3DダンジョンRPGエディタを作るスレ

3DダンジョンRPGエデ� ..

370:名前は開発中のものです。
10/08/29 03:47:02 MIlxxs8/.net
エディタじゃないスレは無いかな

371:名前は開発中のものです。
10/08/29 04:21:28 WzNyKcGx.net
>>370

3Dゲーム作りたいから3Dの作り方教えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
ダンジョン探索3Dアクション。メンバ募集
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
初心者が３Ｄゲームを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
【ROの】３ＤＲＰＧプログラミング【ﾊﾟｸﾘ!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50

3DでRPG系ってかんじで探したけどスレ主専用で主生存のとこは入りにくいし
放置スレの再利用もしくは誰でもウェルカム系じゃないとって感じで。
まあこの板自体がアレなんで半年放置とか中身ｇｄｇｄなのはお察しってことでｗ

まあうち的な意見だとなんにせよエディタは作ることになるよ
すでに作ってあるとか、外部ツールを利用するのでなければ
マップにしろオブジェクトやキャラクタ、イベントなども簡易でもデータ編集用の”エディタ”を製作する工程が必要になってくる。

372:名前は開発中のものです。
10/08/29 08:35:07 aI1XS2UB.net
>>367
ああ、なるほど、QuakeとかHLとかで使ってる形式ですか。
自由な地形が作れるのは魅力だけど、BSPマップを使うとなると結構敷居が高くないですか？
まあBSPマップ自体よくわからんので、今宇治社中読んでいるとこなんですがorz

>>369
イベントはluaとかで外部から実装できるようにしたいですね。

373:名前は開発中のものです。
10/08/29 14:38:03 DW2Cb8D5.net
362です。質問が曖昧だったみたいですみません。でも勉強になりました。

URLﾘﾝｸ(fool-est.hp.infoseek.co.jp)
ここに出ているようなマップを作成するようなエディタを想定していて、
迷路の間取り表現や、仕掛け類の識別コードなど、
既存のゲームやツールと連携できる可能性があるならいいかな、と思ったので。

しかし、そもそもそんなエディタの需要あるのか不安なのですが。

374:名前は開発中のものです。
10/08/29 15:26:51 igyX422f.net
エディタとゲームエンジンは別物であり、
エディタはデータだけを作る。
マップであり、イベントデータであり、キャラデータである。
ゲームエンジンがそれらのデータを使ってゲームを駆動する。
エンジンはゲーム固有だから手作りしなければならない。

今時のPCは力に余裕があるから無理なく描画できる、
だから昔のような制限を加えて作る必要は無い。
自由形状のマップ、膨大なイベント、個性あるキャラが可能だが、
データ量が多くなり作り込みも多くなり、製作時間が多くなってしまう。

エンジンは自作しなければならないが、ツールは多数ある。
ただし、思った物が自動的に出来上がる魔法のツールは存在しない。

375:名前は開発中のものです。
10/08/29 18:35:08 UU3QfSJB.net
よーーーーーーーーーーーーーーく考えてみてほしい・・・
モデリングソフトじゃなくてマップエディタでないと駄目な場合って何？
（俺、ぶっちゃけこの世に存在しないと思うんだけど・・・）

376:名前は開発中のものです。
10/08/29 19:16:57 WQIdmy0F.net
どっちも使えばいいとおもうよ

377:名前は開発中のものです。
10/08/29 20:06:21 N3mYt4eQ.net
>>375
モデリングソフトであらゆるイベントトリガを配置するの？
まあ、止めはしないが。

378:名前は開発中のものです。
10/08/29 20:28:37 aI1XS2UB.net
モデリングソフトはあくまで地形を作成・変更するだけ。
その後にマップエディタで、イベントを設置したりオブジェクトを配置したりというのが本来かなと
いう気がする。
ぶっちゃけ、絶版になったけどPC-Win用のNWNがやりたいことに近い気がするんですよね。

379:名前は開発中のものです。
10/08/29 20:54:01 igyX422f.net
NWNのは、かなり制限され縮小されてる。

380:名前は開発中のものです。
10/08/29 21:31:49 ZoUdrC5j.net
続編出るらしいが
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)

NWNの場合はイベント配置もタイル配置もスクリプト作成もエディタだったな
というか、通常ゲームのエディタとはそういうものだと思うが

他人に使ってもらえるかどうかは中身よりコミュニティ次第
単なるダンジョンエディタじゃ正直厳しいと思う

381:名前は開発中のものです。
10/08/29 22:08:08 igyX422f.net
>>362
Wizardryのeditorを作ればよいのか？

382:名前は開発中のものです。
10/08/30 00:21:44 nzWRQofU.net
>>379-380
むー、結局かなりレベルが高い物を要求している気がする。
それでは多分誰も作る人出てこない気がする。
正直、初代NWNレベルの物でも素人集団には無理だろうと。
つまり、このスレ的にはもうそんなものは作る人いないでＦＡ。

383:名前は開発中のものです。
10/08/30 00:37:19 P+rScnG8.net
>>371
ありがとう。
見て見たけど廃墟っぷりが…ｗ
そのうちどこか利用させてもらうかなあ。

384:名前は開発中のものです。
10/08/30 01:32:08 t491Dkar.net
>>377-378
ちょっと道具の使い方がうまくないな
オブジェクトに自分ルールの名前でもつけてそれを目印にすればよくない？

一番いいのはプラグインで好きなデータ出しちゃうことだけど
（っていっても俺が中小の貧乏会社にいるときにはメタセコ＋自社プラグインだったぞ（マジでｗ））
それだと抵抗あるみたいだからもうちょっと単純な方法としてオブジェクトに自分ルールの名前付けだと思う
モデルと同時に当たり判定までつけられるしイベントの配置も当然問題なくできる
オブジェクトの名前と自作イベントスクリプトも関連付けすればぶっちゃけなんでもできるっしょ？

Eve01 - Eve01.txt

と関連とかね
後は自由に

385:名前は開発中のものです。
10/08/30 01:54:31 UoczqrJF.net
それでは、一番簡単な方法でゆきますか

プレステKings's Fieldタイプなら簡単、
半年で作り上げ、PSと同時発売した。
内部構造は簡単明快、セルをxzに配置して
セルは立方体、そこに3Dモデリングした洞窟をはめ込む。
ゲームは洞窟内部だけだからトンネルを作るだけ。
セルに対してイベントを付けるから、
上から見ると2Dのツクールとほとんど同じ、
ゲーム自体が単純なこともあり無理がなかった。

386:名前は開発中のものです。
10/08/30 21:52:54 nzWRQofU.net
KFを作れるやつ、Win版で出てなかったっけ？

387:名前は開発中のものです。
10/08/30 22:01:50 6Vsi82af.net
ソードオブムーンライトか～

388:名前は開発中のものです。
10/08/30 23:56:10 UoczqrJF.net
KING'S FIELD: SWORD OF MOONLIGHT の様式で作れば、
3Dの自由移動までは簡単だろう。
次に仕様を決めて、パラメータを決定する。
戦闘形式も決めないと、
3Dデータも多く必要だ、Xファイルでいける。
スクリプトエディッタ、パラメータエディッタも必要になる。
同時にゲームエンジンを組み立てれば形になる
そして改良を加える

389:名前は開発中のものです。
10/08/31 14:06:39 kinvXBpg.net
新規でやるなら、滅亡確定の、Xファイルなんかやめたほうがいい
せめてFBXに

390:名前は開発中のものです。
10/09/04 10:33:07 fnDvZgAf.net
過疎だねぇ(*´▽｀)

391:名前は開発中のものです。
10/09/04 12:10:31 Wxxlx4d8.net
個人でシコシコと作ったりはしてるけど、まだ晒せる状態じゃないからねぇ。
>>381さんとかも作ってんのかな。

392:名前は開発中のものです。
10/09/04 13:03:31 fnDvZgAf.net
ｍｊｄ！
なんだよー！ちゃんと活動してる人がいるんじゃないかー。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´￢`)

393:名前は開発中のものです。
10/09/04 16:40:57 shv27e5W.net
そんなセリフを聞いてもう１年８ヵ月になります

394:名前は開発中のものです。
10/09/04 19:24:47 Wxxlx4d8.net
ですよねー
だから絶対期待なんかしないで欲しい。
そもそもゲームも作ったことがないプログラマに完成できると思う？

395:名前は開発中のものです。
10/09/04 19:27:30 w+h+Io7c.net
方眼紙を塗りつぶして、紙ベースのゲームにするしかない･･･

396:名前は開発中のものです。
10/09/04 19:33:14 fnDvZgAf.net
何を隠そうこの私も作ってるんだけどね。
1年8ヶ月後くらいには発表できるようにがんばるわ(*´▽｀)

397:名前は開発中のものです。
10/09/04 21:59:06 Wxxlx4d8.net
>>395
D&Dですね、わかります

>>396
なーんだ、先輩がいるじゃないですか。
超期待しちゃってもいい？ｗ
ｗｋｔｋ(´￢`)

なんてねｗ

398:名前は開発中のものです。
10/09/22 02:12:05 GGdZq+4o.net
ウォークスルーさせたいだけなのになんでこんなに難しいんだ( ﾟДﾟ)

399:名前は開発中のものです。
10/09/22 03:54:09 jJOIC2LN.net
○○クローンにこだわらず
自分の作りやすいシステムでやった方が良いよ。

どんなジャンルでも、変にこだわって元ネタそっくりにしようとすると
必要以上に手間と時間が掛かったりするんで。

400:名前は開発中のものです。
10/09/22 06:29:57 rY5TCF0P.net
結局、マップエディタは必要なの？
メタセコ＋keynote（ボーンのプラグインだけど付属でついてるプラグインでＸファイルの階層吐き出しが可能）で
イベントまで配置できちゃうけど・・・

401:名前は開発中のものです。
10/09/22 09:28:55 HzksOss3.net
自分のこだわりの為にかなりの時間を使っているのは事実
でもこれは譲れない

402:名前は開発中のものです。
10/09/22 18:52:29 4m1EVA48.net
ぶっちゃけ

「テキストエディタ（等幅フォントで作業）」
　　　　　　　　　＋
「データを読み込んでマップを確認できる実行ファイル」

でいいレベルなんだろ？

403:名前は開発中のものです。
10/09/22 22:27:51 /G6axrVf.net
だれもそんなものは望んでないだろ

404:名前は開発中のものです。
10/09/22 22:38:07 mFoBtRiJ.net
>>403
具体的にどれが必要なの？

405:名前は開発中のものです。
10/09/22 22:55:56 4m1EVA48.net
馬鹿だから自分が本当に必要としているレベルのものが作ってみせてもらわないとわからないレベルなんだろ？
ぶっちゃけマップエディタなんてどんなレベルの人が頑張ったって
市販のモデリングツールなんて超えることなんてできやしないのに
車輪の再開発をさせようとしているのが見てられない

んで、集まってくるＰＧもレベルが低くて仕様が明確じゃないのに
表示部分だけだとかおぼろげにしか見えないのに中途半端に手を出してる
本当に作りたいなら「やること」と「やらないこと」（←こっちが特に重要！）を明確にしろ

406:名前は開発中のものです。
10/09/22 23:39:08 HzksOss3.net
俺が流れ切ろうとレスつけたのに見事に反応してんだよねこの人
馬鹿にかまってやりたいならゼロから親切に教えてやれよ

407:名前は開発中のものです。
10/09/22 23:44:15 DGfo/0Kj.net
マップエディタが別管理だと、整理するのがめんどくさくない？

408:名前は開発中のものです。
10/09/23 00:09:59 vz5ylsRk.net
どのような様式でもできますから、試作品を組み立てた後に使い勝手を考える。

409:名前は開発中のものです。
10/09/23 00:57:19 TDoYzzv5.net
つうか、ぶっちゃけこのスレってヲチが定期的に沸いているだけなんだろ？

410:名前は開発中のものです。
10/09/23 02:33:57 rnjRo3rY.net
ウォークスルーできたと思ったら回転順がZXYになってて
こんどはオブジェクトの移動がおかしくなったorz

クォータニオンって何だよ！つかいかたわからねーよ！( ﾟДﾟ)

>>400
おまいさんが作るシステムには必要ないんじゃね？
ユーザーにメタセコ使ってマップ作ってね、っていえばOK。

411:名前は開発中のものです。
10/09/23 07:31:26 IscLMFno.net
>>410
そう、じゃ君の作ったもんがモデリングツールを凌駕してるかどうか楽しみにまってるよ

412:名前は開発中のものです。
10/09/23 12:59:56 K6AcwDu/.net
エディタと移動はできた、が戦闘作るのダルいな

413:名前は開発中のものです。
10/09/23 19:00:54 9dIKMUp0.net
戦わなければいいじゃない。

414:名前は開発中のものです。
10/09/23 19:13:03 rnjRo3rY.net
んだなー
スレ的に、3DダンジョンRPGであればいいわけで
戦闘イベントが必須ってわけじゃないもんなー

415:名前は開発中のものです。
10/09/23 20:18:27 TDoYzzv5.net
つまり3Dダンジョン散策ツールか、胸熱。

416:名前は開発中のものです。
10/09/23 21:25:02 rnjRo3rY.net
戦闘モジュールのみ切り離すのはどうよ？
カメラ座標とマップ座標、そのマップ座標でのパラメータなんかをI/Oできるようにしておいて
あとのイベントなりなんなりは自由にコーディングしてもらう。

でもこれだとエディタというよりライブラリになっちまうか。

417:名前は開発中のものです。
10/09/23 21:38:31 TDoYzzv5.net
それこそ、エディタでデータを作って本体側で読み込んで処理とか。

418:名前は開発中のものです。
10/09/23 22:01:38 vz5ylsRk.net
戦闘はもちろんアクションですから。

419:名前は開発中のものです。
10/09/23 23:33:23 TDoYzzv5.net
ああ、そうか。
King's Swordだっけ？

420:名前は開発中のものです。
10/09/24 06:57:43 4y5C4Piv.net
エディタに戦闘ついてるのかよｗ

421:名前は開発中のものです。
10/09/24 19:38:10 9iBlL0ab.net
参考としての市販版3Dマップエディッタを吟味してみる。
天誅, TimeSplitters2, KingsFild, TombRaider, ドリスタ, DangonSigi, MorroWind, NWN, ツクール

422:名前は開発中のものです。
10/09/24 19:39:27 9iBlL0ab.net
簡単なものから、「天誅」はタイル状のマップ(50x50)１枚にトリガを付け
プレスパッドだけで操作する。TimeSplitters2はより簡単で、既存のマップを
プレハブ状にして通路を通して配置するだけであり、美しいが自由度が少ないマップになる。
KingsFildも単純です、タイル状マップ(100x100)にトリガでイベントを開始、
セル個別にマップ形状を作ることができる。TombRaiderのマップも
タイル状ルームですが、多量のルームを連結してシームレスに移動することが出来る。

423:名前は開発中のものです。
10/09/24 19:40:34 9iBlL0ab.net
「ドリスタ」はユーザーがマップを作ることができず選択のみで、パーツの配置とシナリオによって
自由度を増やそうとしている。
DangonSigiは、自由形状で自由配置で大規模なものを組み上げるが、事前の綿密な設計を必要とする。
MorroWindのマップも自由形状であり、屋外巨大高さマップと室内のマップに分かれる。NWNは
ゲームとは異なり、かなり限定したエディッタになり、選択範囲から選ぶだけで操作は簡単です。
「ツクール」は２Ｄ専用でエディッタ専用のソフトであるから操作性も良くデータも多いが、
戦闘がFF/DQスタイルで、古い様式のままである、試作品としてシナリオ台詞と
全体の雰囲気の提示に使うと良いだろう。

424:名前は開発中のものです。
10/09/24 19:56:57 2buPlUjJ.net
>>423
NWNは基本的にツクールの3D版みたいな感じじゃないか？
パーツを置いていって、樹木とか小道具を配置してと。
だから海外のMODでは配置用のマップパーツがあったと思う。

425:名前は開発中のものです。
10/09/28 19:31:01 AZZfxsA8.net
忘れてはならないのが、Doom,Quakeの流れを持つBSPマップの存在だろう。
Quakeはソースコードが公開され、BSPマップが広く使われるようになった。
わずか100MHz程度のCPUで3D空間を描くBSPマップは強力であるが、
しかし、BSPの原理の複雑化とマップ製作の制限によって、
使いやすいものではなかった。
それでもBSPエンジンも多く、BSPマップ製作ツールも多い。
大きくてシームレスマップを求めるのなら、一度は通らなければならない道だろう。

426:名前は開発中のものです。
10/09/28 23:13:42 koaB3Ig9.net
BSPか。
宇治社中のBSPの説明読んでて複雑だなぁと思った。

427:名前は開発中のものです。
10/09/29 00:20:33 qlLloJQG.net
あんなことしなくても
ＸＺ軸で適当にブロック分けした範囲ごと判定すりゃいいじゃんな
そこに当たったらその中身のオブジェクトの詳細な当たり判定まですればいいわけで・・・

俺はなんであんな面倒なことをする必要があるのか理解できなかったので使ってない

428:名前は開発中のものです。
10/09/29 00:42:29 LkHKfmSS.net
BSPは、当たり判定ではありません。描画に影響します。

429:名前は開発中のものです。
10/09/29 00:51:50 qlLloJQG.net
>>428
馬鹿だろ
だからその描画範囲に入るかどうか（＝描画範囲に当たってるかどうか）って話ちゃうんかボケ

430:名前は開発中のものです。
10/09/29 01:06:33 LkHKfmSS.net
カメラの距離限界を短くしてfogを使えばそれでもよいと思います。

431:名前は開発中のものです。
10/09/29 08:02:35 QYngdj7Y.net
>>430
は？意味がわからない
視錐台とちゃんと当たり判定すればいいんじゃないの？
BSP関係ありますか？

432:名前は開発中のものです。
10/09/30 14:32:35 IGEdiHZq.net
>>22
まだですか？
口だけですか？

433:名前は開発中のものです。
10/09/30 19:59:46 j7RX8Sn5.net
公開するとは誰も言ってないぜ･･･

434:名前は開発中のものです。
10/09/30 20:40:09 Pe8AiAMX.net
じゃあ、できた
今、できた
公開も後悔もしない

435:名前は開発中のものです。
10/10/02 09:41:03 VGh3EF5G.net
正に口だけでしたね

436:名前は開発中のものです。
10/10/10 20:54:44 jNnUiuSg.net
口口　口口口
口口　口口口
口口口
口口口口　口
口口口口　口

口だけのダンジョン

437:名前は開発中のものです。
10/10/10 20:57:20 wuu1I8t4.net
>>436
それだけでいいの？　かんたんじゃん

438:名前は開発中のものです。
10/10/10 21:34:54 j1Q17bEM.net
キューブっていう映画を思い出した

439:名前は開発中のものです。
10/10/11 18:21:49 iD18rpip.net
映画のキューブﾅﾂｶｼｽw

440:名前は開発中のものです。
10/10/15 17:46:04 D96xNKXv.net
ツクールVXで
3DダンジョンRPGの作成スクリプト
公開してた人いたな

441:名前は開発中のものです。
10/10/16 02:39:13 jt9SyBp0.net
ツクールだと二度手間だなぁ

442:名前は開発中のものです。
10/10/17 19:11:28 V8POs+oq.net
4Dダンジョンとかどうよ

443:名前は開発中のものです。
10/10/17 19:14:50 ADHiCiif.net
>4Dダンジョン
きちんと説明しなさい。

444:名前は開発中のものです。
10/10/17 20:44:59 DmXRd5qm.net
四次元方向に動けるダンジョン。
と思ったけど、いわゆる3Dダンジョンって、キャラ視点なだけで結局2Dなのが多いね。

445:名前は開発中のものです。
10/10/17 20:47:29 ADHiCiif.net
x,y,z,w
x-y-zで３次元、wで四次元

ここで、wは何を意味するのか？

446:名前は開発中のものです。
10/10/17 23:26:24 V8POs+oq.net
スクリーンに映すと結局2次元なのにね

3Dをリアルタイムにしただけで4Dなるんじゃないのｗ

447:名前は開発中のものです。
10/10/17 23:53:02 ADHiCiif.net
四次元は、一般的に三次元に時間軸を加えたものです。
ゲームとして時間軸を加えるのもおもしろいと思うが、色々と難しいね。

どのようなエディッタでも作る事が出来るけれども、
良く吟味された仕様を決めてくれれば、実装が出来る。
色々多種の形態があるから、ひとつに絞ってもらわないと出来ない。
オールマイティのツールは難しいし、使いづらいものになる、
決まった形に集約するのが結果的にとても良い方法なのです。

448:名前は開発中のものです。
10/10/18 00:18:43 0UxW+mm7.net
3Dダンジョンに時間軸って、
キングスフィールドとかWiz8みたいなこと？

449:名前は開発中のものです。
10/10/18 01:00:25 ikdbwscG.net
くだらない後付け仕様つけてないでさっさと作れよカス

450:名前は開発中のものです。
10/10/18 16:34:42 uNgFr6Dn.net
>>445
3Dの世界ではwの正体はどうでもよくて、単に計算を簡単にするために導入されたパラメータ程度の認識でＯＫ。

451:名前は開発中のものです。
10/10/19 03:09:13 l9ka/TVa.net
そういえばここエディタスレだったな

452:名前は開発中のものです。
10/10/24 08:40:26 5gIpZLPQ.net
>>448
巻き戻しとか早送りってことなんじゃないの？

453:名前は開発中のものです。
10/10/24 16:04:55 nsz5DLn1.net
ローグ系を3Dダンジョンにして
巻き戻り可能にするとかか～

454:名前は開発中のものです。
10/11/09 11:57:21 FBdxtvwg.net
上に話が出てるキューブをゲーム化するのもありだな
上と下を見れるようにしたり
または東西南北のコンパス以外に上下の方角をつけた無重力のとか

455:名前は開発中のものです。
10/11/09 13:07:40 2zZyVLpk.net
キューブ
トゥームレイダーレベルエディッタを使えば出来そうです。

456:名前は開発中のものです。
10/11/19 21:20:01 CezUxyc6.net
３Ｄの地形（ＲＰＧに出てくる家、街）を簡単に作りたいんですけど
Vueみたいなソフトでフリーのソフトはありますか？
英語のみでもおｋです

457:名前は開発中のものです。
10/11/20 09:48:23 euMua4YX.net
>>456
Google SketchUp
グーグル先生がすばらしいものをタダで提供してるのに、
知らないとか・・・。

458:名前は開発中のものです。
10/11/20 10:06:23 NKLAvFVh.net
>>457
サンクスｗｗｗｗｗｗすごすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459:名前は開発中のものです。
10/12/22 19:10:44 YXiGsK9q.net
あげておくか

460:名前は開発中のものです。
10/12/28 16:19:40 8LDhn+Qu.net
Blenderのスクリプトとかでできるようにするのも手だけどな。

461:名前は開発中のものです。
11/01/05 22:18:38 3Fyx1MgG.net
巻き戻り可能なローグライクってぬるすぎだろｗ

462:名前は開発中のものです。
11/03/04 18:58:37.68 j/KWg1C0.net
い

463:名前は開発中のものです。
11/03/13 14:24:02.61 1vvl0CSE.net
>>5のサンプルコードがほしいんですが
誰か持ってないですか？>5のものじゃなくて
3dダンジョンのサンプルコードなら何でもいいんですが

464:名前は開発中のものです。
11/03/13 23:39:22.46 JfUwgLIz.net
>>463
ソース必要かぁ？ｗ
DirectXのチュートリアルでもやればすべての疑問が解決しちゃうような・・・

465:名前は開発中のものです。
11/03/14 00:38:07.15 Mcnzsknr.net
鋭意製作中でしたが
どうやらそれどころでは無いようですね

466:名前は開発中のものです。
11/03/14 13:34:28.02 26tZWhWw.net
>どうやらそれどころでは無いようですね
それは君の行動次第じゃね？

なにもせずにまわりの状況に流されているようじゃ、
毎日日曜日な人の"明日には・・"と変わりないと思うぞ

467:名前は開発中のものです。
11/03/17 12:35:13.19 0YWZBU7N.net
こういうのって実際作ってうｐロードしても反応ないんだよなあ

468:名前は開発中のものです。
11/03/17 12:38:51.82 IZlomzXE.net
今更2ｃｈにまともな製作の場やまともに反応を求める方がどうかしてる
能があるやつは既に2ｃｈに依存も期待もしないだろ

469:名前は開発中のものです。
11/03/17 20:55:35.17 96Dt5FmB.net
というか需要がない

470:名前は開発中のものです。
11/03/17 21:47:47.99 0YWZBU7N.net
ノウハウやソースの需要なんだろうな

471:名前は開発中のものです。
11/03/18 11:38:03.25 dzGWgvcI.net
>>468
どこにいけばいいの？

472:名前は開発中のものです。
11/03/18 12:40:48.21 F1v/Sr9X.net
>>471
能のある奴のところには人が集まるからな
何処に行けばいいではなく自分のブログやSNS、Twitterで声をかければ集まる奴は集まる
またそういうカリスマ性が無いなら逆に自分の技能を売り込む先くらい自分で探せなきゃ駄目だろう

結局2chくらいしか頼る場所が無く2ｃｈ以外と言われると他を探せない連中が
篩に掛かって残ったのが今の2ｃｈだからまともな製作出来てるコミュではお呼びじゃないんだよ

473:名前は開発中のものです。
11/03/20 07:34:46.48 +TyQBJ2q.net
>>472
そうなのかもな
よくわかったよありがとう

474:名前は開発中のものです。
11/03/27 20:42:02.78 9ERcRgNa.net
Wiz形式のゲームの制作ノウハウを語る場所がないからこのスレに居た人もいるんだろうなぁ
俺とか

475:名前は開発中のものです。
11/03/28 18:37:14.71 ZABsaVHH.net
俺も
Wiz1のソースがほしい

476:名前は開発中のものです。
11/03/28 21:35:24.76 r61+kbpP.net
昔Wizっぽいゲームを目指して作ってたなぁ
DirectXなんて無かったから直線を引く命令とsinやcosを使ってた
けっきょくダンジョンを移動するところまでで力尽きた
壁をマスにするか線にするかで結構悩んだぜ

477:名前は開発中のものです。
11/03/30 00:16:48.39 pj6K7I0J.net
Wiz1とか基礎はかなりシンプルなんじゃ
イベントデータの持ち方とかは気になるけど

478:名前は開発中のものです。
11/04/23 15:16:20.65 6Yyb1DDy.net
>>463
>>5のサンプルコードがほしいんですが

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ソースコードは、rolfenstein.dba をテキストで開いてください。
コードは、DarkBasicPro用です。

479:名前は開発中のものです。
11/05/06 13:41:59.18 o6Mrpbnt.net
連休中に198 ◆j6G.01Jgpqziの人に追いつきたかったけど
できる気がしないのでうｐ

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス:dungeon

メタセコイアファイルを読み込むようにしてあるので
誰かダンジョンモデルを作ってみてほしいなーとかﾁﾗｯ

480:名前は開発中のものです。
11/05/12 09:41:44.02 r0YBaPzJ.net
ダンマス形式は海外に色々エディタがあるけど
Wiz形式はなかなか無いのな

481:名前は開発中のものです。
11/05/12 14:27:39.24 zgfdZoCD.net
ダンマス形式ってどんなんだっけ？
ダンマスが20年位前から存在することだけしかしらんｗ

482:名前は開発中のものです。
11/05/12 15:02:07.10 77vurhTB.net
エディタの方は知らないけどダンマスはかなりやったよ

パーティは４人前衛2後衛2、前衛以外は魔法か飛び道具でないと敵に届かない
戦闘はATBに近くターン制ではない、行動順番はキャラクターの速度だけでなく
すべての行動にバラバラにウエイトがあり行動によって次に順番までの時間が変化

エンカウントはシンボルエンカウントというかダンジョンに徘徊するモンスターが視認でき
遠くに見える敵でも魔法や飛び道具の射程内なら攻撃可能、逆に離れていても
物を飛ばしてくる敵もアリ
寝ていても襲ってくるし、町などの拠点はないので安全そうな場所を探して眠る

重量とスタミナのパラメーターの観念があり重過ぎると消耗し、速度も落ちる
戦闘でもスタミナを消耗しそれが切れるとHPが急速に減り始める
空腹、渇きの観念も有り、食べ物と水がないとHPを消耗しいずれ死ぬ
食料は拾うか、食べられるモンスターを狩る、水は所々に泉がありそこで水袋にためて置く

魔法は最初からすべてが使える、ただ呪文自体が不明で手探りで唱えてみるか
ダンジョンの中でヒントを探すしかない熟練度が低いものが唱えると不発や暴発も有る
僧侶の回復魔法は唱えてすぐ回復はしない基本はポーションの合成で空フラスコが必要
薬を精製しておいて必要なときに飲む、便利な面もあり不便な面も有る

灯りの観念があり魔法や松明がなくなるとどこでもダークゾーン状態

面白さの種類はかなり違うが邦ゲーに無いダンジョンでのサバイバル感覚の乾いた匂いは
どことなく共通点が有る、サバイバルの過酷さはWizを上回る

483:名前は開発中のものです。
11/05/15 11:11:09.33 nrX/IpDN.net
誰かダンマスのような半リアルタイム（でもないか）なダンジョンゲー作ってくれ
海外でダンマスのクローンを作ってるのは知ってるけど

484:名前は開発中のものです。
11/05/15 12:48:46.74 BSOiRw8g.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス:dungeon

エディタデータの保存、読み込みと移動だけするゲーム部分を追加
エディタでマップサイズを変更、保存すればゲームで移動できる範囲が変わるはず

ちなみに起動できてる人いる？

485:名前は開発中のものです。
11/05/15 23:35:36.30 9JA8+D+F.net
>>479は落としてみたけど
- .Net Framework
- Slim DX
- DirectX 9c
全部入ってるのに起動しなかった
「問題が発生した為、GameEditor2を終了します～」

486:名前は開発中のものです。
11/05/16 00:03:22.67 L2A4OvkN.net
ダンマスみたいなマイナーゲーないて需要ないだろ
Wizもマイナーだがダンマスはそれ以上

487:名前は開発中のものです。
11/05/16 00:19:17.84 4LJbXzD7.net
>>485
報告ありがと～
来週にもログを詳しく吐くバージョンあげるので良かったら試してみてくれ。
ぱっと思いつくのは読む込むファイルが見つからないか
slimdxと.netのバージョンがおかしいかだけど
どちらにせよログ出さないと分かんないな。
一応開発はvista、.Net3.5 sp1、Slim dx SDK
という構成になってる

488:名前は開発中のものです。
11/05/16 00:59:51.84 l+FRfIu6.net
>>486
確かになぁｗ
有志作成のRTCもあるし、Wizは大量に出ているのにダンマスは少ないしな

489:名前は開発中のものです。
11/05/16 01:01:54.85 l+FRfIu6.net
>>487
slimdxもバージョンあるから、全部詳細書いた方がいいんじゃないの？
VistaだからといってもDX10使ってたりしてないよね？

490:名前は開発中のものです。
11/05/16 01:26:41.54 4LJbXzD7.net
>>489
もうちょっと詳しく書くと開発側は
Vista 32bit
SlimDX SDK (March 2011)
.Net3.5 sp1

DirectXは使ってるネームスペースがSlimDX.Direct3D9
だから大丈夫だと思う

491:名前は開発中のものです。
11/05/16 05:44:12.39 6h8CdMcV.net
>>486
Wizのどこがマイナーなんだよ？勘違いしてるな
8以外すべてが日本で移植されていて
ライセンスを取って日本独自のシナリオが25本以上発売さされている人気シリーズだぞ？
30本以上日本でゲームがでてるというのに

ダンマスだって単に古いから今の若い人が知らないだけで
SFC以外にもライセンスを取って日本独自のアレンジ版がセガサターンとＰＣエンジンで発売された

こういうサバイバル色が強くシナリオの薄いゲームがライトユーザーに認識が薄いだけで
確実に日本に根を張った数少ないRPGじゃないか

492:名前は開発中のものです。
11/05/18 19:28:53.06 DGwgurqe.net
マイナーには違いないしな。
絶滅した現代ならなおさら。

493:名前は開発中のものです。
11/05/20 03:04:30.15 LJk719NI.net
Wizがマイナーかメジャーかと言われると答えにくいが
有名か無名かでいったら確実に有名で
人気が有るか無いかでいえば（2011年現在）有るとは言い切れない感じだと思う

それはそうと>>487期待して待ってるよ！

494:名前は開発中のものです。
11/05/20 11:20:02.43 ZwzZCLwR.net
>>484
XPSP3で.net2.0用のSlimDXランタイムで動いたよ
ただエディタが画面横1280に納まらない

495:名前は開発中のものです。
11/05/20 14:17:07.04 7WjAkIht.net
PS3で.net2.0動いたよーに見えてびっくらこいたわｗ

496:名前は開発中のものです。
11/05/22 13:53:38.38 6TE61Ogk.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass:dungeon

機能追加
エディタを起動時にeditor.logを出すように
エディタで壁を設定できるように、ゲームで壁が通れないように
エディタの横幅を若干縮めた

起動しない場合はeditor.logの中を貼るなりどっかにうｐしてもらえればこっちで
調べてみるのでよろしく

壁の設定はエディタでエッジをダブルクリックするとダイアログが出てくるのでそこで設定できる。
ちなみに仮称だけどくるくる回ってる四角がノードでノード同士の繋がりがエッジ

497:名前は開発中のものです。
11/05/24 22:25:28.05 BSrBBosl.net
3Dモデルでダンジョンってどうすればいいのか
パーツを作って
それを別途繋ぎ合わせて作るの？

498:名前は開発中のものです。
11/05/24 23:06:05.50 BSrBBosl.net
>>496
WinXPSP3で
DirectX、SlimDX、NetFドレも入ってる（入れた)んですが起動しませんでした

game.exe、Editor.exe双方で
「問題が発生したため、～を終了します。　ご不便をおかけして申し訳有りません。」
という旨のメッセージが出て
MSにエラー報告を送信する/しないのダイアログが出ます

正常に起動しなかった為か、Editor.logも生成されませんでした
多分こっちの環境が問題なのかな

499:名前は開発中のものです。
11/05/26 07:06:39.86 8YZQ1k+e.net
>>497
projects\sample\model\floor.mqoをメタセコイアで開いてもらうとどんな
感じか分かると思うけど普通に作ってるとしか言いようがないｗ
最終的な見た目としてダンジョンモデルができてればいいので、マップチップ的に
要素をいくつか作ってそれを貼りあわせてダンジョンにしても良いし、頂点をどんどん
作っていってダンジョンを作るとしてもそれは作者のやり方なので。
とりあえず、マップチップ方式だと作りやすいとは思うからそれでやってみるのは
全然良いと思うよ。

注意点としては、ゲーム上の0,0地点の中央がメタセコイア上での0,0,0であることと、
床1マスの長さはメタセコイア上で長さ100の正方形であること、四角のポリゴンは
DirectXで表示できないので、かならず全てのポリゴンは三角形化しないといけないくらいかな

500:名前は開発中のものです。
11/05/26 07:08:52.97 8YZQ1k+e.net
書き込めなかったので分割

>>498
報告ありがと～
とりあえず週末目標くらいで.Netだけのexe,SlimDXとリンクしてるだけのexe,ポリゴン出すだけのexe
をアップするからまた試してもらえるとありがたい。よろしく～

501:名前は開発中のものです。
11/05/26 17:24:34.36 PjVZzgye.net
エディタはゲーム画面+俯瞰MAPでクリックで移動可能で
イベントオブジェクトとか壁を動的に作成できると楽かなぁ

502:名前は開発中のものです。
11/05/29 16:27:37.31 1TXd3jxq.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスdungeon

エディタでマップのエンカウント率を追加
ゲーム側はエンカウント時に画面が光るだけ
起動テスト追加
>>501
今できることは起動しない対策 > 機能追加 > 致命的なバグ修正
という感じなので使い勝手とかは後回しになる。スマン！

503:名前は開発中のものです。
11/06/22 16:02:33.48 4bs0hzuK.net
商用利用にはおｋなのかしら

504:名前は開発中のものです。
11/06/29 23:03:46.12 NvqZlOfF.net
協力したいけど自分の5年前のパソコンでは動かなかったよ
期待してるので頑張ってくれー

505:名前は開発中のものです。
11/06/29 23:12:24.10 qGpPtV8x.net
>>504
貴殿のパソコンのスペックを詳細に記述せよ。

506:名前は開発中のものです。
11/06/30 13:09:35.63 UVxYsoY6.net
自分もエディタ制作中

URLﾘﾝｸ(crab.axfc.net)

wxWidgetsとOpenGLで作ってマルチプラットフォームという野望なのだが
飽きてきたからやめるかも

507:名前は開発中のものです。
11/06/30 19:30:46.01 lQ5gPVWB.net
画像が内臓

508:名前は開発中のものです。
11/08/31 13:44:34.28 7+4nZq7i.net
がんばってほしい

509:名前は開発中のものです。
11/12/06 13:06:58.63 oDkZLgbY.net
あげ

510:名前は開発中のものです。
12/02/12 14:04:12.00 RqRicYC4.net
ほしゅ

511:名前は開発中のものです。
12/06/10 00:25:06.40 FQvO3Ugf.net
とりあえずWolfRPGエディタで作り始めた
思った以上に作りやすかったので
そのうち晒す予定
よろ

512:名前は開発中のものです。
12/06/17 18:52:05.30 j3pvc46H.net
移動画面がある程度できたので、うｐ
まだちょこちょこ不具合が残ってるので、それ解消できたら今度動くものを上げる

URLﾘﾝｸ(gmdev.xrea.jp)

513:名前は開発中のものです。
12/06/17 19:48:51.15 UmwMC15z.net
ほほうメガテン風ですか

514:512
12/06/24 07:36:40.37 W+QaEoro.net
URLﾘﾝｸ(gmdev.xrea.jp)

とりあえず、動くはずの現物をうｐした
移動、オートマップのみ
移動はまだアニメしない
そのうちやる

515:512
12/07/08 21:26:33.30 07j0qygt.net
URLﾘﾝｸ(gmdev.xrea.jp)
途中経過

516:512
12/07/15 17:47:21.48 6hwYku9y.net
URLﾘﾝｸ(gmdev.xrea.jp)
店、装備、ステータス表示実装。

517:
14/07/19 23:16:51.11 u5G307Tj.net
作れた？

518:名前は開発中のものです。
15/05/18 18:41:26.29 dck9pVIE.net
もうそろそろ完成したかな？

519:名前は開発中のものです。
15/06/05 01:32:57.70 RxuzpeQF.net
それはどうかな？

520:名前は開発中のものです。
15/12/17 21:52:44.61 G0Ny1aox.net
このスレは要するに女神転生のゲームシステムに、自作のデータを載せたゲームを制作する、というのが目標になるのかな？

521:520
15/12/19 20:41:24.08 u/NtzQZv.net
仮にそうだとして、環境が整えば、そういうゲームを作りたいと言う人は、今でも残っているのかな？

522:520
15/12/25 22:32:02.52 RLVlGygE.net
反応がない。やはり誰も見ていない廃墟スレのようだ。

ならば気兼ねなく、女神転生'風'の３DダンジョンRPG製作技術について語るスレとして、
ここを再利用させてもらうことにしようと思う。

523:520
15/12/25 22:57:41.24 RLVlGygE.net
最初に、女神転生’風’をもう少し具体的にする必要がありそうだ。

ファミコンの頃から続くシリーズのゲームなので、簡単には言い表せないかもしれないが、
・疑似３D表現された迷宮内を探索する
・悪魔（敵）とは戦うだけでなく、交渉次第で仲魔にできる
・仲魔複数体を合体させて、強い仲魔を作ることができる
という要素が特徴的である、と記憶している。

プレイヤーキャラをレベルアップし、資金をためて武装強化するとともに、
仲魔の協力を得ながら迷宮内のイベントを片付けつつ進み、
最後のボスを倒す、というのはRPGの定番とも言える流れであろう。

524:520
15/12/26 12:11:22.54 V44X/Fk5.net
次に、ゲーム性の観点から整理すると、
(1)３D表現された迷路の中を探索し、所定のフラグを立てるゲーム
(2)戦闘等で得た資金・資源をもとにパーティの戦力（持久力）を強化しながら、
　その維持に要するコストを賄う経営的ゲーム
が融合したゲームであると言える。

(1)には、ストーリー的設定や、謎解き要素を絡めて飽きさせないことが求められる。
プログラミング的には、古典的でオーソドックスな方法で実装できそうである。
ただし、昔と違って、方眼紙に地道にマッピングしながらプレイする時代ではないようなので、
快適に探索できるようなサポート要素が必要かもしれない。

(2)は、戦闘で経験値を集めてレベルアップ、資金を貯めて武装強化など、
RPGでよく見かけるハック＆スラッシュ要素と並行して、このシリーズの特徴である
『戦闘によって捕獲した仲魔を複数掛け合わして未知の仲魔を作り出す要素』
によって、より深淵部を安全に探索する戦力が得られたという達成感をもたらす。

プレイヤーを飽きさせないためには、十分な種類の装備品、仲魔を用意する一方で、
適切なタイミングで強化させ、その効果を実感できる体験を用意する必要があろうかと思う。

なお、強力な仲魔を連れ歩くには相応のコスト（生体マグネタイト）が発生するルールに則り、
コストパフォーマンスを気にしながら遠征しなければならないジレンマに陥らせることが、
ゲームバランスを調整する際のポイントかもしれない。

525:520
15/12/26 22:58:44.57 V44X/Fk5.net
このようなゲームを制作するにあたり、上の(1)と(2)を分離して検討することにする。

まず、(1)迷路探索＆フラグ立てゲームのパートについては、
最初にそのゲームのストーリーや世界観を設定し、可能であれば
攻略の流れがわかるプロットを準備するべきである。

それにより、必要なマップの規模や複雑さなどの要件が決まり、
探索可能な迷路の作成、編集作業が始められる。

同時に素材（テクスチャマッピング用や、イベント用の挿絵、BGM等）の
必要数が見積もられ、ゲームの雰囲気に合うものを集めるか、
依頼することもできるようになる。

このパートでの成果の目標は、３Dダンジョンを歩き回り、
各所でイベント的なものを見たり、固定敵と戦って勝った想定のフラグを立てるなどして
ゴールまで歩くことができるプログラムを完成させることである。

そのようなプログラムを開発するにあたっては、プログラマは、
迷路の形を表すマップデータの仕様を独自に設計し、
それに対応したエディタプログラムと、
実際に３D迷路を表示して歩行できるプログラムを作るのが当面の作業目標になる。

イベントやフラグの扱いについては、マップデータ中に埋め込むか、
それらの発生タイミングや挙動を示したスクリプト（テキストファイル）を
解析して処理する仕組みを取り入れると汎用性が高まると思われる。

526:520
15/12/26 23:23:46.65 V44X/Fk5.net
疑似３D表示ダンジョンのマップエディタの開発の難易度については、
マップデータの形式が自分で決められる程度のプログラミング能力があれば、
それほど難しいものではない。

実際、このスレッドでも過去にマップエディタを発表された方が複数いたようである。

注意する点としては、マップデザイナーが、イベントやフラグの扱いをカスタマイズ
できる仕組みをどのように実装するかという問題と、階層やエリアをまたぐ移動を
どのような方法でマップデータに含めるかという問題かもしれない。

これらについては、エディタ上ではとりあえず、そうした問題が発生する地点をマークし、
そこに立ち入った際、どのようにしてほしいか記述できる仕様になっていれば、
探索プログラムを組む際に改めてコーディングしてもよい。
もちろん、プログラミング言語的なスクリプトを書かせて解析しながら実行する方法でもよい。

しかしながら、最大の問題としては、例えそのようなエディタが公開されたとしても、
迷路を作図するという作業は実は非常に地味で単調で、一作品として完成された
大規模なマップデータを作るモチベーションが続かないことではないかと想像している。

527:520
15/12/30 04:31:41.60 QkM8ubds.net
引き続き、(2)の戦闘パートについて検討する。
戦闘には、ランダムエンカウントのザコ戦と、ストーリー（プロット）上の特定場面（地点）
で発生するボス戦とあるが、まずはザコ戦について述べる。

この部分の存在意義は、
a) プレイヤーパーティの戦力(持久力)を試し、その時点での探索限界を設定する障壁
b) プレイヤーパーティの戦力増強の資する資金、経験値、アイテム等の収入源
c) ボス戦に向けた、魔法や特殊攻撃などのチュートリアル
等である。

a) は、消耗による焦燥感や恐怖を煽る要素である。
これがなければ迷路探索は単なるフラグ探しとなってつまらないものになるため、
適度な感覚で発生することが重要である。
また、パーティの戦力アップを経験的に体感する上でも、同一条件の敵と、
ある程度の回数、遭遇できる機会を設けなければならない。

b) については、度が過ぎると「経験値稼ぎが辛い」という印象を与えかねないが、
前述のa)の達成感とのバランスが肝心である。
また、女神転生風ゲームにおいては、パーティ増強または合成素材としての仲魔の捕獲も
この範疇に含める。

c) は、このゲームの戦闘システムのルールをプレイヤーに段階的に理解させるための
機能として、ゲームの進行とともに、徐々に複雑化する要素に慣れさせるためのものである。
例えば中ボス戦で、対策手段がわからない即死攻撃を初体験するようなことがあっては
理不尽ではないだろうか。

528:520
15/12/30 04:50:17.43 QkM8ubds.net
戦闘システムの実装については、そのルール設定に依存するが、
オーソドックスなパーティ型ターン制バトルの場合、
(0) 戦闘に参加するメンバー（プレイヤー側、敵側）の初期状態を定義する
　　また、その状況をプレイヤーに開示する。
(1) プレイヤーパーティとしての行動を決める。すなわち、
　　戦うか、逃げるか、あるいは敵と交渉するかの選択である。
(2) 行動可能なメンバーについて、行動予定内容を設定する。
　　プレイヤー側については、コマンド入力インタフェースなどを用意する。
　　敵側については、選択可能な行動の中からランダムに選ぶか、
　　人工知能的なものを準備する。
　　なお、行動予定内容とは、「どの動作」を「誰に対し」行うかとして記述する。
(3) 戦闘開始時点で、敵、味方すべてのメンバーで行動順序を決める。
　　一般的には「素早さ」のような能力が反映されるが、
　　敵パーティが単一種の場合、行動が集中するとバランスが悪いため、
　　ある程度広い乱数分布で順序評価したほうが良い。
(4) 順番が回ってきた時点で、予定の行動が可能で（生存かつ行動不能な状態異常がない）
　　であれば、その作戦行動を実行する。
(5) 一方が全滅したら、戦闘を終了する。
　プレイヤー側が勝利した場合、HPやMP、状態異常などを探索系サブシステムに
　　リストアする。
というような組み方が考えられる。

529:520
16/01/03 13:21:09.37 Ljo7IXRL.net
プレイヤー側の戦闘時初期状態の決定には、
キャラクターメイキングシステムとの連携が不可欠である。

ゲームの構成にも依るが、開始時のパラメータ振り分けおよび
レベルアップによる半固定パラメータの保持、更新を行うサブシステムと、
HPや状態異常などの動的ステータスの保持および更新システムが管理する
数値を、戦闘開始時に参照し、戦闘終了時に復元する形で連携させる方法がある。

この実装のポイントは、基本的なことではあるが、
プレイヤーキャラクタのパラメータおよびステータス.にかかわる多項目の数値情報を
適切な方法でプレイヤーに提示するステータス画面の作り方にあると思われる。

膨大かつ複雑な依存関係があるパラメータを単純に羅列するだけでは、
プレイヤーが理解できないし、戦略や見通しを立てる楽しみが損なわれる恐れがある。

また、ステータスの回復、修復に関して、マップ上の特殊な施設の利用や、
魔法、アイテムの使用を手段とする場合、それぞれに対話式ユーザインタフェースの
実装が必要であるとともに、各ステータス異常と回復手段の対応について、
プレイヤーに学習させる時期や方法についても配慮すべきである。

530:520
16/01/03 13:42:03.19 Ljo7IXRL.net
店での買い物および.武装についても、キャラクターメイキングの範疇で検討する。
まずは、パラメータ変動効果にバリエーションのある武器、防具、アイテム等のデータベースを
整備しつつ、ストーリー上のどこでどのような武器、防具を入手できるようにするかを
バランス調整の際に検討する。
ゲーム内での実装は、対話型コマンド入力システムが基本となる。

加えて女神転生風ゲームを考えた場合、
戦闘で捕獲した悪魔を仲魔としてパーティに加える戦法や、
仲魔を合体させることで変化させるサブシステムが必要である。

なお、合体に関しては、とりあえず総当たりの表に書き表せられていれば、実装しやすい。
ここに、乱数やステータス値等の影響を絡めたシステムを入れるとすれば、
その仕組みをプレイヤーが容易に理解できるようにサポートシステムが必要である。

悪魔の合体は女神転生風ゲームの醍醐味であるため、
凝った仕掛けを考えたくなる誘惑はあるが、プレイヤーの目線で考えると
手間のかかる行為であるため、常に予定通りの結果が得られるような
公正で明朗なシステムであれば十分面白いのではないかと考えている。

531:520
16/01/03 14:04:31.02 Ljo7IXRL.net
一方で、敵チームの戦闘時初期状態の決定は、マップのエリアコードと
連携したデータベースの参照で行うのが単純である。
敵データベースには、戦闘システムの開始と処理に必要なパラメータと、
その敵の出現エリアを設定しておく。

このデータベースは、登場する悪魔の数だけ全て設定する必要があり、
名前や数値情報以外に、プレイヤーの識別を補助するための画像、
アニメーションを用意することも考えると、その作成にかかわる作業量は
膨大になる。

実際に何種類の悪魔を用意する必要があるかというと、
多ければ多いほうが良いという考え方もあるが、
例えば、プロットをもとにマップエリアを分割し、
各エリアごとに３～４種類の悪魔を目標にするという方法を提案する。

なお、その３～４種類のうちの一つは、プレイヤーパーティのベンチマーク用に、
物理攻撃しか行わない咬ませ犬的な敵とするとよい。

532:520
16/01/16 08:16:51.31 nb4XakV3.net
ここまでに考察したところで、女神転生風ゲームのゲームシステム面での
主要な要件は出そろったと思われる。

以後、実際に女神転生風のゲームを試しに作りながら、考察が足りない点は
その都度、検討する方向で進めてみたい。

当面の目標としては、このスレッドのタイトルに倣って、
「３Ｄダンジョン（迷路および謎解き）」を制作、編集、テストができる環境を整えることとする。

参考までに、現時点の画面のイメージはこのような状況である。
URLﾘﾝｸ(amadela.web.fc2.com)

533:520
16/01/16 10:06:51.12 nb4XakV3.net
３Ｄダンジョンに関する要求については、>>525-526で書いているが、
このプログラムを作成するに際して、より詳細な検討を加えている。

まず、迷路を保持するデータ構造について説明するため、
迷路を構成する最小単位を便宜的に「セル」と呼ぶとする。

１つのセルには、必須データとして、
・セルの座標　ｘ、ｙ　（ｘは東西方向、ｙは南北方向）
・セルの東西南北の境界表現（壁の有無、または扉）
を持たせている。

このセルを複数集めて、１つのフロアマップを形成している。
複数のセルの管理にはリンクドリストを使用していて、
任意の形、任意の広さのフロアを表現することが可能である。
と言っても、１フロアあたりせいぜい１００セル程度に留めておきたい。

また、必要がある場合に限り、セルには以下の付帯情報を記憶させることが
できる仕組みになっている。
・天井と床の穴表現有効化フラグ
・ダークゾーンフラグ
・セルの名前
・イベント処理用スクリプト（任意行数のプログラムテキスト）

上述の試作プログラムでは、以上の情報を用いてマップデータの編集および
歩行移動テストが可能になっている。

534:520
16/01/16 10:38:57.47 nb4XakV3.net
試作プログラムにおけるマップの編集について、少し工夫したことを書いておく。

このプログラムでは、ゲームプレイ時のスタイルでカーソルキーを使い、
３Ｄ迷路を歩き回ることが出来ていて、そのシステムに上乗せする形で、
・スペースキーを押すと、眼前に１つセルを作り、現在地点との間を通路でつなぐ。
・ＤＥＬキーを押すと埋め戻す。
・コマンドまたはショートカットキーで、眼前に壁や扉を設置または撤去する。
・コマンドで階段表示、ダークゾーン設定およびスクリプト編集する。
という仕様になっている。

つまり、３Ｄマップを歩いてみて、この辺に通路を開けたいと思ったら、
スペースキーを押しながら前進すれば、好きなだけ穴を掘っていける
という変則的な方法でマップを編集する方法にしている。

おそらく一般的に、３Ｄダンジョンのマップエディタといえば、
URLﾘﾝｸ(amadela.web.fc2.com)
のような、迷路を俯瞰した形で編集するのが常識ではないかと思われる。

しかし、このようなエディタは、「あらかじめ方眼紙などにデザインされた
マップを、ゲームプログラムで扱えるデータに打ちなおす」目的であれば
効率的なツールになるかと思うが、そもそも方眼紙を前にして、
マップをデザインするという作業が全然楽しく思えないと、生産性が悪い。

当初は俯瞰型のエディタも作ってはみたが、
何のモチーフもなしに迷路を描くというのは非常に効率が悪いと感じたため、
このように、プレイヤー目線の体験の拡張でマップデータを編集する仕組み
を開発した次第である。

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