【フルオーダー】ビスポークスレ　37着目

【フルオーダー】ビス ..

164:ノーブランドさん
24/03/11 17:49:59.73 X4Fp50LS0.net
>>162
同意　
「格好つける前に仕事をちゃんとしろ」
と言われ続けた俺が通ります

165:ノーブランドさん
24/03/11 20:41:37.24 Vipakuo/d.net
>>162
その理屈だと無職は素っ裸じゃなきゃならんね

166:ノーブランドさん
24/03/11 22:15:12.80 jX1WoMhD0.net
スーツの誂えや生地に楽しみな連中に分不相応とか格好つけとか違うだろ。

167:ノーブランドさん
24/03/11 22:47:42.43 oGynL0Tr0.net
>>165
例が極端、あなたが無職に誇りを持つのは自由
 >>166
現代ではビスポークは趣味の領域だけど、趣味を持ち込む前に仕事で結果出せって上司や取引先は思うんじゃない？

168:ノーブランドさん
24/03/11 22:53:01.02 .net
無職なのにこのスレに入り浸ってる馬鹿もいるしな

169:ノーブランドさん
24/03/12 00:30:10.88 8+5QSsBX0.net
無職になれるならなりたいわ
そうしたら勉強して自分でビスポーク服作る

170:ノーブランドさん
24/03/12 00:43:33.15 vr9Ck/QB0.net
結論根拠なんもないってことか。
何もないなら無視だな。

171:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 29ab-P6Yx)
24/03/12 01:04:44.75 Y6rBjBPR0.net
>>170
そもそも誰もこのスレであなた(>>156)に着るなと言ってない
あなたが理由と根拠を求めてるから皆さん状況を考えて答えてるだけ

172:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW d143-GKgs)
24/03/12 02:13:08.97 vr9Ck/QB0.net
よく分からないけど、その解説に何の中身も意味もなさそうってことは分かった。

173:ノーブランドさん
24/03/12 07:41:28.11 WkQVHJjl0.net
(ﾜｯﾁｮｲW 2ef4-GKgs)
乙。

174:ノーブランドさん
24/03/12 10:50:54.23 tCSSX7n50.net
もちろん無視でいいんだけど、その結果は受け止めなきゃな～
上司に嫌われるとか、取引止められるとか。自分じゃない誰かの判断になっちゃうから。
そういや昔は上司よりいい車乗ってたら怒られたもんだｗｗｗｗ

175:ノーブランドさん
24/03/12 10:58:11.11 63NRqkVyM.net
>>161
自分も新人だった頃からブラウンのロングターン着てたな。
30年以上前だけど何も言われなかったけど。

176:ノーブランドさん
24/03/12 13:12:28.72 Y6rBjBPR0.net
ブラウンか、作ったことないからメゾンエラールの麻で作ろうかな
新しいの作りたいけど全然アイデアがない

177:ノーブランドさん
24/03/12 13:13:29.67 .net
画像パクリがバレた心境は？

178:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 95bb-55dq)
24/03/12 17:27:55.34 MriAwYHV0.net
>>175
大体同じ世代だと思うが自分は今でもスプレッドアウトよりロングターンの方が好み
襟幅なんかはバブル時みたいに細くなくピーク位置も低くなくて今様のロングターンのを最近良く着てる　
スプレッドアウトの狭い襟元だとせっかく選んだネクタイもろくに見えなくなってつまらない
まあ身長とのバランスなんかも有るから皆には勧められんね

179:ノーブランドさん
24/03/13 07:44:53.19 gwIyyJwF0.net
オーダーのダブルスーツ着て一緒に散歩しょう。

180:ノーブランドさん
24/03/13 08:04:21.64 d05Rn5dO0.net
一緒に散歩して友達に噂とかされると恥ずかしいし・・・

181:ノーブランドさん
24/03/13 11:27:26.19 WEAWsUTM0.net
ときメモ懐かしいね

182:ノーブランドさん
24/03/13 13:15:05.44 oalNDO1A0.net
176
確かに個人的にブラウンの無地ってかなり難易度高い気がするから、柄物や素材をカジュアルなものにすると難易度がかなり下がる気がする。。
メゾンエラールなんてよく知ってたね。あれ日本の代理店で扱い始めたの最近のはず。リネンのブラウンは確かにいい。

183:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 3968-P6Yx)
24/03/13 14:16:02.34 ND2k2TIZ0.net
>>182
去年このスレでエラールを知って、短パン作ったらソフトな風合いが素晴らしくて
チェックとか良いものが多いよね
公式で個人向けにも通販してて親切なメーカーだと思う
着分5万円以上するけど

184:ノーブランドさん
24/03/13 15:06:29.51 oalNDO1A0.net
183
そうなんだ。そういった意味じゃ少しはこのスレも、意味があるな。
メゾンエラールはフレンチリネンだから、アイリッシュの様な感じとは違うよね。
基本的に今は殆どがスーツ生地としてはアイリッシュリネンがメインと思う。
その方がギルド認定の供給だから品質が安定しているからという理由もあると思う。
フレンチの場合等級があり、そこで品質がばらつくし値段が高くなったりする。
Ｈ＆Ｓのリネンも恐らくフレンチだと思う。これは憶測だけどね。ただあそこの生地はバンチで選ぶと
相当高価だから、メゾンエラールはアイリッシュが苦手な人には価格としてもいいかもね。

185:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 024d-a64b)
24/03/13 16:31:58.16 1tiNgWgE0.net
メゾンエラール
無地ブラウンならカシミヤ／リネン／シルクの方をおすすめしたいけど取り扱ってるテーラー少ないかも
私は注文できてないけどテキスチャも肌触りもすごくよかったよ
URLﾘﾝｸ(maisonhellard.com)

柄物ならスタンダードな方になるね
私が去年エラール着てたら知り合いも今年一着注文してたよ

私は今年はリネン／ウールでライトブラウンのダブルジャケットを注文中

186:ノーブランドさん
24/03/13 17:35:43.34 d05Rn5dO0.net
カンジェルはまだアンカーの付け方を知らない

187:ノーブランドさん
24/03/13 17:41:51.60 wgiJuTAR0.net
カンジェル連呼厨はどΛ夕の生活を支えてくれているW

188:ノーブランドさん
24/03/13 17:42:49.08 .net
造語症の障害者

189:ノーブランドさん
24/03/13 21:05:51.69 ZBchWKm+0.net
>>186
カンジェルマン好きだね。
携帯だとアンカー付けられるけど、パソコンだとなぜか付けられないだよ。
まあ伝わっているからアンカーだろうが別にきにしない。

190:ノーブランドさん
24/03/13 21:12:32.37 ZBchWKm+0.net
>>185
結構目付重いね。個人的にライトベージュぽい色が好きだな。
やっぱブラウンはダブルがいいよね。

191:ノーブランドさん
24/03/13 21:13:28.34 .net
自分で自分にレスして楽しいの？

192:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 068c-a64b)
24/03/14 00:27:46.36 QQ4jhJ1p0.net
>>190
ナタン・エラールさんはシワが出にくい商品開発を目指してるみたいで
ある程度の目付が必要になるらしい

193:ノーブランドさん
24/03/14 16:10:24.33 0RiK4nSL0Pi.net
192
なるほど。まあリネンやシルクは重いからね。
個人的に夏用の三者混でお勧めなのは、ウェインシールの「ウェインゴラシュプリーム」、
ウールとモヘアとシルクを混紡で程よい光沢がありお勧め、ウェインシールはリネンの「バハマ」もお勧め。
ただ、生地がかなり品薄な為、殆どヴィンテージとかになるかもね。

194:ノーブランドさん (ｵｰﾊﾟｲ Sd02-4A5P)
24/03/14 18:08:48.07 VxirIz97dPi.net
>>191
察してやろうよ
他に楽しみが無いのだからさ

195:ノーブランドさん
24/03/14 21:56:57.96 AZ4gxot50Pi.net
>>194
察してやろうよ。ビスポークの知識がないからだろ。

196:ノーブランドさん
24/03/14 22:23:42.51 Zk2IerA/0.net
国産の生地で良いのありませんか？しっかりしていてクリーツが長く持つような。

197:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 82f0-P6Yx)
24/03/14 23:48:30.33 IfgokKzT0.net
>>193
明日サワモト行くからウェインシール見てくるよ
3者混は以前カチョッポリので作ったが少し華奢過ぎたんだよね

198:ノーブランドさん
24/03/15 14:02:11.03 vB/8s3JQ0.net
リネンって退色、毛羽立、すれテカりが目立つからジーンズのエイジングを愛でる感覚じゃないと楽しめないよね　濃色だと特に退色が目立つ

199:ノーブランドさん
24/03/15 14:32:00.10 d/JcgPTD0.net
はじめてビスポークでスーツを作ろうと思っているのですが、ゼニアやダンヒル等のブランドとテーラーとではやはりテーラーのほうが仕立てが良いのでしょうか?

200:ノーブランドさん
24/03/15 14:52:04.33 jD/zs3KX0.net
ゼニアでビスポって、ミラノまで行くのか？
ダンヒルのビスポ受注会って今週やってるけど、もう週末の枠は埋まってた
ダンヒルのビスポは価格は高いけど、作り自体はサヴィルロウよりも上だからおすすめ
ゲージ服みたいなのを着て採寸とかするので、そこらへんのビスポテーラーよりも
一着目の完成度は上

201:ノーブランドさん
24/03/15 15:06:35.26 fWi4lBX50.net
毎日銀座ダンヒルの前を通ってるけど
スーツはなんか古臭いパターンだなと思って見てる

202:ノーブランドさん
24/03/15 15:37:08.56 W0zZA8+j0.net
「ブランド」ってヨーロッパだと思うけど
物価やブランド維持費とかの関係で日本製より価格は高い
そういうブランドはだいたい経験豊富なビスポークテーラーを雇用して少人数でやってる
だから経験豊富な個人・小規模テーラーと仕立てに特別大きな違いはないと思う
ブランド系の方がプロセスというか接客や連絡の類いは明らかに丁寧だけど
仕上がってくるものに関してはテーラーごと・ブランドごとの違いの方が大きいからハウススタイルが気に入ってるかどうかだと思う

203:ノーブランドさん
24/03/15 16:42:54.54 P2B8TPlF0.net
>>199
モノ〈店・職人〉による。
卓越した腕とセンスを持つテーラーのスーツは他の物がカスに見えるほど感動的に素晴らしいが
平均的なテーラーのビスポスーツの出来よりも多くの場合ハイブランドのビスポスーツはもちろんMTMのスーツのほうが出来が良い。
スーツのカタチはとりあえずしているゴミみたいどΛ夕によるビスポスーツもうじゃうじゃ。
ブリオーニのMTMスーツに多くのテーラーは勝てませんW
毎度書き込んでいることだけどねW

204:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW a101-Il5s)
24/03/15 17:54:59.95 FTt/wp8S0.net
ダンヒルやベルルッティ、ハケットそして昔のランバンとかのブランドのビスポが良いのは出来が安定してることだと思う
テーラーだと長年の顧客と新規客でどうしても差が出てしまう
差別してる訳では無いけど、熟練の職人と若手の職人の割り当てとかね
ブランドのビスポはブランド料がのってるけど、顧客と新規客で出来に差がないし、納期もキチンと守られる
あとハンド率も90%と高めだったりする
こういうブランドのビスポのテーラーが独立したり、他のテーラーへ移籍しても、ブランドにいた時よりもハンド率を落としたりして出来が落ちたりすることもある

205:ノーブランドさん
24/03/15 21:51:26.96 o394BhEmd.net
Fカラチェニとスマルトは廃業したみたいだぜ。

206:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 95bb-55dq)
24/03/16 04:45:48.15 dXLX37nP0.net
去る者は追わず惜しまず次代への期待と応援
育てる楽しみ

207:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 02e7-jpM3)
24/03/16 06:06:52.16 dXpg8Oz+0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 3928-UCxz)

208:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 028b-clfM)
24/03/16 07:24:35.78 VzIImxAb0.net
アドバイスありがとうございました。
何着も作る予定はないので無難に百貨店の方にお勧めいただいたブランドに話を聞いてみようと思います。

209:ノーブランドさん
24/03/16 19:55:31.12 vI8K52E70.net
大阪の採寸だけの工場丸投げテーラー(A)がスレッズで偉そうに語ってるね
自分の事は棚に上げて新興のなんちゃってテーラーを貶してる
型紙も引けないようなガキが一丁前にテーラーで御座いますって気取るのはよしてくれよ

210:ノーブランドさん
24/03/16 20:09:24.16 Da0wwz980.net
>>209
工場丸投げの職人とは言えないそんな店今やうじゃうじゃ。
物知り顔で得意げに語りだすんだよ。
このスレの住人もほとんどそんな人達だらけだけどねW

211:ノーブランドさん
24/03/16 20:22:02.21 lJpby0Ei0.net
>>208
手間じゃなければ
このスレ派生のbespoke wikiの一覧で
近場のテーラー探してもいいかも
大抵、ブログやインスタやらで完成品あげてるから
それ見て好みに合う服のところ行くのがオススメ
仮縫いとか、もしかしたら2着目もあるかもだし、
テーラーと物理的に場所が遠いと色々面倒だと思う
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)

212:ノーブランドさん
24/03/16 20:52:35.71 lJpby0Ei0.net
>>204
メジャーブランドビスポで、新規とお得意に差がない理由がいまいち飲み込めない
テーラーの技量差の問題なら、
大勢職人を抱えるメジャーのほうが出来不出来に差は出ると考えるほうが自然
(実際は品質を安定させるために低い方へレベルを合わせるわけだけど、
それを良しとするわけではないだろう)
顧客側を原因とするなら、例に上げてるベルルッティみたいに、
ビスポ始めて日が浅いとこは確かに差はないだろうけど、
長年営業してるとこならメジャーブランドも同じでは？
もちろんメジャーブランドはシステマティックにやってるから良し悪しの品質に差がでないという理屈であれば、
そもそもビスポークを選ぶそのものの意味が…
もう一つハンド率が高いというのも同じ値段なら
ブランド代が乗ってる分、メジャーブランドのビスポのほうが
低くなるのが道理だと思うんだよな
メジャーブランド100万と国内50万のスーツでどっこいくらいか、むしろ国内のほうが手作業率高いんじゃ

213:ノーブランドさん
24/03/17 00:31:50.87 TEaltmLW0.net
>>211
これ以前はテンプレに入ってたけど今は入ってないな
誰かが消したのかな
懐かしい

214:ノーブランドさん
24/03/17 00:35:07.97 TEaltmLW0.net
>>212
メジャーブランドは組織的で小規模テーラーは属人的と言いたかったんだろう
属人的な方が古くからのお客さんを大切にするがブランドだとお客さん全員に同じ品質が提供されるというのが >>204の言いたいことだと思うよ

215:ノーブランドさん
24/03/17 00:39:39.11 LwSPZr1k0.net
>>213
誰がメンテしてるのか知らないけどかなりちゃんと更新されてる
次スレたてるときはテンプレに忘れずにいれたいね

216:ノーブランドさん
24/03/17 03:35:08.11 C8/IOxcE0.net
憶測だけで笑った

217:ノーブランドさん
24/03/17 09:14:10.06 Cr4U4I4EM.net
>>213
10万円台からあるんだけどそんなんでビスポークなんて出来るのか？

218:ノーブランドさん
24/03/17 09:20:27.08 XkxSnRiBF.net
>>212
メジャーブランド、というかダンヒルやベルルッティとかは少数精鋭だよ
サヴィルロウやパリのテーラーだとどうしても外注とか発生するし、若い客とかには今後の付き合いと若手に経験積ませるために積極的に若手職人が割り当てられる
ダンヒルやベルルッティとかは基本的に若手を育てるとかはしない、カッターでも他テーラーで経験ある人、縫い子に関しては経験豊富なベテランしか雇わない
だから100着オーダーしてる太客と新規客が同じ品質の服を提供される
あとハンド率も丁寧さもメジャーブランドの方が上
メジャーブランドはビスポで金儲けとかはあまり考えてない
ビスポを提供してるという既成事実を大事にしてる
ブランド代はむしろほぼのっかって無い
接客はブランドの店舗やスタッフをそのまま使えるしね
普通のテーラーの方がテナント代やビスポ用営業マン、ビスポのみで商売しないといけないから価格に色々含まれてるのでは？

219:ノーブランドさん (ｱｰｸｾｰT Sx85-zDWV)
24/03/17 09:26:44.87 a8z/Yv2Dx.net
え、でもダンヒルとか採寸は自分で型紙ひく人じゃないよね
それは少し不安だな
経験があると言っても自分でやらない人ではね

220:ノーブランドさん (ｱｳｳｨﾌW FF5d-U2fp)
24/03/17 09:39:58.49 XkxSnRiBF.net
>>219
？
ダンヒルは基本的に採寸するカッターが型紙作るけど？
前にいた日本人の担当者の場合は本国のヘッドカッターが来日時はヘッドカッターが引く
今は来日する英国人カッターが採寸、型紙作製する
まあ写真とかも色んな角度から撮るし、ゲージ服とかもあるので前にいた日本人担当者でも問題無い出来のものは出来上がってた

221:ノーブランドさん (ｱｰｸｾｰT Sx85-zDWV)
24/03/17 10:19:23.75 i63DeAhpx.net
はあ、来日ね
常駐ではないんだ
まああんまり興味ないかな

222:ノーブランドさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bqAy)
24/03/17 11:03:26.13 S+VXoMArd.net
近いところで作る方がいいのは同意。
海外だと日程合わないこともあるから納期が極端に伸びる

223:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 49e2-A0KB)
24/03/17 12:34:38.79 weLCtVkE0.net
近所に卓越したテーラーがいる人はマレ。〈一般に〉都会の一部。
こちらからワザワザ訪ねるか、お金を出してでも来ていただくか。
納期が極端に伸びるのは仕方がないW

224:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-9gI3)
24/03/17 12:59:04.80 suAGRZ2P0.net
>>205
スマルトは鈴木が独立時にも技術の継承がされそうにない事を危惧してたから妥当。
Fは子供が継がなかったからね。
PSのインタビューは面白かった。
サルトを他から雇って延命するにも技術面でも心構えとしても無理だったと言っていて、フォルモサの悪例もあるし閉鎖は正しい選択。
数年で独立するヤツとかハイブラに移籍したヤツとか考えられないといった感じだったけど、日本の海外修行組の多くは日本で修行後のパターンが多いからまだマシなのかな。

Aとトミー&ジュリオは息子が継ぐから安泰、カンパーニャは息子のアンドレアがてーラーというよりデザイナーだったからダメだったのか。
危惧されていたナポリはチャルディ、ピロッツィ、ソリートは息子に代替わりしてるし、コスタンティーノは息子をテーラーにしようとしてるし結構続きそう。