TRPG風コンピュータゲ ..
312:名前は開発中のものです。
02/09/27 21:34 .net
＞この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
そ ん な 興 味 な ん ぞ ド ブ に 捨 て ろ 。
興味を持ってる暇があるなら、面白さを分析し、解析し、筋道を立て、
論理的にまとめあげろ！
＞通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
あんたがヘボなだけ。もしもあんたが製作者なら、
才 能 無 い か ら と っ と と 引 退 し ろ。
＞なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
＞そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
＞多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
どうも、雑誌を読み聞きしただけの人間が、
タワゴトをほざいているようにしか思えんな。
どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
それらが、どのような技術が必要で、どのようなデータか？
そうした事が理解できているなら、どれだけの容量や時間が必要かは、
ある程度の実力者なら、それなりに判断できる。
313:好き勝手言ってみる
02/09/27 22:16 .net
>>312
＞どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
というより、要素の爆発をどう抑えるか？じゃないかな。
無駄はプレイヤーの邪魔にならない限りいくらあっても(プレイヤーにとっては)良いわけだし。
抑えるってのは、こじんまりまとめろって事じゃなくて、よりメタな概念で一般化しろってことね。
例えば、分岐するシナリオなら、まず原型としてツリー状に分岐するシナリオが考えられるけど、
これは、全シナリオが10回分岐するとすれば、1024シナリオも書かなければならないわけだ。
そこで、破綻しない限りにおいて似たような枝をまとめてDAG(有効非循環グラ)上にシナリオをまとめる。
シナリオが合流する前の状態をフラグとしてとっておいて、後の分岐に影響させる(遅延分岐)。
とか、このへんが現状でのシナリオ構造じゃないかな？
それ以上をどうするか？っていうのが、複雑なシナリオを作る上での技術的な問題点だと思う。
シナリオの有効グラフ上を主人公が移動していくってイメージは、もろオートマトンだから、
それ以上と言うと、非決定性オートマトンとか、ペトリネットとかそういう構造が応用できないかな？と
なんとなく考えてるけどどんなもんだろう。
ストーリーが破綻しないことを検証する技術とか、形式的仕様記述とかから応用とか出来ないかな?とか…
(ていうか、面白くなければ意味ねぇとか言わないでね。技術論なんだから。)
314:名前は開発中のものです。
02/09/27 22:49 .net
なんかこの板って「でる芽はかたっぱしから引っこ抜く」ような感じ。
朝から晩まで終了、終了だし。
あと、PCゲーム板のフリーソフトスレを見てると、時々ゲーサロ産フリーゲームが
紹介されるけど、この板からのゲームって見たこと無い。
ここってゲーム製作に関する技術情報を提供しあって、製作を支援する板のはずなのに。
315:名前は開発中のものです。
02/09/27 22:56 .net
>>314
「ここは製作板じゃないんだから、見たこと無いのは当然」とつっこまれる予感。
そろそろローカルルールを見直すべきなんじゃないかねー？
まぁ、続きは以下のスレでするのがいいでしょう。
★これで良いのかゲ製作技術板！？★
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ていうか、ローカルルールを考えるスレは落ちちゃったんだね。
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
316:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:26 .net
>>313
実は、ティル・ナ・ノーグがそんな感じ。マイナーゲーだから、
知らん人も多いだろうが、PC持ってるなら買っとけ（藁
317:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48 .net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 「 こ の 駄 ス レ は お し ま い で す！ |
＼ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_ ＿＿_ ＿＿ _／
Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
∩＿∩ Λ＿Λ ∩＿∩ ∩＿∩
（ ´m｀） （ ´∀｀)Λ_Λ ∩ ∩ (´∀｀ ） （´*｀ '' ）
（ V . つ（ （´∀｀）（´∀｀） ＼⊂|～～ つ
| ｜ | || ｜ ｜ （ ）（ ： ）^|^^|^^|^^ |＿＿| |
（_＿）_)|| （_＿）＿) Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ(＿（_＿） (＿（_＿）
318:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48 .net
訳の分からぬことばかり～♪
逝っている内に別れの時が～♪
いつの間にやらやってきた～♪
グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
また～会う日まで～～～♪
ちゃららら♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
Θ（´∀｀ ,,）
|| （つ∞> つ
|| （ （ （
|| （＿（＿_）
319:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:49 .net
ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜,
.. ／ 。○。∂γ:☆O◇。σ.
／ ◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:,
.. ／ ☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆.
|￣▼ 。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:.
ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――σ :∂ｉo☆ ゜ ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
./ （・∀・ ）≡≡≡３ ｼｭ!! ｼｭ!! ε≡≡≡（ ・∀・） ヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
320:名前は開発中のものです。
02/09/27 23:49 .net
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│ （ ・∀・） ｜
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｜ 2ちゃんねる ｜
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│ スレッドを終了しています… |
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└────────────―┘
321:名前は開発中のものです。
02/09/28 00:00 .net
>>313
多分１が考えてるのは「低くて枝の多い木」
322:名前は開発中のものです。
02/09/28 01:10 .net
>>313
有効→有向か？
323:名前は開発中のものです。
02/09/28 01:55 .net
オートマトンとかペトリネットとか検索したけど難しそう。
>ストーリーが破綻しないことを検証する技術
とりあえず時間が戻ったりしないストーリーについて考えてみる。
それなら木の構造でかんがえられるよね。
一本の木がストーリーで、節がクエスト、葉はエンディングとする。
324:名前は開発中のものです。
02/09/28 03:04 .net
>>323
例えばSWPCやロマサガやどきどきポヤッチオみたいな
小シナリオ分散型のゲームでのフラグ管理を楽にするにはどうか
というのが技術的な課題かと。
ゴールはシナリオデータ一式をツールに食わせれば、
矛盾点が分かるというところかな。
325:名前は開発中のものです。
02/09/28 04:13 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
326:323
02/09/28 04:35 /chxlFFJ.net
節に名前をつける。A,B,C,D
節は条件を持っていて、前の節とその条件の積とする。ABCDEの場合、
A：条件無し B：A C：A*B D：A*B*C E：A*B*C*D
プレイヤーは節の名前を記憶していて、条件の合わない節には移動できない。
シナリオ作者のできることは、
１新しい節をつくって分岐
２条件を足して合流
例えば、こんなストーリーがあったとする。
A━B━C━D━E
Aを分岐させてbをつくると
A━B━C━D━E
┗b
続けてcもつくって、Dと合流させる。
A━B━C━D━E
┗b━ｃ┛
Dに合流させるためにDの条件にｃの条件A*b*cを足す。
Dの条件はD：A*B*C＋A*b*c＝A*（B*C+b*c）
共通因数はAしかないからDのクエストで絡めてよいのはAだけ。
Eの条件も変わってしまって、E：D*A*（B*C+b*c）
結局エンディングで触れられる過去はAとDだけ。
327:名前は開発中のものです。
02/09/28 04:44 .net
なんだか集合論っぽくなってきた…。
328:名前は開発中のものです。
02/09/28 05:16 /chxlFFJ.net
ABCDでなく素数を振ってみる。
A=2;B=3;C=5;D=7;E=11;b=13;c=17
E：(A*B*C＋A*b*c)*E=(2*3*5+2*13*17)*7=(30+442)*7
=472*7=3304=59*7*2^3
59なんて素数がでてしまったよ。上手くいくと思ったのに。
329:名前は開発中のものです。
02/09/28 05:32 OpqGVsbo.net
URLﾘﾝｸ(muvc.net)
330:名前は開発中のものです。
02/09/28 05:45 .net
┌──┐
| 糞スレ ｜
| 終了しる! |
└─┬─┘
彡 ⌒ ミ||
< ｀Д´>||
（ //つ
（_＿Ｙ＿_）
331:名前は開発中のものです。
02/09/28 05:46 .net
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ /chxlFFJ君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレをageたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
332:名前は開発中のものです。
02/09/28 05:46 .net
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
333:名前は開発中のものです。
02/09/28 06:28 .net
>chxlFFJ
君の勇気には感服するけど、ここは厨房のAA貼り練習場にしとくのが
いいとおもう。
334:名前は開発中のものです。
02/09/28 07:00 .net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| お姉さま、性懲りも無く糞スレが上がりましたわよ？
＼＿＿＿__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/／
∧＿∧ ∧__∧
（ ´∀｀） （ ・∀・）
〉 <、 n ,> 〈
イ´γ ､ヽ ,||､ ,,ノ,＿i⌒） ＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（⌒ｒ´⌒ｙ/ ｆ々) （;:..(..:::;ﾉ / ＼ わたし正直このスレ
ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´ (二二ノﾉ | 興味ないですの…
|ﾉ:::::::〈＼.／ （_ミ:::〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｨｆ::::::::::;ヽ、 〈;::::::;::ヽ
(ミ:::;;:::;;:::::} 〉;;;::::）::）
人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ ／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
| / / / ／| /
｀ｙ / 〈 < | |
|| | ヽ ｀ヽ| i
| ﾄ.､ ＼｀ヾ:|
| |/＾〉 ﾉ ＾〉|
ﾉ__.|ﾍ;| しﾍ;|_ 〉
∠_ノL! ∠_ノL!
335:名前は開発中のものです。
02/09/28 10:28 .net
>>316
ティルナノーグってそんなにたいそうなシナリオ作ってくれたっけ？
336:名前は開発中のものです。
02/09/28 11:13 .net
>335
にたりよったり。
337:名前は開発中のものです。
02/09/28 11:33 .net
ティルナノーグってケルナグールのパクリみたいなものですか？
338:名前は開発中のものです。
02/09/28 12:03 .net
農具系のゲーム
339:名前は開発中のものです。
02/09/28 19:54 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコ猫より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟДﾟ） / /（ﾟДﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
340:316
02/09/29 02:52 .net
>>336
参考ぐらいにはならんか？遊んだことはないが（藁
つか、下手にマトモなシナリオジェネレーターを作ろうとすると、
弟切草やかまいたち以上の手間がかかりそうなんだが・・・・
341:名前は開発中のものです。
02/09/29 03:00 .net
1です。ティルナノーグIIやったことあるしファンだけど、
ファンの目からみても、にたりよったりだったよ。
シナリオジェネレータみたいなのは好きだから、いずれ作るかも。
しかしながら、人間が作ったシナリオにはかなわない気がする。
ティルナノグのシナリオはまともなセリフ あ り ま せ ん
なので、かまいたちの1%ぐらいで出来ると思う。
（よかったらサロンのほうに移住してほしー
342:名前は開発中のものです。
02/09/29 12:35 .net
＿＿＿＿
/ ヽ
/ ＿＿Ａ＿__|〆
ヽ(＿＿＿＿>
ﾉ从ハ）从〉 ｼｭ ｼｭ
ｸﾉ ´∀｀§へつ ｼｭｳﾘｮｳ～♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
～完～
343:思いつきクン
02/09/30 11:31 .net
>>341
ｹﾞｻﾛの方は製作スレっぽいのでこっちに書く。
>しかしながら、人間が作ったシナリオにはかなわない気がする。
人間の手で作ったシナリオを合成するとかできないかなぁ。
たとえば、シナリオ＝(話の筋, 関連する人物)とモデル化して、話の筋を
あらかじめいっぱい作っておいて、ランダムで関連する人物を複数の話の
筋で共有してみるとか。話の筋＝(状況、状況のシーケンス)として、状況
を共有してみるとかね。
そうすると、なんとなくシナリオ同士が関連しているように見えてくる？
んでもって、全体が一つの物語としてまとまってくるようにおもえたりする？
多分、上の方法だとすぐ矛盾したり破綻したりしちゃうと思うけど、
そうさせないための条件付けとかうまいものはないものかな、とか。
シナリオのモデル化をもっと細かくすればいい？
344:名前は開発中のものです。
02/09/30 11:47 .net
>>343
サウンドノベル方式？
345:思いつきクン
02/09/30 12:28 .net
いや、分岐の話でなく。
「生成」の話だから、生成されたストーリーが分岐してるかは関係ないし。
感じとしては、ルナ丼の最近のやつで、依頼間の関連をもっと強めましょう
とかいう感じ。
というか、ルナ丼ってあんまりやりこんだこと無いんだけどね…(すぐ飽きる)
346:名前は開発中のものです。
02/09/30 12:45 .net
>>345
依頼間の関連というと二つのシナリオが結局は一つにつながっていくというように？
それともこちらを立てればあちらが立たずというようなこと？
サウンドノベルだと接点をもった複数のシナリオが同時進行するのでそういうものだと想像してたのですが
347:名前は開発中のものです。
02/09/30 15:36 .net
>>343
なんとなく一時のFFのシナリオ製作手順に似てないか？
スタッフ数名で好きなようにイベントを作って、あとでそれを一本化。
一本道のシナリオをやってみるとなんともちぐはぐな感じ、ってのと同じことになりそう。
348:名前は開発中のものです。
02/09/30 16:03 .net
FFってそんな風に作ってるの？
自動生成ならFFみたいなシナリオが何回も遊べてお得とかｗ
349:名前は開発中のものです。
02/09/30 16:30 .net
FFマニアにはたまらんですな
350:名前は開発中のものです。
02/09/30 16:56 .net
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
351:名前は開発中のものです。
02/09/30 19:20 .net
とりあえず>>1さんが作った物が見てみたいな。
どっかの無料サーバにでも、考えた事とかアプしてよ。
352:名前は開発中のものです。
02/09/30 19:24 .net
>>1は既に移動しています
＿＿＿＿
/ ヽ
/ ＿＿Ａ＿__|〆
ヽ(＿＿＿＿>
ﾉ从ハ）从〉 ｼｭ ｼｭ
ｸﾉ ´∀｀§へつ ｼｭｳﾘｮｳ～♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
～完～
353:名前は開発中のものです。
02/09/30 22:16 .net
TRPG風ゲーム作る!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
354:名前は開発中のものです。
02/09/30 23:13 .net
>>346
>サウンドノベルだと接点をもった複数のシナリオが同時進行するのでそういうものだと想像してたのですが
それって、どのゲームを考えてる？街とか？
サウンドのベル＝かまいたち＝分岐(パラレルワールド)
って考えてたので。
エロゲなんかでもそういう構造のシナリオは、けっこうあるね。
それをランダムに組み合わせたらどうなるだろうってのが、主眼なんだけど。
355:名前は開発中のものです。
02/09/30 23:23 .net
>>351
スレ誘導をみてくれ‥‥。>>1は>>353のとこにうつってるぞ。
しかもサイトも出してるし。このスレは、スレタイトル通りの内容に
再利用されてるみたいだし。
356:名前は開発中のものです。
02/10/01 00:24 .net
>>354
具体例を上げるなら弟切草ですね
エロゲではちょっとそういうのは見た事無いです
ランダムに組み合わせるというのが具体的に見えてこないのですが
結局は複雑さをもった一本のシナリオということでしょうか？
357:名前は開発中のものです。
02/10/01 00:35 .net
弟切草って同時進行したっけ？
358:名前は開発中のものです。
02/10/01 00:38 .net
シチュエーションの連続ABCDでストーリになるとして、
Aと同列にA'やA''、Bと同列にB'やB''を用意してランダムに置換、
登場人物は変数としておき、シナリオの冒頭にランダムに選択。
とかいうカンジですか？ もっと大きなハナシ？
359:名前は開発中のものです。
02/10/01 00:42 .net
>>357
同時進行は間違いです
パラレルワールドというべきでした
同時進行だと街のほうを連想してしまう
ちなみに街だとある人物の判断が他の人物の運命を変えてしまいます
なので同時進行って言ってもいいよね？
360:名前は開発中のものです。
02/10/01 00:55 .net
>>353のスレ荒れてきたね
361:名前は開発中のものです。
02/10/01 02:28 .net
/ ,, .,-'^::::::::::::::::::::::::
./ / | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
./ / .| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
'∨ ﾉ'|ﾉ_ ..---==^~~~￣~~~
∨ / O
./ O _ ......---=
/_ ..---==^~~~￣::::::::::::::::::::
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／::::::::::::::..-----..,,:::::::::::::::::::::::::::::::
.／:::::_..-=^>-@~~> | ~^-.,:::::::::::::::::::::::
<-=^~;;;;;;;;/ ヽ￣'' | ~-...,,::::::::::::::::
￣~~^ / ' | ~^--
/ ,, ﾉ /
> -= ﾉ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ヾヽヽヾヾヾヽヽ／
この糞ｽﾚも腐海に沈む…＞ ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾ
ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
ヾヽヽヾヾヾヽ
ヾヽ
362:名前は開発中のものです。
02/10/01 13:31 .net
TRPG風ゲーム作る!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
363:名前は開発中のものです。
02/10/01 17:10 .net
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └─┘（∩∩）
364:名前は開発中のものです。
02/10/02 02:14 .net
>>343
似たようなクエストがいくつか重なるだけでうんざりすると思う。
シナリオをモデル化するということはパターンから生成ってことになるだろうし。
ありがちなクエスト
・おつかい
・モンスターに悩まされる村
・護衛、お守り
まあ、骨子はありがちでもその世界におけるリアリティをどれだけ付加できるかがポイントか。
その点、ルナドンって粗筋を読んでるみたいなゲームだよね。
パターンが見透かされないほどに要素を恐ろしく増やせばいいんだろうけど、
労力が成果に見合わないかと。
365:名前は開発中のものです。
02/10/02 02:22 .net
人間がつくったものでも、お使いはうんざりする。
「要素を恐ろしく増やす」の餡では、移転先の近くのスレのとむ死が、
なんかいってたぞ。
366:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
367:名前は開発中のものです。
02/10/02 03:50 .net
>>365
あー読んでくるか。
しかしここの 1 は夢ばかり膨らんでいるな。
個別の例では愉しそうな仕組みも、
ゲーム全体に作用するとなるとバランス調節で死にそうになるのに。
実装は簡単簡単という言葉を見るたびに萎える。
368:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
369:名前は開発中のものです。
02/10/03 10:48 .net
どうやら↓に移った>>1が終了厨に煽られた訳でもないのになぜか逃亡した模様
TRPG風ゲーム作る!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
370:名前は開発中のものです。
02/10/03 12:08 .net
>>367
夢のひとつも見られない、人糞製造器は氏ね。
この国の法律では人糞製造器に人の夢にケチをつける権利は認められていない。
371:名前は開発中のものです。
02/10/03 19:42 .net
不覚にもﾜﾛﾀ
>>370=1だろうなぁ。ここで叩かれてゲーサロに逃げるも
なんと言われようが自己を通そうとする態度だからまた叩かれまた逃亡、
挙句の果てに悔しくて個人ＨＰでこっそり遠吠えするようなｲﾀｲ香具師が
法律だの夢だのとはご大層な事で（藁
モニタの中の夢と自分の信念にのみに逝き過ぎて
リアルの人と相容れない典型的ヲタ脳持ちだな。
また名無し騙って擁護してみろ、全部1だと思われるがナー（藁
372:名前は開発中のものです。
02/10/04 07:45 .net
人糞製造器が釣れた。
373:名前は開発中のものです。
02/10/04 18:58 .net
>>371
＞個人ＨＰでこっそり遠吠え
わざわざ行って見たの？
374:名前は開発中のものです。
02/10/05 04:22 .net
しかしステロタイプな企画厨ですたな。
あそこまで清々しく企画厨然されると
かえって微笑ましいべさ。
375:人糞製造器こと367
02/10/05 05:57 .net
>>370
夢を見るのはいいけどね。抱えきれてないなと。
なまじっか既存の TRPG/CRPG に関する知識と見解が豊富なために、
それらが枠を作って足かせになっている。
理想の TRPG 風ゲームという目標に、想像（創造）力が追いついてないんだよね。
その結果、既存の良いものは取り入れようという意識が強くなる。
トレードオフの判断はかなり的確だけど、それゆえ面白みに欠ける。
要素を集めてボトムアップに構築する手順になっているが、全体像が見えない。
一人で作る分には構わないが、周りに自分のアイデアを伝えるには不十分。
んで、実装と設計は別だと叫ばれた日には OO 覚えたての新人プログラマみたいだなと思うわけよ。
枠にはまるところやライブラリまんせー的なところもそう。
叩きと批判が区別できないところや捨て台詞したり、
いまだにここをチェックして反論するプライドの高さも己を知らない新人ぽい。
376:名前は開発中のものです。
02/10/05 06:19 .net
1は婦女子でしょ？
377:名前は開発中のものです。
02/10/05 10:40 .net
>>1がちゃんとバイナリ公開してるのを知らないﾔｼがたくさんいるようですが？
というかここでは成長過程の報告もだめなのか･･･。
中途半端なところで成長止まってるﾔｼの妄想垂れ流しよりずっといいと思うんだけどなあ。
378:名前は開発中のものです。
02/10/05 11:37 .net
バイナリを公開してそれを知ってもらいたかったのなら告知不足
ただ論点は製作してるかどうかは別のところにある
つくれよという煽りに反応してしまっているのならプロジェクトスレは
そういう風に荒らされるものだと覚えとけ
379:名前は開発中のものです。
02/10/05 12:59 .net
こーいう>>1みたいなのが居ると
多人数で作ってるプロジェクトは崩壊するよね。
プログラムやゲームデザインよりも
まずコミュニケーションのスキルが必要。
ゲームデザインにおいて、
他人にそのゲームを解りやすく伝えられないのは致命的、
っていうかゲームデザインって言わない。
企画厨、しかも脳内オンリー。
2chで見た企画厨の中でも、かなりレベル低い企画厨ですよ。
もっと精進しろよ～(ﾌﾟ>>1
380:>>1がこれまでに2chを歩んできた道
02/10/05 13:04 .net
最近のRPGに不満を持ち、TRPGに果てしない憧れと希望を抱き
そして>>1は自分で最高のTRPGを製作すべく2chにスレを立てた。
スレの進行も上々、ゲ術板住人ともうまくやって行き順調そうに見えたが
だが>>1の前に強敵が現れた。そうゲ術板名物の終了AAだ。
そして>>1はゲ術板を去りゲームサロン板に移ることにした。
終了厨は現れない、自分の考えに賛同してくれる人、期待してくれる人
ようやく>>1は安息の地を手に入れたかに見えた…が
381:名前は開発中のものです。
02/10/05 13:09 .net
…と、>>1を貶して日ごろの憂さを晴らしてみました。
382:名前は開発中のものです。
02/10/05 16:21 .net
たぶん１が美少女だったら違う展開になったと思う
383:名前は開発中のものです。
02/10/05 16:24 .net
>>1よ、画像をうぷしる
話はそれからだ
384:名前は開発中のものです。
02/10/05 16:30 .net
>>377
別にこの段階でバイナリ公開なんてしなくていいよ。
びっくりするほど煽りに弱いのと、
自分の制作に人を使うという感が強いのが良くなかった。
385:名前は開発中のものです。
02/10/07 11:39 .net
漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、週一ぐらいが良いかもね。
がんば！
386:名前は開発中のものです。
03/07/20 23:11 a6Umkl/G.net
hosyu
387:無料動画直リン
03/07/20 23:12 wLV6C5Ok.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
388:名前は開発中のものです。
03/07/23 01:46 NCtQZQT7.net
漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
389:名前は開発中のものです。
03/07/23 02:20 DAmKmcRi.net
漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
390:名前は開発中のものです。
03/07/30 16:56 NY+SzBIR.net
漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
391:名前は開発中のものです。
03/08/03 04:50 kZhxsxvC.net
かなり暇なんで全部読んでしまった・・・・
それにしてもお前ら俺と同じで暇すぎ
392:名前は開発中のものです。
03/08/07 15:46 iiaMAaBr.net
結論：カードワース
393:名前は開発中のものです。
03/08/07 16:53 N1WcWClY.net
>>392
糞つまんなかったＹＱ！！！！！
394:名前は開発中のものです。
03/08/07 17:02 bcJ8JkCP.net
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395:山崎 渉
03/08/15 08:08 NplrDlhg.net
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
396:名前は開発中のものです。
03/09/09 15:09 uzdEmv9u.net
>>385-386
１０ヶ月近く生きてたのかYO
397:名前は開発中のものです。
04/01/15 23:36 uVjEcI11.net
そして保守
398:名前は開発中のものです。
04/03/10 20:39 9Xtf/keX.net
保守
399:名前は開発中のものです。
04/05/12 03:15 aN7xxhlk.net
>>392
同意、オフラインのゲームでは一番TRPG臭が強い
400:名前は開発中のものです。
04/05/13 19:05 oJkUrQXE.net
i-modeのソーサリーシリーズはどうか？
火吹き山はダサそうだが。
401:名前は開発中のものです。
04/05/16 17:50 UP/49mQF.net
っていうかいつのまにか１がゲーム作るスレですか
402:名前は開発中のものです。
04/05/23 16:27 dJEZhlC4.net
ローグ系のNethackやｘbandでModをつくってるんじゃないの。
俺もトールキンの本買って、ToMe改変しようっと。
403:名前は開発中のものです。
04/06/11 00:07 p1JVKImL.net
補修
404:名前は開発中のものです。
04/06/11 17:01 WUZ6V/4t.net
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡結局移転先どこ？
405:名前は開発中のものです。
04/06/11 22:54 p1JVKImL.net
俺は>1さんが日々制作していると信じて今日もageる
406:名前は開発中のものです。
04/06/13 07:41 FRIQZ8ID.net
URLﾘﾝｸ(movies.station.sony.com:7000)
407:名前は開発中のものです。
04/06/17 22:35 Uunrgn5M.net
何か良くないきがs…-more
408:名前は開発中のものです。
04/06/18 20:34 Gdx2Yo+Q.net
上に引っ張りあげられる感じがする！
ローグ系スレからきますた。
曰く>>1はこの方らしいんだけどマジでそうなの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>405
ちょっとみると日々制作してるようにも見えるよ。よかったな。
409:名前は開発中のものです。
04/06/19 15:45 4lAyVezn.net
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
の>>2と
URLﾘﾝｸ(rd.vector.co.jp)
これと
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
のCopyright c 2003 大槻えみりと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
のページの本人のハンドル見れば疑う余地はありませんね
410:404
04/06/22 20:31 eoIIo6Bs.net
神ｷﾃﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!
へ ) ( ノ ( )ﾉ ( ) へ ) へ ) へ )
> > < < < > >
411:名前は開発中のものです。
04/07/01 03:01 hQ4MMyP/.net
作ってる振りをして偉い人の猿真似しているようにしか見えんのだがｗ
ローグスレでも迷惑かけてた人らすぃね
412:名前は開発中のものです。
04/07/01 03:12 FXdEGNV5.net
＞ローグスレでも迷惑かけてた人
ソースは？
413:名前は開発中のものです。
04/07/01 03:24 89wjIreD.net
盗賊１万人計画とモンスター仙人か。
あれはひどかった。
414:名前は開発中のものです。
04/07/01 03:30 FXdEGNV5.net
そいつがこのスレの>>1なの？
415:名前は開発中のものです。
04/07/01 23:08 nUzqGN14.net
TRPGがネトゲで成立しないのは「特別な存在」をちゃんとプレイヤーに任せないからだな
これにはログイン時間の問題とかがあるんだろうけど
416:名前は開発中のものです。
04/07/01 23:13 RLb/QEV3.net
２年たってもなにもできてないのか。口だけ厨房だね。
417:名前は開発中のものです。
04/07/01 23:25 vz2NX8pu.net
お前は何なの？
418:名前は開発中のものです。
04/07/02 04:35 wQmcF0oC.net
>>417
成長しないな>>1よ。
419:名前は開発中のものです。
04/07/02 04:37 f6dUY1Na.net
え？なんで？
420:名前は開発中のものです。
04/07/02 20:41 FbupOPpA.net
人糞ゲーム ﾏﾀﾞｰ?
421:名前は開発中のものです。
04/07/06 04:38 X9dDH+nr.net
保守
422:名前は開発中のものです。
04/07/26 15:23 /ATzut0z.net
保守党
423:名前は開発中のものです。
04/07/26 17:54 WBjvMfiQ.net
HT&Tでローグライクしてーなー
と思う今日この頃。
424:名前は開発中のものです。
04/07/26 19:08 nH2sTlTH.net
このスレの>>1が考えそうな人糞アイデアだな。
425:名前は開発中のものです。
04/07/29 01:21 vujwNpy9.net
URLﾘﾝｸ(qlink.queensu.ca)(www.gprime.net)___mariopianist2.wmv
426:名前は開発中のものです。
04/08/04 23:19 9Il9s5it.net
hosyu
427:名前は開発中のものです。
04/08/06 19:27 O/Fw8HXk.net
もう2年前か・・・
とにかく戦闘の一部分とかフィールド画面とか
しょぼくてもいいから、なにかをみせてほしかった
428:名前は開発中のものです。
04/08/08 23:20 YkqNqDDB.net
スクリーンショットと称して合成した画面を公開しているな。
ま、この人は合成音声と称して録音した自分の声を配布してた経歴のある人だから・・・。ｗ
429:名前は開発中のものです。
04/08/09 00:02 FX1Sjz/H.net
ま、静かにスレ立て2周年を狙おーぜ。age
430:名前は開発中のものです。
04/08/17 14:08 LJdBtXQ0.net
>>423
T&Tならソロシナリオ再現とかやってるところあるけどね
URLﾘﾝｸ(arikawa2.hp.infoseek.co.jp)
431:名前は開発中のものです。
04/08/17 15:39 wEQvHXi6.net
>>430
隣接してる敵のMR加算してヒット比べあうとか
これでもくらえ！とか、したいじゃん。
でもありがとう。NWNか……
432:名前は開発中のものです。
04/08/18 00:52 VrFBXQlU.net
T&T好きな奴って痛いのが多いよね
433:名前は開発中のものです。
04/08/18 09:56 BqgCplMV.net
だってゲームが痛いもん
434:名前は開発中のものです。
04/08/19 09:13 iNGaaGcH.net
無敵の万太郎sage
ﾜﾚﾗｶﾞﾌｧﾝｸﾞ
435:名前は開発中のものです。
04/08/22 11:31 lrL0JMqz.net
あと1ヶ月で2周年かage
436:名前は開発中のものです。
04/08/22 23:54 YP7ozRyq.net
ガープスのシステムを使うといいよ。よく出来てる。
能力インフレしないし。
一度見てみてるよろし。
437:名前は開発中のものです。
04/08/28 23:42 fBwL1bWU.net
>>436
その分メンドくさくて派手さが無いけどね。
438:名前は開発中のものです。
04/08/30 18:49 gHhfcy/T.net
そういや超クソゲー関連の本でネトゲのTRPGが出てたな。
439:名前は開発中のものです。
04/08/30 20:49 4zVQr697.net
>>432
呼びました？
440:名前は開発中のものです。
04/08/30 22:09 tfZLh3cY.net
>>437
じゃあ、妖魔夜行にしようよ。
441:名前は開発中のものです。
04/08/31 10:50 ozHYI8jh.net
>>438
詳細キボンﾇ。
ネトゲなのにTRPGって何よ？あとなんて本？
442:名前は開発中のものです。
04/09/04 15:57 WVbU+3eu.net
このスレの>>1ってゲーム作ってる振りをして悦に入っているだけか。
周りの人間を騙していることに気づけよ・・・・。気持ち悪いな。
443:名前は開発中のものです。
04/09/04 18:06 VYIP8ddf.net
>>442
アフォにマジレスして悪いが、1から385までは二年前の話だぞ
444:名前は開発中のものです。
04/09/04 18:22 i2rsNpN6.net
>>443
本人にマジレスして悪いが、>>409に晒されている>>1の今のHPを見ると、
今でも作ってる振りだけしてる様子だがｗ
痛い人の周りは痛い人しかいないから嘘を見抜けないんだろかね
445:名前は開発中のものです。
04/09/04 22:51 nDO3aBkh.net
あと21日で2周年。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
446:名前は開発中のものです。
04/09/04 23:30 TpIjPT0B.net
クリスタニアTRPGのシステムのｹﾞｰﾑがあったら楽しそう。
自分が好きなだけだけど。サイコロ振ったり。
447:名前は開発中のものです。
04/09/05 20:25 J4AeGs40.net
アンリミとかある意味、ちかいよな。とか言ってみる。
448:名前は開発中のものです。
04/09/05 20:30 J4AeGs40.net
てか、>>409のページ見てみたけどそこそこでき始めてるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(cgi.f16.aaacafe.ne.jp)
449:名前は開発中のものです。
04/09/05 22:45 w8CJAeXe.net
>>448
それは厨房お得意の合成画面
だいたいあんな自己顕示欲が強い厨房が本当に遊べるバイナリ作ってたら宣伝しまくるでしょｗ
450:名前は開発中のものです。
04/09/06 00:33 ajtAikAw.net
厨房、厨房言ってる方も厨房の法則
451:名前は開発中のものです。
04/09/06 01:03 bo5cOgDb.net
なんか貼りついた本人が必死だなぁ・・・。
452:名前は開発中のものです。
04/09/06 01:22 AUD7tcAP.net
俺この人のこと余り知らないから、あのページだけの印象で言うけど、
日記の方では判定式を調整してる段階で、
SSではあれだけのパラメータが決まってるってのはやや不自然。
だから、仮パラメータを並べてみた開発中の画面でしかないと思う。
合成画面ってのは言い過ぎ。つーかゲームの画面に合成もクソもないでしょ。
このSSでは進行度がどれだけなのか推量することは不可能。というのが俺結論。
453:名前は開発中のものです。
04/09/06 01:30 gmpDcSFJ.net
俺、初期からウォッチしてるからわかるんだが、
この人しょっちゅう合成画面をでっち上げるんだよね。
自己顕示欲が病的に強い人だから、進行度を示せるバージョンできてるなら
それを宣伝しまくってるはずってのも同意。
俺結論ではこの人はネットウォッチのイタタ素材にすぎん。ゲームは完成しないだろうな。
454:名前は開発中のものです。
04/09/06 02:56 iniyLa3l.net
システム構築とパーツ作成だけじゃモチベーション保ちにくいから
完成のイメージ画像作ってるだけなんじゃね？
俺は完成するかどうかより、数値や数式を試行錯誤して作る段階の
ほうに興味あるから、読み物の一つとして割り切ってる
過去の痛い発言とか振る舞いとかは知らんが、後から流れてきた
俺にしてみれば、今痛い事してるってんじゃなければどうでもいい
455:名前は開発中のものです。
04/09/06 02:58 YBPuEkqz.net
今も痛い事してるね～～。
自演とか。
456:名前は開発中のものです。
04/09/07 19:12 PXsdFv7x.net
なんで>>1は動くバイナリ公開しないんだ？100SSは1executableに如かず。
なんかイラついてきた。やたらと奥が深いかのような細かい仕様ばかり読むのことに対して。
見なけりゃいいのだろうけど、1が作ってるのが本当に駄作なのかどうか確かめずに逝くのが無念に思えるのがイラつく。
俺が道で死にかけてたら、誰かひとこと「やっぱり>>1のゲームはクソだったよ」ってささやきかけてくれ。
SDL使うときはソースも付けなきゃいけないのか？
457:名前は開発中のものです。
04/09/07 19:33 0vHN7uhS.net
＞やたらと奥が深いかのような細かい仕様ばかり
あれは半端な脳内妄想かと...
文の数が多いだけで実装できる段階まで煮詰めたアイデアになってないし
ＳＥやプログラマが見れば一目で企画厨とわかるかと...
てか、本人乙ｗ
458:名前は開発中のものです。
04/09/07 22:15 RwcRelnp.net
なんか1を馬鹿にしながらも、1のゲームをやりたくてやりたくて、たまらなそうな奴がいるな
期待してないし、1のサイトなんか見てないっての
459:名前は開発中のものです。
04/09/07 22:24 LHED3WY/.net
>>458
自演しつこいな本人さん♪
俺的には頭がアレな人をネットウォッチしてるだけなんだが（藁
460:名前は開発中のものです。
04/09/08 00:34 c6RqW613.net
折角伸びてると思ったらアホが来てたのか…
461:名前は開発中のものです。
04/09/08 01:37 D2WiPh2X.net
本人もええかげん自演やめたらいいのにな…
462:名前は開発中のものです。
04/09/08 04:07 c6RqW613.net
なんか変なのが常駐してて語れるか分からないが、
この程度のって需要あるかな？昔作ったMOから機能削ったような奴なんけど。
・チャット機能
・ダイス・計算機能
・キャラグラフィック・ステータス表示機能
・簡単な位置関係が分かるだけのマップ機能
・音声チャット機能(手こずり中、実装未定)
要するにネット上でTRPGをするためのツールであって、
ゲームでは無い様な奴です。
463:名前は開発中のものです。
04/09/08 04:33 WzxVyxMx.net
スレ違い。卓ゲ板に行けば？
その程度のツールはもう幾らでもありそうだが。
464:名前は開発中のものです。
04/09/08 05:33 5YHFvXdi.net
ぜひ卓ゲ板にきてくれ。ツールを作るスレ、ってのがあるから。
465:名前は開発中のものです。
04/09/08 20:24 c6RqW613.net
レスサンクス、ツールスレ見てきたよ。
どちらかというと、スタンドアローンのツールの方が望まれてるみたいだね。
考えてみたら市販TRPGのルールに則った計算式じゃ、著作権的にまずいよなぁ
と、そのスレ見てようやく気づいたよ。どうしたものか…。
さて今夜もDirectPlayVoiceと格闘してくるよ…。
466:名前は開発中のものです。
04/09/08 21:04 /RKbAyOA.net
どうでもいいよキチガイｗ
467:名前は開発中のものです。
04/09/09 05:53 5dxoVWpd.net
>465
開発終わったチャットはあっても、
開発中（更新が望める）のチャットがないんだ・・・
468:名前は開発中のものです。
04/09/09 12:40 f2if4gqY.net
確かどっかで偉い人が作ってたなぁ
半端な人が作ったツールはどうせ使われないかと・・・
まぁスレ違いの話題もいいとこだねぇ
469:名前は開発中のものです。
04/09/10 21:41:40 foc9s+LU.net
糞尿ｹﾞｰﾑ ﾏﾀﾞｰ?
470:名前は開発中のものです。
04/09/14 18:48:27 i3Uz/KKP.net
ルナドンてのもウルティマもソードワールドも知らんのだけどTRPG風って何だ？
サイコロふる描写がある、というイメージしか無い。↓みたいな。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
スレ読んだ感じでは戦闘や生活ルール付きアドベンチャー？
生活感重視とか言ってるがなんだかさっぱり。
>>49
471:名前は開発中のものです。
04/09/14 19:01:38 9sD3r+ZP.net
たぶん、全体的にこんなことを言ってるんだと推測。
・PCがとりたてて特別な存在ではない
・PCの作成が出来る、パーティが自由に組める（くわえてPCは基本的に喋らない？）
・シナリオの選択が出来る（自由度。マルチエンディングだけじゃ不満らしい）（？）
・生活感がある（別に生活ルールがあるわけじゃなくて、
人々がその世界で生きてる実感＝それらから生まれるシナリオがある？）（？）
別にサイコロ振らんでも。
472:470
04/09/14 19:59:39 i3Uz/KKP.net
あーなるほど。主人公パーティ固定で一本道なシナリオのＦＦ４みたいなＣＲＰＧに対して、そうではないもの、かな。
>>471
上３つは、フリーソフトではカードワースでかなり完成されてるような。
でもシナリオによってはＰＣがベラベラしゃべってるか。
カードワースでは全ての数値が隠されてるけど、それを細かく見られるようにしたら
1の作ろうとしてるのに近いのかも。
>>49
473:名前は開発中のものです。
04/09/14 20:41:43 kRDJjFRZ.net
>>1はカードワースを糞とか言ってるんだよね
自分は２年かけてアルファ版も作れない無能のくせに....
カドワースは>>1ごときじゃ絶対に越えられない壁だからひがんでるんだろうけどさ（藁
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