らしよけにコテ付けてるけど気にしないでください
ﾜｯﾁｮｲは必要や
荒らしのNGと抑制にクッソ便利
IP表示があるとなおよし

216:名前は開発中のものです。
16/12/13 18:48:50.44 dGcbPdKX.net
導入に一票
楽してNGしたいんで

217:名前は開発中のものです。
16/12/13 20:35:37.71 3SqxgS4f.net
反対派は居ませんでした！！みたいに報告されたら嫌だから反対しとくね。

218:名前は開発中のものです。
16/12/13 21:38:40.44 HGhbIje2.net
俺は賛成

219:名前は開発中のものです。
16/12/13 22:21:58.10 h/ipNScd.net
自演荒らし多すぎだし一票入れる

220:名前は開発中のものです。
16/12/13 23:14:38.78 /l9Q7mgj.net
はいこのスレ終了な

221:名前は開発中のものです。
16/12/14 17:32:42.49 5gSSU+tq.net
賛成する

222:名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ a719-drn7)
16/12/14 19:29:39.06 4ibkFW5V0.net
前回の議論で「VIPQ2=2とローカルルールへの追記」がセットだったはずなのに
「VIPQ2=2」の申請だけ出したせいでMANGOに、この板の議論はクソかと思われてそう

223:名前は開発中のものです。
16/12/15 18:51:28.63 LKAct9H+.net
前回は議論以前の問題だったろ
反対意見は聞く耳持たず投票やら申請やら勝手に強行、暴走を静止しようとする者を荒らし呼ばわり
それに前回の騒動以後も、運営板の申請スレが新スレに移行したらこっちで再申請の議論など一切無いまましれっと再申請を出してた
ローカルルールへの追加がセットになっていようがいまいが、こんな奴らの要望は絶対通しちゃダメだ

224:名前は開発中のものです。
16/12/15 20:36:01.52 jWlsYlb6.net
ゲーム作るのに集中してると自治スレの動きになかなか注意が向かない訳だけど、勢いソートで
たまたま上のほうに来てるので覗いてみたら、最近また色々やってたのね…
暇つぶしにログを遡って読んでみるか…
緩和クンが暴れてた頃はアレを外敵と判断したけど、今回はどっちに与しましょうかね

225:名前は開発中のものです。
16/12/16 01:26:22.04 alYRBY6I.net
この板、もう荒らししか住んでいないのでは？

226:名前は開発中のものです。
16/12/16 05:08:50.88 alYRBY6I.net
ワッチョイは他の板と同じ物が割り当てられる訳じゃないようだから書き込みがバレるとか心配はしないで良さそうだ

227:名前は開発中のものです。
16/12/16 06:52:15.57 3KoFFFdu.net
同じだよ
なんでそうやって平気でウソつくの

228:名前は開発中のものです。
16/12/16 08:22:31.48 yDg4K4YX.net
こんな人少ない板でもワッチョイ入れようとするのが沸いてくるのか
デメリットが多すぎで匿名掲示板の長所を全て潰す機能
こんなものは反対

229:名前は開発中のものです。
16/12/16 10:46:29.59 alYRBY6I.net
匿名掲示板のメリット？
荒らしまくり自演しまくりなところか

230:名前は開発中のものです。
16/12/16 17:58:30.27 xYgfcmBQ.net
変に他の発言を追っ掛けられず気楽にレス付けられるのは荒らしでなくても充分なメリットなんだがな

231:224 p1053-ipbf2701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
16/12/16 18:10:31.17 yntt3859.net
karasuクンがいるから、久しぶりにイニシアチブュのためにfusianasanしとくか。ほい

さて、未読だった過去ログ(前スレの829以降)を読んだが、まーたウンコの投げ合いにしてんのか。
何度も言うが、2chの板自治というのは何かを変えようとする側が無能だと(or無能が紛れ込むと)
状況はウンコの投げ合いになる。つまり現状維持したい側が圧倒的に有利となる

ログを通して読むと分かりやすいのだが、わざとヘイトを集める行動を繰り出してるんじゃないか
とおぼしきワッチョイ派が一名、ずーっと頑張ってる。遊んでんなら悪質だが、素でやってるなら
申し訳ない自治なんかに取り組まないほうがいいぞ。お前はまずゲームを作れるようになれ

232:224
16/12/16 18:11:48.24 yntt3859.net
申し訳ない→もう

233:名前は開発中のものです。
16/12/17 03:09:57.78 6UFyvISI.net
>>230
この板しか追跡できないのに書き込み見られて困るって普段どんな書き込みしてんのよ
それこそ一般ユーザーじゃないでしょ

234:名前は開発中のものです。
16/12/17 06:03:38.33 0cgOnLAT.net
一般ユーザーだって変なのに自分の発言追っかけられて痛くもない腹探られるのは気分のいいもんじゃないことぐらい理解出来ないか？

235:名前は開発中のものです。
16/12/17 06:54:47.72 xItcQKoD.net
ワッチョイは板ごとじゃないから騙されないように
出る板いくつか書いてみ同じだから

236:st1318.nas811.p-osaka.nttpc.ne.jp
16/12/17 06:56:26.99 LzkW4ykW.net
　)))
('ω')荒らしがくると微妙な気分になるお
でもワッチョイでもし本当に人が減るとなると
さびしいお
粘着常駐荒らしによるスレの崩壊いや継続的嫌がらせや不毛なウンコの投げ合いをぼくは
この板で幾つか見たんだ
明らかに愉快犯だ....
匿名性の高さこそ2chだってこともあるし
ここは難しいとこですなぼくウンコ合戦になるまで大人しくしておくお

237:名前は開発中のものです。
16/12/17 09:11:39.30 6UFyvISI.net
>>235
携帯回線は同じ
固定はちゃんと別のワッチョイが割り振られる
書き込んで見りゃわかること

238:名前は開発中のものです。
16/12/17 09:53:51.21 KHMLGOjW.net
入れていいよ。ベネッセの個人情報漏えいぐらいと同じレベルで特に問題ない。

239:名前は開発中のものです。
16/12/17 10:00:40.29 br7/DiPA.net
ワッチョイってなんJみたいにスレごと？それとも嫌儲みたいに全スレ強制？

240:名前は開発中のものです。
16/12/19 14:30:51.09 9RjupL+U.net
スレごとでしょ
どっちにしろ死にかけの過疎板でそんなものいらん

241:名前は開発中のものです。
16/12/19 15:56:32.93 Jji/NAhv.net
ゲ製とムとW製は一緒にしていいと思う

242:名前は開発中のものです。
17/01/10 18:20:27.74 X1+oYgf0.net
ワッチョイってなんだろって思ってたんだけど強制コテハンにできるのか
大賛成なんだけどしばらく実現しそうにないの？

243:名前は開発中のものです。
17/02/05 10:11:27.81 eH4TFmt6.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-69.fc2.com)

244:名前は開発中のものです。
17/06/22 01:26:38.94 J5ZpaIfP.net
>>242
板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず
本来ならこんな過疎板で不要だって意見はもっともなんだが、
過疎板なのに荒らし実害が出てるスレが多いんだとしたら導入してもいいんじゃないかと思う

ちなみに自分はSRPGスレしか見てないんだが、
制作に関わる話を揶揄したり暴言を吐いたりして足を引っ張る事しか考えてない奴が常駐してるので、
導入を希望したい
具体的には、↓のスレのID:O+gwmdRt、ID:DRCcY9Pv、ID:XoTPwri/　あたり
製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)

他のスレはどうなんだろうか？

245:名前は開発中のものです。
17/06/22 10:54:44.80 677MKe4D.net
この板でﾜｯﾁｮｲ対応を導入すべきでないという方向性が固まったのは、荒らしの方が強引に導入を進めようとしたからなんだよ
そういう状況である以上板自体をﾜｯﾁｮｲ対応させる訳には行かないし、スレの問題はそのスレ内で個別に対処するしか無いね

246:名前は開発中のものです。
17/06/22 16:49:10.60 aB7x+RlK.net
まず自治スレだけでもワッチョイにできないと
１人でも反対レスしまくって板全体導入を阻止できるとｗ
そういう機能入れる気ないのかなー？

247:名前は開発中のものです。
17/06/22 16:59:35.48 rdB7uOQS.net
ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らし対策にほとんど効果はない
一般の書き込みは減る
そもそも荒らしすらいない過疎板なんだからﾜｯﾁｮｲなんか議論以前の話

248:名前は開発中のものです。
17/06/22 17:50:31.78 dgSgLy1g.net
>>246
ちょっと自治スレの過去ログ読んどいでよ
正論を主張してたのが導入否定側で、実際に導入推進側はそれに耳を貸さず勝手に導入の申請出してたんだよ
しかも自分が荒らしのくせに反対する相手の方を荒らし呼ばわりまでしてさ

249:名前は開発中のものです。
17/06/23 22:02:00.43 mXR4I5X5.net
>>247
実際に荒らしはいる、>>244の例みたいに、制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込みは確実に存在する
ﾜｯﾁｮｲに荒らし対策の効果はないっていうけど、
例えばなんJとかだと目に見えて効果上げてるよ
「一般」の書き込みが減るっていうの本当にそうなんだろうか？
というか、板としてﾜｯﾁｮｲを導入したとしても、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲ指定しなきゃ今まで通りなわけで、
「荒らしのいないスレ」にとっても、導入したって何か不利益が起こるわけじゃないよ

250:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:02:53.98 fm75sxCy.net
>>249
板事情知らんだろ？
ツール関係とか肝心なとこからのカキコが減ると思うよ
ここレベルの過疎板だとワッチョイ使わず個別にNGしても同じ
ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

251:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:14:56.86 jNYNWWhd.net
理屈はどうにでもつけられるから結局水掛け論で終わるんだよね
他板でﾜｯﾁｮｲ導入した効果をちゃんと数字掲げて検証したりしてないのかな

252:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:31:46.30 KkbshoqX.net
>>249
「制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込み」ってなんだよw
そんな程度の書き込みは荒らしとは言わない　スルーすればいいだけ
スルーすらできないやつに限ってやたらﾜｯﾁｮｲ導入したがる
どうしても導入したいならﾜｯﾁｮｲありなしで並列で運用してみればいい
他板見るまでもないけどﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから
それが民意というものだよ

253:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:37:35.05 mXR4I5X5.net
>>250
うん、板事情は知らん
上の方の「ツクールスレ住人らしきﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとした人物」というのも実情はよく分からん
けど、その肝心なスレとやらに悪影響がありそうなら、そのスレはﾜｯﾁｮｲにしなきゃいいだけの話じゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ導入板で全てのスレがﾜｯﾁｮｲにしなきゃいけないって決まりは別にないんだし。
例えばエロ同人板はﾜｯﾁｮｲが導入されてるけど、ﾜｯﾁｮｲ付きのスレと無しのスレでスレごとに判断されてるように思う

>>251
「荒らし」っていうあやふやな概念のものは数字にしづらいからなあ
上の方でも言ったけど、プロ野球試合中のなんJで、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレと無いスレを見比べてみると結構違いはあるよ
まあﾜｯﾁｮｲがあるから荒らしが無くなるってわけじゃない
その辺は>>86の言う通りだと思う
ただ間違いなく「減る」

254:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:43:25.17 mXR4I5X5.net
>>252
＞ﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから
それこそ具体例が欲しい。別に煽ってるわけじゃなくて、そういう例があるなら素直に知りたい。
ちなみに「ﾜｯﾁｮｲのある方が比較的マシ」の例なら、何度も言うようになんJの野球実況スレが分かりやすい。

あと、ﾜｯﾁｮｲの並列運用してみればいいっていうのが何を指してるのか分からないんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝並列運用じゃないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ導入板でも、基本的なスレ立ては通常通りで、
スレを建てる>>1が特定のコマンドを打ち込んだ時だけﾜｯﾁｮｲスレになるって仕様のはずだよ

255:名前は開発中のものです。
17/06/23 23:56:28.59 jNYNWWhd.net
民意を自称するヤツは信用に値しない
論理の正しさよりも数の暴力を論拠にしてるだけだから

256:名前は開発中のものです。
17/06/24 00:01:16.92 d7ijIfA9.net
>>252
無駄に板ごと巻き込むなよｗ
テストするならワッチョイ導入済みの板でやればいい
シベリアまでいけばIP表示のテストも出来るぞ

257:名前は開発中のものです。
17/06/24 00:07:43.55 qD4nFZ4z.net
>>256
ﾜｯﾁｮｲ無しのゲ制板のスレ
ﾜｯﾁｮｲ有りの他板（シベリア？）のスレ

これを同時に建ててテストするっていう話なら、まるでテストにならんと思う
わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか

板を巻き込むっていうが、何度も言うがﾜｯﾁｮｲがいらないと思ってるスレにとっては今までどおりだよ？

258:名前は開発中のものです。
17/06/24 00:15:04.73 ITdFK7kv.net
そうなんだよね
板レベルじゃなくてスレレベルの自治に任せればいいだけなんだよね

259:名前は開発中のものです。
17/06/24 00:30:40.08 d7ijIfA9.net
>>257
＞わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか
その程度なら、そもそも需要がないってことよ
専ブラで勢い欄確認する限りワッチョイ入れてレス減らす必要性のあるスレがない
あと繰り返しになるけど
＞ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ
板でワッチョイ選択可能になると今度はここでぐだぐだやってるような導入議論を
レス毎でやることになる（必ずではないが、そういうのを愉しんでる自治荒らしの一種がいる）
過疎でも今まで健全に進行してたようなスレだとリスクだけが増える

260:名前は開発中のものです。
17/06/24 01:36:25.46 qD4nFZ4z.net
>>259
いやその程度ならって、あなたの言うようにここが過疎板だとしたら当たり前の話やん・・・
提案にすらなっとらんよ
あとﾜｯﾁｮｲで減らしたいのはスレの勢いじゃなくて、IDコロコロして遊んでるような奴のレスな
そこだけは話をすり替えないで欲しい

261:名前は開発中のものです。
17/06/24 01:36:44.69 qD4nFZ4z.net
まあ、ﾜｯﾁｮｲの必要がなさそうなスレにまで執拗にﾜｯﾁｮｲ導入したがる変な人間がいるのは分かる
というか他の板でその手の連中を見ることは稀にだが確かにある

俺が知りたいのは、この板全体として、
・現状全く荒らしの被害にあうことなくストレスフリーに運行できてるスレの住人
・多少のリスクはあってもﾜｯﾁｮｲを導入したいと考えてるスレの住人
この比率が実際問題どの程度なのかって言うことだ
（何年も昔に建てられて放置されてるようなスレも多いからそういうのは除く）

上に挙げた、SRPGスレや、あとツクールスレ？以外では大した問題が起こってないんだとしたら、
それは他の人も言うようにスレごとで解決する話だと思う
他のスレは普段見ないから状況が分からん

262:名前は開発中のものです。
17/06/24 01:41:25.88 qbrh13lg.net
この板で>>244が言ってる荒しが沸いて困るスレって↓だろ？
製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
見てきたけど平和過ぎて笑ったわ何が荒しだよww
真っ赤なやつすらいないし
クソリプと荒しの違いすらわからないのかよ

263:名前は開発中のものです。
17/06/24 01:52:31.10 qD4nFZ4z.net
>>262
質問が来るたびおちょくったレスを返す
人が作った素材やスクリプトには文句だけ垂れる
こういう人間が常駐してるんだよ、制作スレとしては害悪でしかない
そこが平和かどうかは普段からそこに居ついてる人間じゃないと分からんさ
だから俺も他のスレの状況を知りたいと言っている

この程度スルーしろと言われるかもしれんが、
実際ほぼスルーされてるからそこまで荒れてないように見えてるだけなのかもしれん
ただ確実に煙たがられてて、そのせいでﾜｯﾁｮｲの話題はそこでは何度も挙がるんだ

264:名前は開発中のものです。
17/06/24 02:09:15.54 qbrh13lg.net
>>263
見てきたけど全然スルーできてない
レスしてる時点で荒しではないと認定してるようなもの
しかも第三者の俺から見るとスレ住民も煽ってる
ﾜｯﾁｮｲの話の前にNGで対応するような自治もできてない

265:名前は開発中のものです。
17/06/24 02:35:09.65 qD4nFZ4z.net
>>264
>>262では平和すぎるって言ってたじゃないか
それとも荒らしが存在することは認めてくれるの？
あとそいつはコロコロID変えてるからNGほとんど意味ないんだよ
見てもらえばわかると思うけど

266:名前は開発中のものです。
17/06/24 02:47:26.06 qbrh13lg.net
>>265
たわいもない話で煽ったり煽られたりやってるのが平和だっつってんの
小学生同士のケンカ見てる気分だよ
ID変えるとかどうとか全てが平和

267:名前は開発中のものです。
17/06/24 02:55:20.00 qD4nFZ4z.net
提供されたゲーム素材につけられる無意味で悪質な難癖が、たわいもないかどうかは人それぞれだと思うけど、
そう見える人もいるんだね
ただSRPGスレでは実際にﾜｯﾁｮｲ導入の声があるって事は改めて言っておく
というか、ID:qbrh13lgが普段常駐してるスレがどういう状況なのかを教えてほしいな

268:名前は開発中のものです。
17/06/24 03:09:40.88 qbrh13lg.net
>>267
キミ2chがどんなところかわかってんの？
過去に書き込みだけで逮捕されてるやつが何人もいる
ネット上の肥溜めゴミ溜め便所の落書き般若の巣窟犯罪予備軍がウヨウヨいるところだよ
ゲーム素材に難癖つけるとかマジでどうでもいいわw

269:名前は開発中のものです。
17/06/24 04:37:53.49 ITdFK7kv.net
"スルーできてないだけだからﾜｯﾁｮｲ要らない"では理屈にならない
泥棒に入られるのは住人の警戒心が足りないだけだから鍵を導入する必要はないくらいの詭弁

270:名前は開発中のものです。
17/06/24 10:05:36.06 d7ijIfA9.net
過疎板の比較的勢いのあるスレで
※スレの平素の勢いに対して不自然な勢いでワッチョイ導入談義が長引く
これ住人外のワッチョイ導入厨が（板にワッチョイ入れる踏み台に）襲来してるフラグの一つだな
こじらせちゃった子が一時的に湧いてるってだけなら平常運転のうちでまあ低め安定

271:名前は開発中のものです。
17/06/24 10:06:41.64 lpkgujcE.net
>>268
2chにゴミみたいなのが多いってのは否定しないが、すべてがゴミな訳ではなく、善意の第三者ってのは一般的に思われてるより少なくない
2chはゴミ溜めみたいな場所だから自分がゴミのような発言してもいいと思ってるゴミを分別するのにﾜｯﾁｮｲはそれなりに有効な手段だと思う

272:名前は開発中のものです。
17/06/24 10:24:05.41 lpkgujcE.net
過疎板であることを理由にﾜｯﾁｮｲ導入すると人が減ると言うやつがいるが
Unity質問スレなどを見てると、初心者が来ても質問に答えずに質問者を罵るバカが常駐しているため初心者が去って行くパターンは少なくない
俺が気付けば出来るだけ丁寧な回答を返す様にしてるが常時監視出来るほど暇でもないので去って行くのを止めることにも限界がある
短期的に見ればﾜｯﾁｮｲ導入で人は減るだろう。だがここで減るのは自分の発言に責任を持てない様なゴミだ
長期的には､ﾜｯﾁｮｲ導入でゴミが減って新規参入の障害が減ることは過疎の防止または緩和に役に立つ

273:名前は開発中のものです。
17/06/24 10:49:28.22 d7ijIfA9.net
>>272
その観点で言うと、
罵る奴がいるかどうかより
結局は回答する側の奴をプールできるか否かのほうが優先順位が高くなる

274:名前は開発中のものです。
17/06/24 13:48:45.53 qbrh13lg.net
>>271
この板には悪質な荒しはいなくて、ゲーム素材に難癖つける程度のやつしかいないってことだよ
そんなやつのためにﾜｯﾁｮｲがあるのではないしそんなやつのために導入するものではない
その程度のクソリプなら対処すら不要
ほっとけば消えるのにご丁寧にレスしてるのが驚き

275:名前は開発中のものです。
17/06/24 20:12:32.52 LDdl3U/8.net
煽ってなんぼのにちゃんで
過疎だの荒らしだの理由つけて
ワッチョイいれてコントロールしようなんて
俺にはヘドがでるほど傲慢にみえる
びびってんなら知恵袋でもいけや

276:名前は開発中のものです。
17/06/24 20:22:42.22 ITdFK7kv.net
> 煽ってなんぼのにちゃん
にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを導入したということは

277:名前は開発中のものです。
17/06/24 20:25:46.41 ITdFK7kv.net
おっと書いてる途中に押しちまった
> 煽ってなんぼのにちゃん
にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを実装したということは「煽ってなんぼのにちゃん」を全肯定はしていないということですよね
まず1行目が否定される訳で、そこを論拠にすることこそ傲慢では？

278:名前は開発中のものです。
17/06/24 20:53:21.46 LDdl3U/8.net
運営が肯定してないと何なの？w
お前は運営が死ねといったら以下略
僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
なんだそりゃw

279:名前は開発中のものです。
17/06/24 20:57:41.79 wb4nflow.net
>>242だけど久しぶりに見たら活発に議論してるね
個人的に強制コテハンがほしい理由は検索性なんだよね
自分自身色々な情報書き込んでるし、他の人も専門的な情報書き込んでくれてるし、そういう書き込みをコテハンで抽出するだけでかなりの良質な情報源になるよなぁ、と思って書き込んだ
あと質問スレとかだとその人が前にどんな質問してたか分かると回答しやすい
まぁどっちもスレ内で協力しあえば解決するし、それこそredditやfacebookに行けよと言われれば、確かに…としか言えないけど
それに完全に匿名だからこそでてくる気軽で適当な発言も馬鹿にはできないってのも分かるんだよなぁ
だからあったらあったで便利だなぁという程度の認識だった

280:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:02:15.36 qbrh13lg.net
>>277
「煽ってなんぼ」程度ではﾜｯﾁｮｲは不要なんだよ
そこがまだ分かってないようだし
キミは自分の立ち位置もわかってないようだから書き込まない方がいいよw

281:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:03:28.50 ITdFK7kv.net
>>278
> 運営が肯定してないと何なの？w
2ちゃん運営が肯定していないということは自演荒らしを野放しにするつもりはないということです
> お前は運営が死ねといったら以下略
死にませんよ
そこまで2ちゃん運営に義理も恩義もありません
> 僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
運営様なんて崇めるほどまともな組織じゃありませんよ
匿名ログイン制くらい導入したらええのにね
> なんだそりゃw
なんなんでしょねw

282:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:10:35.16 ITdFK7kv.net
>>280
論点は自演荒らしの難易度を上げたいのか現状維持したいのかですよね
自演荒らしを放置した場合の公共益とは何なのでしょうか？
まっとうなレスなら自演する必要なんてないですよね
自演で人数を偽装する必要ないですよね
スレが荒れる、もしくは詐欺師がのさばるだけだと思うのですが、どの辺りが住人の公益になりますかね？

283:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:31:25.12 ITdFK7kv.net
俺は"立場"とやらを持ち出して言論の自由を抑圧しようする卑怯な輩を断固糾弾します

284:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:35:20.62 qbrh13lg.net
>>282
「無意味な投稿がスレを埋め尽くして新スレ立ててもすぐに埋め尽くされてそれが何日も続いている」
こういうのは誰が見ても荒らし　こういう状況でﾜｯﾁｮｲを導入するのはやむを得ない
キミらが困ってると主張してるのは、文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない
公益性があるかないかなんていう話どころか、しょっちゅう犯罪が起こってるような場所なんだよ
それと"立場"と言ったらくだらない反抗意識が芽生えるだろうからあえて"立ち位置"と言ったんだよ

285:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:45:49.15 ITdFK7kv.net
>>284
> 文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない
これどれくらいのコンセンサスが得られてる意見なのかね？
文句ばかり言うヤツと自演を併置してるけど、一番厄介なのは、文句ばかりなのに自演を駆使するヤツでそれは"荒らし"扱いでいいですよね
犯罪を助長してる2ch板があるからと言って何なのですか
今は板レベルの自治を語ってるんだから関係ないですよね
あなたが"立ち位置"と"立場"を使い分けた差異はどこにありますか？
嘲笑して発言を禁じようとした事実は同じですよね

286:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:49:40.26 qbrh13lg.net
他人の発言もちゃんと読んでないし、沸点も低いし、言論の自由とか言っちゃうしw
まだ子供のようだけど、もう少し年齢が高くなったらキミらの言う荒らしも平気になるんじゃないかな

287:名前は開発中のものです。
17/06/24 21:53:51.12 ITdFK7kv.net
>>286
マウンティングとレッテル貼りがお好きなようですね
レスの一文一文に対して誠意ある反論をしない癖に自分こそが上なのだと年齢と経験で圧しようとする卑怯者ですね

288:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:00:01.59 ITdFK7kv.net
ﾜｯﾁｮｲ導入の是非なんて、現状の自演を野放しにしたいのか少しでも難しくしたいのかって論点に集約できるんだよ

289:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:03:49.34 qD4nFZ4z.net
>>274
SRPGスレにいる荒らしがどのくらい悪質かっていう話、そっちは本題じゃないんだ
事実としては、SRPGスレの荒らしは軽く1年以上は常駐してて、
当該スレではﾜｯﾁｮｲ導入を求める声が挙がってるって事なんだ

290:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:04:48.54 LDdl3U/8.net
>>287
お前が話の趣旨が理解できてないんだぞ？
>>281とか
いやそういうこと言ってんじゃねーからって話
煽り抜きでちょっと落ち着けw
つうか自演なんて2ちゃん名物じゃねぇか、なくしてどうすんだよww

291:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:09:12.44 qD4nFZ4z.net
今知りたいのは、ゲ制板全体としてﾜｯﾁｮｲ希望者がどの程度いるか
単にSRPGスレだけの問題なんだとしたら、別に大きく騒ぎ立てるつもりはないんだけど、
他にも導入希望者が多くいるなら、もう検討の余地はあると思うんだ
とりあえず、ツクールスレでもそういう話がたまに出ることは確認してるし、
>>272の言うようにUnityスレにも荒らしが常駐しているらしい
他のスレの状況はどうなんだろう？例えばID:qbrh13lgが普段常駐してるスレの様子も知りたいな
できれば、「お前の言う荒らしはただの子どもの喧嘩だ」とかいうレッテル貼りで問題を矮小化させるんじゃなく、
現実に自分が普段いるスレが平和なのか、荒らしがいるのか、
ﾜｯﾁｮｲの是非はともかくとして、建設的な議論のためにその辺から話を広げてほしいな

292:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:16:52.64 LDdl3U/8.net
ところで
そもそもワッチョイについて誤解があるような気がする
自演うんぬんはワッチョイでは回避できないし
ゲ板で煽ってるやつが
AKBスレで「○○ちゃんだいちゅき」
とか書いてるの拾われて「こいつAKBスレでこんなこと書いてるぞwwww」
みたいに煽ったりするのに使うものなのよ
匿名性を半分喪失するその辺の意味わかってますかな

293:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:30:02.89 qD4nFZ4z.net
>>292
サーバーが違えばﾜｯﾁｮｲは同一にならないし、
サーバーが同じでも板別でﾜｯﾁｮｲが異なるケースもあるからそこは言うほど気にするところでもない気がする
この板ならmevius鯖だけど、他のmevius鯖の板にも頻繁に書き込んでる人ならまあ躊躇うのは分かるが
あと、ﾜｯﾁｮｲの文字列そのものは短めなので、板と時期が異なれば実はかなり重複する
だから、同一人物の他板での書き込みを特定するのは結構ハードル高いんじゃないかと思う
この辺は、実際にﾜｯﾁｮｲありの適当な板で書き込みしたあと、自分のﾜｯﾁｮｲで検索をかけてみればわかる
自分とは全く関係のない書き込みが山ほど出て来るから

294:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:36:47.54 xRsLaXu/.net
自演だってわかってるならワッチョイ入れなくてもいいじゃん
自演だってバレてても書き込みが続いてるならワッチョイ入れても変わらないじゃん

295:名前は開発中のものです。
17/06/24 22:39:18.01 qD4nFZ4z.net
あと、自演回避は「それなりには」効果はあるよ
ルーターリセットみたいな程度の低いIDコロコロは通用しなくなるし、
あるﾜｯﾁｮｲ（PC）が荒らしてるとき、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳ（スマホ）から不自然な擁護が入れば、
それは「誰の目から見ても疑わしい」ようなレスになる
たとえば、こういうタイミングで急に単発で割り込んでくる>>294が、
携帯からなのかどうかとかは分かるようになる
（あてつけみたいな言い方したけど、多分自演じゃないと思うからごめんね）
まあ、逆に言えばその程度の効果しかないのは確かなんだけども

296:名前は開発中のものです。
17/06/24 23:15:23.67 xRsLaXu/.net
>>295
ん？それくらいならID末尾でやればいいだろ

297:名前は開発中のものです。
17/06/24 23:17:45.57 qD4nFZ4z.net
>>296
ID末尾だと簡単な端末は分かるけど、ルーターには効果ないよ

298:名前は開発中のものです。
17/06/24 23:22:45.70 LDdl3U/8.net
まぁなんつうかそんなにまでして特定してどうしようってんだよ・・
さてわたしの自演擁護書き込みは何度あったでしょうかー・・・
もう暑くてダレちゃったよバカ・・・

299:224
17/06/27 20:36:20.25 6/sAe4tW.net
さて、未読の過去ログ(>>244-298)を読むか

自治議論はageろ？

300:224
17/06/27 20:53:46.49 6/sAe4tW.net
ほう…これは珍しい
今回提案している人間は真摯に相手を話を聞いて会話をしようとする姿勢が伺える。
ゲ製板自治の提案者としては稀な部類と認識する。好感が持てるし読みやすいな
一方で今回、現状維持で良いという立場を取る人間は対応が雑だな。相手の質問に
正面から答えずはぐらかしているところが目立つ。これは失策だと思うねぇ

慇懃無礼な態度は相手をよく見てからやんないとまずいね

301:224
17/06/27 22:40:41.52 6/sAe4tW.net
> 板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
> 議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず
概ねあってる。基本的には説得力が全てだ。過去の提案者の内、失敗してきた者達の
傾向をザックリ説明すると、彼らは強引な傾向があった。基本、人に理解を求めるのが
不得手で、敵を作るのが得意であり、あーこいつはあかん奴や…という警戒感を与える
素質があった

302:名前は開発中のものです。
17/06/28 02:19:40.80 BfQJYRBU.net
この板は作れなかった奴の怨念が根強いからなぁ
板全体での意見統一は無理じゃないか？
個人的にはスレ単位での任意選択ならﾜｯﾁｮｲ導入には賛成、理由は以下の通り
1.過疎抑止のために初心者叩きのハードルを上げたい
2.定期的にﾜｯﾁｮｲ導入論が出てくるのが面倒
3.作るスレや質問スレでは日をまたいで発言者の同一性が確認できる事のメリットが大きい

303:名前は開発中のものです。
17/06/28 17:34:15.53 7ylMlrly.net
ワッチョイで過疎抑止は出来ません
逆に人を選ぶので増える方向に行く可能性は低いと思われます

304:技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2
17/06/28 22:56:49.38 CsLa0zJn.net
だからズバリ
「業者はIP踏み台持ってるんだからワッチョイなんてまるで意味なし、
　むしろ業者に有利に作用する」ってずっと言ってるでしょ
初心者叩きだって業者がワッチョイを導入させるためにやってる
「導入論がずっと出て面倒だから導入」って言うなら、
導入させたきゃひたすら導入論を出せばいいことになるし、
導入否定論もずっと出てくるのに理屈になってない

305:名前は開発中のものです。
17/06/28 23:01:23.60 cd8l8EbY.net
業者・・・w

306:名前は開発中のものです。
17/06/28 23:56:49.65 hZebBe8s.net
>>304
無知でスマンが、その業者っていうのを、もう少し納得できるように説明してくれないかな
踏み込んで言えば、業者がﾜｯﾁｮｲを導入させようとしてる理由、メリット、その辺がよく分からない
「2chには業者が書き込んでる」
これ自体は否定しない
インターネット業務代行とかの名目で、10年以上前からそういう業種は実在してる
ただ、そういう業者も当然どこかから請け負ってやってるわけで、
どこの誰（団体）がどういう理由で人と金をかけて依頼して、ゲ制板でそんなことをやりたがるのかピンとこない
もしアフィブログの事を言ってるなら、ﾜｯﾁｮｲを導入する際に、
デフォルト名無しを「名無しさん＠無断転載は禁止」とかに変更するのとかとセットでも個人的には全く構わないよ
なんなら、ローカルルールに無断転載禁止の旨を追記したいという意見があってもむしろ賛成してもいい

307:名前は開発中のものです。
17/06/29 07:51:24.76 oTxd9p95.net
>>303
そりゃ短期的に見れば減るだろう
ただしそれで減るのは「ﾜｯﾁｮｲによる特定を避ける技術すらないが特定されて困る様な発言をしている低脳」なのでいなくなってもゲーム製作技術の話をする上ではまるでデメリットがない
長期的に見れば前述の様な低脳が減って、多少なりと初心者叩きが減り、初心者の離脱率が僅かでも減らせるならそれは過疎抑止に関してメリットがある
新規参入がなくなったコミュニティの先には滅びる道しかないぞと

308:名前は開発中のものです。
17/06/29 08:00:59.91 oTxd9p95.net
>>304
業者避けにﾜｯﾁｮｲは意味がないってのはその通り
ただ>>307でも書いたとおりﾜｯﾁｮｲ導入したい目的はそこじゃない

309:名前は開発中のものです。
17/06/29 08:08:30.26 oTxd9p95.net
個人的にはﾜｯﾁｮｲを導入されて困るのは悪質な発言を繰り返す低脳だけだと思ってるので
ゲーム製作技術について話すという目的においてﾜｯﾁｮｲにどのようなデメリットがあるのかの論理的な反論を聞いてみたいね

310:名前は開発中のものです。
17/06/29 11:57:43.11 wVWeI3sD.net
低脳という言葉を発言してる時点で話にならない

311:名前は開発中のものです。
17/06/29 15:51:38.58 KCk9loWg.net
入れたい奴が勝手に入れて立てれば良いじゃん。
入れたい、誰か入れてくれでは、否定派は納得しないよ。

312:名前は開発中のものです。
17/06/29 18:56:53.36 oTxd9p95.net
>>311
その通りだと思うがそれには板の設定がBBS_USE_VIPQ2=2以上である必要があるんだ
この板はBBS_USE_VIPQ2=0なのでﾜｯﾁｮｲ付きでスレを建てる事は現状出来ない

313:名前は開発中のものです。
17/06/29 19:05:19.97 WAWhzMU5.net
導入派で>>300みたいなタイプの自演もいるからどっちもどっちだな

314:224
17/06/29 20:26:55.79 hQT8IRJ7.net
俺の番号コテを見て、神奈川ocnで過去ログ遡ってみ。karasuクンはすぐに勘付いた
ようだが、俺は胡散クセェ奴には徹底的に反抗する側だからな
自演どうこうって話に持ってくのは悪くない。そうなりゃ自治スレの議論に参加する
最低条件として、お互いに身の潔白を示せなきゃ話になんねーなって事になるからな
同意できねぇ奴は緩和クン並みの取り扱いになるが、自業自得だな

315:名前は開発中のものです。
17/06/29 20:45:40.86 STn1jL1O.net
>>311
なんかこの辺に誤解というか、中にはあえて曲解してる人もいるような気がするんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝全ての書き込みが強制コテハン化　というわけではないよ
現状でﾜｯﾁｮｲ導入してる板は、ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式だと思うし、
この板でﾜｯﾁｮｲを希望してる人が望んでいるのもその形式だと思う

316:名前は開発中のものです。
17/06/29 20:54:37.43 WAWhzMU5.net
>>314
「導入派は好感が持てる」とか言ってあんた最初から導入派じゃんw
そんなだから導入できないんだよ
このスレ定期的にいろんな強めキャラが出てきてﾜｯﾁｮｲ導入の連投するんだよね
俺はﾜｯﾁｮｲはどっちでもいいけど胡散臭くないほうに投票するよ

317:224
17/06/29 20:58:08.21 hQT8IRJ7.net
過去ログ嫁？な？

あんまガチャガチャ言ってっとお前の逆張りすっぞ

318:名前は開発中のものです。
17/06/29 21:01:05.32 NuDh2knb.net
>>312
詳細ありがとう。そうなんだ。
なら立てろ立てろ言われても無い袖は振れないね。
導入派は、今後は要求するまえにその問題解決してから書きなさいな。
>315
こちらも情報ありがとう。規制範囲とか確かに知らなんだけど、それより以前に、よく知らんが入れたきゃ入れろよ、という構えでした。※そして312で更に教えてもらい入れられないじゃん。導入派の人は何がしたいの？いまここ。

319:名前は開発中のものです。
17/06/29 21:07:07.65 STn1jL1O.net
>>318
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを建てるには、>>312のような「板自体の設定」を変更する必要がある
で、板の設定を変更するのは、板のローカルルール変更とか、デフォルト名無しの変更とかと同じで、
自治スレで議論して結論を出した場合でなければ2ch運営側は動きませんよ、っていう仕組みらしい
そういうわけで、ここで話し合いをしているというのが現状

320:名前は開発中のものです。
17/06/29 21:12:59.88 WAWhzMU5.net
>>315
「ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式」って穏やかそうに言ってるけど
板設定し終えたら非ﾜｯﾁｮｲスレでも新スレ立てるやつが勝手にﾜｯﾁｮｲ化できるよね？

321:名前は開発中のものです。
17/06/29 21:23:14.66 STn1jL1O.net
>>320
できるかできないかで言ったらできると思うよ
けど、それって要するに、スレ内で同意が取れてない勝手なスレ建てだから、
そういう時は改めて正しいスレを立て直して、
無断スレの方には誘導なり、削除要請なりすればいいんじゃないかな
それこそ、荒らしに対する昔からの2chのやり方でしょ

322:名前は開発中のものです。
17/06/29 21:53:28.98 WAWhzMU5.net
>>321
板単位でしかﾜｯﾁｮｲ可不可の設定ができない問題は大きいと思うな
同意を取り付けるのは自治スレだけでいいのかとか
みんながみんなﾜｯﾁｮｲとかに詳しいわけではないし
真面目な学生さんとかも多いでしょこの板
そんな純真な青少年が腐った大人に騙されて個人情報を晒すハメになるのはカワイソ過ぎる
元々あるリスクもあるけどﾜｯﾁｮｲ導入でさらにリスクが増えるのを防ぐことができるかどうか

323:名前は開発中のものです。
17/06/29 22:07:10.45 Vf5rVxYt.net
>>322
スレ単位で出来るよ

324:名前は開発中のものです。
17/06/29 22:07:57.52 STn1jL1O.net
>>322
普通のスレで延々とこういう話題を扱ったらスレ違いで邪魔じゃない？
そのための自治スレだと思ってた
周知が足りないと思うなら宣伝してくればいいんじゃないかな、オススメはしないけど
ﾜｯﾁｮｲに詳しくないのは俺だってそうだよ
ただ単に、現状でﾜｯﾁｮｲが導入されてるなんJやその他の板で、
ﾜｯﾁｮｲありのスレと無しのスレがどういう状況になってるか、という現実を見てきてるだけ
ﾜｯﾁｮｲがあれば多少なり荒らしが減るという、その個人的な経験から、導入を提案してるんだ

325:名前は開発中のものです。
17/06/29 22:08:10.34 Vf5rVxYt.net
板単位の設定はスレ単位の設定を許可するか
板で有効にしてもスレで設定しなければ有効にならない

326:名前は開発中のものです。
17/06/29 23:25:06.24 HUeUEC1K.net
スレ毎に自演で困ってる度合いが違うだろうから板レベルではなくスレレベルの自治に任せるのが最善だと思う
他板の状況をみるにﾜｯﾁｮｲありなしでの重複スレに運営は寛容です
もしスレが分裂してもおそらく住人にとって好ましいほうが生き残るでしょう
!extendコマンドを使えるようにするだけでいいんだ
スレ単位の選択の自由すら反対する方々は何を恐れているのでしょうか
板レベルでﾜｯﾁｮｲスレを立てる自由を禁じるメリットって何ですか？
スレ毎の自由や自治を束縛してまでﾜｯﾁｮｲ導入を認めない理由やメリットをぜひ教えてください

327:名前は開発中のものです。
17/06/30 00:19:15.31 xm4adbup.net
>>326
ﾜｯﾁｮｲが自由を束縛するんだろが
コテハン付けない自由を強制的に奪われる

328:名前は開発中のものです。
17/06/30 00:34:18.47 x+WyWuii.net
誰か>>306が分かる人いたら答えてくれるとうれしい

329:名前は開発中のものです。
17/06/30 01:34:44.14 xg7SqiIv.net
>>327
それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？

330:名前は開発中のものです。
17/06/30 02:50:22.36 8myaAVNR.net
まず2chのトップページを見てくださいとしか言えない
どういう掲示板でとか案内が書いてある

331:名前は開発中のものです。
17/06/30 08:58:16.24 dOtc7ni6.net
>>330
トップにはひろゆきザマァとしか書いてない
使い方＆注意には以下の様に書かれている
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
少なくとも叩き合い煽り合い上等な場所でも無制限に自由をふりかざしていい場所でもないようだね

332:名前は開発中のものです。
17/06/30 11:45:22.75 557qBwi3.net
>>319
更に補足ありがとうございます。
運営側はオープンフィールドをただ提供、メンテだけじゃないんですね。
で、いまは、否定派の人達が、肯定派の人達を説得するフェーズになってるんですね？

333:名前は開発中のものです。
17/06/30 12:17:55.05 95g2Gnq/.net
ザマァ程度は暴言のうちにはいりませんよっと

334:名前は開発中のものです。
17/06/30 14:37:01.10 kRhG+uhV.net
>>329
＞それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
＞他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？
これそのまま今のﾜｯﾁｮｲ導入派に当てはまるよね
「それは板住民が自治で決めた自由の範囲より個別スレの勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか」
「他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？」

335:名前は開発中のものです。
17/06/30 14:54:49.41 3KGPyyv+.net
>>329
> スレ住民が自治で決めた自由の範囲
今決めてる最中なのにあたかも既に決まっているかのような言い方だよね
それを理由にして他者の権利を脅かすなって訴えても論理が成立してないよ

336:名前は開発中のものです。
17/06/30 14:58:35.56 3KGPyyv+.net
導入派が反対派をコテンパにして追い出せばﾜｯﾁｮｲを導入できると思ってるやつがいるんだよね
勘違いしてるってさんざん言われてるのに

337:329 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)
17/06/30 19:28:30.89 xg7SqiIv0.net
気をつけねばと心掛けてるつもりだったのですが酒が入っていたせいもあり激してしまい申し訳ありません
自由や権利という、人それぞれ捉え方が異なる抽象的な話に振っても話が発散するだけで得るものが少ないと思いますので>>329の発言はとても質の悪いモノだったと認めます
2ch全体のルールとして>>331が確認できたことは有意義でしたが

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