オンラインソフト作者 ..
165:名前は開発中のものです。
01/12/14 18:47 .net
>>161
君はユーザー、クリエーター
どっちの立場で発言しているのだ？
>>163
あそこは少なすぎ。
166:名前は開発中のものです。
01/12/14 19:30 .net
特にVectorにケチつけたい分けではなく、
Vectorぐらいの組織規模と管理がなされた
個人サイトではない環境で、
>>161に書いたようなサイトがあればいいなと言っただけ。
作り手としても、買い手としても。
>>162
どこがお勧め？
>>165
ユーザー、クリエーター 両方だよ。
（だから分かりにくいのか･･･）
167:名前は開発中のものです。
01/12/14 19:35 ElvRKW8A.net
166==161
168:162
01/12/14 19:44 .net
既出だけど
URLﾘﾝｸ(users.goo.ne.jp)
ネタもとは２ちゃんゲーム板だけど、サイト管理人の対応には好感が持てる
169:名前は開発中のものです。
01/12/14 19:45 .net
＞１６１
それなら、パッケージ販売されたものや、
コンテストで上位入賞したものをチェックするだけにしておけば
さほど苦労しないのでは？
170:名前は開発中のものです。
01/12/14 22:22 .net
161 が雑誌のゲーム紹介記事を担当しているライター稼業も
やっているなら話はまた別だけど
171:名前は開発中のものです。
01/12/14 22:33 .net
初めから、パッケージ販売出来るなら
シェア言わないでしょ（笑
コンテストゆーてもそれは、ある程度本数が集まって、
配布して、評価されて成り立つ分けで、
現実問題「遅い」。
個人情報サイトは、あくまで情報収集が、
重要な役割なのであって、その後のフォローや購入に関しては
管轄外でかまわないと思う
（位置付けが違うので個人サイトは除く、と書いた）。
個々のシェア配布者が責任を負うのではなく、
１機関が審査し、ユーザーに対する信用を得る事
（このサイトは、良作しか扱わないという保証）。
Vectorのように、閲覧から購入までが、同じ手続きで１元管理され、
購入者に余計な負担をかけない仕組み。
なんてーのがあったら便利だね、と言いたかった。
172:名前は開発中のものです。
01/12/14 22:38 j79+KZHz.net
>>171
私はVECTORではレビューされた物しかダウンしないので失敗は少ないですよ。
173:名前は開発中のものです。
01/12/14 22:38 ElvRKW8A.net
171==161 （またやっちまった･･･）
>>170
スマンが、意味が分からなかった。
174:名前は開発中のものです。
01/12/14 23:01 .net
>公正な評価機関を持ち
どういうものを公正というのか小一時間問い詰めたい。
175:161
01/12/14 23:07 ElvRKW8A.net
>>174
責任があれば、公正であるざるを得ない。
ユーザーがこの機関は公正でない、と判断したら、
自然にユーザーは離れる。
雑誌の評価システムと、何ら変わりはないだろう。
176:名前は開発中のものです。
01/12/14 23:10 APFK574i.net
というか、161がそういうサイト作れば？
177:176
01/12/14 23:11 .net
（追記）俺は必要ないけどな。
178:161
01/12/14 23:14 ElvRKW8A.net
突っ込みが、たくさん入るのは
うれしいけどさ(W。
オレはVECTORは嫌いじゃないし、
落としたソフトがクソだと言っても、
全てのゲームを落として、試した分けでもないので、
なんか>>161で、気に障る発言があったんなら謝る。
179:名前は開発中のものです。
01/12/15 00:52 .net
>161
ベクターの作品を手当たり次第にプレイしてるみたいですが、
そこまで貪欲にゲームを漁る必要があるんですか？
ある程度時間がたてば、168のようなサイトで紹介されたり
仲間内から評判が聞こえてくるからそれだけプレイすれば問題ないと思う
暇人じゃないんでしょ？
180:161
01/12/15 00:55 KK7rTBQA.net
オンラインソフト作者の集まりスレで、
少し軽率でした、すいません。
181:名前は開発中のものです。
01/12/15 16:49 Pg4ae0Iu.net
>>159
インターネットバンキングは使ってるけど振込はやっぱ面倒だわー。
ていうか銀行屋のUIどこも腐ってやがる。（早すぎ以下略
携帯電話ではいわゆる公式サイトの料金回収代行システムの
オープン化の話もあるけど、どうなるやら↓
「モバイルコンテンツ評価システムの構築に向けた総務省デザイン」に関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
182:名前は開発中のものです。
01/12/16 14:06 mtFVVZk6.net
手造り風のゲーム紹介ページで、ウチのゲームも登録されてるんだが、
カウンタを見ると２ヶ月で３００しかいってなくて哀れ。
みんな行ってやってくれ。
URLﾘﾝｸ(novel.3nopage.com)
BBSやCHATは無いかや荒らせないよ。
183:名前は開発中のものです。
01/12/16 14:09 mtFVVZk6.net
上のはマイナーどころだが、
メジャーだとこれか。
全ソフトにスクリーンショットが有るし、
一部にはコメントも有り。
ただし、審査は軽い（無い？）。
184:182-184
01/12/16 14:10 mtFVVZk6.net
↑リンク忘れ
URLﾘﾝｸ(sugarpot.justnet.ne.jp)
185:名前は開発中のものです。
01/12/16 18:03 bEuojUnR.net
>>182
紹介って２〜３行かよ！(ﾜﾗ
ゲーム数も少ないし、全然やる気感じられんな。
二度と訪れないだろう。
186:182-184
01/12/16 19:08 +RnOqymN.net
>185
おまえは間違っている。
紹介は２〜３行ではない。１〜２行だ。
簡潔を以って良しと為す。
カウンターの数字まで簡潔だから不憫なのだ。
ゲーム数が少ないのは良心の表われだ。
数を集めるのは簡単だが敢えてしないのは
実際にプレイする事にこだわってるからだろう。
どうだ？二度目の訪問がしたくなったろう。
187:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
188:名前は開発中のものです。
01/12/17 12:20 DJHqXsdj.net
>>186
パターン１：ゲーム数は少ないが、しっかりしたレビューが売りのサイト
パターン２：レビューは無いが、ゲーム数の充実度が売りのサイト
182のサイトはどっちに属するの？
189:186
01/12/17 18:18 gfiIuANl.net
パターン１と２の良い所を兼ね備えている。
つまり、ゲーム数もレビューも少ない。
少数精鋭、沈黙は金なのだ。
それでいてカウンターを設置して、しかも
その値が２ヶ月経っても３００台なのが
大向こう受けする所だ。
190:名前は開発中のものです。
01/12/17 21:08 .net
>>182
弱小サイトのうちから
広告収入狙いまくりボンバーなのがイカンね。
191:186
01/12/17 22:18 d+RWu75b.net
ゲーム数もレビューも少ない。カウンターの値も少数精鋭。
これではいかにも玄人向け然としてしまう。
そこで、広告を多用することでアダルトサイトをイメージさせ、
素人にも敷居を低くしている。
要はバランス感覚だ。
WEBデザインの基本だが、実践するのは難しい。
数少ない成功例だ。
192:名前は開発中のものです。
01/12/17 23:08 .net
↑
なんかむちゃくちゃ電波な理論展開してるし、しかも
>ウチのゲームも登録されてるんだが、
って言ってるくせに結局は自サイトの宣伝だし。
わけわかんねえ。(藁)
193:名前は開発中のものです。
01/12/17 23:29 .net
↑
無粋
194:186
01/12/18 10:38 GVaM5YTD.net
なるほど。この掲示板には枠が無いから読み辛くていかんな。
さて、本題だが、
ウチのゲームが登録されているのは事実だ。だから応援している。
人間にとって最も大切なのは感謝する気持ちだ。
今のところ、このサイトからウチのサイトへのリファは１件も無い。
さあ、今日も応援するぞ。
URLﾘﾝｸ(novel.3nopage.com)
195:名前は開発中のものです。
01/12/18 11:05 .net
あの、Web制作板のダサいホームページ作成マニュアルスレに
投稿してよろしいでしょうか。
196:186
01/12/18 11:11 2ZtCXX/+.net
その手があったか。
世のダサぺにお手本を示してやろうと言うのだな。
まったく素晴らしいアイデアだ。
197:186
01/12/18 15:43 .net
すいません、スレ違い…いや、板違いでした。
もうしませんので、マターリしてください。逝ってきます。
198:名前は開発中のものです。
01/12/18 20:29 .net
無粋っちゅーか、ネタ雑談系でなくて(一応)技術系の板なんで、
ネタに対する反応はドライ気味だと思われ。
あとさ、普段同人系の板見てるからかもしれんが、同じURLを何度も
貼られると、私怨にしか見えないっす。程々に…
199:186
01/12/18 20:32 .net
了解です。これからは名無しで真面目に生きていきます。
200:名前は開発中のものです。
01/12/18 23:21 ALxnLSpW.net
シェア・フリーゲームを超辛口批判してるサイトってないかしらん？
201:名前は開発中のものです。
01/12/18 23:31 .net
>200
以前だとTAKE氏のところが結構手厳しい感想ページがあったと思うけど
気がつけば無くなったな。
つか、PCゲーム板のフリソスレで聞いた方がいいと思うです。
詳しい人多いよ。
202:名前は開発中のものです。
01/12/19 14:58 .net
ＧＥＦＯＲＣＥ３の最新技術を使った３Ｄゲームてオンラインでありますか？
203:名前は開発中のものです。
01/12/19 15:26 .net
今作ってるよ。効果をふんだんに使った「オセロ」を（ｗ
204:名前は開発中のものです。
01/12/19 20:54 .net
シェアはともかく、フリーを超辛口批評は、なぁ。本人が望めばともかく。
>>202
GeForce3の最新技術って、DirectXの（あえて言うけど）ラッパー以外で使うことってある？
205:名前は開発中のものです。
01/12/19 22:24 lERdQwZA.net
>>204
いくらフリーだってゲームがおもしろくなければ辛口評価されても
しょうがないでしょ。フリーを逃げ道にしちゃいかん。
206:名前は開発中のものです。
01/12/19 22:58 .net
辛口評価する側も評論文とＷＥＢサイトのデザインが辛口評価されるのを覚悟しないといけないね。
207:名前は開発中のものです。
01/12/20 06:59 .net
フリーだから、同人だからみたいな評価をするやつは一番嫌いだ
208:名前は開発中のものです。
01/12/20 13:53 .net
実際、「フリーでここまで遊べるなんて…作者様に感謝」
みたいなこと言うやつの評価は当てにならない。←（誇大広告）
オレ（作者）としては正直に
楽しいかつまらないかを言って欲しい。
面白いんだったらシェアにするから（w
209:名前は開発中のものです。
01/12/21 07:31 .net
そうそう、面白かったら売りたいからね（藁
210:名前は開発中のものです。
01/12/21 21:08 +nY0fuDp.net
>>208
レビューの評価待たずとも、シェアにしてみれば本当に面白いかどうか
すぐに分かるじゃない。売れれば面白い、売れなければ面白くない。
試用できるシェアはストレートに答えが出るよ。
211:名前は開発中のものです。
01/12/21 21:18 .net
>>210
違う。
＞売れれば面白い、売れなければ面白くない。
売れればエロい、売れなければエロくない。
212:名前は開発中のものです。
01/12/21 21:32 .net
>>211
それは同人ゲー…
213:名前は開発中のものです。
01/12/22 12:34 +hy0ruHh.net
例の「フリーソフトで面白いゲーム まとめページ」のアドレスが変わった
ようなので報告
>この度サイトアドレスが変わりましたのでお知らせいたします。
>旧 URLﾘﾝｸ(users.goo.ne.jp)
>新 URLﾘﾝｸ(kaju.kir.jp)
214:名前は開発中のものです。
01/12/22 16:30 dtPbxhk2.net
>>213
thanx
215:名前は開発中のものです。
01/12/23 22:24 +xFAU4el.net
フリーソフト（ここでは無料ソフトという意味で）を他人が
勝手に批判するのはどうかと思う。
216:名前は開発中のものです。
01/12/23 22:26 .net
別にいいと思いますが。
217:名前は開発中のものです。
01/12/23 23:47 WpkwCYCT.net
>>215
なんで？
批判されると困るようなもの作ってるの？
漏れは、ダメなとこはダメって言って貰わないと良く出来ないから、批判大歓迎。
218:まとめﾍﾟｼﾞ
01/12/24 03:03 .net
なんかドキドキしまっす(;´Д｀)
みなさんがんばってください。
219:名前は開発中のものです。
01/12/24 11:53 .net
>>215
ユーザー側の人間の勝手な思い込みに見えるぞ。
世の中、駄目なら文句もいわず使わない、ヤメルって人の方が圧倒的に多いから
正当な批判はやっぱ言ってもらいたい
220:名前は開発中のものです。
01/12/24 12:24 .net
>215
てゆか、そんな事ここで訴えても、ごく一部の(作る側でもある)
プレイヤーくらいにしか伝わらないんじゃ･･･
もっとしかるべき場所(フリゲーサイトとか)に伝えればいいじゃん。
ただの愚痴なら別にいいけどさ。
221:名前は開発中のものです。
01/12/24 13:44 5lX2Wzxt.net
>>215はまとめページさんに言ったのかな。
でも別に批判は載せてないと思うけど。。？
「つまらん」意見はまっとうな感想だよ、一応言っておくけどｗ
222:名前は開発中のものです。
01/12/25 00:12 .net
フリーソフト（無料という意味でない）には
批判されてどんどん良くなっていくとかいう考えがなかったっけ？
わからんのでsage
223:名前は開発中のものです。
01/12/25 08:29 .net
まとめページは特定の人間のみが評価している偏りのある紹介ページよりよほど
参考になる
話題が常に流れているので作者叩きもほとんどないようだし、なによりも作者自身
の勉強、情報収集のためにも今後も続けて欲しいのが本音
224:名前は開発中のものです。
01/12/25 10:53 .net
>>223
でもこっち（作者）の立場からしたらドキっとするようなことが書いてあるのも事実^^;
それにけっこう偏りがあると思う。あのスレの住人はあんまりいないのか、
「プレイするだけ無駄」って書いてあるのに何にもフォローが付かないのがちょっと辛かった。その作者じゃないけど。
もっとあのスレの住人増えてくれたらいいな、と思いました。
225:名前は開発中のものです。
02/01/05 19:03 VmWPXb5d.net
age-
226:なんだかなぁ。。
02/01/06 08:58 cNqporoz.net
レス違いかなとは思うんだけど。。
フリーのゲームで「梶河の雪と消えぬ」っていうのがあるんですけど、
サポートがない状態なんですよね。
作者さんからすると、フリーで提供してるし、なんか無礼な問い合わせが多かったとかで
BBSやサポートをやめたそうなんですけど、やっぱりプレイする側からすると
バグっても対処なしっていうのはちょっと。。。切ないです。
フリーで遊べるんだから、文句はいわないで、という感じなのでしょうか。。
公開をしているのならば、それなりの反響や報告などもあるのはあたりまえのように
思うのですが。。。。
せっかく素敵なゲームなのに、バグが頻発して遊べなくって、ついフラストレーションたまって
カキコしました。ごめんなさい。
ところで「梶河の雪と消えぬ」したことあります？
//www.alles.or.jp/~ilis/games.html
227:名前は開発中のものです。
02/01/06 09:04 .net
>>226
> フリーで遊べるんだから、文句はいわないで、という感じなのでしょうか。。
そうじゃないの？
責任を負わないからタダで使わせてあげますよ。
ってのがフリーなんじゃないのかな。
あとは人と人との問題でしょうね。
228:名前は開発中のものです。
02/01/06 14:55 .net
>>226
君の気持ちもわかるし、開発側の気持ちも良く分かる。
データ解析して自分で作ってみては？
229:名前は開発中のものです。
02/01/06 15:06 .net
ｽﾅｯﾌﾟショット見たけど、
Winのボタンを素で使ってるのはどうかと思う。
230:名前は開発中のものです。
02/01/06 15:12 .net
いいたいことはわかる。激しくわかる。
やけに面白そうなアクションゲームが動かなかったとき、
シューティングゲームがジョイパッド対応していなかったとき
(もちろん作者がジョイパッド持っていないという理由)。
嗚呼！嗚呼！
231:名前は開発中のものです。
02/01/06 23:40 .net
226のゲームは確かサポートBBSを用意してたけど
注意文とか載せてたのにネタバレの話題が頻発したのにキレて
サポートBBSを廃止したんじゃなかったっけ。
でもこういう話題はPCゲーム板の方のスレ向きでない？
232:名前は開発中のものです。
02/01/07 00:40 t3/JhI+X.net
利益も不利益もいっさい放棄しますと言ってた作者さんがいたなぁ。
結構人気あったらしいゲームの。
潔くて(･∀･)ｲｲ！
233:名前は開発中のものです。
02/01/07 02:18 .net
>>232
そう？
自分の作品を放棄しますって奴は嫌いだな。
作者としてクズだと思うよ。次もなさそうだし。
アウト ｵﾌﾞ サイト
234:名前は開発中のものです。
02/01/07 09:06 .net
>>230
>シューティングゲームがジョイパッド対応していなかったとき
>(もちろん作者がジョイパッド持っていないという理由)。
ちょっと前の作者側の立場から見れば「ジョイパッド持っている
一部の人間のためにやってられるか！」といった感じなんだろうね。
俺は「ボクはSC88もってますので対応してくれませんか」
と言われたことあるが。
235:名前は開発中のものです。
02/01/07 10:50 .net
>>232
滅殺？ レベル高いよね
236:名前は開発中のものです。
02/01/07 11:01 ASf0FM2I.net
パッド対応は今や常識でしょ。
アナログコントローラやフォースフィードバックにも
オプションで対応したいところだね。
237:名前は開発中のものです。
02/01/07 11:58 .net
>>234
持ってないのにデバッグ出来るわけないじゃん。
デバッグしてないもの世に送り出すのはアフォ。
238:名前は開発中のものです。
02/01/07 12:02 .net
イイモノを作ろうとするなら、ジョイパッドくらい買ってきて自発的に対応してもいいんじゃないかと思うけど。
ま、作者のスタンスですから、いろいろあるだろうけどさ。
それでも、
＞「ボクはSC88もってますので対応してくれませんか」
に対応する必要はないよなぁ（ｗ
239:名前は開発中のものです。
02/01/07 12:38 .net
イイモノの定義がジョイパッド対応だと思ってんの？どの開発者の家の側にもPCショップがあるとでも思ってんの？
ま、名無しのスタンスですから、いろいろあるだろうけどさ。（ｹﾞﾗ
240:名前は開発中のものです。
02/01/07 13:00 .net
イイモノの定義にジョイパッド対応は当然含まれるでしょ。
>>239はキーボードで動いただけで満足しちゃうんだ？ （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
241:名前は開発中のものです。
02/01/07 13:05 .net
PC8801の頃からキーボード操作ですが何か？
242:名前は開発中のものです。
02/01/07 13:06 .net
で、それで満足するんだ？ （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
243:230
02/01/07 13:14 .net
作者がパッド推奨でって言っているものは、もちろんパッドでやるべき。
# そういうのは当然パッド対応しているし
キーボード推奨と言っているゲームは、パッド対応しろなどと言わないよ。
俺は、入力機器を想定しないで作られたゲームに腹立つだけ。
明らかにパッドでやるようなシューティングゲームで
パッド対応していないって何それ？考えて作ってないだろ？っていいたい。
244:名前は開発中のものです。
02/01/07 13:19 .net
いってよし。
>>241
パソコン暦を自慢するのはｶｺﾜﾙｲ。
PC8801程度の経験持つ人は、この板にはいくらでもいる。俺もそう。
245:234
02/01/07 14:39 .net
ちょっと前の作者側の立場といういことで、98や、DOS/Vが混在
していた頃から開発している作者の話ね。
今は激安USBパッドがカナーリ普及してるし、簡単に対応できますよん
246:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:10 .net
リアルタイム系ゲームで、上下左右＋ボタンがいくつか
で操作するようなゲームなら対応しとくに越した事は無いと思う。
絶対遊んだ人から要望が出てくると思うんだ…。
247:名前は開発中のものです。
02/01/07 22:20 .net
別にどっちでもイイんじゃネーノ？パッド対応なんて。
pad to kbみたいなソフトだってあんだし。
逆にヘタレが中途半端なパッド対応したが為に、
まともに動かない市販ゲームもあったしな。
248:名前は開発中のものです。
02/01/08 12:21 .net
>>247
そういうのが嫌いなんだよ。
どっちでもいいんじゃネーノ？じゃなくてさ。
「ゲームによってはどっちでもいい」だろ？
それとpad to kbみたいのはソフトやハードの環境によっては上手く動かなかったりする。
249:名前は開発中のものです。
02/01/08 21:01 nxSE8LAU.net
>>247
シューティングや格闘ゲームでパッド対応してなかったら
即刻削除です。
250:名前は開発中のものです。
02/01/08 21:07 .net
>>249
それでいいんじゃねーの。
フリーにせよシェアにせよその時点では無料なんだし
自分のポリシーに合わなきゃやらなきゃいい。
だからって作者に意見ではなく命令する人がいるのは困るが。
251:名前は開発中のものです。
02/01/08 21:24 .net
正直、98の頃キーボードのみ対応ってSTGや格ゲーは多かった
でも、あれはサウンドカードが馬鹿みたいに高くて
パッドを付ける事自体が負担なんだよな。
とはいえ、窓でパッド非対応はざけんじゃねーと思う。
だってキーボードの入力が腐ってるもん。
252:247
02/01/08 21:28 .net
>249
いや、漏れも即刻削除するけどね。
253:名前は開発中のものです。
02/01/08 22:17 .net
作者もそれを見越して対応しないのかもね
254:名前は開発中のものです。
02/01/14 18:20 iQYV7TbO.net
逆にパッド専用、てのはどう受け止められるんだろう？
正直マウスで移動するRPGとか遊びたくないよ。
255:名前は開発中のものです。
02/01/14 19:54 Jlum854X.net
>>254
パッド専用は横暴でしょ。必ずキーボードにも対応するべき。
マウスを使う場合は、移動方法がパッドとは根本的に異なる。
８方向移動ではなく、「クリックした場所へ移動」になる。
ＲＴＳやＤＩＡＢＬＯを見習いましょう。
256:753
02/01/14 19:57 HPEIepSS.net
確かにコレはすごいな……。
URLﾘﾝｸ(www.puchiwara.com)
257:名前は開発中のものです。
02/01/14 22:56 iQYV7TbO.net
>255
>８方向移動ではなく、「クリックした場所へ移動」になる。
それが嫌なので…。
258:名前は開発中のものです。
02/01/15 06:37 .net
>>257
その辺はゲームのシステムによるわな。
まあ、Diabloの場合だとネット対戦に非常に有効だったりするんだが。
259:名前は開発中のものです。
02/01/15 10:18 MQvQjLW1.net
>>257
嫌って言われてもな…
逆にマウスで慣れちゃうとパッドがうっとおしい。
ようは慣れの問題。
260:名前は開発中のものです。
02/01/15 14:11 .net
マウス操作嫌いやねん。Diablo一通りクリアしたけど
結局最後までストレス溜まりっぱなしだった。
慣れというより相性だと思うんで、パッド操作も用意希望。
261:名前は開発中のものです。
02/01/15 16:09 .net
パッド/キーだとキースキャン毎に情報を他のユーザーに送信しないといけないから、
ネットゲーで目的地指定が合理的と判断されるのは仕方ない。
パッドをサポートしても、
「パッドユーザーはトラフィック増やしてレスポンス低下させるからお断り」
といわれたりして。
PSOみたいにみんながみんなパッドなら公平ですが、、
262:名前は開発中のものです。
02/01/15 16:40 .net
そんな言うほどトラフィック増えます？
パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
263:名前は開発中のものです。
02/01/15 19:17 .net
プレステのＤＩＡＢＬＯはパッドだけど、操作性最悪だったぞ。
あのゲームはマウスじゃなきゃおもしろくない！
264:名前は開発中のものです。
02/01/15 19:29 .net
>パッドの状態が変わったときだけ送ればいいわけだし。
遅延もロスもない理想的な環境では問題無い。
パッドonlyならそれを前提にした遅延しても見苦しくならない設計にするけど、
マウス前提の場合はそれに絞った方が美しい実装にできるし、
あまり欲張ると実装したところで整合性が今ひとつで
それはそれでやっぱり不満になるんじゃないかなー。
そうでなくてもネットゲーは不確定要素を減らす方向に設計しないと、
デバッグさえ十分にできないし、、、
265:名前は開発中のものです。
02/01/16 08:26 .net
嫌いならやらなきゃいいってレベルだな。
ガンコンきらい、パッドでやらせろ！みたいな。
266:名前は開発中のものです。
02/01/17 09:16 K0BmapED.net
>>265
ガンシューティングでガンコンを強制するのは
雰囲気の醸成という観点から誰もが納得するだろうけど、
RPGでマウス強制とかにはそういう意義がないでしょー。
とりあえず、ゲーム機でパッドに慣れてる人が多数いるんだから
対応しといて損はないと思います。そんな手間かかることじゃないし。
267:名前は開発中のものです。
02/01/17 09:18 .net
>>263
Diabloはマウスでもパッドでも最悪(ﾎﾞｿｯ
268:名前は開発中のものです。
02/01/17 11:49 .net
>>267
ＲＰＧを語る資格ナシ。
269:名前は開発中のものです。
02/01/17 13:04 .net
>>266
突っ込んでくれなきゃジサクジエンするところでした
270:名前は開発中のものです。
02/01/17 14:41 .net
マウス移動で８方向にしか動かんやつとか理解不能だ。
せめて最短距離行ってくれよ。
って、なんかインターフェーススレな内容になってきたなあ。
271:名前は開発中のものです。
02/01/17 16:20 .net
>>270
そんなゲーム存在しないし。
272:名前は開発中のものです。
02/01/17 16:26 .net
>>271
？ そこらに嫌になるほどあると思うが。
273:名前は開発中のものです。
02/01/17 18:48 .net
>>272
例えば？
274:名前は開発中のものです。
02/01/17 20:10 .net
>>273 Diabloからしてそうでしょ。
275:名前は開発中のものです。
02/01/17 22:25 .net
>>274
DIABLOやったことない人ﾊｹｰﾝ！（・∀・）
276:名前は開発中のものです。
02/01/17 23:14 .net
>275
お前だ。
確かにDiablo1は8方向にしか移動できなかった。
277:名前は開発中のものです。
02/01/17 23:59 .net
>>276
最短距離移動してなかったか？＞Diablo1
278:名前は開発中のものです。
02/01/18 01:08 2f7N8aYY.net
>>277
マウスで目的地をクリックしたときの経路が思いっきり８方向。
(1) P
＼
＼
──★
(2) P──
＼
＼
★
意図した方向と最大22.5°ズレて動き始めるのでストレス要因。
279:278
02/01/18 01:28 .net
あと、パッドおよびスティックの８方向移動を嫌う人がいるのはよく分かる。
コンソール＆アーケードサイドの人間は失念しがちだが、
あれで自由自在に動ける人は意外に少ない。
そもそも８方向デジタルというのが、単に入力機器の仕様に合わせているだけで
ゲーム的に何の意味もない制限であるケースがままあるのではないか。
（そのうち「８方向オヤジ」なんて言葉が出てきたりしてな）
んでもってだが、PC系の人はひょっとしたら知らんかもだけど
今では家庭用ゲーム機も
アナログスティックで360度移動可が普通になりつつある。
PCにもアナログパッドあるわけだし、俺的には対応してくれると嬉しいﾓﾅｰ
280:名前は開発中のものです。
02/01/18 02:16 .net
>279
でもコンシューマのソフトでアナログ対応で動きやすかったRPGｔっつーのは遊んだこと無いなぁ。
アクションとかでも結構糞な操作性多いし。
開発者は本気で使いやすいと思って実装してるんだろうか？
281:名前は開発中のものです。
02/01/18 03:34 .net
>>280
禿しく同意だぞなもし。アナログで良かったのはフライトシミュくらいだなぁ。
８方向やマス目って、ハードの限界から生まれた必要悪に見えるけど、
実は人間の思考を良い意味で制限し、ゲーム的に簡略化してくれる
素晴らしい手段なのでは、と言ってみるテスト
一マス動いて、２マス前の敵を攻撃！なら把握しやすいし、考えるのも楽ということでさぁ。
リアル指向も好きだけど、そればかり追求して操作性をないがしろにしてるゲーム多くない？
282:名前は開発中のものです。
02/01/18 06:15 jYrSJ1Xb.net
>>19
SRCは？
元ネタあるとはいえ、結構完成度は高いほうでは？
283:名前は開発中のものです。
02/01/18 07:43 .net
>>281
視点の基準を見失う
(ゲーム全体として)時に死角を生む？なんか見づらい
ＣＯＭキャラの思考もプレーヤーの思考もなんとなく散漫に
284:名前は開発中のものです。
02/01/18 08:50 pBkfKbs3.net
俺、８方向オヤジかも…
アナログのアクションって苦手。
真横に行きたいのに斜めに動いちゃう。
大雑把な動きになっちゃうんだよね〜。
285:名前は開発中のものです。
02/01/18 12:35 Rr3floa7.net
おれも８方向マス目単位移動オヤジだ。
将棋やチェスでマス目を無くして移動をアナログ化したら面白いか？
と言ったら違うやな。
それはそれでアリかもしれないが、、、
286:名前は開発中のものです。
02/01/18 12:40 pBkfKbs3.net
>>285
「マス目」ってのは方向性が違うような。
ボコスカウォーズみないなの？
287:名前は開発中のものです。
02/01/18 14:26 bWAA+UwU.net
>>285
歩は前方(直進のみ)に0.5から1.5マス分動ける。
金は真後ろか前方180度の方向に0.5から1.5マス分動ける。
飛車は軸線方向に好きなだけ動ける。
コマが距離0.7以内で重なったら取れる。
とか？
やってみたら面白いかもね。
288:285
02/01/18 15:13 Rr3floa7.net
>「マス目」ってのは方向性が違うような。
そう？マス目があるから８方向に意味があるんで、
マス目が無ければアナログ方向でもおれはOKかな。
>>287
もちろん将棋をアナログ移動化するのもアリだけど、だからといって
アナログ移動の方が優れているからデジタル移動には存在価値なし、
デジタル移動にはユーザーのニーズはない。
という話にはならないでしょう。
という話の流れだと思った。（それ自体が既にスレからずれてるか）
289:278
02/01/18 16:53 .net
うむ。ちと言葉足らずだったが
ワタシもデジタル移動そのものを否定するわけではない。
290:名前は開発中のものです。
02/01/18 17:32 Edcmn0/w.net
将棋とかの場合はアナログかデジタルかというのはゲームのルールに直結してるから、
どっちがどっちとはいえないでしょう。
そうではなくて、例えばＲＰＧでの移動の場合はアナログで置き換え可能。
…ということではなくて、デジタルの場合、記号化された楽しさ・分かりやすさというのがある。
だから、アナログとデジタルどっちが上だ、とはいえないんじゃないのかな。
同じことは２Ｄ／３Ｄにも言えて、３Ｄの方が表現能力が上だから３Ｄが上だなんてことはなく、
２Ｄにも（より単純な）記号化によるメリットというものがある。
291:名前は開発中のものです。
02/01/18 23:16 .net
２D格闘物や２Dシューティングなどは
方向キーを押した瞬間に入力が1番強い？になるデジタルが良い。
あと、パッドやスティックに触れたままでも静止状態を保ちやすいってのもあるし。
292:両スレの1
02/01/19 00:21 .net
『インターフェイス・操作系』
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
専用のスレがあるので、話が弾むようでしたらキリのいいところで↑のスレへ
移って下され…
思い切って立てて良かった。自分ではあまりカキコしていませんが、色々
参考にさせて頂いています。
293:名前は開発中のものです。
02/01/19 03:59 .net
8方向止めてしまうと、
あたり判定を球形にしてしまいがち
攻撃方法もやはり球系になりがち、してしまいがち
弾や武器もやはり球系にしてしまいがち
俺の頭で追及するといつもこうなるから余り興味はない
カクカクさがないとなんとなく落ち付けないんだよなぁ
4方向ですらまだまだ価値はあるだろおに、と思ってしま
うが、別に懐古主義なだけ、とは考えてない。
294:名前は開発中のものです。
02/01/19 10:20 .net
>>292
１として今の話題を止めて欲しいなら何かネタを置いていくべきじゃないの？
そうじゃなければ名無しで
『インターフェイス・操作系』 http://〜
こんなスレもありますよ。って感じでいいじゃん
295:名前は開発中のものです。
02/01/19 10:41 uyJcbUDK.net
感覚的な意見で申し訳ないが
マウスで誘導する、んだとなんか客観してしまうんだよな。
それでいいジャンルはもちろんあるけれど、
ACTやRPGでそれをやられると…
入力したらダイレクトに動いてくれるから、キャラが自分自身のように感じられる。
296:名前は開発中のものです。
02/01/19 11:25 .net
>>294
情報を一箇所に集めようって事でねぇの？
297:292(1)
02/01/19 20:17 .net
スマソです、改めて読み直すと自分仕切り厨みたいですね。
マジレス続いてて非常に興味深い話題だったけど、あるべき場所で
議論されてなかったのがとてももったいないと思っただけです。
(発端になった、OLSでのパッドのサポートの是非については
このスレでもいいと思ったのですが…)
と言うわけで名無しに戻ります。
298:278
02/01/20 04:48 aJGtQz4v.net
いや、申し訳ござらぬ。
正直、８方向ネタ持ち出す前に５秒ほど躊躇したのですが。
てことで元の話に戻るけども、キーボードの最大の問題に
３つ以上のキー同時押しに制限がかかるってのがあるけど
この駄目な組み合わせって、キーボードの種類によって全く違うのよね。
どんな組み合わせであれ、３つ以上同時押しの可能性があるゲームは
（自分のキーボードでちゃんと遊べていたとしても）
問答無用でジョイスティック対応とかしてもらわないと困ります、マジで。
斜め下に動きながらショット撃てないシューティングとか
洒落にもなってないﾓﾅｰ
299:名前は開発中のものです。
02/01/20 13:53 .net
>>298
日本では９８ゲーの名残なのか知らんが、[Z][X][C]キーを
使用するからそうゆう問題が出てくるのだな。
洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
同時押しでも全然平気だぞ。
それでもパッド対応は常識だけどね。
300:名前は開発中のものです。
02/01/20 15:30 .net
>洋ゲーのように[Shift][Ctrl][Alt]キーに振り当てれば、
>同時押しでも全然平気だぞ。
それでも駄目なキーボードはやっぱり駄目よん。
うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
某ネットゲーで思いっきり不利になってる。鬱。
301:名前は開発中のものです。
02/01/20 19:09 a/ozMzOT.net
>>300
>うちのはShiftと↓と→が同時に入らないから
それは故障です。
302:名前は開発中のものです。
02/01/20 22:49 .net
>301
うちも入らないぞ
下と右＋なにかが駄目なキーボードはかなり多いはず
303:名前は開発中のものです。
02/01/20 23:12 .net
>>302
故障です。
新しいキーボードを購入してください。
304:名前は開発中のものです。
02/01/21 00:15 .net
>>300
そんな非国民なマシンを使ってるからそうなるのです。
PC98を買いなさい。全て解決します。
305:名前は開発中のものです。
02/01/21 01:48 .net
>>304
エラー：ハイフンを省略することは出来ません。
306:名前は開発中のものです。
02/01/21 03:53 .net
キーボード内の配線？方法って何種類ぐらいあるの？
ドライバとかもそれによって違ってくるの？
それかＩＣかなんかが仲介に入っていて出力信号は同じ？
307:名前は開発中のものです。
02/01/21 03:59 .net
>306
問題は信号じゃなくて、キーボード自体のチップ。
だから買い換えれば改善される可能性がある。同じチップつかってりゃダメだけど。
308:名前は開発中のものです。
02/01/21 07:33 .net
>>305
何これ？
309:著作権侵害と罰則
02/01/21 08:45 VHGJQI69.net
アマチュア製作のゲームのなかには著作権にかなり際どい（グレーゾーン）ものから、
モロ侵害してるものまで結構ありますよね。
実際、業界からクレームがついて損害賠償など訴訟問題、またかなりややこしい問題
を引き起こした例ってどのようなものがあるんでしょうか？
たとえば昔、ぷよぷよモドキを作った作者がコンパイル社と問題を起こし、最終的に
はその作者がコンパイル入社という形で終わった等
310:名前は開発中のものです。
02/01/21 09:09 .net
外から見てると、普通はクレームつけられて引っ込めて終わり、という印象なんですが
中ではもうちょっと何かやってるんですかね？
311:名前は開発中のものです。
02/01/21 10:24 .net
>>309
オチにﾜﾗﾀ
312:名前は開発中のものです。
02/01/21 10:24 .net
コナミ関係は結構あるよね。
グラディウスのパクリゲーが公開停止させられたりとか。
313:名前は開発中のものです。
02/01/21 10:54 .net
>>312
それはマジの話？
俺は過去にグラディウスのパロディ１本作ったが大丈夫か？（いちおう、グラフィックとかは全てオリジナル）
314:名前は開発中のものです。
02/01/21 10:56 .net
公開停止程度ならまだいいけど、損害賠償とかいう形で金銭的多大なダメージを
食らった．．．なんて話はあるんですかね
さすがに個人相手に企業はそこまでしないと？
315:名前は開発中のものです。
02/01/21 11:28 .net
公開停止要求に応じないとか、よほど悪質でないと損害賠償まではいかないし
裁判でも損害賠償まではいけないのでは。
シェアウェア/同人/コミケだので商売として儲けていたらわかりませんが。
316:名前は開発中のものです。
02/01/21 12:10 .net
昔Niftyにてパック万で有名な某社からからクレームがあり（若しくは弁護士かもしれない）片っ端から類似のゲームを削除させられたらしい。
もちろん全ての責任は掲載したNiftyということで個人には被害は及ばなかったらしいが、その時を境にNiftyは著作権に非常にうるさくなった。
シスオペもドラゴンボールアイコンなんかUPされるど困るんだ、とこぼしていた。しかもそれが妙に上手いという
317:名前は開発中のものです。
02/01/21 13:03 .net
文化庁天下り守銭奴団体ｼﾞｬｽ*ラックが相手だったりするとヤバそうだな
318:名前は開発中のものです。
02/01/21 14:10 .net
奈無子といえば、技○評論社かどこかの雑誌に収録された
フリーソフト（それもパック満もどき）にクレーム付けて
裁判にまでなったとかいうのがなかったっけ？
319:名前は開発中のものです。
02/01/21 15:28 .net
その場合は南無虚 vs.掲載責任のある戯評という構図となるだろうから、作者本人
に物理的ダメージはなかっただろうね。
編集部出入り禁止のおしおきがあったかもしれないけど（ｗ
基本的には大組織が個人を直接訴えることはないんじゃないかな？ 但し、
「弁護士呼ぶぞｺﾞﾙｱ！」程度の脅しはかけそうだけど。（特に任○堂やコ○ミあたり）
320:名前は開発中のものです。
02/01/21 16:09 RCZyESvg.net
コンピュータ関連判例の紹介
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
いろいろあるでよ。しかしややこしゅうてたまらんわ。
321:名前は開発中のものです。
02/01/21 19:34 .net
オレ某漫画の登場キャラだと明らかに分かるキャラをパロって登場させてるよ．．．
マリヲやピカ中じゃないからいいよね
322:名前は開発中のものです。
02/01/21 21:35 .net
BM98とか、いろいろ噂になったが、結局どうなったんだろうな
323:名前は開発中のものです。
02/01/21 21:38 .net
フリソの場合、流石に金銭的・社会的な制裁は無いと思うんだけど、
それでも時間をかけて作ったものが遊んでもらえずにオジャンになるから…
危ない橋は渡らないに越した事は無いんじゃ。
※裁判になった例は知らないけど、身近なフリーソフトの例を。
・PC-98の時にTAKA○ITHという3Dテト○スがテクノス日本の
ブ■ックアウトに似ているとかでもめた
(裁判にはなってなかったと思う。BBSへの削除勧告程度で)
・銅鑼ｸｴにそっくりなゲームがソッコーBBSへの削除勧告
(98版なのでT●Qではないはず。新聞沙汰になっていたがチラッと
見聞きしただけで非常に記憶が危うい。詳細求む)
・マッ○ルストーリー、銅鑼ｸｴのキャラクターを登場させてシステムも
銅鑼ｸｴに似ていたが絵ニクスから公開の許可が下りずにキャラだけ差し替え。
・がいしゅつのMSX版ネ○シスそっくりなマ○シス、小波から勧告を
受け、配布停止。
・ブラ鬼クローンのBeast○rb、メーカーからの公開の許可が
もらえずに、配布停止に。
※メーカーの耳に入り、なおかつ見逃してもらえたのは
・どこぞで制作中のスヰートホーム。データの完全自作を条件に公開の許可が
下りた。こんな解釈で良いのやらちょっと微妙。
・ポイボスのクローン。心の広い当時の製作スタッフと、偶然に恵まれた。
・有名なT●Q。公開の許可を求めるも、絵ニクスからの返事無し。黙認か？微妙。
324:名前は開発中のものです。
02/01/21 22:49 6qvaU8Gu.net
X68KのSFXVIなんてのもあったべさ。
あれも特におとがめ無しで、だいぶ有名になった一つだと思うが。
というか、逆にカプやＳＮＫがそこからアイディアいただいたって
いうパターンもいくつかあったはず。
325:名前は開発中のものです。
02/01/21 22:56 .net
大手メーカなら公認ってのがなかなか出来ないものではないのかな。
そういうメーカの場合、許可も止められても困るような。
何も聞かれなきゃ黙認するのに、聞いてきたからやむをえず駄目と答えてってことが多いかと。
326:名前は開発中のものです。
02/01/21 22:56 .net
×許可も止められても
○許可を求められても
327:名前は開発中のものです。
02/01/21 22:58 SyJVKk+I.net
アスキーのＲＰＧつクールみたいなの出したら訴えられる？
328:名前は開発中のものです。
02/01/21 23:01 .net
>>327
出てるし。無理だとおもーよ。
329:名前は開発中のものです。
02/01/21 23:42 4PiwEyjA.net
>>327
流行るか流行らないかは別として、名前が違えばいいんじゃないの
330:親切な人
02/01/21 23:45 .net
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
331:名前は開発中のものです。
02/01/22 00:10 .net
>>330
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
>Yahoo! JAPAN ID： whiterobot
>インターネットは、まだ初心者ですが、頑張っていきたいと思っていますので、
>どうか宜しくお願い致します。
whiterobotさんがんばれ。
332:名前は開発中のものです。
02/01/22 13:41 .net
330=331=whiterobot
何が親切な人だよ
前にもそんな書き込み見たしｳｻﾞｰ
宣伝すんな
スレちがいだよクソが
333:名前は開発中のものです。
02/01/22 17:34 cyx6/3pP.net
>>327
まるっきりの真似でなければ問題ないでしょ。
ただ、そのツールの独自色が出せなければ、
出してもあんまし意味がないと思う。
334:327
02/01/22 20:26 FNfbDbkp.net
構想はある程度できてる。
ツクールシリーズを使っていて決定的に足りないものを補うのだ。そうすれば客がなだれこんでくる。
335:名前は開発中のものです。
02/01/22 22:16 .net
ツクールとデータコンパチブルなものだとどうなるんだろう
336:名前は開発中のものです。
02/01/22 22:46 .net
ちょっとネタフリ。
URLﾘﾝｸ(kaju.kir.jp)
まとめページさんのサイトに検索機能がついたようで、
どんな単語で検索してきたかがログとして記録されている(上のURLの場所)
タイトルそのものが多いけど、ジャンルで探す人もいるようで興味深い。
337:名前は開発中のものです。
02/01/23 01:33 NSsoV+jc.net
とにかく、一発当てればデカイよな。アメリカンドリームより夢があるよ。
338:名前は開発中のものです。
02/01/23 13:34 jn5u0+pU.net
>>337
シェアウェアゲームで一発当てたのってＤＯＯＭ以外にある？
アプリケーションなら沢山あるけど、ゲームは無いんじゃないか？
339:名前は開発中のものです。
02/01/23 14:15 goOq8v8M.net
>>334
念のため、レイアウトを微妙に変えた方が良いと思われ
340:名前は開発中のものです。
02/01/23 16:41 .net
>>338
それ以前にシェアウェアのゲームは売れてるの
支払方法が銀行振込等でめんどくさくて敬遠されてそう
341:名前は開発中のものです。
02/01/23 17:23 .net
日本でも東風荘はかなりヒットしてると思うが。
あと、競馬やパチスロ系でも結構売れたのはあったような気がする。
まあ、ここでイメージされてるシェアウェアとはイメージ違うかも。
342:名前は開発中のものです。
02/01/23 19:22 .net
>>340
そう、問題は支払方法。
もう手軽にワンクリックで買えて届けてくれるくらいお手軽なら、
面倒くさがり屋の俺でもシェアウェア買うね。
343:名前は開発中のものです。
02/01/23 20:21 .net
支払いはVectorシェアレジじゃダメ？
344:名前は開発中のものです。
02/01/23 23:40 7WqSDMii.net
>>340
クレジットカードでいいじゃん。
345:名前は開発中のものです。
02/01/24 00:51 .net
＞342
じゃぱんねとばんく
346:POPOPOPOPO∪OPOPOPOPOP
02/01/24 00:59 .net
POPOPOPOPO∪OPOPOPOPOP
暗号らしい。わかる？
347:名前は開発中のものです。
02/01/24 08:56 .net
ユーザの立場からするとキーが瞬間に手に入らないと心配だよね
ベクターやkagiでキー固定にすればいいことだけど、キー個別発行だと
どうしても１〜３日はかかってしまう。
そういう意味でコミケ等対人販売は安心感があるんだろう。
348:名前は開発中のものです。
02/01/24 10:47 .net
ベクターのキー個別発行って即時発行じゃないの？
bitcashやwebmoneyなら預けたキーリストから即時発行してくれるけど。
349:名前は開発中のものです。
02/01/24 13:56 .net
>>344
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
350:名前は開発中のものです。
02/01/24 14:39 .net
>>348
キーは作者が発行するから、作者待ちじゃないの？
351:名前は開発中のものです。
02/01/24 15:42 +nFrKncM.net
bitcashやwebmoneyってアマチュアのシェウェア支払い代行もやってくれるの？
352:名前は開発中のものです。
02/01/24 18:19 aR6enJj8.net
シェアウェアゲーム作っている人は仕事何してるのですか
ぼくも完成させたいけど、忙しくて中々はかどりません
仕事やめたほうがいいですか
353:名前は開発中のものです。
02/01/24 20:41 t/2EN71K.net
>>352
俺はゲーム会社でプログラマ。
シェアゲは主に週末と休日に集中して作業してる。
会社じゃ言われた通りに作るだけだから正直つまらない。
自分の思い通りに作れるシェアゲはストレス発散にいいね。
できれば会社辞めたいところだが、シェアだけで食っていけるほど
稼げないしなぁ。ﾊｧ…
354:地方職員某部署
02/01/24 21:37 .net
ノートパソをもって休み時間もプログラムつついたり、ドット打ったりしている
（ちゃんと休み時間ですよ）
残業もあまりないし、割と時間には恵まれてる方じゃないかな
基準外手当がでたりするのでこの仕事はやめられない
355:352
02/01/25 01:02 .net
レスありがとうございます
ちなみに私はロンドンで炭鉱夫として働いております
356:名前は開発中のものです。
02/01/25 02:43 .net
それカタカナになおせるの？
357:名前は開発中のものです。
02/01/25 08:39 yWlmuOlB.net
>>355
ｶｺｲｲ（・∀・）！
358:名前は開発中のものです。
02/01/25 10:57 .net
さすがに炭鉱夫というのは無理かもしれんが
佐川で30までに稼げるだけ稼いでおく
359:名前は開発中のものです。
02/01/25 15:44 .net
>>351
手数料でシェアウェア代飛ぶんじゃないか？
360:名前は開発中のものです。
02/01/28 15:28 .net
＞手数料でシェアウェア代飛ぶんじゃないか？
個人でも使えるけど、手数料より初期費用が問題だと思われ。
数十万円売れる予定なら使ってみなされ。
361:名前は開発中のものです。
02/01/29 09:00 77x2V2gq.net
やはり頼れるのはヴェクターか．．．
でもVector って購入者から購入後支払いを踏み倒された場合（カード停止等）
作者にそのシリアルを無効にしてくれって依頼が来るだけで終わりと聞いたがどうなんだろう？
362:名前は開発中のものです。
02/01/29 19:58 .net
Vectorに限らず、オンライン販売代行はみんなそうでしょ？
踏み倒しの未払いなんてしょっちゅうじゃん。
363:名前は開発中のものです。
02/01/29 22:38 .net
オンライン販売代行の手数料にそういう場合の保険料も含まれてないの？
364:名前は開発中のものです。
02/01/30 12:57 .net
>363
保険料は含まれてない。作者への振込み後に返金が生じた場合、
作者からベクターへ支払うことがあるとかかれてる。
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136日前に更新/177 KB
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