デジタルロケについて ..
2:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/12 10:54 UChqta+r.net
とりあえず、使ってる人いるの?
用途って? まともなプログラマの見つけられない企画職志望者用?
3:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/12 11:38 UIA+3//O.net
うちの学校、授業で使ってるYO…ヒューマン潰れたもんで、
ピーコロムでシリアル使いまわしてるがな…。
とりあえず、うちの学校逝ってヨシ。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/12 12:39 .net
いまだにバージョン1使ってる。
登録はがきがヒュマーン宛てで怖くてだせん。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/12 13:18 .net
>>4
出してみろって。(笑
開発はどこかの会社に移ったんでしょ?
6:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/12 23:55 UdGRfBRC.net
開発元、最新版を製作中らしい
URLリンク(www.net-dimension.com)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/13 00:07 .net
URLリンク(www.net-dimension.com)
配布の制限が緩やかになるらしい…
以前って、Lite版はフリーソフトのみ配布OKだったよね?
このライセンスだとシェアウェアや即売会頒布程度の同人ソフト
だったらいけるっぽい。
なんかすっげー紛らわしい呼び方なだけに、ふるいにかけている
気がする…
8:マン・コヌーレ
01/11/16 03:01 .net
>>2
漏れプロのグラマだが デジロケは素晴らしい。
最小限の労力で最大限なゲームを作れる。
モデリ
9:ングツールとしても 優れてる。 ゲーム製作に興味があって プログラムできないやつは 全員買うべきだと思う。 でも さすがに12マンは高すぎる・・・。あ、Liteは 1マン程度か・・・。 もっと知りたかったら http://www.3dcg.ne.jp/~momo/ 逝ってみれ。 ってゆうか みんな この究極ツールで盛り上がろうではないか!! ちなみに漏れは最近は 全く使ってません。 プログラムの醍醐味は モデリングデータをバイナリレベルでいじくる トコロだと思うからNE・・・。
10:名無しさん@お腹いっぱい
01/11/22 21:44 N7EwEj/P.net
URLリンク(www.geocities.co.jp)
デジロケ格ゲー。
11:マソコ・ヌーレ
01/11/23 02:03 .net
盛り上がってねえなオイ(藁
プログラム出来ねえクセに いっちょまえのゲーム作りたいヤツは全員買え!!
プログラム出来るヤツはモデラーとして買え!!
体験版あればなぁ・・・昔あったんだけどね・・。
12:名前は開発中のものです。
01/11/23 02:05 .net
デジロケってXFileとか吐き出せる?だとしたらいいにゃー。
13:名前は開発中のものです。
01/11/23 02:10 .net
オレがバージョン1を使用して盛り上げるぜ!
スクリプトマニュアルが屁みたいによみにくいのですが。
今のとこgotoすらできてません。
14:名前は開発中のものです。
01/11/23 02:21 .net
あ!クソ!そうだ起動にCDがいるんだった!
めんどっちいなぁ
15:マソコ・ヌーレ男爵
01/11/25 15:18 owVUzuWS.net
>>11
XFile吐き出せるYO。
だけどスキンメッシュは吐き出せない。
今のところ 今後も対応予定は無いみたい。
DirextXRMで再生したり、DirectX8.0でも自作のプレイヤーなら再生できるけど、
DirectX8.0のスキンメッシュプレイヤーのサンプルでは 再生できない。
マイクロソフトはもう スキンじゃないXファイルは
Xファイルとして認めてないみたい。
このままじゃXファイルのオーサリングツールとしては限界かなぁ・・・。
それでも十分オススメなツールだと漏れは思いますがコノヤロー。
以上間違いあったらフォローきぼんぬ。
16:名前は開発中のものです。
01/11/25 22:31 .net
>>14
素敵なコテハン ハケーソ!!
17:名前は開発中のものです。
01/11/29 00:02 LTZeVSnH.net
デジロケはモデリングするのがしんどい。
メタセコイアくらいのを搭載してくれんかのう。
あとテクスチャ貼るのももうちょい簡単にならんかのう。
なんかタダになるみたいだけど、そしたらブレイクするかもしれんな。
最低限の努力でかなり見た目のいいものが簡単にできるからな。
18:名前は開発中のものです。
01/12/25 21:17 .net
☆(())) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川´Д`) < 私はもう>>1じゃない..
⊂(・ 人・ )つ \__________
( y |
(__)_)
19:名前は開発中のものです。
01/12/25 21:18 .net
☆(())) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川´Д`) < 私はもう>>1じゃない..
⊂(・ 人・ )つ \__________
( y |
(__)_)
20:名前は開発中のものです。
02/01/19 00:13 rx00nQ7T.net
age
21:名前は開発中のものです。
02/01/19 01:20 w3W2zwAJ.net
バージョン3っていつでるのかな…
22:名前は開発中のものです。
02/01/20 00:53 kf6xqF1E.net
WindowsXPにしてからひさびさにデジロケやってみようと思って
秋葉原で3,500円で買ったデジロケver.1インストールしようとしたら
Windows95以外では使えませんとかっていってインストールすら出来なかったよ。
ver.3一体いつ出してくれるんだ〜!
23:名前は開発中のものです。
02/01/25 23:18 .net
盛り上がらんな、このスレは…
誰か書き込んでくれないものか…
24:名前は開発中のものです。
02/01/26 05:12 .net
なんつうか、重複だからここへ・・・
ってわざわざ誘導されてきた人に失礼な感のある盛り上がり。
25:23
02/01/26 05:14 .net
眠かったせいもあるけど、愚痴ってスマンね。
ええっと・・・。
レイストーム・レイグライシスをプレイした後とかに起動するんだよね。10分くらい。
26:名前は開発中のものです。
02/01/27 01:59 .net
まともにゲーム作れた人ってどれくらいいるのかな?
27:名前は開発中のものです。
02/01/30 20:47 .net
>25
このスレ(過去ログ)によさげなのが色々紹介されてる
URLリンク(yasai.2ch.net)
28:名前は開発中のものです。
02/02/01 00:56 .net
>>26
サンクス
29:名前は開発中のものです。
02/02/02 11:29 .net
>>4
ヒューマン宛てになっている登録はがきは、
宛先のところに上から紙かなにかを貼って、
↓ここの住所を書いて送ればOKだよ。
URLリンク(www.net-dimension.com)
30:名前は開発中のものです。
02/02/04 00:14 .net
ここ見ている人どれくらいいるのかな?
とりあえずage
31:名伏
02/02/04 02:33 ixzN3V1g.net
見てますよ(^^)
ただの1ユーザですけど
32:
02/02/04 11:19 .net
>>21
XPのWin95(98?)互換モードでやれば入らないか?知らんけど
33:名前は開発中のものです。
02/02/06 23:27 ezeketUG.net
>>31
どうせダメだろうと思って試してなかったけど、やってみたら出来ました。
サンクス
34:名前は開発中のものです。
02/02/08 14:26 of+3HWW9.net
あのクソスクリプトマニュアルとバカ高い値段はどうにかならんかな?
せめて参考書みたいなのが発売されていれば・・・。
35:名伏
02/02/09 21:18 MfO0ivNv.net
>>33
開発中のVer.3から、ライセンスが改定されてお安くなるそうですよ
販売方法もダウンロードして購入するカタチ
出ないですね、関連書籍・・
マニュアルはヘルプファイルのスクリプトライブラリを
辞書代わりに使ってますが、
新機能や追加スクリプトがどれがいつ追加されたのか判りにくい
(PDFのユーザーズマニュアルも古いし)
知らない機能とか、結構あったりする(苦笑)
36:名前は開発中のものです。
02/02/10 00:09 x6Z5x1u7.net
参考書といえば、Ver1だかライトの頃に、
ログイン系の雑誌に連載みたいのが無かったっけ?
漏れが知る限り、印刷された唯一の参考資料。
あとは、デジロケユーザーページの中には
スクリプト講座があったりするので、それを参考にするとか。
たとえはこことか。
URLリンク(www.urban.ne.jp)
37:名伏
02/02/10 00:51 nBNuWQr9.net
98年頃、WinGraphicでモデリング講座があったですね・・
肝心のスクリプトについては
本体付属のサンプルLCPやユーザさん提供のソースを解析・・
っていうか、とりあえずいじって動かして、
どこを触るとどうなったトカで、カラダで覚えるとイイデス
38:名前は開発中のものです。
02/02/12 13:50 Tg74cCtq.net
サンプルでwalkerっていうのがあったんですが、間違って上書き保存して
消えちゃいましたどうやったら復元できるんでしょうか?
39:名前は開発中のものです。
02/02/13 00:32 SMsxs1OB.net
>>34
ダウンロードして購入ってver3にバージョンアップなんて場合には
どうなるの?
自分もなにか有益な情報を提供できたらいいんだけど、
デジロケでまともなもの作れた試しがない…。
40:名伏
02/02/13 02:58 bi9cV5WP.net
>>37
手持ちのCD-ROM内に単体で入ってなければ、
最悪、も1回デジロケのメジャーバージョンを
最初からインストールし直せば、作成してくれるとは思いますけど・・面倒?
昔はメーカーHPからWalkerEXとかがダウンロードも出来たんですけど
今無い(復活希望)
41:名伏
02/02/13 03:00 bi9cV5WP.net
>>38
現行の差分か、新規に丸々か、どっちにしろやる事は今やってるUPDATEの作業と
大差ないかと
(で、その後レジストキーかなんか入力するんじゃ?その辺まだ具体的情報ナシ)
要は店頭や通販のパッケージ売りをなくして、コストを下げようとしてると思うので
(印刷物もね)
シェアウェアって言っちゃうと語弊あるけど、
それ位のとっつき易さも狙ってると思う(>新規ユーザの開拓)
42:名前は開発中のものです。
02/02/13 04:39 .net
ところでこれって最近はどんな人が何のために使ってるんでしょうか?
43:名前は開発中のものです。
02/02/13 05:52 .net
デジタルロケってどこに売ってるの?
本屋に参考書とかも無いし教育現場専用か?
44:どちらかというとデザイン
02/02/13 12:06 JGVpGzDd.net
スクリプトマニュアルだけで充分だね。
参考書なんていらないよ。
45:名前は開発中のものです。
02/02/13 14:59 1IGfbmLD.net
>>39
やはり、再インストールしなきゃダメですかね?
諦めてインストールしなおします。
>>42
俺も店頭で売っているの見たことが無い。だから通販で買った。
>>43
経験者は要らなくても初心者はいるんじゃないかな?
>>41
気軽に派手な3Dバリバリのゲームを作りたい人が買うよ。
46:どちらかというとデザイン
02/02/13 21:36 ttm1qVe7.net
やっぱユーザーは少数なんだろうね。
いいソフトなのにもったいない。
47:名伏
02/02/13 23:15 NwcfbBRK.net
>>41
趣味のゲーム製作ウォークスルーアクション系・・
思い付く素材はコレ一つで扱えるので一人カンパケ(友達いないしね(;_;))
>>42
確実なのは開発販売元のネットディメンションさんのHPから直販
どこぞの店頭で投売りされてたVer.1を買ってアップグレードしたって人も
多いみたい
関連書籍とか出ないのは、デジロケがメジャーにならないのと同様、
最大の謎・・
>>45
ホントもったいない、とりあえずいじってみればその凄さはわかるのに・・
っていうか、知る人ぞ知る、じゃ、商売的にはマズいかな・・
48:どちらかというとデザイン
02/02/14 06:45 /zXecQHZ.net
六角みたいに
ユーザーが解説本作るしかないのかねえ・・・。
49:名前は開発中のものです。
02/02/14 07:26 .net
ばーじょん1でもけっこういけてるの?
50:名前は開発中のものです。
02/02/14 13:32 .net
このスレで解説本つくれたらなぁ・・・・・・と妄想するテスト
ver1の時はテックウィンに体験版付いてたけどもう配布しないのかな
51:名前は開発中のものです。
02/02/14 19:59 UU2OnI4I.net
2、3質問して良いですか?
モデルを配置する4つの視点から見えるウィンドウがありますよね?
あれでモデルを配置する位置に移動しようとするとき横移動や縦移動しても
なぜかちぐはぐな向きに動いてなかなか目的の位置に配置できません。
何故でしょうか?
もう一つの質問は
モデルの配置ウィンドウではちゃんとした位置に配置してあるのに
再生すると変な位置に表示されてしまいます。(頭から手が生えていたりとか)
知っている方は教えて下さい。
52:名伏
02/02/15 05:43 E4zWUi86.net
>>48
ある程度今でも通用するレベルだとは思いマス
ただ性能はVerUp毎に確実に向上してるのでやはり最新がイイ
あと、扱える素材(ムービーとかテクスチャとか)も増えてる
以下、バージョンの感じ
Ver.1x→2x: 使い勝手が格段に向上、1で挫折した人も2だとすんなりイケる感じ
2x→2.5x: なんといってもスキンアニメ機能(俗称ワンスキンモデル)実装が効果大
1で腕とか脚とか別々のキャストで作ってスコア上で組み合わせてたものを、
1つのキャスト内(一体化)で作れる、しかも「柔らかい=スキン」設定が出来る
53:名伏
02/02/15 05:45 E4zWUi86.net
>>50
>なぜかちぐはぐな向きに
・ワークビューの「パース切り替えアイコン」で「パースなし」に切替える
・メニューバー>オプション>環境設定>一般 の
「ワークビューウィンドウの4画面同時更新」をONに
>再生すると変な位置
恐らくモデルキャストのスコア上での親子リンクとPos/Rol値の関係
一番親になるモデルの位置は置いたままズバリで良いが
その子は「親からいくつ動いたか?の位置」になるので、
”子=無リンク状態の子−親”の座標となる(する)、
だから例えばその孫とかなら(孫=無リンク孫−リンク子−親の座標)となる
ステータス・ウィンドウで数値の確認を
ちなみに全てはモデルの中心点が基準なのでそれも確認
54:名伏
02/02/15 06:00 E4zWUi86.net
>>52
書き忘れ
パペット化してる場合はスコアで設定した値は一旦全部0に初期化されてるので
スクリプトで値を代入してやる必要がある
55:名前は開発中のものです。
02/02/15 13:34 +W0NEkx1.net
>>52
ありがとうございます。その方法で解決しました!
56:名前は開発中のものです。
02/02/15 16:28 .net
やっぱり趣味向けなんですかね。
当初の値段が趣味向きでなかったのが広まらなかった理由のひとつかと。
57:名前は開発中のものです。
02/02/15 23:44 CKnks73j.net
もし事情通の人がいたらお聞きしたいんですけど、
ver3の発売時期を教えてくださらないでしょうか。(予定や推測でもいいので)
前にメールで質問したら、現在公開できる情報はHP上で公開されているものだけ
みたいなこと言われました。
58:名伏
02/02/16 09:13 uvjuPc3c.net
>>55
今度のVer.3から業務用であるMatrixEngineSDKとの
扱いの違いをよりハッキリさせて、
お気軽にホイホイ触りまくれる感じ(値段的にも)にするらしいので、
とりあえずユーザの裾野が広がるといいなって思うデス
(で、メジャー・プラットフォーム化希望(野望))
>>56
今の所それ以上の情報はウチも不明
(MxEngineの事聞いてもあんまり取り合ってくれなかったし(そりゃ個人じゃ、まぁね))
ただ、先代、先々代の会社の時から、いつも発表が突然なのが、デジロケの芸風
ずっと音沙汰なかった筈なのに「今日は休みちゃうんかー?」てな週末とかに、
イキナリUpDateファイルとかアップされてて、こっちはビビリまくり
Ver.3も・・?
59:どちらかというとデザイン
02/02/16 10:56 SUG6Cy2Y.net
デジタルロケをメジャーにするべくコンテストに向けて
ゲーム製作中。
60:名前は開発中のものです。
02/02/16 14:28 PXWUgNoC.net
>>57
>「今日は休みちゃうんかー?」てな週末とかに、イキナリUpDateファイルとかアップされてて
昔(Ver1の頃)、週末どころか12月29日だか30日に修正パッチが出た
ことがあってびびったことがあった。もう、仕事納めは過ぎてんじゃねーの?
61:どちらかというとデザイン
02/02/16 17:12 VuDipo90.net
ネットディメンションって社員何人ぐらいなんだろ。
どれくらいの規模の会社なんだろ。
いまいち不明。
WEBACCESSだっけ(?)のユーザー作品の
No1(おどるやつね)の人にメールしたら社員の人だったことがあった。
62:名前は開発中のものです。
02/02/16 18:24 tb0W02+Y.net
デジタルロケってなんね〜?
63:名伏
02/02/17 08:44 e4xEMVQX.net
>>58
おおっ、頼もしいです、是非がんばって!!
>>60
最近は出してないからわかんないですけど
以前は機能的な要望とか出すと、結構なにげに搭載してくれてたりして、
開発陣のレスポンスは悪くない
あとは商売と宣伝の仕方次第かな・・
(でもある日突然、デジロケのTV-CMかなんか流れたら
俺は気絶するね、多分(笑))
64:名伏
02/02/17 08:47 e4xEMVQX.net
>>59
仕事をウチに持って帰ってるか、
それか会社に家財道具一式持ち込んで住んでるとか・・
どちらにしても元気があって大変よろしい!!
(っていうか、ありがとうございます、感謝しています、うん(涙))
65:名伏
02/02/17 08:51 e4xEMVQX.net
>>61
マルチメディア統合オーサリングツール
リアルタイム3Dや、2D、ムービー、音なんかの素材を
コントロールするWindows用ソフト(以前からWeb3Dにも力を入れている)
元々はゲームメーカのHUMANさんの発売
シンプルなメディアプレイヤーからゲーム、プレゼンなど色々作れる
特にリアルタイム3Dは、作業は簡単目なのに出来はハイクォリティー
バイオやSHみたいな3Dキャラが動き回るゲームなんかはデジロケの本領発揮
オーサリングっていうとMacromediaのDirectorがメジャーだけど
どう考えても私はデジロケに軍配
(唯一、Windowsオンリーっていうのは弱点だけど、こればっかりはしょうがない)
(長文失礼)
66:どちらかというとデザイン
02/02/17 16:37 4czKcLHY.net
やっぱり挫折する人が多いんだろうね、デジロケは。
CGとちがって完成させるまでの期間も長いし。
どことな〜く一般向けなソフトではない気がするのよね。
でも売れてくれないと会社が・・・・
67:どちらかというとデザイン
02/02/17 16:40 4czKcLHY.net
あと会社側も最低限ゲームに必要なTIPSを
HPなりに載せるべきだと思うね。
サンプルのウォーカーで止まってるユーザーが多い気がする。
68:名伏
02/02/17 19:56 9H1+XuvL.net
>>65
そそ、会社が・・
いや、別に根拠がある訳じゃないですけど、
いっつも心配になってるのはナゼ?(苦笑)
(イロイロあっても生き残ってるから偉いですけど)
なんの力もないですけど、せめて応援だけはする私
69:名伏
02/02/17 20:15 9H1+XuvL.net
>>66
やっぱりスクリプトで壁にぶち当るんでしょうか・・
私も1の頃投げ出しかけましたけど、2になってからはナゼかスンナリ・・
元々、プログラム能力なんて無いんですけど、
(かと言ってチュートリアルまじめに修了した訳でもナイ)
とりあえずサンプルいじりまくってたら、なんとなくピンと来たというか、
まぁ、今でも結果オーライバリバリでやってるんですけどね
あとはやっぱり他のユーザさんからの助言の効果が絶大ですね
皆さん高度なのにスマートですし、「なる程こうやるのか!」って感じ
70:名前は開発中のものです。
02/02/17 21:01 PDmDTDI5.net
>>68
Ver1と2ってそんなに違うの?
俺のライト版だけど難しいながらもエスケープガイを改造しながら
ゲーム(基本はエスケープガイだけど見た目は別物)作っているんだけど
Ver2の方がはるかに簡単だったら買ってみようかな。
ところで、ライト版で培った知識とかは無駄になりませんか?
71:名伏
02/02/17 21:23 9H1+XuvL.net
>>69
どこがどうっていうのは忘れちゃいましたが、
やり易いっていうか、思う様に作業が進むというか、そんな印象が残ってます
1やライトから2に上がっても、それまでの知識は無駄にはなりません
逆に後戻りは出来ません
2にはあっても1やライトにはない機能やスクリプトがたくさんあるので
あと、2と2.5では作業系は多分そんなに違わないと思いましたが、
2.5には「スキンアニメ機能」があるので、出来上がりが別次元の良さです
蛇足ですが、Ver.3で価格改定があるらしいので、
それまで待ってみるというのも手ではありますが・・・
(我慢が出来れば&発売時期は不明です)
72:どちらかというとデザイン
02/02/17 21:54 thHsVgdj.net
Ver3でUVに対応するらしいけど(やっとか・・)
そろそろボーンも取り入れなきゃだめだーね。
ま、開発再開ってだけでうれしいけど
(一時はもう開発終了したかと思ったから)
>>69
Ver1のような、マテリアルごとに分けるといった
わずらわしい作業がないよ。それぐらいしか
覚えてないけど。あと、半透明テクスチャや
アルファなどが使えるようになって
ビジュアル的に向上してた気がする。
あ、通信機能がついたんだっけ。使ってないけど。
73:名前は開発中のものです。
02/02/18 10:43 unJhHfMx.net
>>70-71
なるほど、サンクス。
>Ver1のような、マテリアルごとに分けるといった
>わずらわしい作業がないよ。
是、いいね。
ライト版は再生画面が小さいのがね・・・。
74:名前は開発中のものです。
02/02/18 16:35 cYDnyqRS.net
以前コレで製作されたネットゲームやったけどベラボウに重かった。
まぁ3Dだったからかな、ただやり方次第でイケそうだと感じた
けど値段が高かったんで断念。
ところでコレって作ったやつはシェアで出せるの?
やっぱフリーのみ?
75:どちらかというとデザイン
02/02/18 17:43 HH5DzxVg.net
確かに重い。これさえなんとかなればねえ。
76:名前は開発中のものです。
02/02/19 00:27 UOHr8RYz.net
>>73
プロ版(高い方)ならシェアで出せるよ。
77:どちらかというとデザイン
02/02/19 17:47 gAQS5ln8.net
ネットディメンションから返信メールが来ない・・。
78:名前は開発中のものです。
02/02/19 19:26 UOHr8RYz.net
>>76
なんか、あそこってツンケンしてない?
商品注文しても「ご注文ありがとうございました。」のメールが来ないで
いきなり送られて来るんだよな。
C-Bookとかはちゃんと礼言うぜ?
79:どちらかというとデザイン
02/02/20 00:02 7OCn4dkB.net
きました。しかもサンプル付きで。わざわざ作ってもらってしまった。
本当に親切で驚く。ありがたい。
80:名前は開発中のものです。
02/02/20 00:14 uH15MrPB.net
>>73
それってどんなゲーム?
81:名前は開発中のものです。
02/02/20 02:30 .net
>>35
そのサイト好きになれない
82:名伏
02/02/20 02:43 c75oVVOa.net
>>77
直販は・・あ、そういえば2.5のアップグレードは凄かった
厚紙のCDホルダ型封筒に入って郵便で送られて来た・・CD-ROMが1枚(のみ)
(プロバイダとかが入会促進用にバラ撒いてるようなヤツ・・で無地なの)
シ、シンプルっすね(汗) でも別にコレで良いと思うけど、要は中身だし
メールに対する返信なんかは、少し経ってから来る事が多いかな?
勝手なイメージですけど、現場って少数精鋭で、
ユーザと開発陣がダイレクトに繋がっちゃう感じ(メールとかさ)
でも逆に、これって良い事だよね?
83:どちらかというとデザイン
02/02/20 03:38 7OCn4dkB.net
>>81
なんか、質問のメールすると開発を妨げている感じがするので
結構遠慮してるよ。でかい企業ならそんな妙な罪悪感を感じないで
メール出せるんだけどね。
84:名伏
02/02/20 09:11 quwFixLG.net
>>82
ええ、同感です(笑)
(とか言ってると、会社が怒るかな〜(^^;
悪気はないです、ゴメンなさい >Nディメンション様)
85:名前は開発中のものです。
02/02/20 12:56 17b1fNT9.net
>>79
@LAWSONの“HOT”ブレイク(ネット対戦ゲーム)
3D通信対戦ゲーム!「OFFICE BATTLERS」ってのが
以前デジタルロケのWEBでDL出来たので試した時のことです。
モノ自体は同じだろうから試したいならココにある。WEB版
URLリンク(www.at-lawson.com)
86:名前は開発中のものです。
02/02/20 12:58 17b1fNT9.net
DigitalLoca Ver.3 3月中旬にテストリリース!
URLリンク(www.net-dimension.com)
>ダウンロードによる会員レンタル方式ライセンス販売となります。
>(予価1,000円/1ヶ月あたり)これに伴い3月中旬頃から、
>無償による1ヶ月分のテスト販売を開始します。
う〜ん月千円かぁ〜このタイプのソフトウェアのレンタル販売方法って
個人はまだ馴染みないからなぁ・・・
パッケージで\14800位で売ってくれて、一年後辺りにVerUP版をユーザーに
\5800位で売ってくれた方が気持ち的にはスンナリ受け入れられるんだけど。
皆さんはどう思う?(会社の規模と需要考えればパッケージはキツイんだろうけど)
87:名前は開発中のものです。
02/02/20 13:03 17b1fNT9.net
URLリンク(www.net-dimension.com)
>従いまして、個人クリエイターの方々の創作活動はできる限り妨げないよう
>考慮したいと考えており、例えばシェアウェアや自主出版などの個人的な作品の
>販売に関しましては、商用制限外としております
これはイイよね。
ちょいとデモやってみたけど、ある意味PS1レベルの質感で
比較的容易に作れそうだし。ボリュームさえ落としてある部分に特化した
作りを心がければアイデア次第で充分に個人作でも金を払って(値段によるけど)
やりたくなるモノが出来あがりそう。(創作意欲も涌き易いし)
88:名前は開発中のものです。
02/02/20 13:36 NMGldQDf.net
ダンジョンを作ったんですけど
キャラクターモデルがダンジョンの壁をすり抜けていってしまいます。
すり抜けないようにするには衝突判定のスクリプトを使うんだと思うんですけど
どうすればいいのかわかりません。どなたか教えて下さいませ。
89:どちらかというとデザイン
02/02/20 14:25 6od8L/jT.net
意外と安いね。支払はどうなるんだろ。
方法としてはいいんではないですか?ちょっと受け入れがたい
ところもありますが。
>>87
スタモモに書いてあったよ。
URLリンク(www.3dcg.ne.jp)
90:名前は開発中のものです。
02/02/20 15:31 6od8L/jT.net
>>87
getcrossで壁までの距離を測り
突っ込みそうになったところで
止めれ。
91:どちらかというとデザイン
02/02/20 15:38 6od8L/jT.net
名前が・・
88=89=90
getcrossはウォーカーEXを見るといい。
そのままスクリプト使うとか。
92:名前は開発中のものです。
02/02/20 16:36 NMGldQDf.net
>>90
ありがとう、仕組みは分かりました。
ライト版なんでウォーカーEXとかエイリアンバスターとかは読み込めないんです。(TT
93:名前は開発中のものです。
02/02/20 23:30 hzO4H675.net
皆さん情報サンクスです。
ここ数日のレスの付き方がスゴいですね。
それで質問なんですけど、レンタル販売(1ヶ月/千円)って具体的にどんなものなんでしょうか?
1ヶ月たってお金払わなかったら、使えなくなってしまうんでしょうか?
94:名前は開発中のものです。
02/02/21 00:10 .net
オレ、ライト版とV1もってるよー
ライトは起動にCDいらないからなんとなく立ち上げるにはいいです。
何にも作った事ないけどねー
95:名前は開発中のものです。
02/02/21 22:04 coSAHX1w.net
今のバージョンを持っている人はVer3をどういう形で使えるんだろ?
やっぱり月千円必要なのかな?
96:名前は開発中のものです。
02/02/21 22:52 O+IBLYnd.net
↑恐らく・・・。
ライト版はやはり物足りないので
さっきデジロケVer1をYahooで7000円で入札してきたんですが
現在の最新バージョンにアップデートするにはいくらかかるんでしょうか?
できないのかな?
97:名前は開発中のものです。
02/02/21 23:29 5VZ6Aalc.net
>>95
現在のホームページではリンクが消えていてたどれないが、
↓ここに書いてある。Ver1からだと3万円。
URLリンク(www.digitalloca.co.jp)
多分、メーカーにメールで問い合わせれば、多分売ってくれると思うよ。
98:96
02/02/21 23:53 GmDsdZJ4.net
そうそう、最新版へのアップデートは、ユーザー登録しないとできないから、
入札したやつが未登録品でないとハマリコースだよ。
>>91
そういえば、幻に終わったデジタルロケライト2だが、
昔、使用期限つきのベータ版が4000円ぐらいで販売されていたんだが
(正式版への値引きアップデート権利つき)、
それは今になってみると結構おいしい商品だった。
ベータ版なのに金払うのか?と言うなかれ、
機能はプロ版のVer2とほぼ一緒(DirectPlayの通信機能と、
別ファイルへのJump命令が無いのとEXEの実行ファイルを作れないぐらい?で、
ライトのVer1にあった、様々な制約は解除された)で、
しかも結局正式版の話が流れたため、
そのお詫びとして、使用期限解除パッチが公開され、
結局ユーザーは4000円で幻のデジタルロケライト2を手に入れることになった模様。
・・・そこらへんの事を後で知って、正直、漏れも買っておけば良かったと思ったよ。
なんか怪しい商品だったので、遠慮したんだよな。
99:どちらかというとデザイン
02/02/21 23:55 jZIh9mYJ.net
もうすぐVer3でるんだから待ったほうがいいんじゃないかね?
100:95
02/02/22 13:55 qXA4Y+CJ.net
>>96
情報ありがとう、落札できました。商品は未開封なので大丈夫です。
なるほど、アップグレードは止めておこうかな・・・。
デジタルロケライト2か・・・そういえばそんな話あったよなあ・・・。
>>98
やっぱ、待った方が良いですかね・・・。
一ヶ月1000円は一年でも12000だから高くはないと思うんですけど、
制限時間があると何か気持ちが焦って嫌なんだよね。
101:名前は開発中のものです。
02/02/23 16:38 WSmxqGoA.net
ふー、月曜日にならんと銀行振込できんから届くのは当分先か・・・。
欝だ・・・。(・A・)y-~
102:どちらかというとデザイン
02/02/23 17:23 UsffENAJ.net
デジタルロケユーザーのHPでいいとこあったらだれか教えて。
検索かけてもなかなかひっかからないから。
103:名伏
02/02/24 02:36 fHrUROQ8.net
>>101
MOMOのデジロケ板の面々なら、各自HP持ってる方多いですが・・
104:名前は開発中のものです。
02/02/25 03:15 F6yJpzMh.net
やふーでかったデジロケ2・・・・・・
CDケースにシリが書いてあったっけ?
CD出したままにしといたらケースが消えた・・・
105:名前は開発中のものです。
02/02/26 03:13 .net
>>103
バルクCDの事逝ってるなら、それは漏れも持ってるが、
CDケースの方には書いてないよ。一般小売りパッケージの方は知らん。
106:どちらかというとデザイン
02/02/26 04:51 oqXkWWxS.net
車を走らせたいんだけどエンジン音ってどうやって再生すればいいのかな。
107:名前は開発中のものです。
02/02/26 07:53 sMBlvD9G.net
MIDIの場合
音源(別ハードやソフト)で基本ノイズから合成します
人気?のがSC-88Pro
WAVEでも良かったら、ゲームから音を抜くが吉。
自分でサンプリングしてもいいけど…面倒だし
こんな感じか?
108:どちらかというとデザイン
02/02/26 17:33 ilR44q8x.net
MIDI音源って著権大丈夫?
109:名前は開発中のものです。
02/02/26 22:36 oEHJHdYw.net
バラ撒く数によりきりでしょう。>著作権
それか微妙に加工して使うとか。
110:名前は開発中のものです。
02/02/27 10:36 KJ0gVUks.net
SC-88Proの場合は大丈夫ですよ
ゲーム業界もこれらMIDI音源を使ってます。
ちなみに四角はJVです。こりゃ高くて買えません
でも30万でこの性能なら手ごろだと思いますよ
111:名前は開発中のものです。
02/02/27 12:27 .net
数関係あんの?>著作権
112:名前は開発中のものです。
02/02/27 14:15 RMrQUqz2.net
>>110
基本的には全く関係無いけど、ようは個人で地味にやるぶんにゃ
目くじら立てて騒ぐほど相手側も暇じゃ無いって事。
著作権気になる形態でリリースしたいならフリーの素材集使えばいいのに。
113:どちらかというとデザイン
02/02/27 17:31 lWG5ptvO.net
なるほど。参考になりました。
フリーの素材集は、、音質が、ねえ。
114:名前は開発中のものです。
02/02/28 03:31 .net
URLリンク(www.geocities.co.jp)
これはいろんな意味で凄いね、デジタルロケでコレが可能って凄さもあるし
よくぞデジタルロケでここまで作ったって凄さもある。(w
とにかく完成させて欲しいね。
115:名前は開発中のものです。
02/02/28 19:33 .net
>>113
デジタルロケだからこそ作れたんでしょ。
116:名前は開発中のものです。
02/02/28 22:27 xf+tOXlI.net
デジ
117:タルロケのモデルってパーツが手とか足とかに分かれていますよね? エイリアンバスターなどにある、キャラクターモデル全体(手や足が一緒になっているモデル) ってどうやって作るんでしょうか?
118:名前は開発中のものです。
02/03/01 01:32 6jjyiq84.net
>>115
Ver2.5から可能になったスキンモデルの事を逝ってるなら、
インストール時に一緒に入るオンラインマニュアル(PDF)に
使い方が書いてあるよ。
119:名前は開発中のものです。
02/03/02 23:57 .net
スクリプトわけわかんねー
120:
02/03/03 15:01 IiSB54DM.net
ダンジョン作ったんだけど、めちゃくちゃ重い!!
あんな重くちゃ、完成しても誰もやらないよ・・・。
かといってポリゴン数減らすと、自分で作りたいダンジョンじゃなくなっちゃうし・・・。
(ウィザードリィみたく真四角ツルツルのダンジョンじゃ味気ないよねえ・・・。)
皆もこんなに重いの?もしかして俺だけ?
ちなみに俺のはデジタルロケVer1.3でパソはペンティアムU300mhz、メモリ128。
誰か軽くする方法教えてくれ!
121:名前は開発中のものです。
02/03/03 18:52 .net
ずばりPC買い替えでしょう。
122:名前は開発中のものです。
02/03/03 20:14 .net
身も蓋も無いな…
123:名前は開発中のものです。
02/03/03 21:12 IiSB54DM.net
そりゃつまり、パソが悪いってこと?
ペンティアムW搭載機買ってメモリを256とかにすれば解決するのかな?
124:名前は開発中のものです。
02/03/04 01:01 ocpU618X.net
>>118
つーか、ビデオカードは何?
あと、ダンジョンタイプのゲームの場合、どうせ遠くまで映らなくてもいいんだから、
カメラのクリッピング距離を短くしておけば、速度が向上すると思うよ。
あとは、Ver1.3を使ってるんだったら、ランタイムファイル(*.LCR)を作ってみて、
それを最新版のランタイムプレイヤー(MatrinxEngine)で再生してみるとか。
↓ここからダウンロードできる "mxsetupj.exe" ってやつね。
URLリンク(mxengine.net-dimension.com)
最新版のプレイヤーなら、処理速度が上がってるかもしれないよ。
125:122
02/03/04 01:16 .net
>>121
あと、デジタルロケの場合、よほどたくさんのテクスチャとか使わない限り、
メモリを128から256に変えても再生速度はそんなに変わらないと思うよ。
まあ、メモリ増やせばそれだけOSが快適に動くのは確かだけどね。
126:どちらかというとデザイン
02/03/04 03:34 4+wH8HFZ.net
ネットディメンションのHPにつながらないよ。
HPが新しくなるんだろか。コミュニティサイト作るだかなんだか。
127:名伏
02/03/04 05:13 anxOXZXk.net
>>118
重くなる原因としてあと思い付くのは、
・スコアのトラック数が多い
・ライトの数が多い
とかかな・・・特にライトは他の3Dソフトでもそうだけど影響大
ポリゴン数の影響は・・うーん、そんなに感じた事ないなぁ
結構多くても動いちゃって、逆に驚く事あるし
まぁ、出したいFPSにもよるんだろうけど・・(ウチは30切らなきゃ十分かな)
128:名伏
02/03/04 05:17 anxOXZXk.net
>>124
MatrixEngine.jpサイト立ち上げの準備してるのかな?(メール来てたし)
か・・・単なるサーバ落ち(全然OっKでーす>Nディメ様(苦笑))
129:名前は開発中のものです。
02/03/04 16:36 0xaeuU4N.net
>>122
なんだったけな?調べておきます。
>>125
トラック数は一つのステージ(?)で40位、多いのかな?
130:名前は開発中のものです。
02/03/04 17:18 0xaeuU4N.net
再生ボタンを押すと「アドレスFFFFFFFFによる読み込み違反が起きました」とかいってちゃんと再生してくれません。
どうすればいいのでしょうか?アドレスFFFFFFFって何のことだかサッパリ・・・。
131:名伏
02/03/04 20:25 rPmCC5G5.net
>>127
なるほど、特に多くもないですね
例えば、試しにモデルやライトを1トラックづつ非表示にしながら、
その都度再生してみて、
どこかの時点でフッと軽くなったら、直前に非表示にした奴が
重い原因じゃないか?とか思うんですけど・・
スクリプトに関しても同じで、
一つづつ潰していけばどこかで原因に突き当たる・・かも?
132:名前は開発中のものです。
02/03/04 21:07 .net
>>128
FFFFFFFF って、何となく -1 って感じがしますね。
となると、
例えば、成功したら構造体か何か、失敗したら-1を返す関数を呼び出して
エラーチェックをやっていないのとか。
(邪推
133:名前は開発中のものです。
02/03/05 01:02 .net
>>128 >>130
その種の「アドレス違反」云々のダイアログが出てくる場合、
一般的にはアプリケーションのバグに起因するから、
メーカーへバグレポートしたらいいと思う。
134:どちらかというとデザイン
02/03/05 09:58 fA96awvk.net
なんか、すべて置き換えにするとフリーズすんだけど。なにこれ・・・。
135:名前は開発中のものです。
02/03/05 17:09 yFgdggG8.net
>>131
バグですか・・・。
このツールのスクリプトって俺の書き方が悪いのか、すぐクレームをつけられて再生できない・・・。
こういうスクリプト書いたんだけどセミコロンがないっていわれます。
ワープゾーンに入るとステージ2へ行くってスクリプトのつもり。
procedure Test_CollsisionCheck;
begin
if true = CollisionCheck(主人公スコア:1 , 福間殿:39) then
seekFrame(福間殿:ステージ2)
end;
end;
;はセミコロンじゃないのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
デジタルロケ、本当は・・・(以下略)
136:名前は開発中のものです。
02/03/05 19:55 .net
>>133
こうじゃないの?
× seekFrame(福間殿:ステージ2)
○ seekFrame(福間殿:ステージ2);
137:名前は開発中のものです。
02/03/05 20:03 .net
Pascal カコイイ!
138:名前は開発中のものです。
02/03/05 20:09 yFgdggG8.net
>>134
おお、それで出来た!
seekframeの所の;だったのか・・・。ありがとう!
139:名前は開発中のものです。
02/03/05 20:36 yFgdggG8.net
解決したと思ったら、今度はビデオメモリ不足・・・ってなんだよ。
今まで何ともなかったのに!
140:名前は開発中のものです。
02/03/06 01:10 ke2dlKA3.net
>>137
対処方法リスト
1.画面の解像度を下げる。(例: 1600x1200→1024x768)
2.画面の色数を下げる。(例: 32Bit→16Bit)
3.ステージ画面が2倍拡大モードになっていたら、通常モードに戻す。
あと、i810/815など、VGAがオンボードのマシンでありがちな、
メインメモリの一部をVRAMに流用するタイプのマシンの場合、
BIOSの設定ででVRAMに割り振るメモリ容量を変更できるものもあり、
その場合はその設定を変えてみるとか。
141:どちらかというとデザイン
02/03/06 02:13 1As0CEDH.net
>>133
毎文セミコロンをつけるのは基本だよ
>デジタルロケ、本当は・・・
本当はなんなんだ?
142:名前は開発中のものです。
02/03/10 20:03 .net
どうもテクスチャの両面貼りつけができない、、というかバグかも
皆さんもかな?
あ、ちなみにVar2.5です。
なんだかんだ言っても結構持ってる人いるんだなぁとここ見て思ったんですけど
やっぱこの中に結構すごい人も混じってるんだろうな
143:どちらかというとデザイン
02/03/11 02:31 .net
両面はおかしいね。はじめからないものと考えたほうがいいよ。
3.0のUV対応でいらなくなる機能だし。
144:どちらかというとデザイン
02/03/11 02:34 .net
そろそろ3.0でてくる頃ですか。
145:名前は開発中のものです。
02/03/12 08:36 UGkX/Kgx.net
デジタルロケはもう趣味以外では使えないらしいですね。
商用の開発するのは何百万も出してネットディメンションと
ライセンス契約しなければならないらしい。
たとえ契約しても好きなもの開発出来る訳ではないらしい。
月1000円で使わせるのも下請け育成の為と思うと萎えますね。
146:名前は開発中のものです。
02/03/13 05:07 adnp6r8X.net
ライトでレイストームをパクるのは可能??
147:名前は開発中のものです。
02/03/14 01:16 rSrNz63u.net
>143
確かに趣味のみに限定されるのはちょっと残念ですね。
148:名前は開発中のものです。
02/03/14 01:37 .net
趣味のみってのは同人、シェアウェアなども含めてダメっぽいの?
149:143
02/03/14 02:38 o69
150:x0KTh.net
151:名前は開発中のものです。
02/03/17 01:32 xyOqf09Y.net
まだかよ、バ−ジョン3
152:名伏
02/03/17 03:20 X3f61jsr.net
とにかくMatrixEngine.jpサイトが立ち上がってくれない事には、
動向掴めズ>Ver.3
っていうか、先週辺りサイトいじってる形跡あった、今は死んでるケド
153:名前は開発中のものです。
02/03/17 23:03 QjAENJeQ.net
もうすぐ下旬だね。
154:名伏
02/03/18 03:20 Ak9BBJO5.net
>>150
(苦笑)
155:どちらかというとデザイン
02/03/18 14:12 eP5zXY2V.net
ネットディメンションって
なにやってるかわけわからんね。
156:どちらかというとデザイン
02/03/19 04:24 +iR6D5ZX.net
この機会にDL3の様々な機能を是非お試しください。
詳細は3月初旬に公開されます「MatrixEngine.jp」にて告知致します。
157:名も無き冒険者
02/03/19 17:32 .net
来年の3月初旬なんだろうな・・・
158:名伏
02/03/19 22:37 f/sFjV1I.net
MatrixEngine.jp稼動
159:どちらかというとデザイン
02/03/19 23:43 UduSF9mL.net
うわ、重い、重いぞ。
ナローな俺にはつらいサイトだ。
なんか、すでに盛り上がらなそうな雰囲気漂わせてるな・・。
160:名伏
02/03/20 00:13 puHm9BoY.net
>>156
そうスねぇ、DLについて総合的に語れる板って言ったら
ココとMOMOしか知らないので、
DL User's Boardの設置はうれしい反面、
ネタが3箇所にバラける心配はあるかな?
(どっちにしろ全部チェックはするけどもサ・・)
161:どちらかというとデザイン
02/03/20 15:53 YYvdZch5.net
なんだよ、4月初旬に延びてるジャン〜
162:名前は開発中のものです。
02/03/21 01:36 .net
んだと〜許さん!
163:名前は開発中のものです。
02/03/21 15:24 .net
ギャラリーのコンテンツ、変わってないですね。
164:名前は開発中のものです。
02/03/21 23:30 o6QvpkDW.net
掲示板もいまいち盛り上がってないみたいね。
165:名前は開発中のものです。
02/03/22 00:04 FL4cEaCU.net
変なやり方するからかもね、
15000円ぐらいで販売、
VC++でゲーム作って、すんなり入れられる、
又はVC++のソースを吐く機能をつける
だといいんだけど、ヤッパリ割れがでるのが死活問題か…
166:名前は開発中のものです。
02/03/22 02:12 .net
なんか閉鎖的ダーァね。
167:名伏
02/03/23 22:41 ERL3ZCJQ.net
お、BBSに代表取締役氏が登場
168:名前は開発中のものです。
02/03/23 23:39 .net
代表取締役が・・・
なんか、悲しすぎる・・。
169:名伏
02/03/24 00:44 tIW2Hoq3.net
そうかな?なんか要望とか直で伝わって良い気がするけど
まぁ、実際に即、実装されるかどうかは別だけど
170:どちらかというとデザイン
02/03/24 01:20 n8ebLmZ+.net
ここも盛り上がってないずら。
171:どちらかというとデザイン
02/03/24 03:27 n8ebLmZ+.net
一般ユーザーも書き込むといいのにネ。
やっぱりMOMOで見かける
人たちが書き込んでるみたいだし。
172:名前は開発中のものです。
02/03/26 09:08 SAQnQvn/.net
デルファイを勉強しつつ、デジロケスクリプトを勉強しようかと思っています。
たしかシンタックスが似てるんだよね??
173:名前は開発中のものです。
02/03/27 23:32 .net
パ、パックマンつくってみる!
バージョン1だけど。
立方体くらいしか作った事ないけどガムバルよ
174:名前は開発中のものです。
02/03/28 01:55 .net
まぁ、がんばれ。
でも、自分はパックマンも作れそうにない…
175:名前は開発中のものです。
02/03/28 02:43 .net
とりあえず、モデリング中・・・
さすがに丸いのだと寂しいしやる気も起きないので・・・
176:名前は開発中のものです。
02/03/29 01:00 .net
自分もバージョン1持ってるけど1だとやる気が出ないので
バージョン3待ってみるよ…
177:どちらかというとデザイン
02/03/29 19:26 gspnX0FB.net
バージョン3無料キャンペーンっ
っていつ取得しても4月末でつかえなくなるの?
178:名前は開発中のものです。
02/04/01 20:30 ZLosXrTu.net
デジロケって人間一体あたりにどのくらいポリ使っていいんでしょうか。
ペンティアム400世代あたり(のビデオカードとか)のユーザーを対象
とするとして。
179:どちらかというとデザイン
02/04/02 02:47 .net
>175
そりゃ、自由じゃない?
何体出すかによって調節すればいいと思う。
ただデジロケのモデラーって数千ポリゴンくらいになると処理が重くなるんで
1000そこそこがいいのでわ。
180:名伏
02/04/02 04:01 cKp3nhwj.net
>175
問題はどれ位のFPSを出したいかですね
私の設定してる最低再生環境はPen2-300、画面登場キャラ数3〜4(+舞台装置)
ライトは環境、平行、スポット各1として、FPS30狙い
無駄なポリゴン数を削る為、同一キャラを
モブ用700〜800、スタント用1200〜1500、演技用1800〜3000、
アップ用3000〜(←主に顔を細密化)程度の4段階に分けて作ってます。
DLの場合再生時、ポリゴン数によって重くなる感じはあんまりしませんね
原因はそれ以外、例えばテクスチャとかライト多用、スコア/トラック数とか
とりあえず作って、対象環境でFPSベンチマーク取ってみると良いんじゃないかと
181:名前は開発中のものです。
02/04/03 17:42 .net
>177
作ったものみせて。
182:名前は開発中のものです。
02/04/04 00:20 .net
175です。
>>176さん>>177さんレスサンキューでっす。
FPS基準でポリ数計るのはいいですね。特にポリ数に制限みたいなもの
もなさそうだし、まずはやりたい放題やってモデル作って、そこから
FPSとの兼ね合いを計ってリダクションしていこうかとおもいます。
シロートには難しそうですけどね・・・ガムバリマス
183:名前は開発中のものです。
02/04/04 00:48 .net
URLリンク(www.geocities.co.jp)
ていうかこれくらいのレベルが簡単に作れるんでしょ?
184:名伏
02/04/04 01:36 ct6M6hqQ.net
>178
えへへ、探して(ごめんネ)。どこかで遭えるかもしれない
>180
いや、単にモーションが動くだけとか、ウォークスルー程度ならともかく、
ちゃんとゲームとして成り立たせるには、忍耐と積み重ねが必要
画面やモデルの作り込みだけじゃ
どうしようもない(どうなりようもない)(=俺ね)
185:ど初心者
02/04/05 14:24 .net
>>180
のゲームって何で作ったんですか?
1でも服がなびいたり、モデルの途中から関節がスムーズに曲がったりできるのですか?
厨な質問でごめんなさい。
186:どちらかというとデザイン
02/04/05 19:46 .net
>>182
曲がるように設定できるよ。
スコアによるアニメーションはやはり限界があると思う今日この頃。
スムーズにアニメーションを補間してくれるといいんだけどね。
デジタルロケはキャラ物よりもプレゼンテーションのようなもののほうが
向いてると思った。
187:名前は開発中のものです。
02/04/05 23:11 .net
1では出来ないのでは…
188:どちらかというとデザイン
02/04/06 00:50 .net
すまん
1ってバージョン1ね。このスレの1かと思った。
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