ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目

ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目 at GAL

[前50を表示]
250:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 03:58:55.51 rHad2LfO.net
世界線①
・2036年鈴羽とかがりがC203でタイムトラベル
世界線②
・2010年にC203が到着
・2011年鈴羽とまゆりが過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける
・2036年鈴羽とかがりがC204で過去へタイムトラベル
世界線③
・2010年C204が到着
・2011年鈴羽とまゆりが過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける
ゼロ本編やアニメは世界線②にあたる話
ゼロスターダストは世界線③にあたる

251:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 04:03:42.90 I9bWtGsX.net
俺もそれでいいと思う

252:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 04:43:37.50 45r1PF3Q.net
>>250
この書き方だとアニメで3やらないみたいじゃないか

253:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 05:15:19.42 rHad2LfO.net
>>252
アニメではやらないだろうね
世界線②の話をやっているから

254:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 05:22:57.41 rHad2LfO.net
そして世界線④が本編
・2010年C204が到着
・2010年C203が到着まゆりビンタ
・オペレーションスクルド開始時
・SG世界線へ

255:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 07:27:45.60 I9bWtGsX.net
>>254
・2010年C203が到着まゆりビンタ
ここが違うね
すでにC204になってる。

256:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 07:32:40.25 rHad2LfO.net
>>255
アークライトの鈴羽はまゆりがいる世界線から来てるから
C203かと思ったらC204だったか

257:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 07:33:53.77 I9bWtGsX.net
スターダストの時点でC204に乗り込んでることになってたからね

258:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 07:40:37.23 45r1PF3Q.net
>>253
トゥルーやらないのか

259:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 08:03:28.18 aPL4jbak.net
>>257
空白の１分に現れた未来のまゆり達(ドラマCDβ)のタイムマシンはC203だったけど
スターダストに上書きなの？

260:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 08:35:04.43 I9bWtGsX.net
上書きというかもう世界線が違うね
>>250の世界線③でまゆりたちが乗り込むタイムマシンはC204
スターダストではまゆりたちが乗り込んだのはC204とあるから
世界線③の未来か、それに近い世界線
本編の世界線にやってくる鈴羽たちはこの世界線のまゆりたちだろうから
C204ということに

261:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/15 09:00:08.38 I9bWtGsX.net
なんかややこしいなｗ
>>250の世界線③と>>254の世界線④を勝手に訂正させてもらうと
世界線③
・2010年C204が到着
・2011年鈴羽とまゆりがC204で過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける (ゼロスターダスト）
・2036年鈴羽がC204で過去にタイムトラベル
世界線④　（おそらく本編の世界線）
・2010年C204が到着
・2010年C204で岡部と鈴羽が7月28にへタイムトラベル
・2010年空白の一分にC204が到着　まゆりが岡部を立ち直らせるように自分に電話
・2010年8月21日岡部失意の帰還　まゆりがビンタ　
こんな感じかな

262:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/16 13:19:04.68 WOJt0du2.net
>>261
無印に現れた未来からのタイムマシンはC203で結果まゆりビンタに繋がった
今までは無印+ドラマCD
これからは無印+ゼロスターダストと言いたいか

263:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/16 15:06:49.40 0tf2W8ac.net
ゼロスターダストやβ小説の両方でまゆりが乗り込んだ型番がC204になっているのは
もう無視できないよね

264:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/16 15:37:36.53 1HxMU1Jf.net
ゲーム版しか知らんけど、今回のアニメ化はシナリオの1本化に失敗してない？
イマイチすぎるでしょ

265:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/16 19:15:17.32 Fs6OmEM1.net
>>264
ゼロゼーム化から失敗してた
発売後1年以上たっても
初回DLコード付き残ってて2000円以下に暴落してたしDL期間も1年延長とかね
だからアニメスタッフだけのせいとは言い切れない
ゼロゲームと違いオカリン絶望顏見るの飽き飽きだけど

266:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/18 14:43:52.88 M6HnULSl.net
宝くじさんと模倣者？
アニメスレで暴れるのは謹んでくれ

267:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/18 15:21:18.88 +tTj2+3f.net
>>266
宝くじが2回線で書き込んでる

268:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 00:12:11.64 5d93CmGl.net
違うよ
どちらかと言うと小説からのゲーム化に失敗したと思ってる、アニメは千代丸同様の立場

269:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 05:56:48.57 B5mM8g88.net
これなら１クールずつでアルタイルとリナシメントをきっちりやったほうがよかったかな

270:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 13:53:17.66 o1cAMBJo.net
鈴羽が世界線変動起きると　変動先の未来から来たと改変されると
アニメスレで言ってる人いたけどどういう論理なんだろ

271:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 14:08:32.80 2qPJVmSg.net
どの世界線でも未来からきて今に来ているから　世界線が変われば変動している世界線上の未来から過去に来ているってことでは？

272:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 14:34:49.99 B5mM8g88.net
あの論理だとメーターをその都度調整するからほとんど意味がなくなるし
ドラマＣＤのアークライトも出来なくなる

273:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 15:00:57.61 3R+iz4LA.net
無印1話でβ世界線からα世界線に移動した時ラジ館屋上に着地してたタイムマシンが移動後には激突したことになっていた
アトラクタフィールドをまたいでいるが変動先の未来から鈴羽は来ていることには違いない

274:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 15:09:41.60 1vRyC2WU.net
>>273
アトラクタフィールドをまたいでいるのだからα世界線とは別の未来から来るのは当然

275:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 15:11:19.65 1vRyC2WU.net
アニメスレのを見たけどアトラクタフィールドの変動とアトラクタフィールド内の変動を
同じにとらえているように思えた

276:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 16:03:14.60 B5mM8g88.net
千代丸のtwitterにあったわ
βの起点となる世界線　1.130426
αではいうまでもなく鈴羽の出発点は0.000000

277:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 16:55:22.99 K6RcOm2K.net
起点というか原作開始世界線

278:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 17:07:42.50 ws+6JN4P.net
0.000000ってもはや・ω・世界線の真横だよな

279:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 22:01:02.35 uvop5fAj.net
世界は矛盾が起こると矛盾のないように過去から未来を再構築するという前提はアトラクタフィールド内でもまたぐ時でも共通設定だよね
アトラクタフィールドを変えない世界線変動の場合にはタイムトラベラーは出発時の記憶をもつという前提せいで未来だけ変わり過去が再構築されないのはそれが設定としても違和感がある
まゆりのいない未来やかがりが洗脳されていることをラボメンが知っている未来の鈴羽たちが過去に飛んだとしたら変動前とは違う行動するだろうからRSのない人や鈴羽たち以外の過去の記憶は変動後の記憶になり岡部と鈴羽たちは現在とのギャップに驚愕ともならず過去はそのまま
矛盾を抱えたまま世界線が成立していることにはならないのかという疑問が拭えない
鈴羽が過去に到着した時に世界線が少しずれるから矛盾はないとするならば無印1話の変動も起こらないと思うのだが
宝くじ以外の人から意見を聞きたい

280:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/19 22:16:56.09 guYSHbPO.net
たぶんまったく参考にならんけど、アンダーリンの鈴羽は変動率3%台で出発して来た（記憶にある）未来と戻った未来が毎回手酷く違ってるみたいで難儀してたな。

281:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 00:55:41.38 CAzxg9um.net
無印α世界線で鈴羽は岡部の尾行前と尾行後と尾行の取り消しでそれぞれ行動が変化しその変化に気づくことはなかったから少なくとも2010年に到着してから死ぬまでの記憶は変動後の記憶で出発時点の記憶との齟齬があるかはわからない
ゼロでもまゆりの選択で世界線変動したのだから鈴羽たちは2010年から2011年の記憶は変動後の記憶になり出発時点の記憶との齟齬で混乱しないのかなということで岡部のRSで驚愕とは違うけど

282:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 01:21:51.58 t22qw00G.net
>>281
鈴羽は1998年の記憶と2010年8月から2011年7月までの記憶
かがりは来るのと2011年で22歳になるのが収束なら1998年から2011年7月までの記憶

283:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 01:59:43.40 /fKUFc0/.net
物理的タイムトラベルなら世界線を移動しても記憶は継続されますとあるんだから
出発点の記憶を維持するのは確定してる
そこは別に議論にならんよ

284:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 02:10:16.24 /fKUFc0/.net
記憶を継続すると説明したときの世界線数値は0.571015
これは”宝くじ”のＤメールを送信したあとの世界線で
岡部がα世界線で到達したときの世界線は0.571024
鈴羽が言っているのは、私には0.571024の記憶はありませんが
０％の記憶ならありますということね
これ以外の解釈は無い
0.571015に近い世界線から出発している自覚がある鈴羽が
記憶を継続させますなんて言うわけないからな

285:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 03:53:02.07 k+nFcKwl.net
出発時点の記憶を維持するとしてアトラクタフィールド内の変動の場合でもタイムトラベラーですら到着後から現在までの記憶は世界線の再構築よる変動後のものに無印ではなっていたがゼロでは過去は再構築されてない
矛盾したまま世界線が成立しているのではないかということを議論したいのだが

286:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 04:03:00.64 /fKUFc0/.net
ダルはフェイリスとの勝負で自分にＤメールをしたが、
記憶は変わらずまゆりに勝負がどうなってたか聞いてた
記憶の改竄は、必ずしも当事者に起こるものじゃない
そもそもまゆりがいなくなった未来でも、かがりは養子になり過去に跳ぶことはスターダストで確定している

287:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 05:07:37.30 811H3N1R.net
①タイムトラベラーであろうと世界線変動による再構築は逃れられない
出発した世界線の記憶は持つが変動後の世界線に来たという風に改変される

②微少な世界線変動は記憶が継続される
→ゼロ17話におけるまゆりの決意による変動等

288:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 07:00:13.44 v2RpY1EI.net
>>286
スターダストで岡部がまゆりを救出する未来はまゆりの決意で変動した世界線から更に変動した世界線なのでは
>>287の⓶について
まゆりの決意が結果として微少な世界線変動しか起こさなかったと仮定するとこの世界線で失敗したレスキネンは未来で幼かがりにまゆりママの記憶を植え付けた上に洗脳してそれを警戒しているラボメンに近づけて鈴羽と一緒に過去へ送り出すのに成功する
レスキネンはこの世界線ではマッドサイエンシストだし収束もあるだろうから辻褄合わせにはなるね

289:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 07:07:15.87 v2RpY1EI.net
上のレスは>>287のまる2について

290:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 07:45:24.55 /fKUFc0/.net
スターダストではまゆりをママと呼ぶ若いかがりがいるからね
彼女はレスキネンに洗脳されず2000年代に鈴羽と逸れなかったのか
2025年にゼロと同じ年齢ぐらいの容姿になっている
このかがりと鈴羽がC204に乗り込んだ未来というのが、おそらくアルタイル世界線

291:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/20 22:53:32.00 +3/OSENZ.net
容姿で判断するのはあまり意味がない
真帆やフェイリスもさほど変わってないし

292:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/21 03:34:48.73 TFUdn6Qh.net
別に容姿だけじゃないけどね
β小説とゼロのスターダストの2011年にまゆりたちがC204に乗り込んだことになっていること
公式にアルタイルとスターダストは別世界線と回答があること
このふたつからアルタイルの世界線の2025年でまゆりを迎えにいった岡部がいることは確実
アルタイルの世界線の2036年では、C204に乗って鈴羽とかがりが2010年に向かう
スターダストの世界線が1.1320205の未来の可能性だけど
本編ではかがりがいなかったから、隠れてたとか他の任務についていたとか考えらなくないけど
証拠だけで推理するのではなくて否定する証拠を妄想してもしょうがないしな

293:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/21 03:36:04.06 TFUdn6Qh.net
1.130205だった…

294:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/21 21:03:24.34 bK9i4Zw+.net
作品内に無い、ダイバージェンス数値はどこから算出したのかね

295:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/21 21:06:49.23 724odf8t.net
>>294
どれの事？
209なら公式Twitterなど

296:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 03:53:43.32 AhCxSHJH.net
もし仮にまゆりの決意による変動で未来でかがりが過去に飛ばない場合には決意以前の出来事はかがりが来なかった過去として再構築されると考えて良いのかな
それともアトラクタフィールド内の変動では未来が大きく変わっても過去はそのままなのだろうか
世界線理論としは前者だと思うのだけど

297:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 04:18:34.29 7jsWssLW.net
ゼロは未来の話だから、世界線変動による改変が正しく描写されないよ
正しく描写されているのは無印で、岡部は最初から1.130205に到達している
例えば、無印冒頭１話で牧瀬紅莉栖を刺して８月２１日に戻った岡部の視点で世界線変動を書くと
ある時点からαに戻ってしまうからね
これはおかしいから世界線数値をそのままにβ世界線として書くことになるけど
視聴者からすれば、ここαにいってるはずだよね？と疑問がでてくる
多分、ゼロにもこれと同じおかしなポイントがある

298:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 04:42:06.52 Z0Tolp8P.net
疑問は出ないと思うな
すでにβ→α→βを経た岡部の2011年に戻っているから

299:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 04:43:56.26 7jsWssLW.net
平行世界じゃないからαとβが同時に存在することはないね

300:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 04:59:27.58 HoNWEf5a.net
どちらにしてもおかしなことになる
前者では鈴羽はかがりと一緒に飛んだがかがりが到着後に居なくなる記憶になる
後者はかがりが飛んだ世界線から飛んでない世界線に来たことになる

301:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 05:57:28.79 5x/xcazu.net
前者では2000年問題も解決してしまうかもしれないから更なる変動を起こす可能性もある
解決しない収束が働く可能性もあるが

302:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 06:39:23.95 7jsWssLW.net
ゼロアルタイルで未来で跳ぶかがりと鈴羽が到着する世界線は、ゼロの世界線ともまた少し異なるからね
世界線変動があるたびに、鈴羽とかがりは増えていかない
岡部がまゆりを追いかけてタイムトラベルをするのも、世界線を固定させている例かな
本来なら岡部が着陸した世界線に変動するのが正しい

303:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 15:02:52.41 TBqoOV4u.net
そのタイムマシンは少しずれた世界線に到着するから過去は再構築されない理論では永遠にアトラクタフィールドを
超えられないので無印1話との整合性がなくなるのでは

304:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 15:26:11.74 8BpEsmtj.net
再構築されるのだから鈴羽とかがりは増えないよ
出発時点と到着後の記憶の齟齬で混乱すると思う

305:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/22 16:58:44.31 7jsWssLW.net
タイムトラベルした世界線変動は本編で正しく起きてるよ
α世界線でエシュロン内のＤメールを削除して戻ってきたのは、すでにゼロのあとで1.130205だからね
正しい世界線変動と改変が行われているのは本編だけ

306:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 01:28:50.05 rh3HsGRM.net
微妙な終わり方

307:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 02:36:27.64 9Jk3NUqN.net
すまん数年前に既出だと思うけど質問させて
ゼロ原作(ゲーム)のリナシメントでDライン送るけど、アルタイルルートのオカリンはリナシメントルートのオカリンに2011/12/18にRSで乗っ取られないのか？
スターダストで「別の世界線」とかあの時Dラインが来たから、みたいなこと言ってるから乗っ取られてないのはわかるんだけど、世界線は一つしかないし他は可能性世界線だよね？(あとアニメで来そうな感じするけどここどうなると思う？)

308:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 04:03:56.12 3dkwC8MS.net
Dラインを送った主観のオカリンがシュタインズゲートにたどり着けず死んだらそこから意識の継続は途切れる
死んだ後の時系列からの過去改変でアルタイルルートにたどり着き、その世界線にいるオカリンが執念オカリンであればその意識はリナシメントのオカリンとは共有しない(=乗っ取られない

309:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 04:42:56.05 Ub1viIlD.net
それは誤り
DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
これはシュタゲ無印１話の岡部も、ゼロ８話でＲＳを起こした岡部が証明している
ＤＲＩＮＥは、世界線を跨いで届くと公式資料集にあるから、ＲＳを起こさない

310:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 04:47:44.20 3dkwC8MS.net
>DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
この時点で致命的に読解力がない。>>309は無視していいよ

311:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 04:49:23.71 3dkwC8MS.net
そもそも全ての過去改変は世界線を跨いで効果が届く(過去改変によって世界線が変わることを考えれば当たり前)
もちろんその全ての過去改変に対してオカリンが生きてればオカリンはrsを起こす
あーあ俺が無視しないで反応しちゃった本筋がずれすぎてて反応すると本題からズレるんだよなあ

312:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 04:59:12.30 Ub1viIlD.net
そもそもとして、ＤＲＩＮＥが届くのはアルタイル側へ分岐したあとのことね
これも普通の人には難しい理屈じゃないんだけど、アルタイル側へ変動するポイントを超えた先に
ＤＲＩＮＥが届くのは当たり前でもなんでもないよ

313:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 05:09:29.40 3dkwC8MS.net
>分岐したあと
完全に時系列の問題ですね…因果関係の順番とはごっちゃにしないように気をつけてください

314:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 05:21:28.82 Ub1viIlD.net
まとめてしまうか
α世界線　２０３６年”岡部が死んだあと”に鈴羽が２０１０年７月２８日にタイムトラベル
タイムマシンがラジ館に衝突し紅莉栖生存。このときＲＳを起こすのは”刺された紅莉栖”を目撃した岡部
”岡部が死んだあと”に過去改変があればＲＳを起こさないという妄想は否定される
Ｄメールを変えたい出来事が起こる前に送信するのは当然のことだが
ＤＲＩＮＥが着信するのは、アルタイル側に変動したあと
公式資料集にＤＲＩＮＥは世界線を跨いで届くとあるので、変動後に着信するのはおかしくない

315:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 11:39:28.92 3dkwC8MS.net
>1段落目
つまりあなたは何も理解してないので無視してください

316:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 11:40:25.28 3dkwC8MS.net
つかRSを起こす主体がなんなのかわかってねーのはやべーな
過去改変を受けた側がRSを起こすと思ってるのはマジでやばい

317:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 12:02:27.90 Ub1viIlD.net
まだ理解できないようだけど
URLﾘﾝｸ(kure2.crz.jp)
＞例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、
＞世界線Ｂへ移ったとします。
＞世界線Ｂには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
＞その場合、あなたがたの中に有る「＠ちゃんねるを見た。書き込みをした」と言うこれまでの記憶は消去され、
＞その時間に別の事をしていた記憶が構築されるのです。
過去改変は起こす側とか受ける側とか、そういう平行世界な考え方ではなくて、自分自身の記憶が改変される
ＲＳとはこの記憶の上書きがない症状のことね
意識が継続という発想自体がズレてる

318:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 12:55:38.53 3dkwC8MS.net
無視します

319:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 13:12:35.10 rh3HsGRM.net
サーセン

320:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 13:30:31.32 7h76cemO.net
>>305
2036年に鈴羽とかがりの出発する状況が変動前と大きく異なっても変動起点より以前の過去は再構築されないようだね
リナシメントでレイエスはレスキネンを殺害したと言っていたがもしこれが事実であれば未来でかがりの洗脳はなくなり1998年からの逃亡も無くなるから殺害時点の2011年頃にはかがりは10歳ぐらいに再構築されるはずだが大人で洗脳されたまま
未来で洗脳されない世界線の過去に洗脳されたかがりがいることは矛盾ではないと思うしかないね

321:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 13:56:06.60 Ub1viIlD.net
未来のかがりの状況が変わって、過去にやってきた状況が変わって、
そこからさらに未来が変わってというループ状の改変はゼロでも起きている
スターダストなんかがそう。ループの最終地点は1.130205。これも確定している
ただいきなりスターダストに時間が飛んだことからもわかるように、その改変は
本来岡部が認識しようがないんだよ。
これは何故かというと、もうこれ以上世界線変動が起こらないよという状態まで事態が進むから
α世界線への変動で世界が再構築されたとき、鈴羽が1975年へ跳び大学教授と生きた世界に
再構築されているようにね。
結論　ループの改変はゼロでも起きている。しかし描きようがない。なぜならその改変を描いてしまうのだとすれば
途中経過すっ飛ばして1.130205になるしかないから

322:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 14:25:29.05 8a1UxPQK.net
そんなメタ的なことをいうと無印ですら最終的にSGに行くのだから途中経過は関係無いと言っているようなもので
ストーリー上の設定が視聴者にも変わって無いように思わせなければ作品として駄作となる
駄作かもしれんがw

323:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 14:34:41.79 Ub1viIlD.net
その辺はまた違うんだよ
世界線変動の描写で破綻するのは、本編を現在として、未来の岡部視点にしたときだけだからね
現在　Ｄメール送信してαにいく
未来　Ｄメール削除して戻ってきてるのにαに戻る（破綻）
現在　Ｄメール送信していくごとに０％に近づく
未来　Ｄメールを送信しつづけ鈴羽が出発した世界線から過去へ跳ぶとＤメール送信前に戻ってる（破綻）

324:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/23 15:32:36.64 3dkwC8MS.net
俺は2スレ前からこいつを出禁にしろと言ってるんだよ

325:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 05:36:42.66 lOxbNrJl.net
アニメスレがやけに伸びてるなと思ったら鈴羽も再構築されるから出発した世界線の記憶を持たないと言ってる奴だった

326:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 06:38:01.78 TtYs4+aP.net
このスレの可能性世界線や鈴羽の死は５０％ほどって説明を妄想で笑う奴よりはマシ

327:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 16:01:34.92 3rtlL0gx.net
俺では無いもう一人の俺が少しずれたスレで暴れてる

328:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 22:24:14.95 NbirLhjn.net
ドラマCDネタバレ
SG世界線でラボメンは真帆、かがりと出会う
かがりは起点を失う世界線変動後も存在可能（相互再帰のマザーグース）説

329:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 22:27:22.04 NbirLhjn.net
・α世界線でα岡部とα紅莉栖の娘として誕生（起点）
・α岡部2025年、α紅莉栖2034年の脂肪後、孤児となる
・オペレーションベルダンディ成功（本編岡部が2010年8月17日にDメール削除）の世界線変動により、β世界線では両親不明の戦災孤児として再構築され、β紅莉栖が2010年7月28日に脂肪しているにもかかわらず存在可能となる
・β岡部2025年の脂肪後、βまゆりの娘（養女）となる
・スターダスト世界線に到達しない限り、β鈴羽と2036年→1975年→1998年C203でタイムトラベル、2011年7月7日脂肪後、戦災孤児として再構築を繰り返す

330:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/25 22:30:13.16 NbirLhjn.net
・スターダスト世界線では、オペレーションアークライト（βまゆりとβ鈴羽が2011年7月7日→2010年8月21日C203でタイムトラベルし帰還せず）の世界線変動により、
養母であるβまゆりの消失にもかかわらず2011年7月7日後もβまゆりの養女として生存し、
2025年のオペレーションアルタイル（β岡部がC193でβまゆりとβ鈴羽を追跡し帰還せず）、2036年のβ鈴羽のC204でのタイムトラベルを見届ける
・オペレーションスクルド成功（本編岡部が2010年8月21日→2010年7月28日C204でタイムトラベルし世界を騙す）の世界線変動により、
SG世界線では両親不明の孤児として再構築、SG岡部とSG紅莉栖の娘（養女）となり、SGまゆりと出会う

331:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 12:36:24.54 6P4NyjhJ.net
なにそれ、妄想？

332:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 12:51:31.86 UwWMKV0S.net
>>331
こら、触っちゃ駄目よ

333:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 14:40:08.36 234d1ZpG.net
>>331
ドラマCDの設定（かがりは2036年にはSG岡部の娘（養女）、母はラボメン）を踏まえての妄想
「遙遠のヴァルハラ」等未読のためワルキューレのα岡部とSERNのα紅莉栖が2025年に接触可能かは把握していない

334:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 15:03:50.70 prwY1obA.net
そんな糞な設定のドラマCDあったっけ

335:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 15:43:58.13 234d1ZpG.net
>>334
先日発売されたシュタインズ・ゲートゼロVol.3付属のドラマCD「自由粒子のランナウェイ」の設定

336:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 17:19:32.83 IEVmMD9i.net
千代丸が関わってないと言ってるゼロアニメのおまけCDの設定を公式としていいのだろか
まぁ収束するからでいいか

337:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/26 17:21:00.34 IEVmMD9i.net
あーSG世界線ね
どうすんのこれ

338:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/28 14:37:34.45 i9UhYMeH.net
デジャヴでタイムリープが2日から10日に伸びていたけど何か説明あったかな
安全面を考えると2日が限度っていうのが無印

339:名無しくん、、、好きです。。。
18/08/30 09:57:38.14 tgNWey5M.net
デジャヴの新設定だから公式しか知らない

340:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/04 12:40:50.81 W1mCWURr.net
監禁されてた時期あるけどどうするの？→タイムリープで飛ばします

341:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/04 16:41:34.03 Ss4YYJeZ.net
2036年
オカリン「拘束期間どうするんや？」
ダル「2週間以内に救出したンゴ！」
真帆「その間に作った改良型タイムリープマシンで拘束される前に一気に飛ばすわ」

342:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/07 03:29:52.07 S6Kvbfs+.net
2011年のオカリンに上書きしたぞ
一気にリープだ

343:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/07 19:27:25.43 mgh84CJb.net
>>342
コイツ死なねぇかな

344:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/07 22:11:22.49 S6Kvbfs+.net
>>343
アニメ脚本考えた奴に言え、呪い返し

345:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/07 23:17:42.04 000KHmcm.net
キャラクターが若いままで2036年まで時間が進んだ絶望感皆無でシケた

346:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 00:12:02.75 maGM/IMd.net
紅莉栖救出のあと、ラストシーンで演出上鈴羽は消えるみたいになってるけど、SG世界線に行くことに成功したとしてもタイムトラベラーが消えることはないよね
オカリンを病院に放り込んだあと、やはりラボをブラウンに託すために1975年に飛ぶのかな？と思ったけどそういえばもう燃料ないし
その場でタイムマシン解体して放浪の旅にでも出るんだろうか？

347:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 00:16:12.10 vMsvNXdX.net
消えた方が綺麗だからというのが多分にあると思う。
因果がなくなって消えたというのは少し無理があるかな？

348:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 05:30:58.28 BWJ+1dVw.net
実際に消えてるのに消えてないとか
何故本編の内容を否定するの？

349:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 10:38:46.43 zBd0vNmp.net
世界が再構築されるのだから消えて当然だろうに
タイムトラベラーは出発した世界線のことを忘れないだけで
８月２１日に鈴羽がやってきてない世界線になれば鈴羽は消えてなくなる

350:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 19:45:31.63 m9rza29q.net
アルファ世界線の未来がディストピアになったのってクリスがCERNでタイムマシン発明したからなんだよな？
でもアルファ世界線ではクリスと岡部が出会って作中の話になってるんだからそもそもそんな未来は来ないのでは？
クリスがCERNで～は作中の襲撃後拉致されて無理矢理作らされた結果なの？
それとも岡部に出会わず生きたまま自主的にタイムマシン開発したの？

351:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 19:56:32.32 7Da8BkyS.net
>>350
2010年のうちには岡部紅莉栖ダルはSERNに拉致られる
岡部とダルはコミマに行きたくて脱走図って成功する
その後レジスタンス結成してSERNに対抗
紅莉栖は一緒に脱出せずSERNに残った
残った理由は父の中鉢博士もSERNに招聘されたから
中鉢が招聘されたのは紅莉栖が裏切らないための人質(中鉢はこれを知らない)
そしてその後紅莉栖はSERNでタイムマシンを完成させる
実際は本心でSERNに協力したわけではなく
紅莉栖の目的は2010年8月に戻って岡部をアルファ世界線に送り返すこと

352:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 20:20:18.52 m9rza29q.net
>>351
詳しくありがとう
襲撃以降の未来は岡部がベータもしくはシュタゲ世界線に移すのに失敗した場合の世界なんだよね？
でも最終的に成功したのにアルファ世界線の未来って存在するの？
パラレルワールドが同時に存在してるなら結局岡部の意識がシュタゲ世界線のハッピーエンドを主観で体感してるだけで
アルファのディストピア化した未来もベータの第三次世界大戦も別の世界線では起こってるわけで過去改変しても無意味なのでは？

353:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 21:18:35.53 gQEHQ35T.net
βへ行くのに成功したらそれまでのαは存在しないif世界の話になる

354:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/08 21:38:17.10 m9rza29q.net
>>353
アルファが存在しなくなるならアルファでのクリスの死を岡部に見せるのって意味あるの？
クリス助けてシュタゲ世界線に移った時点でそれ以外の世界線が存在しなくなるなら普通にクリス助けるだけで良いのでは？

355:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 00:41:12.23 clD+/Wmd.net
>>354
正しくはβの紅莉栖。αでは紅莉栖死なない(未来では死ぬけど)

356:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 02:29:51.36 jp17QTqy.net
>>354
何回説明しても同じような奴が現れて困る。
・世界線は一筆書きで繋がっている。
・ある世界線の未来が別の世界線の過去を作る。
以上の二つは理解してくれ。
その上で順を追って説明すると、
■2011年
・最初の世界線はβ世界線。クリス血だまりに倒れるを確認
・Dメール送信でα世界線へ移動。
・Dメール取消でα世界線からβ世界線へ戻る
・β世界線のためクリスが死亡している
・β世界線過去へ移動
・β世界線でクリス救出に失敗
■2036年
・ゼロのストーリー。クリス死亡、マユリと鈴羽行方不明、第三次世界大戦発生し2036年を迎える。
【ここまでの流れで初めてシュタインズゲートを目指す岡部が完成】
・β世界線の2025年から2011年へムービーメール発信
・クリス救出しβ世界線からシュタインズゲートへ移動
以上。
どうしてもシュタインズゲート到達のために
【】の出来事が必要だから、クリス死亡は必須になる。

357:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 02:57:05.87 ht3/HIDz.net
>>356
ある世界線の未来が別の世界線の過去を作るってパラレルワールドが存在しないと成り立たなくない？
過去を書き換えた時点で書き換える前の未来は無くなるんだからタイムパラドックス起きるんじゃないの？
パラレルワールドが存在するなら過去を変えてもその世界線の未来は変わらない意味無いのでは

358:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 03:11:04.40 ht3/HIDz.net
一番最初？の歴史ではベータ世界線で岡部がDメール送らず第三次世界大戦が起こってるの？
だとしたらその岡部には本編の出来事やタイムリープの記憶無いと思うんだけど
過去を改変してシュタゲ世界線に移るっていう発想はどこから来たの？

359:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 03:29:45.43 jp17QTqy.net
>>357
世界線はON/OFFがあると思えばわかりやすい。
β世界線がONの時はβ世界線で歴史が作られる。
α世界線がONになるとβ世界線はOFFになる。
OFFは可能性であって存在しなくなる。
β世界線からα世界線への訪問者がいると、
訪問者込みでα世界線が作られる。
一方で、パラレルワールドを認めるとタイムパラドックスが起きるのはわかるよね。

360:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 03:31:57.53 jp17QTqy.net
>>358
>>356参照

361:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 07:30:12.70 ht3/HIDz.net
うーんせっかく説明してくれてるけどよく分からない…
ベータ未来の岡部は本編岡部がクリス救出に一度失敗する事を知ってたけどそれは未来岡部自身が経験したからなの？
経験した上でシュタゲ移行に失敗してるって事？
未来岡部も過去（本編時間）にさらに未来の岡部と同じやり取りしたの？

362:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 08:20:14.98 f25WPMZP.net
なんや活気出てきてるやないか
くこが新しいおうちね

363:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 08:25:20.27 clD+/Wmd.net
>>361
>経験したからなの？
→そう
>経験した上でシュタゲ移行に失敗してるって事？
→質問がよくわからんな。
>同じやり取りしたの
→してない。

364:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 08:25:57.26 8/sE6F/w.net
>>363
エアプガイジ

365:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 08:36:54.40 EdgTWpkO.net
>>363
質問に返答する心意気は良いけど…嘘は良くないよ…

366:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 09:06:46.11 BsYmSHKL.net
>>361
β岡部の定義が何もしなかった岡部
(クリスが血だまりに倒れているのを見てその後Dメールを送らなかった岡部)
だとすると、ゲームでも小説でも公式ガイドでも説明されてないからわからない。
個人的な意見だけど、Dメールを送信しない岡部はいないんじゃないかと思う。
100%岡部はDメールを送信して世界線を移動する。

367:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 09:10:57.69 clD+/Wmd.net
>>365
ん？なんか間違ってる？

368:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 09:13:04.57 FXb516v2.net
>>367
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

369:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 09:37:38.00 BsYmSHKL.net
>>367
β未来の岡部とは、何をした岡部だと思って答えたの？

370:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:03:13.52 h9jkNM+i.net
PSストアのDL版見たら特典のフェノグラムHD版ついてるんだけど
スイッチ版のDL版はニンテンドーストア見たら特典にファミコン風のゲームがついてる記載見当たらなかったんだけどDL版でも予約特典つくのはPS4版だけなのか？

371:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:03:56.16 h9jkNM+i.net
すまん、スレ間違えた、考察スレだった。

372:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:19:33.59 Fn5RUJBd.net
ガイジじゃん死ねや
誤爆荒らし

373:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:24:21.97 ds7z6idv.net
>>369
ベータ未来の岡部＝執念岡部と思って答えたよ

374:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:28:31.20 oHxPUBtI.net
>>373
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

375:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 11:43:41.35 BsYmSHKL.net
>>373
>>361は
 >>358の続きなんだ。
専用ブラウザ使えばつながりがわかりやすいよ。

376:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 12:00:42.10 GnZqU3oY.net
>>375
もう恥ずかしいからレスしない方が良いよ笑

377:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 12:20:19.54 hIQ2m9EE.net
シュタゲ０の岡部が経験したこと（可能性）
C203でやってきた鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗。一度諦めてしまう。
洗脳されたかがりが2000年代から暗躍し、世界線が何もしないでも1.130205へと近づいていく
2011年、屋上でまゆりを見送るも世界線変動が起こらずタイムトラベルに失敗したと悟る
2025年、C193に乗ってまゆりを迎えにいき、そこで未来に送り返すことに成功する（まだ未確定）
シュタゲ０のスターダスト世界線の岡部（可能性）
C204でやってきたかがりと鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗。一度諦めてしまう。
かがりは洗脳されておらず、2025年には２０代の姿だった。彼女からくすんだ色のウーパを貰い過去へ旅立つ
世界線はどちらも1.130205未満
シュタインズゲートの岡部
α世界線でＤメールを削除。ゼロのあとの1.130205へ到達
C204でやってきた鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗
まゆりにビンタされて世界線が1.130209へ変動。Ｄムービーが再生されて2度目の救出へ。ＳＧ世界線へ
このとき再生されたムービーの岡部は1.130209の岡部なため上の岡部と同一ではない
どんなことがあったのかは不明だが、この岡部もタイムマシン理論に向き合うのは2011年から

378:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 12:33:33.08 bTtifkDK.net
>>376
いや、僕は350じゃないぞ

379:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 12:38:27.23 bTtifkDK.net
>>377
> このとき再生されたムービーの岡部は1.130209の岡部なため上の岡部と同一ではない
ムービーの岡部って1.130209の岡部なの？

380:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 12:51:46.90 yo7f0CFg.net
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

381:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 13:08:58.25 hIQ2m9EE.net
>>379
シュタゲ０が発売される前に、まゆりにビンタされた岡部にあわせて1.130209と表示されている画像が公開されて
世界線数値は確定している
Ｄムービーの受信は1.130426だから、変動ごとにムービーが更新されていて1.130209のものとなる

382:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 13:17:50.28 k84DkDiG.net
>>377
洗脳されてないとか20代の姿だとか嘘混ぜるのはなんで？

383:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 13:21:35.13 hIQ2m9EE.net
スターダスト世界線がアルタイルとは別の世界線と確定しているのは
インタビューで回答があるから
嘘でもなんでもないよ

384:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 13:34:31.86 jVB7UUrP.net
>>383
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

385:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:25:15.13 ht3/HIDz.net
ムービーメールに映ってたベータ未来岡部やベータ鈴羽が
「本編岡部が一度クリス救出に失敗する事」を知ってたのは何故？
未来岡部自身が同じ経験をして諦めてベータ世界線をそのまま進んだから？
あとアニメ見た限りではベータに行く（諦める）かシュタゲに行く（諦めない）かの分岐点は
まゆりが岡部を励ますか慰めるかで決まったように見えるけどまゆりのその行動は何によって分岐したの？

386:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:26:58.14 ht3/HIDz.net
>>385
×ベータに行く
○ベータに留まる

387:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:28:18.29 bTtifkDK.net
>>385
>>356参照

388:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:34:45.82 Qz6YmBt7.net
早口で言ってそう笑
かみかみじゃん

389:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:45:19.57 hIQ2m9EE.net
失敗した自分の未来なんだから
知っていたのは当たり前だよね

390:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:51:54.99 d9H163S+.net
>>389
は？

391:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:52:12.08 bXHmRRa4.net
>>389
シュタゲ向いてないんじゃない？

392:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:52:42.25 ht3/HIDz.net
>>387
ベータ未来の岡部は本編岡部と同じ経験したの？
したならベータ未来の岡部のさらに未来の岡部も同じ経験して失敗したの？

393:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:54:01.77 BThm5P8L.net
>>387
なぁ？どうなんだ？似非考察エアプさん

394:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:58:35.60 ht3/HIDz.net
それとも失敗した時点で失敗した世界線の未来が先に作られてその未来の岡部が過去に干渉してきたの？
先に作られてというのは失敗したベータ岡部がベータ未来に到達するのを待たずに未来がシミュレーションされた結果なのかという意味です

395:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 14:59:42.76 hIQ2m9EE.net
ゲームやってくるのが一番手っ取り早い気がするな
ごく当たり前のことも理解できないというより、どんな考え方をしているのか知らないみたいだから

396:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:00:58.12 hIQ2m9EE.net
URLﾘﾝｸ(kure2.crz.jp)
これがシュタゲの世界線理論ね

397:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:02:21.53 hIQ2m9EE.net
パラレルワールドじゃないとか可能性世界線ってのは妄想でも考察でもないんだよ
作中の基本設定

398:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:05:22.04 5kqlm2/g.net
>>397
連投するな荒らし

399:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:07:35.83 hIQ2m9EE.net
PC一台
あとはスマホかな

400:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:08:00.52 hIQ2m9EE.net
スマホだとIDがころころ変わって自演が楽だよな

401:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:09:19.24 Kty+Q73E.net
へぇそうなんだ

402:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:16:05.39 bTtifkDK.net
>>392
まずβ未来の岡部とは、何をした岡部だとして話しているのかをはっきりさせて。
でないと答えようがない。

403:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:27:17.29 SSxriVTd.net
>>402
バカすぎてどうしようもないね

404:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:29:11.56 bTtifkDK.net
>>403
答えてね

405:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 15:41:50.07 5G8jm+8W.net
>>404
バカの相手は辛いわ笑

406:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 16:14:45.78 A44+Oa1h.net
>>392
未来岡部も紅莉栖救出に失敗してる。
その未来岡部が失敗したときには2025年からムービーメールは届いてない。

407:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 16:27:59.32 eTGmsRZP.net
>>406
うんそれで？

408:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 17:38:34.67 /kHWh7Wb.net
>>394
β世界線の未来の岡部は以下を全て体験している。
で、何がわからないのかを言って欲しい。
そうでないと何に引っかかっているのかわからない。
■2011年
・最初の世界線はβ世界線。クリス血だまりに倒れるを確認
・Dメール送信でα世界線へ移動。
・Dメール取消でα世界線からβ世界線へ戻る
・β世界線のためクリスが死亡している
・β世界線過去へ移動
・β世界線でクリス救出に失敗
■2036年
・ゼロのストーリー。クリス死亡、マユリと鈴羽行方不明、第三次世界大戦発生し2036年を迎える。
【ここまでの流れで初めてシュタインズゲートを目指す岡部が完成】
・β世界線の2025年から2011年へムービーメール発信
・クリス救出しβ世界線からシュタインズゲートへ移動
以上。

409:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 17:40:50.03 wUjjcS3n.net
>>408
めっちゃ早口で言ってそう笑

410:名無しくん、、、好きです。。。
18/09/09 17:41:40.24 /kHWh7Wb.net
>>409
そだね。僕は結構早口だよ。

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