【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part28】

【初心者】ｽﾚを立てる ..

648:名前は開発中のものです。
19/01/21 23:07:22.81 mc+G/47T.net
マイクロ秒オーダー以下でループ回すのってマシンの負荷的に厳しくね？
ビジーループしたら100%に張り付いちゃうしSleep入れると戻ってくる保証がない
入力の変化をトリガーに割り込みハンドラを低遅延で起動できれば楽だけど
DirectInputでそういう動作は出来ないみたいだし

649:名前は開発中のものです。
19/01/21 23:26:58.33 lijrVlb2.net
メインは30fpsでいいだろ
そしてキー、パットスキャンはメインと別に60fps割り込みでスキャン
普通のテンポで32分音符＝62.5ms＝16fpsだ

650:名前は開発中のものです。
19/01/22 00:00:45.47 QaipHKAk.net
1ms のインターバルタイマが使えるとして、
ゲームを実現する上でそれではどういう処理をする何が足りないの？

651:名前は開発中のものです。
19/01/22 00:08:54.61 xmlXC5NL.net
Win9xカーネルはタスクスイッチの都合もあって最小のインターバルタイマーが確か55msで
その制約で普通に音ゲー(BM98あたり)も何の支障もなくプレイしてたがマイクロオーダーって何やりたいんだろ。
レジストリ改変ツールで最小にしても20msとかだったような

652:631
19/01/22 00:58:23.09 eOTwKDlN.net
一応断っておく。音ゲーは初心者だし

653:ゲームや3DCGのプログラミングに精通しているわけでもないので間違ったことを言っていたらスマン。むしろそれ故の疑問。特にコンシューマ機とかアーケード機がどんなもんなのかなと >>635 描画のループは1/60で回さないと60fpsでないような BPM=120で普通難易度の譜面なら大きな問題はなさそうだけど BPM=200の最高難易度のノートてんこ盛り譜面でも十分な精度が出るのだろうかあと周期を荒くするならBPMベースで回した方がジッターを減らせるかと >>636 音ゲーがエンターテイメントな楽器と考えると遅延は生演奏できる程度に抑えられている方が好ましいと思って MIDI関係を当たると生演奏可能な遅延量は10ミリ秒以下的な情報が出てくる。MIDIの仕様書を見ると伝送の遅延は1ノートで1ミリ秒程度、10ノートで10ミリ秒未満って書いてあるしその辺なのかなと >>637 BM98は名前しか知らないけどフレームレートはいくつで動いていたんだろうか 60fpsなら約16ミリ秒、30fpsでも約33ミリ秒間隔で描画のループを回す必要があると思うんだけど

654:名前は開発中のものです。
19/01/22 08:28:47.34 2divv/hY.net
音ゲーなんて、BGMに合わせて出現する(ように設定した)モグラを叩くだけのもぐら叩きだろ。
BGM開始と同時にStopwatchをスタートさせて、ボタン入力時のStopwatch.Elapseとモグラの出現時刻データを付き合わせるだけじゃね？
画面はオマケだから、まず画面無し(かコンソール)で作ってみるといいよ

655:名前は開発中のものです。
19/01/22 09:46:07.06 p8e7UJhY.net
音ゲーは同期が最大のネックって聞いたけどどうなん？

656:名前は開発中のものです。
19/01/22 09:56:40.25 F5Jt4UuD.net
Windows は「再生しろ」って命令投げてから実際に音が出るまでのラグがあり
最近まで「厳密にスピーカが今どのフレームが再生しているか？」を確認できなかった
メディアタイマに任せている場合は、それが計算通りに動いていると期待して処理するだけ。
音声をHDMI経由でモニタ端子から出力してる場合は映像とのズレはないが、モニタが今どこを表示してるかのタイミングが不明
Bluetooth スピーカー／ヘッドフォンなんて使っている場合はズレがハンパない（映像とズレる。
動画プレイヤーに映像と音声の同期を敢えてズラす機能があるのはこの辺の事情をシステム側で解決する方法がないから
キャリブレーションを設定につけるか、遊んでる間にズレをプログラム側で検知して同期してるように見せる

657:名前は開発中のものです。
19/01/22 10:57:24.12 DGOIS3gg.net
ゲームのうちの演算処理なんて
Z80機の時代から16ms周期でも余裕
そのなかで演算＋音楽＋画像をやれてた
ゲームもそのうち画像処理が重くなり
16ms周期でなく1～2フレームほど描画処理をスキップさせる手法になる
（描画でなく演算もスキップさせてしまうアホが続出）
画像なんて15fpsでも目で見て判別できないから
それ以上コマ増やしても意味がない

658:名前は開発中のものです。
19/01/22 11:44:03.30 F5Jt4UuD.net
20フレーム／秒なら目押しやタイミング見計らって狙えるけど
60fpsで狙っても実際２フレームの揺れは残るから通常の人間に求める実際の精度ってそんなもんで充分

659:名前は開発中のものです。
19/01/22 12:05:15.53 zpzmJOBa.net
音ゲーの音はゲーム上タイミングを見計らって鳴らしてる物で、ゲームプレイにはそれ程同期にシビアになる必要は無いと思うが
300.123秒の音データを再生して終了時のプロセスタイマーで302.987になってずれんじゃんよ、とかのズレはあるのかもしれないけど
人間が初見で音ゲーをプレイする時、タイミングを計るのは絵だよね、慣れてきたら音でプレイも出来るんだろうけど
正直実装も何もしてないのに、頭だけで悩んでプログラム組んでないならまず作ってからじゃね？って気がする

660:名前は開発中のものです。
19/01/22 19:02:47.14 F5Jt4UuD.net
メディアタイマーで管理すれば再生したフレーム数/サンプリング周波数＝再生秒数がマイクロオーダー単位で厳密に一致するからズレはないかと
直接関係ないけど WinAMP の再生で表示されるカウント秒数は約４分で１秒もズレるという歴史的なバグがあった

661:631
19/01/22 21:02:52.06 eOTwKDlN.net
現状コンソールでコアになる部分のプロトタイプを作っています
時間を計るのはQueryPerformanceCounterを使用
言語からして不慣れなのであまり捗っていませんが
 >>640,641
最近の音ゲーは遅延量を調整できるタイトルもあるようです
 >>643
そんなもんなんですかねぇ・・
かつて格ゲーのオフ会に行ったら目押しコンボを実戦でバシバシ決めてくるような人がゴロゴロいたり
音ゲーの動画ですべてのノートを最高判定(一般的には2フレ？)で取っている動画が上がっていたりするのを見たりすると
1～2Fの差が判る人は結構いそうとか思ってしまいます。ちなみに自分は格ゲーが得意なわけではありません

662:名前は開発中のものです。
19/01/23 16:42:35.35 Y2QSr6Vr.net
技術的な話題では無いのですが
以前依頼をした絵師に大量のトレパクがあって
現在2chが荒れてる程度でTwitterには飛び火しておらず、絵師は過去絵削除してなかったことにしようとしてる
自分が依頼したとこにはパクはあがってないが
この場合画像差し替えた方がいいと思いますか？

663:名前は開発中のものです。
19/01/23 19:03:36.51 4BhqaRvx.net
Hか

664:名前は開発中のものです。
19/01/23 20:02:02.65 3vdLUSRs.net
ものが分からんのと、説明が長くなって面倒なので以下のページに書き捨て
pastebin.com/raw/NhHTNSW1
(ただのテキストページ、一週間で自動削除されるよう設定)

665:名前は開発中のものです。
19/01/23 20:16:44.94 jh8+glu6.net
状況がよくわからんし差し替えたい動機も書いていないが
自作品の画像として当人に発注していて作品はリリース済みだが
面倒ごとに巻き込まれたくないのであれば手遅れだろう
作品の出来に自信があるならむしろ開き直って炎上による販拡を期待する手も
同人ゲーなら周りも大目に見てくれるだろうし

666:名前は開発中のものです。
19/01/23 20:29:17.34 Fsu5hTW4.net
>>648
トレパクではないな

667:名前は開発中のものです。
19/01/24 01:53:05.87 8oUkTjPU.net
>>650
あんまり詳しい事情は書けないのですが、ゲームはもうリリース済みです
差し替えたい理由は有料画像からのパクがあり
本人は誤魔化そうとしていて、もし自分の依頼分にパクがあっても正直に言わないだろうから
リスク回避のために早めに差し替えたいです
ただ現状自分のゲームにパクは見つかっていないので差し替えは見つかってないので
差し替えたことで騒がれて面倒くさいことになりそうで躊躇しています

668:名前は開発中のものです。
19/01/24 02:12:13.58 u0L41Gsm.net
文章おかしくなった
差し替えは見つかっていないのではいらないですすまん

669:名前は開発中のものです。
19/01/24 07:08:23.47 Donuu83O.net
リリース済みなら別に差し替えなくていいでしょ
これから先リリースしたゲームの全ての素材がパクがあったかどうかとか意識してあれば全部差し替えてリリースしていくつもり？
アホくさ

670:名前は開発中のものです。
19/01/24 07:14:16.93 Donuu83O.net
差し替えずに面倒なことになるとか、差し替えて面倒になるとか、どうなるかも分からんことに対して100%叩かれたくないってんなら配信停止するしかないな
パクがあるかも知れないからこれから先は素材使用も依頼も出来ないから全自作になるしな

671:名前は開発中のものです。
19/01/24 13:14:18.05 Qj5GUC6y.net
>差し替えたことで騒がれて面倒くさいことになりそう
このシナリオが全くわからん。
差し替え*ない*ことが、(炎上させたい相手にとって)容疑者擁護になってると燃料になるはずなのだが……

672:名前は開発中のものです。
19/01/26 16:05:13.68 XN/qbPEN.net
現時点でボヤにすらなってない状態なら、何もしないというのは決して悪い選択肢じゃない。
なんだかんだで差し替えにはコストがすげぇかかるからな。
ただ、騒ぎになる前に差し替えたという「事実」があれば
その後で何が起ころうと、たとえ炎上のきっかけが当該作品の差し替えだろうと
自分に面倒が降りかかることはないはず

673:名前は開発中のものです。
19/01/26 17:54:39.58 1fO8zuit.net
UnityのC#のドキュメントって他の環境でゲームつくるとき参考になる？
一回独自のコンパイラ通すなら普通に組んだら実現不可能な構造になってたりする？

674:名前は開発中のものです。
19/02/10 11:36:16.31 1xtsu9bh.net
ならん
よくできたフレームワークに密着した知識は他のフレームワークには役に立たん
ものによってはラッパーを自作してインタフェースを似せるくらいはできるかもしれない

675:名前は開発中のものです。
19/02/13 13:19:27.12 c7HLPrh/.net
流石にそのまま使えたことはないけど
Unityで新しい知見を得て、それを自分なりに解釈して別環境で使ったことならある
オブジェクトに対してビヘイビアを設定する考え方とか
（当時トレンドだった）Rxをゲームに応用する方法とか

676:名前は開発中のものです。
19/02/18 17:05:11.70 4pUbgPte.net
置く物全般の英単語ってObjectでいいの？
翻訳するとfixtureとかfigurとか出てくるけど
Objectiveって言うと目標って意味になるし、Objectっていうとややこしくね？

677:名前は開発中のものです。
19/02/18 21:06:10.61 +wKXf8RH.net
無理に英単語にせんでもよくね？

678:名前は開発中のものです。
19/02/18 22:55:08.63 6JVbQJld.net
打ちやすさでほぼローマ字にしてるわ

679:名前は開発中のものです。
19/02/19 22:19:16.90 YCMsQBsR.net
>>661
置くものという捉え方が違うのではないか
持ち運べるものとか、何かの上に載せるものとか、敷き詰めるものとか
とりあえず Object は満場一致で最低最悪のネーミングだな

680:名前は開発中のものです。
19/02/19 23:44:08.71 Woq3hp+F.net
ワールドに配置するモノという解釈をしたら
インテリアとしての置き物の話だったのか！

681:660
19/02/20 03:10:00.43 lKx4CNi/.net
みんなありがとう
内部で使うだけなら、MonoとかOkimonoでも全然良いと思うんだけど
今回はラベル(カテゴリ)と一緒に使うので、呼び名と内部名は統一したいなと思った所
Itemだと手にする物の意味合いが入ってくるし、Structureだと建物の構造という意味が入ってくる
カタカナ語しか知らないし、Object(s)しか語彙が無くて辛い
英語ﾑﾂｶｼｰﾖ

682:名前は開発中のものです。
19/02/20 13:04:14.98 yRH6eDQx.net
WorldObjectとかGameObjectとか組み合わせて使うってこと？Object単体はまじでやめたほうがいい

683:名前は開発中のものです。
19/02/20 15:53:29.60 KRbNeksM.net
UnityがGameObjectだっけ？
他FWだとMovableObjectとかActorみたいなのは見たことある

684:名前は開発中のものです。
19/02/20 16:51:35.61 5GB80t41.net
Object を継承させた Unit(人型) を継承した Battler(戦闘用ステータス持ち) を継承した Actor/Enemy(味方/敵キャラ) とか正にオブジェクト指向管理

685:名前は開発中のものです。
19/02/21 01:04:16.83 Ko1L6URA.net
説明はキレイだけどソースコードはグチャグチゃになりがちな設計

686:名前は開発中のものです。
19/02/21 09:58:12.36 NyS4FQJd.net
理論はいいからとりあえず作れ

687:名前は開発中のものです。
19/04/02 08:56:40.60 VnPEn4us.net
くそショボい昔のhtmlゲームレベルのブラウザゲーム作りたい。動きもなく紙芝居。
スマホでもPCでも見れる、極力環境依存しないやつ。
レベルとか体力の数値をブラウザに保存して、再開時に読み込める程度で良い。
cookie とか使えば良いの？
java？ php？よくわかんないけど、環境依存しなくてセーブデータ保持出来れば、あとは素のhtmlだけで良いんだが、どうすりゃ良い？ナニ勉強すりゃ良いの

688:名前は開発中のものです。
19/04/02 10:16:55.59 q05ejdPR.net
CGIゲームだな
Perlとか

689:名前は開発中のものです。
19/04/02 14:04:53.14 GkHmQCTl.net
HTML(+スタイルシート)とJavaScript　だけで事足りる
プログラムは JavaScript 以外一切不要

690:名前は開発中のものです。
19/04/02 20:04:43.52 TT88vNGk.net
>>673 >>674
ありがとう、見比べたけど、今回はjavascriptでやってみるよ。
html、スタイルシート、javascript
それと localstrage でやってみる！ thx！

691:名前は開発中のものです。
19/04/02 20:21:47.14 jh9GVvwr.net
loaclStorage に保存するときに JSON.stringify すると思うが
その文字列を画面に表示してコピペできるようにすると、
他の環境にセーブデータを以降できたり、任意にロードできるようになる
スマホやＰＣのイマドキのブラウザには、
ゲームで必要そうな全ての機能が揃ってるから完成したらコダワリが始まる
分からないことがあればここで質問したら何でも回答できるはずなので頑張ってくれ

692:名前は開発中のものです。
19/04/04 10:45:13.01 1Mo32ly2.net
>>676
了解ありがとー😀

693:名前は開発中のものです。
19/04/15 00:55:56.48 rGYo2mtc.net
一般に３Dゲームでゲームキャラクターが武器を装備しますが、
その時武器が表示される位置や角度はどうやって計算されてるんですか？
ボーンに対して計算されてる？
ゲームキャラクターのモデルや武器が複数あって組み合わせれるのに
うまくモーションする理由はなんですか？

694:名前は開発中のものです。
19/04/15 01:08:10.04 rGYo2mtc.net
すみません分かりました。
手ボーンの子にするんですね

695:名前は開発中のものです。
19/04/30 18:21:51.84 Hxh8qDwY.net
ローグライクにあるような名前がランダム生成のアイテムを集めるが好きで、
アイテムを追加できるゲームで同じようなのを生成させてみました
ただ、やっぱり名前リストを自分で作っているせいか、わくわく感が今ひとつでした
自作自演に近くても新鮮味のありそうなランダム生成って何かないでしょうか

696:名前は開発中のものです。
19/04/30 20:57:57.88 gtmWOM8M.net
いい名前の響きってある程度ルールありそうだよね、正規表現なんかを使ってルールを持たせる、そうすればインドっぽかったり中世ヨーロッパっぽいネーミングとか自動生成できたりしないかな

697:名前は開発中のものです。
19/05/01 07:06:20.25 MTS+g62o.net
>>680
名前のランダム生成は結構あると思うけど
言語は？

698:名前は開発中のものです。
19/05/01 18:36:15.21 kviFd3zR.net
自分の想定範囲からはみ出したらアウトなんだから
ワクワクするの無理じゃね？
他人が作った作品からオンラインでパクれるようにしたらイケるｗ

699:名前は開発中のものです。
19/05/01 20:24:07.20 wqvkkEx2.net
>>681-683
ありがとうございます
> 自分の想定範囲からはみ出したらアウト
結局ここを覚悟しながら、雰囲気だけでも・・・というところでしょうか
アイテム画像と色指定もランダムにしているゲームがあって、
想像力をかき立てるようなやりかたもあるのかなと思いました

700:名前は開発中のものです。
19/05/01 20:27:49.30 wqvkkEx2.net
>>682
言語というより、ソースを公開しているウディタゲーにコモンを追加しました
本音は作るよりもそういうゲームがやりたいだけなんですが、
アイテム名の自動生成のあるゲームがなかなかないので聞いてみました

701:名前は開発中のものです。
19/05/04 10:10:00.60 zK1IDnbc.net
弾が円状に行きません。
何がおかしいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(pastebin.com)

702:名前は開発中のものです。
19/05/04 10:43:22.49 zK1IDnbc.net
自己解決しました。
度をラジアンに変換していませんでした。

703:名前は開発中のものです。
19/05/12 20:55:45.02 harlRDee.net
３Dゲームでプレイヤーキャラクターの名前とか文字が画面に表示されるけど
ああいうのってどれくらい重いの？
文字処理の重さはどれくらいか

704:名前は開発中のものです。
19/05/12 22:06:54.51 mUmPvn3A.net
true type の文字描画は重い！

705:名前は開発中のものです。
19/05/12 22:15:21.02 harlRDee.net
うーん、BitMapFontだと無関係なのでは？

706:名前は開発中のものです。
19/05/12 23:01:52.52 QYvl57VZ.net
エンジンにもよるんだろうけど
テクスチャ処理を反映するかどうかが全てなんじゃないの
多分UI用にわざわざ独立してるやつはそういう事しない気がする

707:名前は開発中のものです。
19/05/12 23:38:01.75 harlRDee.net
BitMapFontの処理方法は複数考えられるんです？

708:名前は開発中のものです。
19/05/13 00:34:56.17 vBJwB2tC.net
ごめんそんな詳しくなくて喋ってる
言われてみりゃ貼ってからやるから一緒か

709:名前は開発中のものです。
19/05/14 23:23:06.36 K0hcRVNN.net
いやいや１フレごとに新しい文字を出したり色変えたりしようよ

710:名前は開発中のものです。
19/05/24 10:15:20.81 eBmYk76J.net
ジョブ(仕事)システムについてです。
仕事A,B,Cがあり、入場と退場が決まっているとして、
0(入場),A,B,C,1(退場)というようなリストを持たせて管理出来るのですが、
これをもう少し高度にしたいと思っています。
・並列化が可能
0,[A,B,C],1 として、ABCは順序がなく臨機応変に仕事に割り振りたい
・繰り返しが可能
0,[A,B,C],1 とした時に、ABCを一回のみではなく仕事がある限り繰り返せるように
・優先順位
0,[A,B,C],1 とした時、ABCから一度仕事を受け持ったらその仕事が終わるまでは反復し、終わったらABCから再割り当てされるように
完了した仕事は削除し移動や待機も仕事として扱うと、移動中に近くに受け持てる仕事があったらそちらに変更、退場のために移動しているときに仕事が追加されたら退場の中止、などの例外がうまく対応出来ず管理方法に難儀しています。
既に書かれている物やデザインパターンなどがある場合はそれを教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

711:名前は開発中のものです。
19/05/24 13:13:59.71 cfkTFQGZ.net
Queue かな？
FIFO とか優先度付きキューとか
AWSにもGoogleクラウドにもタスクキュー管理用のサービスが付いてる

712:名前は開発中のものです。
19/05/24 20:55:13.70 m2U7O2Ai.net
>>695
モデルとしては多分これが使える
21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
連鎖プランニングAI
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
> スタート：のどが渇いた
> ↓
> のどが渇いた　水のありかを知っている人に聞く　水の知識を入手　(1)
> ↓
> 水の知識を入手　水のありかに向かう　水のありかに着く　(2)
> ↓
> 水のありかに着く　水を手にする　水を手にしている　(3)
> ↓
> 水を手にしている　水を飲む　のどが渇いていない　(4)
> ↓
> ゴール：のどが渇いていない
ざっくり書くと、現在位置（のどが渇いた）があって、
まずゴールを設定する（のどが渇いていない）
で、AIのメソッドプールみたいなものがある
上の例でいうと1～4
で、ゴールに辿り着く（「のどが渇いていない」になる）メソッド(4)を探す
次に4に繋がる3を探す
それをスタートにたどり着くまで再帰的に繰り返す
ということらしいぞ
俺もいつかこういうの作りたい(´・ω・｀)

713:名前は開発中のものです。
19/05/24 21:56:29.70 eBmYk76J.net
>>696さん >>697さんありがとうございます。
ジョブIDとして単一の情報しか持たないのではなく、可搬性や接続性などの為に付加的な情報を加え、次に何をするかを流動的にしたクラスの概念が必要みたいです。
情報ありがとうございます。もう一度練り直してみます。

714:名前は開発中のものです。
19/05/25 02:05:18.08 ipqKJLJz.net
>>697
これは２０世紀の古い AI (ProLog なんかで高速に処理してた) の概念やな
今みたいな集合知（機械学習）は、もっと恐ろしい思考のつなぎをニューロンとして抽象化させてる

715:名前は開発中のものです。
19/05/25 11:04:34.77 cAm9ijSX.net
ゲ製で聞く内容なのか疑問　明らかに情報が足りてない
後出しでころころ条件が変わって叩かれるパターンではないか

716:名前は開発中のものです。
19/05/25 17:45:19.71 y1i9DcAN.net
「task queue」で検索！

717:名前は開発中のものです。
19/05/26 00:17:35.77 6ODB7w2f.net
状態遷移やフローを図なりで説明してるならマシな回答も可能だけど、
自分ルール記述で同じ単語でも場所によって意味が変わってるから意味不明
697 で新たにジョブIDとか流動的なクラスとかさらに謎設定が増えてるのもね

718:名前は開発中のものです。
19/07/23 18:04:11.20 LprNNpLY.net
3Dのレンダリングを理解するのにレンダリングパイプラインを作ってみるというのはあり？
DirectXやOpenGL等のAPIよりもう少し下の部分も理解したいんだけど

719:名前は開発中のものです。
19/07/23 18:15:37.32 vajyn8/v.net
ここに書く前にやってみたら？

720:702
19/07/24 00:24:34.57 Wy0G9LhL.net
作るなら情報収集からだけど今のご時世3Dレンダラーの自作に関する情報なんて入手が難しいし
ソフトウェアのレンダリングパイプラインって簡単に作れるの？
他によりよい教材があるならそれに越したことないんだけど

721:名前は開発中のものです。
19/07/24 04:30:55.88 fi+J8Qel.net
難しいからやらない

んじゃ一生出来ないよ
ランプを作ったエジソンは情報あったかい？
飛行機作ったライト兄弟は簡単に飛ばしたかい？

722:名前は開発中のものです。
19/08/15 09:07:11.53 DfR9VI9j.net
基本パイプラインで何やってるかopenGLの赤本見れば書いてある
2Dグラフィックの基本的なラスター処理技術とかから積み上げて組まれてるし、汎用性や実行速度の為に一見冗長な設計も多い
勉強する価値はあるかも知れんが自分で組むのはC言語で幾何数学を多用した汎用API作った事あるくらいの腕があっても至難だと思う

723:名前は開発中のものです。
19/08/15 19:38:13.86 WGSm93fg.net
フロッキングアルゴリズムの分離（separation）を実装しようとしてるのですが、
boidが重なり合い、分離してくれません。
MainPanelクラスのif ((ed > 0) && (ed < desiredseparation)){...}の中身が間違っているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(github.com)
を参考にしたのですが。
URLﾘﾝｸ(pastebin.com)

724:名前は開発中のものです。
19/08/17 03:19:20.28 NR/xaavH.net
日本ゲーム大賞アマチュア部門に出品する作品について
制作するためのツールやライブラリに、どのような制限がありますでしょうか。
たとえば、以前ツクール系はダメ、という話は聞いたことはありますが、
ユニティはOKなのか言明されていません。
事務局に問い合わせても、個別には答えられないと思うのです。

725:名前は開発中のものです。
19/08/17 06:59:33.18 dRCrH+fb.net
>>709
まずは問い合わせてみたら？

726:名前は開発中のものです。
19/08/17 20:40:33.63 3yuOZBja.net
>>710
わかりました。
今年度の応募は締め切られたので、来年度の概要発表時に問い合わせます。

727:名前は開発中のものです。
19/08/18 10:27:53.34 4a5y2/Ev.net
１０年以上前から挫折と中断を繰り返し、
ＤＸライブラリで作ろうとしてました。
約３年まえから時が止まってます。
最近本屋へ行ったのですが、ＤＸライブラリの本は１冊しかなく、
他はUnityかUnreal Engine 4のどちらかがほとんどです。
もし今からやりなおすとしたら書籍の豊富なUnityかUnreal Engine 4かなぁと思うのですが、
そうするともうマシン語や普通のプログラム言語でゲームで作る場合の知識が全く身に付けられれなくなり、UnityかUnreal Engine 4のようなツールに頼り切りになり、
このようなツールがなくなった途端なにもできない人になりそうな不安あるのですが、それでもUnityかUnreal Engine 4にしたほうがいいでしょうか。
個人的にはプログラム言語と誰かが作ったライブラリで作ろうとして挫折したのだから、UnityかUnreal Engine 4にした方がいいのかなと思ったけど、それで大丈夫なのかいまひとつ自信がもてなかったからです。

728:名前は開発中のものです。
19/08/18 10:37:51.95 InnpQAv1.net
ＤＸライブラリにこだわった時点で人生詰んでたと気付け

729:名前は開発中のものです。
19/08/18 10:42:57.58 ano0K7p/.net
そういう事言いだしたら、windowsが無くなったらどうするのとか
インテルとAMDが潰れたらどうするのとか
キリがない気がする
結局都度勉強するしかない
UnityもUE4も、オブジェクトと紐付けてソース書いていくって意味では一緒だし
今後踏襲されるであろう作り方ではあるんじゃないの

730:名前は開発中のものです。
19/08/18 10:43:18.55 ano0K7p/.net
>>714は >>712向けね

731:名前は開発中のものです。
19/08/18 11:39:53.91 IadJFzGz.net
>>712
unity はc#だからやっといて損はないと思うよ
ゲーム作る上でのアルゴリズムや考え方はそのつぎのツールでも役立つ筈

732:名前は開発中のものです。
19/08/18 11:47:59.84 7gWBu5YK.net
>１０年以上前から挫折と中断を繰り返し、

お前には一生無理

とはっきり宣告してやれ

733:名前は開発中のものです。
19/08/18 19:26:06.86 4a5y2/Ev.net
やっぱり自分にはゲーム制作は無理ですかね・・・。
もし再開するなら、挫折や中断があったと

734:はいえ、それまでの過程で勉強したり調べたりしたことが全て無駄になってしまうのが痛い気がして悩んだけど、このプログラムの世界では、環境がめまぐるしく変わるたびにその都度勉強するしかないんですね。余命でなにをやるべきか悩んでて、何も出なくて、ゲーム製作がふと浮かんだけど、まだ考え中。もしまたやるなら、言語＋ライブラリは捨てて、UnityもUE4を検討してみます。上の方によれば、完全にプログラム不要というわけではなくてＣ＃使う事もあるようなので、もう少し考えてみます。いろいろありがとう！！！

735:名前は開発中のものです。
19/08/19 06:55:43.08 4BrizhkF.net
そもそも書籍って基本的に時代遅れのことしか書いていないよ？
低レベルな部分はともかく流行物は特に
Webをソースに勉強していった方が良いのでは
あと今更だけどなぜにＤＸライブラリ？DirectXやOpenGLを勉強した方が良かったのでは

736:名前は開発中のものです。
19/08/19 11:21:39.95 s4B49yLm.net
映画制作もこんな感じの変遷だったんだろうな
昔は8mmみたいので素人が撮ってもそこそこの見栄えだったんだろうが今じゃハリウッド級の規模と比較されちゃうしな

737:名前は開発中のものです。
19/08/19 21:38:32.30 ZoXoP1HE.net
Ｗｅｂで勉強するスタイルが自分に合わなかったというか
勉強してたころはＭＳ－ＤＯＳとか一太郎が売れてた時代で、
まだ世の中にＷｅｂがなかった。
このころは参考書すらなく、ソーサリアンとかあんなゲームを作るスキルを
どうやって身に付けたのかわからず、不思議だった。
ＤＸライブラリにした理由ははっきりとした理由はないけど、当時書籍が何冊かあったことが一つの理由かも。DirectXやOpenGLってウィンドウズプログラミングを理解できないと無理そうなので結局手を出せなかったような記憶がある。

738:名前は開発中のものです。
19/08/19 21:48:09.51 l3ZtfKa4.net
とりあえずunity やってみたら？
無料だし、どうしてもやってはいけない理由があるならあれだけど
こんなとこで愚痴ってるより有意義だと思うよ

739:名前は開発中のものです。
19/08/20 20:00:03.19 Pq4Nfi+T.net
オラと似てるきがす　かつてビジュアルスタジオ＋猫でもわかる系ホームページで頭がウニ。ウィンドウズプログラミングあきらめる。
unityを知る。ウマー

740:名前は開発中のものです。
19/08/20 23:29:23.93 8xcg3M9c.net
じゃ、とりあえずunityを入れてみようと思います。
自分もビジュアルスタジオでつまづいたような気がしました。
ビジュアルスタジオでつくるソフトの種類（デスクトップ用、ウィンドウズ用、ウェブ用とか）の設定が自分で調べきれないし、
DXライブラリを使えるようにする設定の手数も多すぎて、
あたらしいプロジェクト作るたびにその設定をやらなければならなくて面倒だった記憶がある。
そうしてるうちに次のバージョンが出て、いきなり大変化するわけじゃないけど
設定画面が微妙に違ってたりして、ついていくのが大変に感じた。
で、ちょっと中断するとかなり忘れてしまって、また手数の多い設定を調べなおす時間がけっこう手間だったかも・・・。
とりあえずunity入れて試してみようと思います。

741:名前は開発中のものです。
19/08/22 20:59:27.57 MHp7a+jv.net
な～に一通りマニュアル通りやったあと
次は一体どうすりゃいいんだ！！！
と結局は壁にぶち当たるだけさ

742:名前は開発中のものです。
19/08/25 10:13:25.57 CAI1JaDQ.net
昔、機械語とかでゲーム作ってた人達って凄いよな
当時から比べたらゲーム作るの簡単になったのかも知れないけど、昔のあーいうバイタリティがないと結局完成品まで漕ぎ着けるのは難しい

743:名前は開発中のものです。
19/08/25 12:18:56.97 jKfrqyg

744:/.net

745:名前は開発中のものです。
19/08/25 19:53:45.40 Z6s+5Pbi.net
今より簡単？
2DDたった2枚に収めてかつ大マップと高速スクロールなゲーム作れる奴は
数えるほどしかいない
つーかいくらマップチップ使ってるとしても
画面サイズ1万5000画面分のマップ表示だけでも気が狂う以前に
やれねーわ

746:名前は開発中のものです。
19/08/25 20:02:51.45 Z6s+5Pbi.net
URLﾘﾝｸ(quarter-dev.info)
プログラム仕様書

747:名前は開発中のものです。
19/08/25 20:21:03.01 jKfrqyg/.net
>>728
そのマップのところ、ファミコンのドラゴンクエストで使われて当時クリエイターインタビューの記事にもなってた手法をまんま使ってるな

748:名前は開発中のものです。
19/08/25 20:36:08.79 n3A22BNb.net
貧弱な表現力でもついてきてくれるユーザーだけ相手にすればいい
というのは楽な部分

749:名前は開発中のものです。
19/08/26 10:17:34.24 XM7GB1lr.net
2000年以降のゲーム見てりゃ
糞ゲー率90％くらい
表現力ばっか上げても糞しか出来ないじゃん

750:名前は開発中のものです。
19/08/30 21:44:23.63 O6lgjrU9.net
HD以降の解像度アップは表現力向上につながってないよな
むしろトンデモ表現の迫力がなくなって悪い意味でお行儀ばかり良くなった

751:名前は開発中のものです。
19/08/31 16:20:26.45 QagV3KDU.net
ソシャゲとかでも画像をHD基準にするから無駄に重くなったりとか、いいことないよね

752:名前は開発中のものです。
19/10/02 15:55:04.51 D/5qwM0J.net
GTやForzaみたいな3Dレースゲームを作るとき、
コースのモデリングデータは全部メモリにのせてるんでしょうか？
例えば首都高一周の場合、高速道路はもちろん、見える建物とかそのテクスチャも？
もしくは自車から見える範囲をDVDから読みながら、見える範囲だけモデリングしてる？
教えてエロい人。

753:名前は開発中のものです。
19/10/02 22:06:57.19 D0e3rYKc.net
最近のOW系のゲームはマジで乗っけてる

754:名前は開発中のものです。
19/10/02 22:38:24.47 6DX8AQaG.net
昔、オレーという若造がシビアな3Dレースゲーム作ってたな
蔵ソフトがたった5MB程度だったが、首都高コースとか全部オンメモリだったぞ
かすっただけでフレームゆがむほどシビアなゲームで
バトルが面白かった

755:名前は開発中のものです。
19/10/19 23:29:28.26 RD9nxyNZ.net
２つ質問があります
(1) JavaScriptでソースを見られたくありません◦初心者が隠すのに一番手っ取り早い方法は何ですか
(2) JavaScriptのソースを見られたくない、苦労して書いたのを持ってかれたくない、こういう人はどちらかというと異端ですか？

756:名前は開発中のものです。
19/10/19 23:34:36.64 Gs7h/Mqh.net
簡単なのはHTMI のみギクリを無効にする
しかしたかがスクリプトなんてもってかるてもたいして問題ないよ
苦労？
そんなの苦労の内に入らんよ
君には実力が備わったんだからもっと良いスクリプト書けるよ

757:名前は開発中のものです。
19/10/20 08:54:05.41 TgxxqoQg.net
難読化ツールでも探せば？
まあ、初心者が書いた、糞コードを盗むような、プロはいないけどw

758:名前は開発中のものです。
19/10/20 21:37:49.54 2ltfKXu5.net
難読化は色々あるけど構造化やロジックがそのまま残るのと
ブラウザのデバッガが優秀なのでスキルある人なら処理は完全に解析されると思うべき
難読化するにしろ、しないそのままのソースにしろ
「見られて何が嫌なのか？」
を具体的に言ってくれれば、その１点について解決する方法は提示できる
「なんとなく嫌」はどうにもならん

759:名前は開発中のものです。
19/10/21 08:44:54 5XAsdOKx.net
本当に初心者向けとして、「真似されたらどうしよう」みたいなのは
気持ちとしてわからなくはないｗ
そのレベルなら難読化は有効でしょ
変数名がaとかbになるから、同レベルの人なら読むの難しくなるよ

760:名前は開発中のものです。
19/10/23 23:14:26.13 rhRCBd8e.net
>>741
自前で頑張って書いたソースを丸パクして、「自分が作りました！」みたいな顔されるのが嫌です
自己顕示欲が強いので
パクツイされてパクった奴の方がバズるとか悔しい

761:名前は開発中のものです。
19/10/23 23:55:03.88 O8brWSnM.net
小学生かよ

762:名前は開発中のものです。
19/10/24 05:27:42.70 IggtrYwy.net
パクリ禁止するライセンス設定しておけば炎上させて相手を再起不能にできる時代だよ

763:名前は開発中のものです。
19/10/24 16:11:06.57 gUemcAbV.net
苦労したってどうせリファクタリングもしてないんだろ
公開してから何日かしてリファクタリングしたのに差し替えりゃいいじゃん

764:名前は開発中のものです。
19/10/24 17:52:58.28 BS3xkntT.net
マジレスするとパクった奴炎上させるためにも自演用のアカウント等を事前に用意しておく必要がないか

765:名前は開発中のものです。
19/10/25 19:50:07.13 nvR1oVXm.net
最適化がガンガンかかるコンパイラ言語やればいい

766:名前は開発中のものです。
19/10/26 01:30:18 dlouyC7W.net
WebAssemblyにしてさらにコードの難読化しておこう
コピペプログラマ程度ならさじ投げてあきらめるだろう

767:名前は開発中のものです。
19/10/28 13:14:38.67 G/FJlrBe.net
>>738 から質問してた者です
色々な方法があるのを理解しました
身の丈に合ったやり方で頑張ってみます
長々ありがとうございました

768:名前は開発中のものです。
19/11/09 04:39:57 7Mkzsqv+.net
２Ｄのタイルベースでマップを自動作成したいと思っています。
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
にあるOctavePerlinのパラメータには何を渡せばいいでしょうか？

URLﾘﾝｸ(anderse.wordpress.com)
のようなマップを作りたい思っています。

769:名前は開発中のものです。
19/11/10 03:31:33 W1iuvRM1.net
>>751
バーリンノイズ　パラメーターで色々出てくるから読んでみて

770:名前は開発中のものです。
19/11/11 22:01:56.63 d2DqNaGo.net
1920*1080の画面で、32*32のキャラを表示する時
(100,100)の場所に描画というのは分かるのですが、(100.5,100.5)など、小数点がある場合は
キャラは(100,100)に描かれてるのか、(101,101)に描かれてるのかというのは、決まりがあるのでしょうか？

771:名前は開発中のものです。
19/11/11 22:24:50.66 bcqZ2IOH.net
完全ドットバイドットしたい場合は小数点を生じないロジックにするか
描画時にどうするかを「好きに」決めれば良い
あと最近の描画処理は３Ｄ上で処理される２Ｄが多くなって来て
それに対応したCanvasクラスだと0.5ドット分ずつ色を描画したりする（決まりというならこちらかな？）

772:名前は開発中のものです。
19/11/11 22:37:02.63 bcqZ2IOH.net
>>17
個人版権のドラクエを淡々と好きに作ってるだけで特に害になる迷惑をまき散らすようなことはしてない

773:名前は開発中のものです。
19/11/11 22:37:44.29 bcqZ2IOH.net
ごばーく（スマン

774:名前は開発中のものです。
19/11/21 14:42:13.28 kH6ljpJo.net
C#ってメンバー変数名の頭文字は小文字にするのが一般的だけど
constのメンバー変数名も頭文字は小文字が一般的？

775:名前は開発中のものです。
19/11/21 15:42:30.10 Yfe4hkqp.net
名前付け規則
URLﾘﾝｸ(water2litter.net)

776:名前は開発中のものです。
19/11/24 09:40:31.70 asSsyuFL.net
モバイルで物理ボタンを使用してプレイするゲームを作る場合どのようなプラットフォームが現実的かな？
今主流のスマホは物理ボタンがない。ハックされているコンシューマゲーム機を使うかスマホに物理ボタンを増設する
みたいな茨の道しかしか思いつかないけど他に何か方法があれば・・・

777:名前は開発中のものです。
19/11/24 12:03:35.08 z/5eBJxF.net
ゲームウォッチ

778:名前は開発中のものです。
19/11/25 16:51:33.85 v7PETyvY.net
ブログでブラウザゲームを公開したいんですが、
ワードプレスとかライブドアブログでjspファイルを投稿できますか？

779:名前は開発中のものです。
19/12/03 09:19:46 uMmfaBpZ.net
PCで放置ゲーみたいなSTGってどのツールで作るのが向いてますか？
時間経過でパラメーターや状況が変化してそれに合わせてグラフィックが変化するみたいな単純なゲームを考えてるんですが
デスクトップのわきで放置して変化を眺めるだけで、別にアプリの放置ゲーみたいにソフトを閉じてる間の時間経過反映させようとは考えてないです

780:名前は開発中のものです。
19/12/03 12:00:34.85 Xz14+ctl.net
どれでもできる。
そんなことより、君が作れるかどうかが重要。

781:名前は開発中のものです。
19/12/03 17:04:10 F/RmG6Y+.net
>>762
まずエクセルのセルとVBSを駆使してやってみろ

782:名前は開発中のものです。
19/12/03 20:24:17.14 uMmfaBpZ.net
エクセルは家のPCには入ってないですね
なんかunityで放置ゲーの作り方解説してる動画あったからそれ見てやることにします
unityでC#のコード弄りたかったらvisiualstudio入れればいいんですかね？

783:名前は開発中のものです。
19/12/03 20:52:03.96 VR527zc7.net
unity hub をいれると一緒にインストールするって、オプションがあった気がする
別々インストールするとインテリセンスが効かないとか不都合あるから注意ね

784:名前は開発中のものです。
19/12/14 23:33:21.35 0iUIiiP0.net
ゲームのセリフがパクリっぽくなってしまい
どうやって考えればいいかとか
キャラの性格はこんな感じと言って人様のキャライメージするのはアウトかとか
アウトだったらみんなどうやって考えてるの？
とか聞きたいのですが
そういう話はどこですればいいですか？
ここだと板違いでしょうか。

785:名前は開発中のものです。
19/12/14 23:41:14.87 z4pLlLP+.net
別にスレ血じゃないと思うけどキャラ極めたいなら創作発表の文化板でもいいかと
最初はパクリで全然いいと思うよ
プログラムなんかブログのコードのコピペだらけだしね

786:名前は開発中のものです。
19/12/15 11:00:19.61 JZek7Kbg.net
ありがとうございます。
セリフとかって最初はパクリでも
数こなせば考えられるようになるんでしょうかかね？
（自分のハンドルネームで発表したいけどあとになってから炎上とかが怖いというか
パクリと言われて発表の場を失ったらとか考えてしまう）

787:名前は開発中のものです。
19/12/15 11:49:43 2h9lYHjc.net
大丈夫。自分が思うほど人は気にしてない。
そんな些細なことに時間を取られる方が、遥かに損失だよ。
いまこれを書いた、考えた5分が君の人生から失われた。たかが5分をいくつ重ねる気？w

788:名前は開発中のものです。
19/12/15 13:30:29 9gJhCfoi.net
URLﾘﾝｸ(www.kogarashi.jp)
キャラ性格一覧
これ組み合わせれば被りは減るし
セリフもおのずと生まれてくるだろうよ

789:名前は開発中のものです。
19/12/15 17:32:27.79 tO2pS79/.net
気になるなら言い回しを変えるくらいで良いんじゃね
商業作でも「それ、どっかで見たことあるぞ！」みたいなのはあるあるだし

790:名前は開発中のものです。
19/12/15 22:11:50.29 3jpsHMe6.net
うぉーでガンスって使っても誰も怒らんだろ

791:名前は開発中のものです。
19/12/16 08:18:47.77 secKwJiE.net
我孫子がアップを始めました

792:名前は開発中のものです。
20/01/01 20:45:48.69 CUNrdq2E.net
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
にあるパーリンノイズを使用して
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のようなテリアンを自動作成しようとしているのですが、
何回実行しても同じテリアンが生成されます。
ランダムにテリアンを自動作成するのにはどうすればいいですか？
URLﾘﾝｸ(pastebin.com)

793:
20/01/01 21:27:57.13 R9RtkJsN.net
そりゃランダムにしてないからでしょ
としかいいようないな
ソースも載せないんだから答えようがないわ

794:名前は開発中のものです。
20/01/01 21:27:59.46 O+n8fLXV.net
noise関数のところの乱数が有れば、そこの乱数種を変えればいいかと。

795:名前は開発中のものです。
20/01/02 06:23:05.38 PTNFXI/7.net
ソースは
URLﾘﾝｸ(pastebin.com)
に載せてます。
尚、乱数値の入力は見当たりませんでした。

796:名前は開発中のものです。
20/01/02 09:04:52.43 smrvgO6e.net
データ列があるから、それを乱数で入力されるようにしたらできるんじゃないの？

797:弟子
20/01/02 13:09:41.66 +zAfefbF.net
>>778
そのソースにあるyoutubeの11：33あたり
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
ここのfunctionでKeyPressedでやってるね
noiseSeedって命令
ビデオ見てるとスペース押して変わる様子もでてるよ

798:名前は開発中のものです。
20/01/02 16:53:20.65 4q71ggqt.net
質問です
LIveMakerスレがないようなのでここで…
LiveNovelでゲームブックのようなものを作っていたのですが、作業中シナリオノードを開いたところ何の前触れもなく、
本来
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
のように縮小、最大化、閉じるの項目があるはずのところから消えてしまいました（赤く囲んである部分）
現在このようにシナリオノードが開きっぱなしとなっており、閉じる事が出来ずチャートに戻る事が出来ません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一旦閉じたり再起動してもこの画面から始まります
これは削除するしかないのでしょうか？

799:名前は開発中のものです。
20/01/02 17:13:07.03 8XzH7xZy.net
一般的に考えると子ウインドウが最大化してるのでウインドウメニューから並べるとかで子ウインドウが出てくるかな

800:名前は開発中のものです。
20/01/02 19:48:06.69 4q71ggqt.net
>>782
おおお出来ました
ありがとうございます

801:名前は開発中のものです。
20/01/02 19:49:55.35 4q71ggqt.net
何故消えたかは謎ですが、ウインドウメニューを弄れば何とかなるのが判明したので無事解決です
お早い回答ありがとうございました

802:名前は開発中のものです。
20/01/02 21:09:33.01 RS09HMHs.net
>>780
ありがとうございます。
再度実行しているのですね。
OctavePerlinの引数で、Zの値は何を表しているのでしょうか？

803:名前は開発中のものです。
20/01/03 11:14:44.24 hdfTUvGf.net
お世話になります。
ボタンやカーソル押し操作の時に使う効果音のMP3ファイルの、冒頭部分の
無音の箇所を削除するツールを探しています。
mp3DirectCutは公式ページがNOT FOUNDですし、
Audio Silence Trimmer では消しきれませんでした。
他にどのようなツールがありますか。

804:名前は開発中のものです。
20/01/03 13:08:06.57 nT6G0O6A.net
音声、ツールで聞いてくれ。

805:名前は開発中のものです。
20/01/03 15:30:17.69 CS2ga/FP.net
>>785
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
読んでみて
 >>786
mp3 編集でたくさんでてくるけどダメなの？
URLﾘﾝｸ(mp3cut.net)

806:名前は開発中のものです。
20/01/03 16:58:47.89 iPMqhkrU.net
こんばんは、ユニティで2dのドットのゲーム
を作ってみようと思いましたが、右も左もわからない状態です。
初歩的な子供用のプログラミングの本をかって読んでいます。
DAIV-NG5520M1-M2S5というノートパソコン
を購入しようと思っていますが
初心者が手にしていいものでしょうか
あと、間抜けな質問なんですが勉強すればある程度作れますか？
よろしくお願いいたします

807:名前は開発中のものです。
20/01/03 18:30:25.83 CS2ga/FP.net
>>789
そのスペックで全然問題ないよ
個人的には初心者ならデスクトップで２画面にすると製作は楽になるけど
勉強については本人次第
ネットにサンプル沢山あるからそれ打ち込んで動かす事ができれば応用するだけ
困ったら質問スレもあるよ
またまた個人的だが本は情報が古くなるのであまりお勧めしません

808:名前は開発中のものです。
20/01/03 18:55:31.42 FJvqmbE8.net
>>790
ありがとうございます！
全く知らない世界なので勉強してできるもんかと
想像がつきませんでした。
ちなみに本はimpress　のスラスラ読めるユニティ
ふりがなプログラミングでした

809:名前は開発中のものです。
20/01/03 19:05:46.89 CS2ga/FP.net
unity の人の本なのね
なら基本的なところは抑えてると思うので一通り読んでもいいかな
頑張ってね

810:785
20/01/03 20:27:11.54 hdfTUvGf.net
>>787
>>788
ありがとうございます。再検討します。

811:名前は開発中のものです。
20/01/04 00:33:35.83 fNYVCe58.net
>>792
ありがとうございます
やってみます、パソコンも高いけど買います

812:名前は開発中のものです。
20/01/08 16:11:02.20 sek4A9gC.net
CF2.5とGMSだと、どちらが2Dゲーム開発における日本での主流ツールなのでしょうか

813:名前は開発中のものです。
20/01/08 16:14:20.84 Xt86+g6V.net
主流の定義をよろ。

814:名前は開発中のものです。
20/01/08 18:15:57.40 sek4A9gC.net
失礼、訂正しま
使ってる人が多くて、日本語の書籍や解説ホームページも多く、ツール自体の善し悪しではなく、学んでいくうえでの助けが多いのはどちらでしょうか

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