弾をﾊﾞｷｭﾝﾊﾞｷｭﾝ撃ち合うﾈｯﾄｹﾞｰﾑを作りたい 3fps

弾をﾊﾞｷｭﾝﾊﾞｷｭﾝ撃ち合 ..

365:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/10/28 13:27:17 tZMVXpUP.net
>>364
>>1の買ったマザーボードには、Core2 Extreme、Core2 Duo、Pentium D、Pentium4、Celeron D
といったCPUが使えるみたなんですが、
今使っているPCのPentium4 1.8GHzより、数万円程度の価格のCPUで高性能に仕上げるには、
どれを買うのが最適なんだろう・・・

366:名前は開発中のものです。
06/10/28 13:50:47 OrHfk1Gp.net
お勧めは俺のBig johnを貴様のアナルにぶち込むことだ。

367:名前は開発中のものです
06/10/28 15:25:24 DGtFOMKV.net
ああネットゲームしたい

368:名前は開発中のものです。
06/10/28 15:33:59 R2pMZa49.net
Core2Duo E6400かE6600

369:名前は開発中のものです。
06/10/28 16:22:40 6XtU43j/.net
いちいち上げなくても良いよ。
>お勧めは俺のBig johnを貴様のアナルにぶち込むことだ。
↑なにコレ？面白いと思ってんの？

370:名前は開発中のものです。
06/10/28 17:48:07 t2GgtGrd.net
めっさおもろいやン!!!!!!!!!!!!！！！１１１１１１１１１１１１

371:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/10/28 20:51:31 tZMVXpUP.net
PCケースを買ったきました。 9,980円でした。
自転車の後部荷台に積めるかと思いましたが
グラグラして落ちそうだったので前のカゴにナナメに入れて
帰ってきました。
>>366 >>369 >>370 >>1のカールグスタフをお見舞いする時がきましたか？
>>367 ＞＜
>>368
Core2Duo E6400かE6600が値段的にいいのかな？
Extremeってなんか強そうな名前ですけど
価格が10数万円もするし、入荷日未定とか書かれてました。

372:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/10/29 10:19:02 zrG32VWY.net
あれ？最近のマザーボードって、IDEが１つしかないの？
CD-ROMドライブどうしよう？

373:名前は開発中のものです。
06/10/29 10:34:33 8PjBJia4.net
板違いだしね。

374:名前は開発中のものです。
06/10/29 10:48:11 mf016M8H.net
こんな雑談しかしない奴が何か作ろうだなんて可笑しいね

375:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/10/29 11:09:20 zrG32VWY.net
>>343-374　おっしゃるとおりでございますだ・・・
しかし、困りました。>>1は２台のPCを使って通信テストをしていたのですが、
そのうち一番ボロイPCをバラし、そのパーツと、今回購入したパーツで
新しいPCを組み立てようと思っていたのですがｗ
とりあえず古いPCをバラすのは中止です……って全く板違いですねすいません。
そういえば、うまいことWinsockのプログラミングをすれば、１台のPCでも通信テスト
ができるとか何かで読んだ気もします。
でも、ゲームだと双方でキーボード使うので、PCを２台使ったほうが無難かな？

376:名前は開発中のものです。
06/10/29 21:02:26 YM099vSN.net
通信テストならスレの人がしてくれるよ
そしてスレが盛り上がる

377:名前は開発中のものです。
06/10/29 21:18:28 8PjBJia4.net
なんだ１０時間も持たないのかよ。スルースキル低いな。
>>376
スレで通信テストするまで通信テストせずに、どうやって開発するんだ？
通信どころか基本的な開発に対してすら無知だな、お前は。

マジレスするとローカルホストを指定すれば１PCでも通信は可能。
極論すると1つのexeでC/S通信も可能で、デバッグがかなり楽になる。
ただこれはあくまで一般論で、>>1のスキルからすれば絶対不可能。

378:名前は開発中のものです。
06/10/29 22:45:09 YM099vSN.net
>スルースキル低いな

>スレで通信テストするまで通信テストせずに、どうやって開発するんだ？
>通信どころか基本的な開発に対してすら無知だな
1行書いてはデバック君か？
つないでる状態で何をどれくらいの頻度で送るとか変えれるよね？
それを試すためだろ、通信自体は以前にできてなかったか？
>ゲームだと双方でキーボード使うので、
でわかるだろ。

379:名前は開発中のものです。
06/10/29 23:09:18 8PjBJia4.net
なんだageでこの程度の内容かよ。煽りスキル低いな。
>>378
「通信テスト１PCでできるだろうか？」という文脈で、
「スレでテストしてくれるよ（訳：通信のチューン手伝うよ）」とか、
ゲームどころか基本的な日本語に関してすら無知だな、お前は。

これでスレ盛り上がったか？>>376

380:名前は開発中のものです。
06/10/29 23:22:17 Ze1cNOmn.net
>>379
スルースキル低いな

381:名前は開発中のものです。
06/10/29 23:25:30 sPH1J9DR.net
>>380
スルースキル低い

382:名前は開発中のものです。
06/10/29 23:59:20 ysGc3+rY.net
>>383
スルースキル低いね

383:名前は開発中のものです。
06/10/30 00:27:35 sr4xjPk2.net
てか、はよ作れ。

384:名前は開発中のものです。
06/10/30 12:25:09 gMCnbgxU.net
>>383
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

385:名前は開発中のものです。
06/10/30 22:16:07 RYNzMSFo.net
ブルーギル不味い

386:名前は開発中のものです。
06/10/31 03:41:43 wlQ8Yij3.net
>>385
喰　っ　た　の　か　

あれはよろしくない魚だろ

387:名前は開発中のものです。
06/11/01 00:54:48 VejYm0Hx.net
ところで、お前等。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この漫画、書いてるのここの１だろ？

388:名前は開発中のものです。
06/11/01 09:28:53 uvMerC9B.net
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
これだな

389:名前は開発中のものです。
06/11/01 19:44:33 hxk+oCO7.net
アンチN天堂の俺としては、オブジェとしてフツーに本体のみ欲しいな。付属品イラネｗ
はいはい埋め埋め

390:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/02 00:36:13 3J6wt//k.net
ただいま帰宅しました。

391:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/02 01:22:20 3J6wt//k.net
>>376-379　まずは、自分のところでテストできないとだめでしょう。
1つのexeでもC/S通信ができるのですね。
そういえば、新しいマザーボードは、CD-ROMドライブはIDEに繋いで、
HDDは、serialATAというのに繋げばOKということがわかりました。ということは
serialATA用HDDというのを買ってこないとダメということですね。
>>380-389 ブラックバスみたいな魚ですか？>>1ブラックバスって見たことありませんが。
>>387 ちがいます　>>1は絵やマンガ描くときは、フォトショップとコミックスタジオを使います。
>>388-3809 >>1も欲しいのですが、売ってないみたいです。
>>390 おつかれさんです。

392:名前は開発中のものです。
06/11/02 19:26:46 mEvxmkvi.net
マンガうｐ

393:名前は開発中のものです。
06/11/03 02:00:47 R0CLoAbi.net
お、久しぶりに見てみたら>>1がツラ見せてんじゃん。とか思ったら。
有益なスレ再利用者が出てきたと思ったら、オノレの保身のために
未完成のまま放置して逃げ出した分際で何ヶ月ぶりかノコノコと出て来て
過去のレスを必死に掘り返してきて縄張り主張。
お前はウッキャウッキャ小枝ひっぱたいて
縄張りを必死に主張するＤＱＮチンパンジーと同類だな
お前さっさと死んでいいよ。

394:名前は開発中のものです。
06/11/03 02:06:37 5fcrEZTA.net
ブログでやれや

395:名前は開発中のものです。
06/11/03 02:09:18 R0CLoAbi.net
しかも、それなりの成果は持ってきたんだろうなと思いきや
内容はどうでもいい自意識過剰の自分語り。イカ臭せぇオナニー全快。
シコりたけりゃ手前のblogなり何なりでやってろ。
2chのリソースを無駄にするな。

396:名前は開発中のものです。
06/11/03 08:12:26 Z188ywBh.net
>>1
PCはどうでもいいから、スレタイの内容かけよ

397:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/03 12:15:21 Iunl9JZ5.net
おはようございます。今日は早起きして、入間に行こうと
思っていたのですが、思いっきり寝過ごしましたorz
　
>>392　マンガというかいたずら書き程度です＞＜
>>393
お久しぶりです。
>>1も、脳内物質のバランスがムチャクチャになる思春期の頃は、
特定の人々に対して「税金の無駄だし日本の敵だしさっさと死ねば？」
とか思っていたものです＞＜
まあ、そういう意見を、実際に周囲の人に話したり、
卒業文集とかに書き残してなかったのが、唯一の救いです。
>>394
当時はブログやミキシーって知らなかったんだもーん。
>>395
無駄なことができるって素晴らしいと思います。
>>1と一緒に、内容はどうでもいい自意識過剰の自分語りイカ臭せぇオナニー全快をしてみませんか？
>>396
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
えーっと、プレイヤー名などにつかう文字列（図中の「富士山」）を
毎回描画するのではなく、最初に1回、テクスチャに書き込んで
後は、そのテクスチャを表示するっていうルーチンを作ったのですが
なんか妙なんです＞＜
もうフルスクリーンモードの時の最小化/復元はナシにしようかな？
MSのフレームワークを使えば楽なんでしょうが、あれは、Altキーで停止してしまう
処理が外せないのがリアルタイムゲームとしては致命的だし・・・

398:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/03 12:30:03 Iunl9JZ5.net
あと、TortoiseSVNというバージョン管理のフリーソフトと
Doxygenというソースファイルからドキュメントを生成する
フリーソフトを入れてみました。

399:名前は開発中のものです。
06/11/03 17:56:35 ATFcBnbV.net
俺がニート卒業するのと、>>1がゲーム完成させるの
どっちが早いかな。

400:名前は開発中のものです。
06/11/04 00:14:33 /wTeBA17.net
つか>>1はマップエディタ作るんじゃなかったのか
結局前スレでの「中身を理解していないおまえにマップエディタは無理」
というのは正しかったわけだなｗｗｗ

401:名前は開発中のものです。
06/11/04 06:16:15 8RZCaHRs.net
おまんこ

402:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/04 10:21:50 L8WcjPQX.net
>>399
ニートの卒業シーズンって何月頃なんですか・・・＞＜
>>400
あれ？そんなこと言ってました・・・＞＜
昔の３Dタイプの実行ファイルのBSPは、GtkRadiant 1.3.8で作成したマップを使っています。
2DでのBSPは、以前、宇治社中のミラーHPを教えていただいたとき、
「元データ.txt」という、壁の座標と座標同士の結合順序を書いたテキストファイルを入れておくと
BSPツリーを作って表示するソースを作って入れた気がします。
>>401 ・・・＞＜

403:名前は開発中のものです。
06/11/04 11:35:19 WfPSW0oD.net
>>397
の部分で気になるんだけれど
Altの割り込みは先にどうにかしないとヤバイよ
表示関係もだけれどチートが簡単に割り込ませられるからね

404:名前は開発中のものです。
06/11/04 17:18:05 URsG0lqL.net
一生完成しないゲームでチートの心配とかバカですかｗ

405:名前は開発中のものです。
06/11/04 18:46:11 pPIQBQG/.net
前に現れてスレ再利用しようとしてた人は地味に更新を重ねているのに>>1ときたら……

406:名前は開発中のものです。
06/11/04 19:07:11 ak14Qwy0.net
D3DFrameのAltキー割り込みってウィンドウモードでしか起きない現象じゃなかったっけ？
ＦＰＳでウィンドウモードってありえなくない？

407:名前は開発中のものです。
06/11/04 22:42:21 URsG0lqL.net
>>406
そうだがウィンドウモードだとタイトルバー掴まれただけで
ウィンドウのいるスレッドは完全停止するぞ。歴史的理由によるクソ仕様。
対策はゲームループ（とできれば描画ループ）を別スレッドに追い出すしかない。

408:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/08 23:22:32 aNhB7BGc.net
お久しぶりです。
>>403-407
Altでフォーカスを失うのは歴史的な問題だったのですか・・・
ゲームするならフルスクリーンモードだけできれば良いのでしょうが、
フルスクリーンモードでデバッグしながら実行とかは>>1の科学技術では
無理なのでウィンドウモードでも動くようにしたいです。
現在作成中の通信テスト用の実行ファイルは、Alt割り込みの問題は大丈夫です。
Windowsキー押すとどうなるんだったかな？
公式サイトに置いてある、３Dの方の実行ファイルはAltで止まります。
>>406
マウスカーソルがウィンドウの外に出ないようになっている
FPSゲームはあります。

409:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/09 00:52:03 nZiiY28E.net
今週末、WindowsXP 64bit版をインストールしたPCを作ろうかと
思っているのですが、64bit版でDirectX SDKって使えるのかな？
ダメなら普通のXPを買おう・・・

410:名前は開発中のものです。
06/11/09 14:58:50 jvjsow0D.net
Vista出るのに64ビットのXP買う理由はあるのかね？

411:名前は開発中のものです。
06/11/09 15:03:52 kckvVNwt.net
Vistaも実際に一般向けにリリースされてみないと
当然地雷な可能性もあるし、バグだらけかもしれないわけで
せめてSPが出てから買うべきだと思うがな

412:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/11 14:37:44 M8e6O+pm.net
先日、PC組み立てに必要な残りの部品を購入してきました。

413:名前は開発中のものです。
06/11/11 15:02:42 nnP8qmXL.net
あっそ

414:名前は開発中のものです。
06/11/11 17:56:12 Y0ZTvvfe.net
ここは>>1の日記ですか？

415:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/11 23:06:46 M8e6O+pm.net
>>413 >>414
本来はネットゲーム作成技術について語るスレだった気がします。
ちなみに>>1は横浜から自宅に帰ってきたところです。

416:名前は開発中のものです。
06/11/13 17:42:01 H4uyy3iA.net
期待していたけど、無理だなコリア

417:名前は開発中のものです。
06/11/13 18:40:19 aVn4f+XX.net
>>1のネトゲーPCを作りたいスレだな、ここは。

418:名前は開発中のものです。
06/11/13 20:51:37 vnvvJCOw.net
とっくの昔に気づいてたよ・・・

419:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/17 01:22:54 b5CaiaQc.net
お久しぶりです。
以前、なんかコンパイルエラーが出るｗｗｗｗとか>>287辺りで悩んでいた
根本的な原因がわかりました。
winsock2.hというヘッダーファイルをwindows.hより後にインクルードすると
エラーが出るそうです。

420:名前は開発中のものです。
06/11/17 15:00:53 v0XUylWT.net
今ならwinsock2.hをincludeすると、もれなくwindows.hが付いてくる！

421:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/21 23:05:22 Td468D02.net
>>420
windows.hをインクルードしている箇所を、全部winsock2.hと書き換えるだけで問題は解決しますね。
プロの人はwinsock2.hの中身の方を書き換えたりするそうですが、
>>1の場合、もしVC++を再インストールとかした後、
「あれコンパイルできなくなってる。何で？」って悩みそうなので止めておきます。
でも、そもそもwinsock.hをインクルードしなくても、winsockの関数は使えるみたいです。
定義されている定数は使えないようですが。
とりあえずビルドできればいいです・・・
VCのいいのが欲しい。

422:名前は開発中のものです。
06/11/23 03:40:53 o7XOS93S.net
全く進展しないのね

423:名前は開発中のものです。
06/11/23 18:35:48 o5IxA8lK.net
よくしらんけど
なんでこんなにみんな煽ってるの

424:名前は開発中のものです。
06/11/23 20:36:36 NE9kZfjW.net
半年前から何も進歩が無いから。

425:名前は開発中のものです。
06/11/23 20:42:29 ypzv9Dgy.net
見解の相違だ。
廃墟としてマタ～リ再利用しているところに、
>>1が全レスでみんな“を”煽ってる

426:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/11/23 22:06:25 cCLuLeIe.net
>>422-424
すいません。微妙に進展していると思います。
証拠の品である実行ファイルをUPしてないので
説得力がありませんが…
>>425
いやそんなことはないです…
今日、秋葉原にCPUを買いに行こうとしていたら、神保町付近で
お巡りさんに職質をうけました。
最近多いです。東京の治安が悪くなっているのかも知れません。

427:名前は開発中のものです。
06/11/24 02:52:01 LVcgArP8.net
>>426
それを進展してないというのだが・・・

428:名前は開発中のものです。
06/11/24 10:16:44 0m2RvYG1.net
>>426
ファイルうｐ

429:名前は開発中のものです。
06/11/24 16:11:50 loC7pgPI.net
コンパイルできたならさささっとUP

430:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/12/01 00:49:49 uL5juLr3.net
>>427-429
ちょっとばかしアタフタしてるので、
もうちょっとまってくだされ＞＜

431:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/12/30 02:19:00 YbVMHhbE.net
>>１は年末の休みに入りました。
さてこの１週間を有効に利用せねば。

432:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/12/31 14:00:54 oy7O2oha.net
Visual Studio 2005という開発ツールを買いました。
これでバリバリ作業が進むはず。

433:1 ◆/IxQoWJ8KU
06/12/31 15:11:12 oy7O2oha.net
VC6++ のプロジェクトをコンバート
したところ、コンパイルエラーとか、たくさん出ました。
for()文で定義した定数は、for文終わった後、使えないのか…
そっちが正式な文法だったのかも？

434:名前は開発中のものです。
06/12/31 22:42:46 xYz+LBvn.net
いいから早くうｐしろよ

435:名前は開発中のものです。
07/01/02 21:04:55 XNpWK1FE.net
>>432
はい。さっそくウソきた

436:名前は開発中のものです。
07/01/03 08:30:16 kifCr41j.net
スコープも知らずに今までC++のソース書いてたなんてありえない

437:名前は開発中のものです。
07/01/03 12:35:07 zSc+CPem.net
いいからほっとこうよ。。。orz
なぜにいじるかな。

438:1 ◆/IxQoWJ8KU
07/01/03 17:11:13 2/BlAk1i.net
みなさん明けましておめでとうございます。
夜中に出歩いたり、ビデオテープを見ていたら
目覚めるのが午後4時くらいになってしまいました。
>>434
あせらないでください＞＜
>>435
VC6とは、なんか使い勝手が違いますね…ちょっとショック。
とりあえず、本屋さんで
「ひと目でわかる　Microsoft Visual C++2005 アプリケーション開発入門」
という書籍を購入してみました。これでバリバリ作業が進むかもだ？
>>436
「for ループスコープの強制準拠」という設定を「いいえ」にすると
エラーにならないそうです。気がついたのはソースを修正してしまった後でしたが…
そういえば>>1は、仕事ではCodeWarriorという開発環境を使ってるのですが
関数の中ほどで変数の定義をするとエラーになる理由がわからず、
アホなIDEだなあと思いつつ、関数の先頭で変数定義をしていたのですが、
これってC言語の仕様だったのですね。アホなのは>>1の方でした。
>>437
ほっとかれても作業はしてますよ。
最近は超スローペースになっていますが。

439:名前は開発中のものです。
07/01/03 18:26:49 eM6BKtCS.net
>>1
氏ね

440:名前は開発中のものです。
07/01/03 19:36:05 urx4OhXJ.net
>>438
＞VC6とは、なんか使い勝手が違いますね…ちょっとショック。
違うよ。買ったのがウソってこと。
無料でダウソして使い放題だろ

441:名前は開発中のものです。
07/01/03 19:46:25 urx4OhXJ.net
ついでに１に、作業がハイペースになる魔法を教えてしんぜよう。
ただし、使いすぎると自覚を失い元に戻れなくなるから、その事だけに注意しろ。分かったな。
では、早速魔法だが、これは精神を集中させて呪文を唱えるのだ。
まず、立っても座ってもいいから背筋と首筋を伸ばして眼を瞑る。
そして、手で印を組む。印は、エロイムエッサイの正三角にする。
これを胸の辺りで組む。
そして呪文。
「（中略）」
これを１日３回、１週間続けると、悪魔がやってきて願いを聞いてくれる。
そして叶えようとしてくれる。これでバキュンも完成だお！

442:1 ◆/IxQoWJ8KU
07/01/04 00:00:13 2/BlAk1i.net
中途半端なソースをUPするのは恥ずかしいものです＞＜
itoa の代わりに_itoa_s を使えとか警告が出たので
そう代えてみたら、「ハンドルされていない例外が発生しました」
とか出て落ちやがります＞＜あー疲れる
>>439
まだ死ぬ前にやりたいことがいっぱいあります＞＜
>>440
そういえば、先日、PCが動かないので、PCをばらしたり
WindowsXPを何度もインストールしたりしていたところ、
「このプロダクトIDは使用回数を超えました　
こちらの電話番号にご連絡ください」とか表示されてビックリしました。
電話したら新しい番号を教えていただけました。
>>441
このさい悪魔でも南米産謎ドリンクでもなんでもいいので
スゴイパワーを手に入れたいです＞＜

443:名前は開発中のものです。
07/01/04 08:13:37 lrRXsIkq.net
なんか知らんが、
みんな何で1をそんなに煽ってる？

444:名前は開発中のものです。
07/01/04 12:02:15 yMY8MS9o.net
>>443
>>1が製作経過の報告じゃなくただの日記として使っているから
//チラシの裏
もうOre1のコースとか作ってないのかな?

445:名前は開発中のものです。
07/01/04 16:23:06 rtTXLorD.net
URLﾘﾝｸ(isolations-nest.hp.infoseek.co.jp)
これ結構面白いｗ

446:名前は開発中のものです。
07/01/04 18:39:27 aSS33Ye7.net
>>445
ドット絵うめぇな。もろパクリだけど

447:447
07/01/09 19:50:25 mkVMFjkn.net
今日から俺がＦＰＳ作る。順次公開するからよろしくね
まずオマイラに聞きたい
フィールドはオープンのほうがいい？それともクローズ？
トリップのつけ方も頼む

448:名前は開発中のものです。
07/01/09 19:54:17 xeOFtcl2.net
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

449:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/09 19:55:35 mkVMFjkn.net
トリップテスト

450:名前は開発中のものです。
07/01/09 20:05:50 FzUCMSVn.net
>>447
とりあえず描画エンジン作れ。次に当たり判定周り整備汁。
MAPは地面と箱があればそれで良い。

451:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/09 20:10:39 mkVMFjkn.net
とりあえず俺はオープンフィールドに一票ね
協力者も募集しとく
効果音とかの音を作れる人
3Dモデリングが出来る人（ファイル形式は無料のかメジャーなもの）
フィールドを作ってくれる人（自作ソフトになると思う）
アニメーションを作ってくれる人（自作ソフトか市販のでメジャーなファイルなもの）
プログラミング
directxで多少なりとも作ったことがある人（言語Ｃ++で人に聞かないで作れるってレベル）

452:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/09 20:16:20 mkVMFjkn.net
>描画エンジン作れ
すまん描画エンジンの定義がよくわからないんだが
自分の考えとしてオープンとクローズでかなり違うと思うんだが
また当たり判定にも影響が大きいとおもう。

453:名前は開発中のものです。
07/01/09 20:23:05 FzUCMSVn.net
>>451
2D系の処理ならある程度はできる。モデリングはメタセコなら初心者レベルだけど行けますよ。
指示くれたら出来る範囲で動きます

454:名前は開発中のものです。
07/01/09 20:40:46 IouDKF/6.net
質問
オープンフィードってなんぞや
BFみたいな奴？
クローズって
CSみたいな奴？

455:名前は開発中のものです。
07/01/09 20:57:54 27rF35ix.net
また>>1が出てきそうだな・・・
>>454
野外と室内

456:名前は開発中のものです。
07/01/09 21:04:42 FzUCMSVn.net
もし>>455みたいな話だとすればエンジンやあたり判定に差が出る理由がわからんなぁ

457:名前は開発中のものです。
07/01/09 21:42:57 a3evLHDB.net
室内だとポータルを使うんじゃないか？

458:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/09 21:45:10 mkVMFjkn.net
>>454
それぞれの代表格はBFとCSですね。
>>456
カリング等の仕方（順番or手順）が違うとおもいます。
>>453
とりあえず、
オブジェクトとして必要なものとして
家（貫通なしとアリ）
木
岩
が必要になります。気が向いたらおねがいします。

459:名前は開発中のものです。
07/01/09 22:06:16 STaJr7Bb.net
>>458
俺、暇だからプログラム手伝うよ。何やろうか？

460:459
07/01/09 22:09:16 STaJr7Bb.net
ちなみに俺も野外の方が好き。
それとGoWみたいなTPSの方が好き。

461:名前は開発中のものです。
07/01/09 22:56:00 FzUCMSVn.net
ただあんまり広いと間延びしちゃうと思うし、普通にXopsみたいなの真似れば良いと思うけど
つか>>458
俺ゲーム用のモデリングとかやったことないし、貫通なしとアリといわれてもなんのことかさっぱり(；´Д｀)
モデリング上手い人へるぷみー

462:459
07/01/09 23:12:07 STaJr7Bb.net
使えない奴は要らないってさ。

463:名前は開発中のものです。
07/01/09 23:19:39 FzUCMSVn.net
それは酷い

464:459
07/01/09 23:24:43 STaJr7Bb.net
つうかそんな程度で役に立てると思ったの？
何か自信のある部分があるの？
ヘタレが紛れ込むと作品のレベルが下がるから迷惑なのね。
自分のレベルと、人の迷惑と言うものをもう少し考えて生きてください。

465:名前は開発中のものです。
07/01/09 23:29:14 FzUCMSVn.net
まあ事情はよくわからんがとりあえず了解。もう少し空気読みます

466:名前は開発中のものです。
07/01/09 23:30:31 a3evLHDB.net
いろいろ駄目な気がしてきたが、叩くのはまだ早い。

467:名前は開発中のものです。
07/01/10 00:13:31 gAsXUk6j.net
変な気分になった

468:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/10 00:28:13 lTzNgNaN.net
>貫通なしとアリ
例えば窓がある場合、当たり判定でその奥まで必要となりますよね
>459
GoWというものちょい見たんですがバキュンバキュンではないんですかね？
TPSは難しくないですか？
カメラの追従のうまさによってプレイヤーが不利になったりしそうですから
プログラムに関しては、この為だけでなくて他にも流用できそうなものから
お願いします。そのほうがいいと思います。
例えば弾があたったときの為の煙生成
指定範囲に、だいたいの大きさ指定して色指定して生成時間指定して消えるまでの時間指定して
生成する関数とか。
とりあえず私はマップエディトを作ってみます。

469:459
07/01/10 05:18:25 YbA2bIk+.net
はい、ではまず本気度合いを見せて下さい。

470:名前は開発中のものです。
07/01/10 08:24:58 a+MsJ0jw.net
偉そうだな

471:459
07/01/10 09:07:04 YbA2bIk+.net
こういうのって大抵はすぐ逃げるじゃないですか。
もう沢山なんですそういうのは。
だいたいまず見せるものがない時点で誰も信用してくれないのがこの板なんです。
他人に協力を募るからにはまず自分がやる気を見せるのが当たり前だと思います。
その態度を示してくれれば、こちらも名乗り出たからには全力で協力させてもらいますが、
現状まだ何も判断する材料がない時点で信用するお人よしはいないと思います。
この程度の当たり前の要求に偉そうとか思って腹を立てる程度では完成しないと思います。

472:名前は開発中のものです。
07/01/10 09:21:27 bkdeVcVo.net
俺は447じゃないし、完成しなくてもどうでもいい。
ただ偉そうだなと思ったから書き込んだだけ。
すぐ逃げると思ったなら、ある程度物が出てから名乗り出ろよ。
後、お前もプログラムやるとかいうなら、自分で今までに作ったもの出したら？
本気度合いを見せてください。

473:459
07/01/10 09:35:25 YbA2bIk+.net
今の段階でこっちが先に出す必要性を感じないので。理由は471。
私はまだ何も信用してません。またこちらは誰かに頼みごとをしてるわけでもなんでもないので
信用される必要もないですし信用してもらわなくてもいいです。
447が作ったものを出してきたらそれを見てこちらも最終的に協力できるかどうか決めます。
決めたらこちらも物を出します。それを見て判断してもらえればいいです。

474:459
07/01/10 09:37:16 YbA2bIk+.net
ちなみに私はモデリングからアニメ付けもできるので
プログラマ足りてたらそっちもできますんでよろしく。

475:名前は開発中のものです。
07/01/10 09:44:43 bkdeVcVo.net
なんだamadelaか

476:459
07/01/10 09:47:39 YbA2bIk+.net
どうでもいいなら黙ってろ何のスキルもないヘタレ。

477:名前は開発中のものです。
07/01/10 09:55:57 bkdeVcVo.net
ゴミみたいなもんしか作れないスキルならいらないし。
別に無視してくれて構いませんよamadelaさん。

478:名前は開発中のものです。
07/01/10 10:25:10 AHinEEOI.net
破壊工作にしかなってない件について
協力する気があるんなら両方とも黙るか別スレでやればいいんじゃね？

479:名前は開発中のものです。
07/01/10 10:29:11 bkdeVcVo.net
破壊も済んだし、別スレに移動するか。

480:459
07/01/10 11:18:33 YbA2bIk+.net
>>478
まだ何も始まってないし、蛆虫以下の奴をまともに相手にする必要もないし
今はまだ自分も含めて糞同士の雑談としかとらえてないから適当。
ちゃんと始まったら始まったでまともにやりますのでご心配なく。
その時々にあわせて切り替えのできない小学生ではないんですから。
けど馴れ合って完成させられるものでもないとおもうから
お互いに厳しいところは厳しくシビアにいきたいです。
たいがいはグズグズ気持ち悪い口調でだべってるだけで
一向に進まず気づいたら崩壊してるみたいなプロジェクトが多いですから。
誰でも歓迎みたいなスタンスで見境無しに人数だけ増やして
やる気もスキルもない人間だけ増えて方向見失ってたら完成はしないと思うので
そういう方針でやるつもりなら私は参加しません。
ではまたしばらくしたら来ます。

481:名前は開発中のものです。
07/01/10 11:25:34 bkdeVcVo.net
さすが↓こういう事を書き込める方は違いますな。
> 464 名前： 459 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 23:24:43 ID:STaJr7Bb
> つうかそんな程度で役に立てると思ったの？
> 何か自信のある部分があるの？
> ヘタレが紛れ込むと作品のレベルが下がるから迷惑なのね。
> 自分のレベルと、人の迷惑と言うものをもう少し考えて生きてください。

482:459
07/01/10 12:00:15 YbA2bIk+.net
間違った事を言ったかな？どこかで災害が起きて人助けのためにボランティアに参加しようと
決意するのは結構だと思うんだけど、今はまだ役に立てる力がないと自覚があるなら
そこはやはり涙を呑んで自粛するべきだと思うんだよね。
でなきゃただのオナニーになってしまうし逆に迷惑をかけてしまうことになるから。
そして本当に人を助けたいと思っていたなら次の機会に備えてきちんと力を蓄えて欲しい。
ヘタレじゃないならヘタレじゃないでいいし
役に立てる自信があると言うならキレてもらえばよかったけど
でも本人が了解しちゃったんだからいいじゃないですか。
結局ヘタレで最初からたいしたやる気も無かったってことですよ。
所詮その程度の人だったということだと思いますよ。

483:名前は開発中のものです。
07/01/10 12:49:21 AnAtoB69.net
>>482
そういうお前さんが何もUPしてない事実
それだけ自信とスキルあるなら自分で作れよ、と正直思いました。

484:名前は開発中のものです。
07/01/10 13:05:28 I6gokdzD.net
>>483
放置しようぜ。
スレのこれからが楽しみだ。

485:459
07/01/10 13:15:17 YbA2bIk+.net
>>483
大抵のことはこなせるだろうという自分なりの経験に基づいた自信はあるが
それが相手の要求するレベルに達しているかどうかは見てもらうまで分からないので
そこはきちんと謙虚に物を出してから判断してもらうつもりでいる。
自信もなくスキルもない事を自覚しているのなら
最初から人様に協力するなどとおごったことは言わないし言うべきでないと思う。
それと、あちらの真剣さを見せてもらうまでは信用していないので
それまではこちらはなにも出さないということは前に書き込んだ通り。
まあ過去ログも読めないような人間は何をやってもだめだろうね。
＞それだけ自信とスキルあるなら自分で作れよ、と正直思いました。
人が集まればそれだけ大きい物を作れたり効率よく作れたりするから。
>>484
この状況で楽しみと思えるのが凄いな。
今までどれだけの人間が3日持たずに消えたことか。
そもそもまず最低限プロジェクトのサイトがあるって事が
板のルールとしてあるわけで、それすらも満たしていない。

486:名前は開発中のものです。
07/01/10 13:58:36 AnAtoB69.net
>>485
おまえさんがスレに居るから3日持たずに消えたんじゃね？
おまいが居なけりゃスレも円滑に進むってもんよ

487:459
07/01/10 14:16:49 YbA2bIk+.net
まあこの程度の当たり前の事を言われただけで逃げるなら
遅かれ早かれそうなってたってこと。
仲良しこよしで馴れ合ってゲームが作れると思ってたら大間違い。
事前に言うことは言わせて貰うし、逆に意見があればちゃんと聞く。
見直すところがあると納得させられたら謙虚に見直す。
だが今のところ耳を傾けるに値する意見なんてものは皆無。

488:447 ◆IIhBI5V.f.
07/01/10 16:28:35 9wRRGK6U.net
皆さんいろいろ意見をお持ちのようですが、
私としては上にも書きましたが
プログラムに関しては、この為だけでなくて他にも流用できそうなものから
お願いします。←モデリングもですね
この企画が万がいち、こけるとしてもあとあと流用できるものを作れば
意味があると考えています。
今作っているマップエディターも既存のゲーム用のものを流用しますし。
あとあと資源となるものを目的があって作るという感覚ですね。
建設的なご意見は歓迎です。だめなところは駄目と言ってもらうのはいいのですが
その駄目な理由を言って頂けると、改善の機会が出来るとおもいます。
サイトについては準備します。
動画の公開等を予定していますが、モデルがない状態です。
ファイル形式が公開されているフリーのモデルや地面テクスチャー等あったらお願いします。

489:名前は開発中のものです。
07/01/10 17:31:38 AnAtoB69.net
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
>>488
こんな程度でよければ協力しますよ。

490:459
07/01/10 18:02:50 YbA2bIk+.net
ねぇねぇ、これ、煽りじゃなくて本当に聞きたいんだけど、
何で自分で「こんな程度」と思うものを人に渡すの？渡せるの？
そういう感覚がさっきから俺にはさっぱり分からないんです。
いや、まさか自分で「こんなにすばらしい物を上げます」とか
自信たっぷりに言えとかいってるんじゃないんですよ。
贈り物をするときの「つまらないものですが」的な態度は好ましいことだとは思います。
でもやっぱその裏では一生懸命に選んだり作ったりしたという事実が前提にあっての
礼儀であったり謙遜であったりすると思うんだよね。
リアルに自分がつまらないと感じているような粗末なものを渡したら
これはダメだし失礼だよね？
でも489のモデルを見るに、
どうしても俺にはこれが一生懸命作ったものにはとても見えないんですよ。
どうしてそんな適当に作ったものを、
そしておそらく自分でもそれを自覚しているものを、
謙遜の意味でなく「こんな程度」と感じているようなものを、
人に渡せるの？
それってすごく失礼だと思うんだけど
今の人ってそういう感覚を持ち合わせてないの？
俺がヘンなの？
何で手伝うなら手伝うでちゃんと一生懸命に作らないの？

491:459
07/01/10 18:18:10 YbA2bIk+.net
俺だったら、やっぱりそんなものは出せないし出したくないです。
447に対してだけではなくて、他にいる協力者とかにも失礼だと思うから。
だって自分で「こんな程度」と分かってるくらいのショボイものを渡して
それで作品全体のレベルが落ちたらみんなに悪いじゃないですか。
そういう感覚ってないですか？

492:名前は開発中のものです。
07/01/10 18:31:03 AnAtoB69.net
批判ならな、そりゃOKだし、どこが悪いとか指摘もらえるならこっちは嬉しい訳だし
もちろん俺が出したモデルも、元から自分のスキルそんな無いし、手間もかかってない、出来も良くないのは認める。認めるよ。
でもな、俺が提出・協力したいのはおまいさんじゃなくて447氏なわけ。
459氏は口だけで行動するそぶりが無いし、とりあえず暫定としてでもなにか必要なんじゃないかって思って、とりあえず簡単なモデル・応援があれば
モチベーション上がるんじゃないかって思ったわけ。
俺が大学のサークルで3Dゲー作ったときも、暫定のモデル先に渡してプログラマに渡してからFixまでにディティールアップとか、ゲームに合わせた最適化とかしていったからね。
貴方が多用する「作品全体の品質」っての、悪いけど今モデル一つも無い状態なのに下がりようがないじゃん。
447氏や貴方が、プログラムと平行しても、速い速度でハイクオリティなモデリングが出来るってんなら文句は言いませんけどね
447氏がどの程度のものを要求しているか、それが知りたいからあえてとりあえずUPしたってわけだ。

＞それで作品全体のレベルが落ちたらみんなに悪いじゃないですか。
それは思う。
でもこのまんまじゃ完成しそうにないもん。特に459がブレーキになってる。
大切な協力者の466だっておまいさんのせいで消えたわけだろ？
レベル？完成のメドが立ってからで良いじゃん

493:名前は開発中のものです。
07/01/10 18:57:34 I6gokdzD.net
>>492
スルーしなくておｋ。
477氏
>>490-491と一緒に頑張れｗ

494:名前は開発中のものです。
07/01/10 18:58:08 I6gokdzD.net
おっと失礼
477じゃなくて447氏な。

495:名前は開発中のものです。
07/01/10 19:35:17 6dYJ3FW9.net
追求するのも面倒だから>>1の自作自演と言う事で脳内決着。

496:459
07/01/10 19:47:17 YbA2bIk+.net
>>492
＞でもな、俺が提出・協力したいのはおまいさんじゃなくて447氏なわけ。
口に出すのも恥ずかしいけど礼儀とか常識とかそういう話であって相手は関係ないと思いますよ。
まぁそういう話がはなから通じないゆとり世代系の人だったら話すだけ無駄ですけど。
＞とりあえず暫定としてでもなにか必要なんじゃないかって思って、とりあえず簡単なモデル・応援があれば
モチベーション上がるんじゃないかって思ったわけ。
岩だの木が欲しいって書いてありましたよ。
＞俺が大学のサークルで3Dゲー作ったときも、暫定のモデル先に渡してプログラマに渡してからFixまでにディティールアップとか、ゲームに合わせた最適化とかしていったからね。
見本とかそういう意味合いでなら別にあれでもいいとは思いますけど
ポリゴン数を使うところと使わないところのバランスが悪いと思いました。
全体のポリゴン数をあのくらいに抑えるとしたら
銃口とかの円柱のところは六角柱くらいにして他のもっと目立つところのディテールアップに使います。
＞大切な協力者の466だっておまいさんのせいで消えたわけだろ？
消えてもらってよかったんじゃないですか。
適当な気分で参加しようと思い立ったり適当なものを作ってよこすような人は抜けるときも適当に抜けちゃいますから。
ある程度でてきてきたときにそういうことされてすごく困った経験があるんですね。
そういう適当な人は最初から参加してくれない方がみんなにとって幸せなんじゃないでしょうかね。
＞レベル？完成のメドが立ってからで良いじゃん
まぁなにかを作り始めてきちんと作業を続けたら完成するのが当たり前なんですが
その当たり前がなかなか実現しないんですよね。

497:名前は開発中のものです。
07/01/10 19:51:31 6dYJ3FW9.net
と、例の>>1が申しております。

498:名前は開発中のものです。
07/01/10 19:53:56 AnAtoB69.net
>>491
つかさ、2ch企画ってのはｸｵﾘﾃｨの心配をするよりも、どちらかというと人集めに失敗することが多いと思う。
それに、2chとはいえ長い付き合いを覚悟しなきゃならないからそれなりのお世辞は必要だと思うわけだ。
それなのにいくらダメだからといって「これが一生懸命作ったものにはとても見えない。どうしてそんな適当に作ったものを、渡すんだ？」
とストレートに表現するようじゃあ、459がどれだけ優秀だとしても周りのモチベーションが上がるわけないだろ。
最初から完璧もとめるなら、普通のMODチームになりなんなり行けば良いと俺は思う。お前さんじゃそこでは即ハブられるだろうとは思うけどね。
>>495
459を>>1と考えると全てのつじつまが合うんだが
>>1はある程度のモデリングも多少のプログラムもできたからな。>>1応援派だったのにそう考えると残念だ。
447氏にはものすごく期待してるから、459がこれ以上荒らすようなら新スレ立てたほうが良いのかもしれない。

499:459
07/01/10 19:57:50 YbA2bIk+.net
＞それに、2chとはいえ長い付き合いを覚悟しなきゃならないからそれなりのお世辞は必要だと思うわけだ。
下手は下手なりに一生懸命作ったものであれば見て分かる。
それならお世辞の一つも言ったかもしれない。

500:名前は開発中のものです。
07/01/10 19:59:37 6dYJ3FW9.net
>>1の必死さを横目に見つつ華麗に５００ｹﾞｯﾄ！

501:459
07/01/10 20:03:03 YbA2bIk+.net
＞つかさ、2ch企画ってのはｸｵﾘﾃｨの心配をするよりも、どちらかというと人集めに失敗することが多いと思う。
それはちゃんとスキルとやる気のある人間を見極めずに
安易に誰でもOK的な集め方をするから。結局何も出来ない人間ばかりが集まって
仲良しごっこをしているだけで一向に先に進まず
適当に入ってきた人間ばかりだからすぐにちょっとした揉め事とか口論があっただけで抜けて
だんだんグダグダになって崩壊して終了する。

502:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:07:48 6dYJ3FW9.net
ここまで>>1疑惑をスルーするのは、冷静にレスを返せないから。
どうみても>>1です。
本当にありがとうございました。

503:459
07/01/10 20:09:46 YbA2bIk+.net
>>502
あのさ、どうやって返したら納得していたのだ？
どう返したところで勝手に思い込み続けるだろうよ、お前のような基地外はｗｗｗ

504:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:10:41 AnAtoB69.net
＞消えてもらってよかったんじゃないですか。
作業を妨害してしかいないお前さんに言われる筋合いは無いと思うが
もちろん俺自身にスキルはあまりないし、恐らくその自信を見るに459氏の10分の1くらいも貢献できないことはわかるけど
2ch企画で協力の臭いのありそうなのをないがしろにしてる時点で素人もいいところじゃん。
＞仲良しごっこ
馴れ合いは確かにマズいが、ヘタレをヘタレと切り捨てるコテが居る企画で成功したのを見たことが無い件について。
居るんだよ、お前より語調は弱くても、「お前さんのは使えねえ」って発言しちゃう香具師が。
で、それでデータ提出したやつはもう協力しなくなるし、優秀なコテも頭にきて「いいかげんにしろ」と吐き捨て逃亡する。救えなさはまだ馴れ合いのほうがマシ。
仲良しごっこを嫌うのは構わんが仲良く出来ないやつは一人で企画立ててやってれば良いと思う。回りの可能性を妨害しまくるよりはね。

505:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:14:55 I6gokdzD.net
やべーｗ
>>484で書いたとおり楽しくなってきた。

506:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:17:26 AnAtoB69.net
>>503
お前がスレの進行の妨害を行っている、と俺は思うし、大半の名無しはそう思ってると思う。
・>>1はこのスレが再利用されるのを嫌う
・>>1は体裁を気にする。そのため以前もあった「他企画がくると突然復活」は使いにくいと予想される（これは予想）。
・>>1はモデリングができる。459もできると主張。
・>>1はプログラミングができる459もできると主張。
・時々まざる丁寧語の文体が>>1と似ている。
全ての要素がお前が>>1であることの証拠となりえるからねぇ。確立が十分ある。
今日別のIDで>>1が降臨したなら信じるかもね。
つかそんな人に言えるならおまいさんなにかUPしてみろよ。2chは成果主義っての知ってるでしょ？

507:459
07/01/10 20:33:00 YbA2bIk+.net
俺は別に自分のレベルが高いなんて思ってないし、
真面目に一生懸命作ってる様子が感じられる人にはきちんと敬意を持ってそれにふさわしい対応をする。
で、そういう人はやっぱり努力してるから必然的にうまい。うまいもんだから自然に尊敬できる。
俺がさっきから文句を言ってる対象は、
自分でも全然完成度が低いのを分かっててそれを持ってきたりする奴。
大体が「ヘボいですが^^」とか言い訳して置いていく。ヘボイものを渡される相手の気持ちを考えない。
そしてそういうのをやたら量産するｗ
だから俺は、なぜヘボいことを分かっているならせめて自分が納得するできばえになるまで努力をしないのだ？
と思う。それだけ。これ、どこかおかしい？

508:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:34:11 I6gokdzD.net
>>459
つうか自分が役に立てると思ったの？
何か自信のある部分があるの？
ヘタレが紛れ込むと作品のレベルが下がるから迷惑なのね。
【自分のレベルと、人の迷惑と言うもの】をもう少し考えて生きてください。

509:459
07/01/10 20:38:49 YbA2bIk+.net
>>508
最初から言ってることが一貫してるじゃん。
まさに507のような奴の事を言いたかったわけよ。

510:名前は開発中のものです。
07/01/10 20:41:20 AnAtoB69.net
ねぇねぇ、どうみても俺にはこれが一生懸命作ったものにはとても見えないんだけど
今どんな気持ち？俺間違ってる？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ヘタクソの癖に口出すんじゃねーよ
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　俺間違ってる？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
相手の気持ちを考えないのはどっちだろうなぁ・・・。
こんなの傍から見てて気持ちいいと思う香具師いるか？面白くはあるだろうけどね

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