ファッション雑談スレ（ﾜｯﾁｮｲなし) part24

ファッション雑談スレ（ﾜｯﾁｮｲなし) part24 at FASHION

[前50を表示]
850:ノーブランドさん
23/02/26 23:02:39.57 eOUb/m/J0.net
>>818
こいつアホすぎだろ(笑)(^-^)
つさんが特別に見えてる時点でダサい奴なのにな。

851:ノーブランドさん
23/02/26 23:04:23.33 eOUb/m/J0.net
・本人は味があるとか思ってる、10年履いて着古されたオールデン
・買ったばかりの綺麗なハルタ
どちらが女性から評価されるかなんて明白(笑)(^-^)
これが本質だよ、そこのダサメン君。
ちなみに俺はハルタは持ってないけど。

852:ノーブランドさん
23/02/26 23:10:04.90 iFEQX/Mq0.net
URLﾘﾝｸ(files.catbox.moe)

853:ノーブランドさん
23/02/26 23:13:35.72 mcLYFSpW0.net
買ったばかりのハルタって着慣れてない感満載じゃん
高校生の入学式か？
アラフィフにはキツイだろ

854:ノーブランドさん
23/02/26 23:16:22.40 mcLYFSpW0.net
あとオールデン買うような奴が小汚く履くわけないじゃん

855:ノーブランドさん
23/02/26 23:19:54.70 QbDSlCAb0.net
モテファションとかは気にしないけど、デートや食事に行く相手の女性に合わせて、ある程度は系統は変えてるな

856:ノーブランドさん
23/02/26 23:22:40.57 qjyVuIXZ0.net
キクチとか生理的に無理だから出てこないでね

857:ノーブランドさん
23/02/26 23:27:46.53 wxVY9KC/0.net
きくっちゃんとつさんが同世代なんだぜ？
サウザーの画像貼っちゃうんだぜ？
年齢が上がるにつれてどんどん"差"って広がるよな

858:ノーブランドさん
23/02/26 23:51:48.47 eOUb/m/J0.net
それなりにファッションにこだわってるはずなのに、あまり

859:オシャレだと思われない奴がなぜ多いかというと、それは「思い込みが激しいから」なのよねえ。(^-^) これがかっこいいにきまってるとか、これがダサいにきまってる、とか勝手に決めちゃってるんだよな。男性のなかだけでそれをやってることもよくあって。それを決めるのは君ではなく"時代やトレンド"であり、それらに敏感である、実際に君を評価する女性たち側だというのにね。

860:ノーブランドさん
23/02/26 23:55:02.75 bNmcwDIT0.net
モテたいやつは顔文字の言う事聞いとけば間違いないな

861:ノーブランドさん
23/02/26 23:57:19.37 bNTl9PTw0.net
>>829
トレンドに遅れてる君に言われても説得力ないよw

862:ノーブランドさん
23/02/26 23:58:30.42 JNSQ/fki0.net
誰よりも思い込みが激しい人が言われてもな

863:ノーブランドさん
23/02/27 00:43:40.70 e2pGvslf0.net
>>829
トレンド追いたくても年収低くていつもセール品やフリマアプリで購入してる時点で出遅れてるじゃないですかー！
ファッション記事はって口だけのオシャレはやめてくださいよー

864:ノーブランドさん
23/02/27 00:48:13.36 Ga3Z/6nQ0.net
>>829
女が男のファッションをどう評価しようが勝手だが
男には女の言うことを聞かなきゃならん理由はないので
女の評価なんか無視してヨシ

865:ノーブランドさん
23/02/27 00:54:13.99 SoYcN7ig0.net
>>822
さすが5chに10年入り浸ってる奴は価値観のズレ方がすげーわ

866:ノーブランドさん
23/02/27 01:09:58.03 C0ZViEdD0.net
アラフィフだとファッションセンスを気にする以前に経済的な自立、家庭が優先だと思う
奥さんいるなら女性の顔色伺ってる段階はとっくに過ぎててもおかしくない年齢だと思うが顔文字のゴールはどこなん？
テレビやネットアンケートをそのまま信じてるとか純粋すぎだろ

867:ノーブランドさん
23/02/27 06:50:44.81 owSPXDnv0.net
流石にアラフィフで結婚歴なしは色々と残念すぎですわ
都会なら独身貴族と言いますが地方だと何て言うのかしら
独身部族かしら？独身貧民かしら？

868:ノーブランドさん
23/02/27 07:12:20.30 1C0El7qn0.net
>>822
本当にそう思いますか？
この一言に知見の無さ全てが凝縮されていると思いますわ
これでは初心者から中々脱出出来ないのも納得ですわ
コムサイズムを小馬鹿にしていたのに（´-`）.｡oO

869:ノーブランドさん
23/02/27 08:03:42.23 OSvG98Sy0.net
結婚もできない奴がモテとか語ってるのホント草

870:ノーブランドさん
23/02/27 08:23:11.04 m+kQKnSs0.net
結婚できないじゃ無くてしないだけなんだよね😊

871:ノーブランドさん
23/02/27 08:31:08.63 wQvWG+WU0.net
>>838
オールデンもハルタも見たことすらないんやろな

872:ノーブランドさん
23/02/27 08:49:08.32 a0SWo+RB0.net
この前ローファー探してたやろ顔文字
割と安価な定番が候補とか言ってたから、買えないオールデンは目の敵、買えるHARUTAは認めないと憤死すんねん笑

873:ノーブランドさん
23/02/27 09:16:40.16 w1gN6DKS0.net
つさんが着用してるからオールデンが話題にあがりがちだけど他にもいい革靴たくさんあるから顔文字も唸るタイプのもあるはず
顔文字のタイプ的にオールデンは好みじゃないのはなんとなく分かる

874:ノーブランドさん
23/02/27 09:55:48.13 tAIfJ6mw0.net
良いものを手入れして大切に長く使っている人と、安物を使い捨て感覚で使っていく人とどちらが人としてリスペクトされるだろう？
薄っぺらい表面を自分の良いようにしか見られないから本質を見抜けないし誰からもリスペクトされない
カフェ爺にも言えること

875:ノーブランドさん
23/02/27 10:06:28.98 8CcPAPaK0.net
初回デートにハルタ履いてくるおっさんとか女の性格によってはツイッターで晒されて数百人数千人の間で笑いのネタにされるぞ

876:ノーブランドさん
23/02/27 10:08:04.68 hhm5OOgO0.net
>>843
高額の時点で対象外だよ

877:ノーブランドさん
23/02/27 10:32:01.97 8RW8+aMf0.net
NBのハイエンドとABCの合皮スタンスミス比べるようなもんか

878:ノーブランドさん
23/02/27 10:40:54.38 6x5szb5H0.net
10年履いたくらいのオールデンなら手入れすれば綺麗やしな
むしろデート中いい歳してHARUTA履いてるのバレたらお終いやん
他のブランドならまだしも、女の子も学生時代によく見て知ってるであろうあのHARUTAやろ？笑
まあ靴脱ぐ様な状況にならんか顔文字は...

879:ノーブランドさん
23/02/27 10:41:18.57 HA7m/hMz0.net
本当に良いものを知らないって可哀想
カップ麺美味しいじゃん毎日これでいいわ、と言うバカ舌の価値観
そう言う育て方をされたんだと思う
身の回りにはいないんだが、社会的弱者とはこう言う人なんだね

880:ノーブランドさん
23/02/27 10:43:25.91 s7ogqRwk0.net
>>844
ハルタを手入れして長く使う人かもしれないYO
手入れしてもどうにもならないけれどNE！

881:ノーブランドさん
23/02/27 10:47:15.06 gQgWXUVx0.net
ハルタてなんやねん
初めて聞いたわ

882:ノーブランドさん
23/02/27 10:59:23.29 awlC0nux0.net
>>851
私も初めて聞いたから検索してしまったよ

883:ノーブランドさん
23/02/27 12:10:37.06 7LiGamCs0.net
>>851
ワイも
ようこんな安っぽい靴を知ってるもんだ
どうやって知るのか不思議

884:ノーブランドさん
23/02/27 12:14:46.92 HErdyvCE0.net
学生時代に親に服とか買ってもらってたんか？

885:ノーブランドさん
23/02/27 12:20:42.93 NF0TpIKo0.net
学生時代はモテると思って制服にアイス塗って投稿したらしいよ

886:ノーブランドさん
23/02/27 12:24:18.54 AkRrWnlZ0.net
オールデンも買ったウェストンも買った
で、結局ハルタっていうならわからんでもないよ

追加で2-3万程度出せばもっと楽しめる革靴いっぱいあるのにそれっぽっちケチってわざわざハルタ選ぶ意味がわかんない
素人ブロガーとかYouTuberが推してたんだろうね

決してハルタはバカにされるような靴ではないし、ちゃんとポジションがある靴だけど顔文字が自称しているような人間なら選ばない方がいい靴かな

ファッショニスタが回らないからなんでも高いのは買わない、は貧しいね

887:ノーブランドさん
23/02/27 12:28:05.87 AkRrWnlZ0.net
ファッショニスタならハルタじゃなくて〇〇っていうのもあるよ

ちょっと高いけどこれこれこういう楽しみも出来るしこっちの方がオススメだよっていうのが顔文字が望んでるやりとりなんじゃないの？

ハルタのポジションを見誤った顔文字のミスな気がするけど
そんなんだからエコー出してきてボコボコにされるんじゃん

888:ノーブランドさん
23/02/27 12:41:49.38 Qx1ZlBw70.net
また凄い比較が出てきてますね。
ハルタのローファーがどう言うものかはちょっとわかりかねますが、私のオールデンのローファーは10年どころでは無いですよ笑
ブルックスブラザーズがオールデンに別注をしていた時の763で、アンラインド仕様でコードバン一枚革から作られています。
もう売っていないので大切に履いていくつもりです。

889:ノーブランドさん
23/02/27 12:44:43.47 E0tcBhbp0.net
つも苦笑するレベルのズレ具合で草

890:ノーブランドさん
23/02/27 13:07:12.98 DWmAg57Y0.net
5万越えると、それなんか良さそう～って反応来るけどね
買ったばかりの革靴でデートっておのぼりさんみたいで嫌じゃない？笑

891:ノーブランドさん
23/02/27 13:22:01.32 HdOjpqIE0.net
顔文字のナチュラルなズレ感は誰も真

892:似できない

893:ノーブランドさん
23/02/27 15:11:57.72 R0GNpCps0.net
顔文字さん以前に靴はセメントの1～2万程度のものを履き回し、くたびれたら入れ替えるのが最も現実的でコスパが良いと仰ってましたので、はなっから良い物を手入れしながら大事に使うという発想は無いんでしょうね
それがポリシーなんでしょうから否定はしませんがね
個人的には多いに疑問ですね

894:ノーブランドさん
23/02/27 15:39:53.47 X607HrrZ0.net
顔文字はもう少しスタンダードな服を勉強するのがいいかもね
人間はだれでも歳とるんだから50過ぎてトレンド一辺倒や誰とも被らなかったりセクシーに見えるモノより上質なモノをさらっと着た方が清潔感もモテ感も出るよ
ホントの上級者は使ってるものはスタンダードでもなにか自分のアイディアでオシャレに見えたりするしね
まさにつさんとかそうじゃん
そこには定番と呼ばれるアイテムへの目利きって大事だよ
セクシーは十分にわかったからどうだろうそういうのを少しづつやってみては

895:ノーブランドさん
23/02/27 15:47:47.40 7mpRBjlk0.net
今日も渋谷のライブカメラでファッション観察
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

896:ノーブランドさん
23/02/27 16:14:59.14 ZNrdMQY30.net
顔文字は自分が10万の靴も１万の靴も見分けがつかないから、女性も気づかないて言ってるのよ
彼の語る女性像は顔文字の妄想の産物だから、顔文字のレベルまでにしか到達しないのよな

897:ノーブランドさん
23/02/27 17:22:32.45 dPrheW6Z0.net
アップルウォッチ買おうかな
手首太いけどガジェット感ない方がいいから
小さめかな

898:ノーブランドさん
23/02/27 18:01:12.31 Lg0Do8Ew0.net
買ったばかりの革靴って足が死ぬからおのぼりさんとか以前に無理だろ

899:ノーブランドさん
23/02/27 18:22:02.63 CgslgBOv0.net
>>863
他人との交流が多いと、自然と自分に合ったファッションがわかってくるものですが、交流が少ない場合、自分が好きなファッションが自分に合うと信じているにもかかわらず、実際は似合っておらず、変な方向に走ってしまう人が多いように感じます。」

900:ノーブランドさん
23/02/27 19:27:27.50 Qx1ZlBw70.net
>>868
特定の趣味や似たライフスタイルの人達との交流ばかりだとそうでしょうね。
でも様々なジャンルの人と交流って、年齢を重ねていくと段々と減って行くものでもありますね。

901:ノーブランドさん
23/02/27 19:35:51.02 AEF5fe7R0.net
>>851みたいな人も多いのだよ、ゴキちゃん(笑)(^-^)

だからオールデンが通用する、というのも間違いね。
そういう思いこみと願望でファッションを構築しちゃう、ダメな人が多い。

902:ノーブランドさん
23/02/27 19:37:48.40 AEF5fe7R0.net
>>856
ハルタを認めるのか認めないのかどっちやねん(笑)(^-^)

俺はセンス抜群だから「デザインから選び抜く」ができてるだけだよ。
ふつーの人にはなかなかできないことがね。

903:ノーブランドさん
23/02/27 19:39:32.07 XTdmIDtt0.net
なんかまた革靴目利きクイズした方が良さそうな流れだね

904:ノーブランドさん
23/02/27 19:40:04.27 AkRrWnlZ0.net
若い頃からの積み重ねだと思うんですよね
若いうちは遊んどけは割と正解だなと

905:ノーブランドさん
23/02/27 19:42:10.47 AkRrWnlZ0.net
>>871
キモヲタ特有の二元論w

学生の通学靴なら最高
最悪ガラスだから磨かなくていい
ゴム底だから滑りにくい
最悪やっすい靴だから壊れたら捨てればいい

で、顔文字は学生なんだっけ？

906:ノーブランドさん
23/02/27 19:42:40.66 Ga3Z/6nQ0.net
>>822
つまり「女性にはエイジングが効いた革靴の価値なんて分からない」と言いたいんですね？

907:ノーブランドさん
23/02/27 19:44:27.54 dPrheW6Z0.net
>>870
何言ってるのか意味不明

908:ノーブランドさん
23/02/27 19:45:41.38 AEF5fe7R0.net
ま、ダサメン君は>>829をもう一度よく読みなさいな。(^-^)

ここに男性のオシャレのすべてが集約してあるといっても過言ではないからねえ。

OCEANSとかの記事によく俺がケチつけてるのも結局、「そういう思いこみだけでオシャレができてるとか勘違いしちゃダメ。」ってことだから。

目線が全然足りてないんだよなぁ。
「何を買っても同じ」というかね。
基本は清潔感と、それなりに服に気を遣ってます感が相手に感じられればイイわけだけど、
そのレベルだと「どんなブランド着ても一緒」なわけよ(笑)
だからオールデンもハルタもくそもないって話。
どっちでもいいよ、でしかないという。

909:ノーブランドさん
23/02/27 19:52:15.13 AkRrWnlZ0.net
仕方ないよなMBやげんじなんかが提唱する高見えがナシじゃないんだもん
顔文字の周りにいてオシャレーっていってくれるような審美眼のない女性にはわーオシャレ（棒）って言われるんだろうけど
ある程度の女性には高「見え」じゃダメなんだよ

だからオーシャンズ的なブランドから来る価値観は必要
似たようなもの着ててもスタンダードなものって結局仕立てや仕上がり、経年経てもへたらないなんかの付加価値が違うんだよ
だから極度にトレンド追う必要もない
いいものをちゃんと増やしながら着続けるってそういうことだよ
顔文字もそろそろこっちにきた方がいい歳なんじゃないの？

910:ノーブランドさん
23/02/27 20:05:54.83 Ga3Z/6nQ0.net
>>877
その理屈って要するに「ファッションに“こだわり”なんて要らない」って言ってるようなものだが
そういう考え方の人間がファ板にいるのが不思議だわ

911:ノーブランドさん
23/02/27 20:06:20.32 rkRwRCnm0.net
>>877
「そういう思いこみだけでオシャレができてるとか勘違いしちゃダメ。」って思い込んでる馬鹿w

912:ノーブランドさん
23/02/27 20:08:14.42 dPrheW6Z0.net
>>879
だよな
ユニクロでいいじゃん
今まで必死にセール品漁ってたのは
なんなのと

913:ノーブランドさん
23/02/27 20:12:11.37 Zjz6Pzd80.net
顔文字の仮想敵は、明日からオシャレに気を遣ってみようて人だから

914:ノーブランドさん
23/02/27 20:16:08.39 dPrheW6Z0.net
要するにレベルの低い人に説教してマウント取ってるってことだろ
キクチに必死なのはレベルが似てるんだろな
つさんみたいのには引き合いに出して自分と同じレベルに引き摺り下ろそうとする

915:ノーブランドさん
23/02/27 20:24:41.60 XTdmIDtt0.net
>>858
へーライニングなしなんですね
裏はどうなってるんだろ
表と同じ感じなのかもっと毛羽立ってるのか
足入れしてみたいですね～
柔らかくて足馴染み良さそう

916:ノーブランドさん
23/02/27 20:38:36.46 AEF5fe7R0.net
【おしゃれな大人が着るダウン】はじめて選んだダウンジャケットは「ポロラルフローレン」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

例えばこの彼とかもさ、ワークマンで買っても大して評価変わらないのよねえ(笑)(^-^)

トレンド感もないし、むしろ男っぽい野暮ったさが前面に来ちゃってるからだけどね。
そういう根本的なところをなんとかしないと、何着てようが大して変わらないし、でも本人は「これがオシャレであり正解」とか思っちゃでてるという。

まあはっきりダサいとも言わないし実際そうでもないけど、このレベルで「それなりの靴履いてます」とか、なんかあんま意味ないよねって話。

917:ノーブランドさん
23/02/27 20:41:44.48 AEF5fe7R0.net
>>878
君が俺のいるレベルに来ることは、生まれ変わっても無理だけどね(笑)(^-^)

918:ノーブランドさん
23/02/27 20:45:12.61 4IjOAvvS0.net
何で、春になろうとしてる頃にダウンの記事なんて貼って悦に入ってるんだ？

919:ノーブランドさん
23/02/27 20:45:34.52 SoYcN7ig0.net
最早根本的にズレ過ぎててコメントする気にもならん笑

920:ノーブランドさん
23/02/27 20:50:42.55 DEzBQRW70.net
ジャンクフード好きな人と同じ考え方
素材の旨みより化学調味料が好き、みたいなね
繊細なセンスがないのでコテコテの味付けが好きなんだよ
舌音痴には何言っても伝わらない

921:ノーブランドさん
23/02/27 20:57:14.59 AkRrWnlZ0.net
>>886
大丈夫、簡単だよ
俺がオシャレしなきゃいいんだからw

ほんとそろそろ景気のいい話聞かせてよ、七万でドヤがってないで

922:ノーブランドさん
23/02/27 21:00:20.33 NNkCy31B0.net
>>890
無理だと思うよ
いくら気を抜いても変な格好は出来ないでしょ？
下げられるレベルってのも限界があるからね

923:ノーブランドさん
23/02/27 21:18:07.77 0ZqWE8uu0.net
自分に審美眼がないから、世の中の女性もそうだと思い込んじゃってるのよね
そんな人にいくら説いても伝わらないよな

924:ノーブランドさん
23/02/27 21:49:35.99 BOpX3g/T0.net
まあ実際世の中審美眼の解像度の低い人が大半だし、そういう人はそういう人同士でくっついてると思うけど
要は同レベルがくっつくってだけ
そもそも審美眼とは？服オタが持ってる目なんて服に対してだけだろうし、その服にしても大したことないだろう

925:ノーブランドさん
23/02/27 22:11:04.43 Nb327rNi0.net
ま、君らみたく「ハルタではオシャレできません」みたいなやつこそダサい。それだけのこと(笑)(^-^)

オシャレなやつならできることができないらさいからな。
それと君らはいつも話を俺を基準にしようとしてるが、抜群のセンスでアイテム選び抜ける俺を基準にしても一般論として成り立たないだろと。
勝手に想像した決めつけで語るなら、君らも俺からみればクソダサい底辺にしか見えてないからな(笑)

だから「平均的な男性」とか「平均的なオシャレ」を基準にしないでどうする。
いつも最初から論点がずれまくってるのは、君らだから。
圧倒的にオシャレな人に向かって、まあなんと無駄な(笑)

926:ノーブランドさん
23/02/27 22:17:28.71 Nb327rNi0.net
つさんだって、いつも高い靴や高い服を着てるわけではないだろと。(^-^)

要するに、君らは自分をダサいと言わせないためにブランド志向で必死こいて"防御"しているだけ。
それこそダサいやつしかやらないことだな。
しかもこいつらは、ほんとにアイテム持ってるかどうかも怪しいし(笑)

ダサいやつはいくら高いものを買ってもダサい。それだけだろと。
一般論として語らずに個人に対してほざくなら、君らこそアップして自分のオシャレを証明して見せるんだな。
まあどうせやれても、筋肉さんみたいな低レベルなアイテム自慢だろうけど(笑)

ダサいやつの「自己防衛」、マジダサいぞ。

927:ノーブランドさん
23/02/27 22:19:49.04 4IjOAvvS0.net
お、また発狂か？

928:ノーブランドさん
23/02/27 22:22:49.57 dPrheW6Z0.net
安物でもぱっと見わからないからOK
その姿勢そのものがダサい
つまり原点からダサい

929:ノーブランドさん
23/02/27 22:33:29.94 Lg0Do8Ew0.net
いやもうハルタは見ただけで安いって分かる

930:ノーブランドさん
23/02/27 22:37:44.15 hk0zqR4E0.net
必死だけど最早それすら微笑ましいくらいだわ笑
まあこんな奴にはHARUTAがお似合いだわな実際笑

931:ノーブランドさん
23/02/27 22:40:39.76 hhFHcjJo0.net
顔文字の高級ブランドを敵視したスタイルはなんなんだ？
自分は身の丈にあった唯一無二のブランドあるって言ってたならそんなに噛み付く必要なくね？

932:ノーブランドさん
23/02/27 22:42:31.05 0ZqWE8uu0.net
顔文字こそブランド志向やん

933:ノーブランドさん
23/02/27 22:42:40.68 /QH2oNBQ0.net
もう論破完了してるんだから、君らも2「月曜の蛙」見ましょう(笑)(^-^)

これのファッション企画、けっこう勉強にもなるんじゃないかな。
女性目線のも、ね。

934:ノーブランドさん
23/02/27 22:45:47.91 /QH2oNBQ0.net
>>900
おいおい、俺のスタンスはそれじゃないぞ。(^-^)
昨日の俺の最初のレス参考。

935:ノーブランドさん
23/02/27 22:56

936::58.25 ID:57zwHdjw0.net

937:ノーブランドさん
23/02/27 22:57:35.32 TnK7x0k/0.net
言い返せないレスは無視しておいて「論破完了」とは片腹痛いｗ

938:ノーブランドさん
23/02/27 23:03:23.25 SoYcN7ig0.net
うんうん論破論破！笑
HARUTAおじさんかっこいい！

939:ノーブランドさん
23/02/27 23:03:51.51 dPrheW6Z0.net
お前らこの話題、顔文字さんはお気に召さないようだぞ

940:ノーブランドさん
23/02/27 23:17:07.93 /QH2oNBQ0.net
>>796のレスが俺の最初のレスであり基本スタンスだが、じつにまっとうで一般的で、
真理でもありリアル(のファッション)でもある意見だと思うけどねえ。(^-^)
それに必死に噛みつくだけの、ダサメン君たちって構図(笑)
まあいつものことだが。

941:ノーブランドさん
23/02/27 23:25:04.53 /QH2oNBQ0.net
ちなみに先の芸人私服1-GPでは、あるピーの平子さんがオールデン(だったと思う)を履いて、見事6位に入っている。(^-^)
俺がそれを重視していないわけがないし、一定の効果があることもちゃんと認めていると。
まあこれも、ユニクロのニットを混ぜたりと、ブランドにこだわりすぎずうまくミックスしたところも女性からの評価の対象になってるわけだがね。
俺はそれらを総合的に判断してレスしているんけで。
君らもそろそろ、広い視野と客観性と自分なりのファッション論で見ていったり勝負できるようにならないとね。(^-^)

942:ノーブランドさん
23/02/27 23:30:19.87 wmccpkgx0.net
見事に会話がすり替わっていってるw
★最初はこう
 >>822
> ・本人は味があるとか思ってる、10年履いて着古されたオールデン
> ・買ったばかりの綺麗なハルタ
>
> どちらが女性から評価されるかなんて明白(笑)(^-^)
> これが本質だよ、そこのダサメン君。
> ちなみに俺はハルタは持ってないけど。
★そして発狂しながら以下のように
 >>894
> ま、君らみたく「ハルタではオシャレできません」みたいなやつこそダサい。それだけのこと(笑)(^-^)
>
> オシャレなやつならできることができないらさいからな。
> それと君らはいつも話を俺を基準にしようとしてるが、抜群のセンスでアイテム選び抜ける俺を基準にしても一般論として成り立たないだろと。
> 勝手に想像した決めつけで語るなら、君らも俺からみればクソダサい底辺にしか見えてないからな(笑)
>
> だから「平均的な男性」とか「平均的なオシャレ」を基準にしないでどうする。
> いつも最初から論点がずれまくってるのは、君らだから。
> 圧倒的にオシャレな人に向かって、まあなんと無駄な(笑)

943:ノーブランドさん
23/02/27 23:31:09.08 8DrHJg0i0.net
俺は特別だからハルタでもオシャレにできると言ったり、俺は一般論を語ってるだけやと言ったり、右往左往しすぎやろ

944:ノーブランドさん
23/02/27 23:45:45.83 dPrheW6Z0.net
カオスにして相手が面倒くさくなって撤退する状況を天然で作り上げる無敵だよ

945:ノーブランドさん
23/02/28 00:44:22.32 PK58DTst0.net
HARUTAおじさん言い訳に必死w

946:ノーブランドさん
23/02/28 03:10:08.24 nse/ztjL0.net
>>908
全ての靴を高いもので揃えるのは厳しい→わかる
普段はハルタで勝負の日だけ高めの靴→オシャレ自称してるアラフィフが普段使いでハルタを選ぶ意味がわからん
常識からずれ過ぎてるよ

947:ノーブランドさん
23/02/28 06:40:09.66 zUJLbYiw0.net
エイジングで格好良くなるような靴を所有したことが無いんでしょう
そうじゃないと新品のHARUTAの方が良いと言う発言には中々繋がらないだろうな
本当に世間と感覚がズレている
もし逆張りが格好良いと思う中年だとしたら恥ずかしいので自分を見つめ直しなさいな

948:ノーブランドさん
23/02/28 07:57:56.24 ozzKTIiL0.net
>>910が出てきたらさっさと逃走したの草生える

949:ノーブランドさん
23/02/28 07:58:18.63 it2BqGNi0.net
キクチ氏のエドウィン靴のエイジングの格好良さを見習うべき

950:ノーブランドさん
23/02/28 08:05:07.36 g6+1Xmw60.net
靴の論点でいえば、値段の高低は別として手入れを行う事でしょうね
どれだけお洒落でも靴が汚いと萎えます

951:ノーブランドさん
23/02/28 08:54:56.87 IoQwaCin0.net
HARUTA発言で本当にセンスも経験もない空っぽのおっさんなんだなと思った

952:ノーブランドさん
23/02/28 09:49:26.85 /mF1ghDh0.net
空っぽだし、論理的に説明できない
テレビで言っていた、大勢の女性の代弁、世界最高のセンスの持ち主の自分が言っている、これって論理的なのだろうか？と自分で思わない所がご病気

953:なんだと思いますねどんな相手にも感情的にならずに会話できるのが論理的思考の持ち主ですね論理的に説明出来ない人は感情的になりますので、そこも当てはまりますね

954:ノーブランドさん
23/02/28 10:52:42.97 ztCP0jNo0.net
本質や真実を多用する人って、無能しかおらんよな

955:ノーブランドさん
23/02/28 11:09:37.47 6DP8X2oZ0.net
>>908
>買ったばかりの綺麗なハルタ
>「ハルタではオシャレできません」みたいなやつこそダサい。
ならばハルタを取り入れた素敵コーデを教えてください
顔文字自身が言い出したことなので可能ですよね
世界最高のセンスを参考にしたいです

956:ノーブランドさん
23/02/28 11:54:16.28 VrXyTA9j0.net
そもそも普段コンビニ行く時も気合い入れてるけどあくまで自然に見せるのがオシャレな人なんじゃないかなぁと思うけど
だからハルタはありえないと思うんだよ
ハルタクラスしか買えないのならオシャレはしちゃいかん気が
顔文字の年代なら

957:ノーブランドさん
23/02/28 12:23:41.30 VOmNOnoJ0.net
でも、定価では幾ら幾らのだかららハルタと違って高級品なんだよ

958:ノーブランドさん
23/02/28 12:27:30.83 BMXDSnaX0.net
>>924
顔文字は定価で買える人憎し系
キクチはまだこの前段階で、高級品の事が見えていない
高級品が欲しくなってきたら定価で買える人憎し系に入ってくる
そうしたら2人は同レベルになる

959:ノーブランドさん
23/02/28 12:30:19.22 4Nbh2ehH0.net
顔文字の一挙手一投足にムキになれる人のレベルはどのへんなん

960:ノーブランドさん
23/02/28 12:41:34.75 9WRoNFKG0.net
とり会えず、桜が咲くまでは次期計画は進められないかな。
服は沢山買ってあるが、春物なんで来月の暖かい日に賭ける。

961:ノーブランドさん
23/02/28 18:11:03.50 G879xXjY0.net
そもそもハルタのローファーはビーフロールやし顔文字はアメトラ嫌いなんじゃないっけ？
タッセルとかあっちで言ってるのかな？
にしてもファ板で語るような靴でもないかな

962:ノーブランドさん
23/02/28 18:19:29.60 k94RS5vX0.net
BEAMSでハルタのローファー初めて買ってみた
悪くないじゃん
今度50年代のエルヴィスぽく履こうっと

963:ノーブランドさん
23/02/28 18:27:55.85 e786WmaN0.net
>>910
コラコラ、お前こそすり替えるな雑魚(笑)(^-^)
俺の最初のレスから発狂して必死こいた反論してくるアホがいるから、わざわざそういうレスしているんだろうに。
そりゃまあ、下らないレスバ楽しんでるところもあるけどな(笑)
俺がオシャレで他が雑魚、という構図はなにも変わらないのだから。

964:ノーブランドさん
23/02/28 18:32:30.52 e786WmaN0.net
>>915
エイジングなんて実際はほとんど効果無しってこともわかってない雑魚(笑)(^-^)
オールデンも新品の方がいいに決まっているだろ。
だから雑魚のお前が本論すべきは「新品のハルタよりも新品のオールデンのほうがいいだろ」だろ(笑)
そのへんの頭が悪いな。

965:ノーブランドさん
23/02/28 18:38:51.54 e786WmaN0.net
>>928
まあ、ハルタ君を俺自身は持ってないからねえ(笑)。(^-^)
つまり最初から俺のことを言ってるのではなく、一般的に「オールデンで揃える、なんてことはせず、ふだんはハルタなどを履いてもOKでしょ」と言っているんだよな。
雑魚は俺のことしか見てないから、俺がハルタを買ってるとか推してるとか思いこんでるけど(笑)
そもそも、ハルタではなく他の比較的買いやすいブランドでも構わないしな。
そのへんも話がわかっていなくて頭か悪いという。
必死こいてハルタ否定(笑)
特定のブランド否定とか、それこそ低レベルでダサいだけ奴がやること。
キクチ君のコムサなんとかはさすがにバカにされても仕方ないかもだが…(笑)

966:ノーブランドさん
23/02/28 18:45:11.35 pdt1qtc90.net
誰もHARUTAそのものは否定してない
はい論破笑

967:ノーブランドさん
23/02/28 18:46:13.23 6DP8X2oZ0.net
>>932
ブルックスとラルフ否定してませんでしたっけ？

968:ノーブランドさん
23/02/28 18:47:08.50 sEyFwnEg0.net
>>930
ファーｗｗｗ

969:ノーブランドさん
23/02/28 18:47:25.61 bqc9zTDg0.net
>>931
エイジングできるような物を所有してから言いましょうねw
新品オールデン？最初はシワもなくて寂しいもんよ
買った事ないから分からないだろうけどね

970:ノーブランドさん
23/02/28 18:48:26.43 bqc9zTDg0.net
しかしまた非論理的な結論づけをしてるな

971:ノーブランドさん
23/02/28 18:50:45.80 Zfvfw3Nf0.net
しかしまあ
服に愛着とか感じたことないんだろな

972:ノーブランドさん
23/02/28 18:52:23.68 cx61ovl+0.net
ハルタは良くて、コムサはダメな理由は何故？

973:ノーブランドさん
23/02/28 18:54:43.18 8be0l+b20.net
エイジングを全否定ww
マジそろそろオールデンとは言わんからちゃんとカーフの革靴でも買ってキチンとケアしてみなよ
新品のセメントの安っぽい靴ときちんと磨き上げられた本格靴、どっちが女子ウケいいかなんて一目瞭然だと思うけど
こだわり見せずにモノを大事に使う男は総じてウケいいぞ
顔文字からケアって話が出てこないから買った時点で終わりなんだろうな
顔文字が狙うしまむら組じゃ理解できんのかな？
やっすい靴しかないもんな

974:ノーブランドさん
23/02/28 18:59:24.89 3ax483Zz0.net
オッサンには分からないだろうけどエイジングされた靴より綺麗な靴のほうが女受け良いよ

975:ノーブランドさん
23/02/28 18:59:43.21 uISE2ObD0.net
おっさん同士で仮想の話をするより
女子ウケのことは女子に聞け
ここにはシャネル姉さんがいるだろうが

976:ノーブランドさん
23/02/28 19:00:37.78 sEyFwnEg0.net
革製品、特に、革靴はエイジングによって「風格」が出るんだよ
そういう価値が分からんというのは残念だねぇ

977:ノーブランドさん
23/02/28 19:02:10.81 Zfvfw3Nf0.net
意外とマジで違いがわからんのかもな

978:ノーブランドさん
23/02/28 19:05:06.99 3ax483Zz0.net
オッサンには分からないだろうけど女受けに関しては風格、高級とか関係ない

979:ノーブランドさん
23/02/28 19:06:20.34 mQXiEJGH0.net
女子大生ぐらいまでの女の子にはサラの方化ウケるかもな

980:ノーブランドさん
23/02/28 19:08:02.93 sEyFwnEg0.net
あ、ゴメン
オレらは「女受け」とかいう幼稚な価値観で話してないからｗ

981:ノーブランドさん
23/02/28 19:11:43.79 3ax483Zz0.net
ヒートアップしてる君は知らんけど >>940が女受けいい言ってたから教えてあげたんだよ

982:ノーブランドさん
23/02/28 19:14:07.00 e786WmaN0.net
で、個人的ファッション日記だけど。(^-^)
"ブランド増やす目標"だけど、結局、購入候補は既存の買ってるブランドのものばかりだなぁ…。
うーん、これはまずい。
優先順位がどうしてもそうなってしまう。
こないだいってた靴(もう終わりかけてるブランドのやつ)も買ったけど、それもこれまでに４足買ってきてるブランドだし。
で、以前言っていた「買うと確実に褒められる」バッグがまだ残ってるから、それを買うかどうかで迷っていたり…。
こないだ買い逃したバッグはコットンのトートで、こちらはレザーだから別タイプだけどね。
あとブーツも検討してたけど、なんか今年の冬に買ったパンツに合わせるにはブーツより短靴のほうがいい感じだから、無理に買わなくていいかなと。
秋に買ったローファー(まだ履いてない笑)とか今回買ったものなどスタメンクラスが４足あるので、靴はとりあえず頭数揃ってるかな。
むしろスニーカーを何か買いたいね。
ここで新しいブランドなりを。

983:ノーブランドさん
23/02/28 19:15:10.08 Emcdl7GT0.net
ネットで下調べしてとりあえずナメられない靴買ったんだろうなって人いるよね
その人に全く似合ってなくて馴染んでない感じ

984:ノーブランドさん
23/02/28 19:15:52.15 e786WmaN0.net
>>933
しまくっとるやろ(笑)(笑)(^-^)

985:ノーブランドさん
23/02/28 19:19:56.91 pdt1qtc90.net
>>951
具体的にどのレス？

986:ノーブランドさん
23/02/28 19:20:33.30 sEyFwnEg0.net
まぁ、男が持つ革製品は「性器のメタファー」だっていう見方もあるらしいから、
そう考えると「新品でツルッツルの革靴の方が女受けがいい」というのも
ある意味、頷けるなｗ

987:ノーブランドさん
23/02/28 19:21:26.04 8be0l+b20.net
>>948
顔文字に教えてあげてるんだよ
顔文字って老人寄りの中年だぜ
それが君みたいな安っぽいモテと同じレベルでトレンドガーって言ってるんだよ、滑稽じゃない？
若かったり安い女と遊ぶだけならそれでいいんだよ
ただ顔文字は老人寄りのアラフィフ中年だよ、もう一度考え直してみようw

988:ノーブランドさん
23/02/28 19:25:49.81 DbKW7UlT0.net
エージングをほったらかしでひび割れたようなの想像してんじゃないかね？
バリバリに立ちまくった靴の方が良いって言われても俺が嫌なんだよな
そこまで媚びるんじゃ自分が楽しめないんじゃないの

989:ノーブランドさん
23/02/28 19:26:43.28 e786WmaN0.net
>>945
こいつら人のことをやたらおっさんとか言いだがるけど、実際はこいつら自身がかなりのおっさん連中だからな(笑)(^-^)
見た目だけでなく考え方や中身が。
エイジングとか所詮は自己満の一種として楽しむものだろ。
そんなことわかってるうえでやってないあたりもちょっとやベエよな。
ちなみに俺は革靴だけでなくスニーカーもこまめにケアしてるぞ。

990:ノーブランドさん
23/02/28 19:30:24.25 rgVACBIW0.net
ファッション雑談スレ（ﾜｯﾁｮｲなし) part25
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)

991:ノーブランドさん
23/02/28 19:31:54.23 oXKG0Sax0.net
>>956
そこまで言うなら革靴とスニーカー一部分でもいいからみせてよ

992:ノーブランドさん
23/02/28 19:33:04.11 e786WmaN0.net
>>845とかどうみてもバカにしてるだろ(笑)(^-^)
ゴキちゃんはこれだけ頭悪くてセンス0の書きこみばかりしてるくせになぜか自分が正義、だから常識が無い。
話も決めつけばかりでひたすら幼稚だしな、まったく。

993:ノーブランドさん
23/02/28 19:37:53.68 3v3mHAWx0.net
>>959
これだけ複数人から指摘されてて自分がズレてる可能性は一ミリも考えないのが凄いよ

994:ノーブランドさん
23/02/28 19:39:17.14 e786WmaN0.net
>>954
自己紹介が好きな非モテのハゲジジイだなまったく(笑)(^-^)
自分と同じレベルであってくれとか願望でこれ書いてるから笑えるな。
俺がお前と同類なわけねーだろ(笑)

995:ノーブランドさん
23/02/28 19:39:29.58 2m9lEW4V0.net
あ、わかった
顔文字のエイジングってヤング顔文字の頃の磨きもしないしオイルも入れないただ履いてるだけのこと言ってるんじゃないかな？
スタンスミスのバッタモンとか履いてない普通の女子はサラの靴は注目しないけど、きちんとケアされて光ってる靴なら話広がるぞ

996:ノーブランドさん
23/02/28 19:40:30.21 OG8QOQHs0.net
>>949
こんな具体性のない日記小学生以下

997:ノーブランドさん
23/02/28 19:40:31.60 2m9lEW4V0.net
>>961
だいぶ顔文字は下の方にいるからねぇ
そりゃ同じとこにいないわな

998:ノーブランドさん
23/02/28 19:41:17.34 sEyFwnEg0.net
>>956
例えば「スニーカーのケア」ってどんなことをしてますか？

999:ノーブランドさん
23/02/28 19:41:21.40 OG8QOQHs0.net
>>961
くそ効いててワロタ

1000:ノーブランドさん
23/02/28 19:41:40.44 pdt1qtc90.net
>>959
デートにいい歳したおっさんがHARUTA選択するセンスを馬鹿にしてるんであってどこがHARUTAそのものを馬鹿にしてんの？

1001:ノーブランドさん
23/02/28 19:48:50.12 e786WmaN0.net
教えてやってるのは俺のほうだろと。(^-^)
なら先生がここまでのことをわかりやすく書いてやるから、しっかりメモしておきなさい(笑)
・高い靴はデートなど特別な日のために履き、ふだんは買いやすいブランドでもOK(別に高い靴そのものは否定していない)。
・そもそもブランドではなく、出来るだけデザインで選ぶべき。(出来るなら、だが)
・１０年履きつぶしてエイジング(笑)とかしょせん自己満だからそんなところに頼らない方がいいし実際は価値も無い。
・着古したオールデンより

1002:新品のハルタが女子にとっては勝ってしまうことも(皮肉だが真理でもあり) ・そもそも女子はオールデンなんぞどうせ知らん(笑) ・"男の思いこみファッション"論はあまり通用しないことを知るべき。少なくともその前提で動いた方がいい。

1003:ノーブランドさん
23/02/28 19:51:25.59 pxcLVDHK0.net
先生！
ハルタは良くて、コムサがダメな理由を教えてください！

1004:ノーブランドさん
23/02/28 19:52:30.56 ppeTpcoK0.net
女に受けるかどうかは靴単体で決まる訳ではないしもちろん高ければいいって事もないが物の良し悪しくらいは割と見抜かれるけどな

1005:ノーブランドさん
23/02/28 19:52:36.89 6DP8X2oZ0.net
顔文字、晩ごはんは食べたの？
風呂にも入れよ

1006:ノーブランドさん
23/02/28 19:54:55.54 sEyFwnEg0.net
先生！
あなたが >>956でおっしゃった「スニーカーのケア」の仕方を教えてください！

1007:ノーブランドさん
23/02/28 19:55:55.57 e786WmaN0.net
俺がいってることを理解した上で追求したほうが「オシャレさん側」になりやすいのに、なぜわざわざ損するほうに行きたがるんだろうな(笑)(^-^)
そもそも女子ウケを否定してる時点で話にならん連中。
そんなやつはどうせトレンドもほとんど取り入れてないだろ。
たとえば俺は今季、ワイドよりのパンツをそろえたが、君らのなかにそれをした人が何人いることかな。
パンツはとくにトレンド感が出やすいというのにねえ。
まあどうせ１０年同じもの着てるオッサンだらけか(笑)

1008:ノーブランドさん
23/02/28 19:56:29.08 pdt1qtc90.net
>>968
また安価外してコソコソ逃げるのはやめなさいよゴキブリくん笑

1009:ノーブランドさん
23/02/28 19:57:00.19 pdt1qtc90.net
>>973
誰が女子ウケそのものを否定してんの？

1010:ノーブランドさん
23/02/28 19:59:56.63 2m9lEW4V0.net
>>968
やっぱビンボー先生はすげーや
> ・高い靴はデートなど特別な日のために履き、ふだんは買いやすいブランドでもOK(別に高い靴そのものは否定していない)。
> ・そもそもブランドではなく、出来るだけデザインで選ぶべき。(出来るなら、だが)
ここでハルタはないわ派はそんなことしてるんだと思うよ
その価格帯が顔文字先生が想定してるものよりだいぶ価格が上なだけで
ハルタに限るとハルタの靴のデザインソースになってる本格革靴はいくらでもある
その中には買いやすい価格帯のいわゆる本格靴はいくらでもあるしな
その辺のラインの人たちはハルタは買わないんじゃないかな？
>
> ・１０年履きつぶしてエイジング(笑)とかしょせん自己満だからそんなところに頼らない方がいいし実際は価値も無い。
> ・着古したオールデンより新品のハルタが女子にとっては勝ってしまうことも(皮肉だが真理でもあり)
> ・そもそも女子はオールデンなんぞどうせ知らん(笑)
オールデンは知らんかもしれんけど、サラの安い靴とちゃんとした革靴をケアしてるの並べると明らかに後者の方が上等
エイジングを履き潰しと表現してしまう時点であまり靴は大事にしない人間なんだろうなと思っているよ
> ・"男の思いこみファッション"論はあまり通用しないことを知るべき。少なくともその前提で動いた方がいい。
男の思い込みファッションではなくてあくまで経験と会話や女性との行動に基づいた一般論な
さすがビンボー先生
偽物じゃなくていいものを買えるようになるといいね

1011:ノーブランドさん
23/02/28 20:00:27.86 ob+Ydr5i0.net
ワイドよりとか微妙にぼかして書き込んでるのは何なん？
突っ込まれないように保険かけてんの？

1012:ノーブランドさん
23/02/28 20:03:49.86 pxcLVDHK0.net
ワイドパンツは2〜3年前に色々揃えてて、去年からはちょいゆるジャストサイズを増やしてるところなんですが、まだワイドパンツを増やしたほうが良いんですか？

1013:ノーブランドさん
23/02/28 20:05:03.65 e786WmaN0.net
>>976
ひきこもり無職が人のことを貧乏(笑)(^-^)
笑かしてくれるねえ。

1014:ノーブランドさん
23/02/28 20:07:37.98 2m9lEW4V0.net
出たー、引きこもり無職
はいはい、それ言っときゃみんな黙っちゃうもんね
なんせ顔文字先生は幾許かのお金を稼いで厳選してファッションをやってるファッショニスタだからね
とってもかっこいいーきゃーすてきーって目線で思われちゃうんだもんね
俺なりに間違いを教えてあげたんだからそんな幼稚なこと言ってないで返してごらんよ

1015:ノーブランドさん
23/02/28 20:10:14.12 e786WmaN0.net
・ダサいやつは、高いものを買うにしても靴だけ揃えてもほとんど意味がない

これも追加しておくか。(^-^)
MBさんなんかも「靴だけは金をかけろ」と言っているが、個人的にはそこは共感してないんだよな。
なぜかというと、女性はそこまで男性の好きなブランドの靴に興味がないから、だがね。
こだわりが無駄になるケースの方が多い。
ただし、デザイン重視でセンス良く選ばれた靴は別だが。
それができないやつがブランドと金額(品質保証)でえらぶわけだがな。

1016:ノーブランドさん
23/02/28 20:12:19.20 sEyFwnEg0.net
あのぅ、スニーカーのケアの仕方は教えていただけないんでしょうか？

1017:ノーブランドさん
23/02/28 20:13:19.88 e786WmaN0.net
>>980
お前が幼稚なことを言わなければ言われない、それだけのこと。(^-^)
まあどうせひきこもり無職だろうけどな。
お前が論点を個人に限定してるから、俺もそうしてるだけだろうに。
ひきこもり無職のお前、に。アホか。

1018:ノーブランドさん
23/02/28 20:14:21.32 ppeTpcoK0.net
まぁ何でもいいけど他人の趣味に意味がないとか言うのは暴論すぎて草

1019:ノーブランドさん
23/02/28 20:19:03.87 G879xXjY0.net
>>983
お前と動機は一緒なのにな
ファッショニスタが間違えたこと言ってるから正してあげなきゃ！
このスレ民として顔文字みたいに間違えた奴外に出しちゃ雑談民が恥かく！
教えてあげなきゃ！
って感じだよ
厳選しないで欲しいと思ったキラーコート即買いできるようになるといいね

1020:ノーブランドさん
23/02/28 20:22:17.23 e786WmaN0.net
まあちなみに、こないだ俺が買ったブーツは約5万、ローファーは約4万だが、
どちらも"デザイン"重視で選んでいるから確実に女性にはほめられてしまうのよねえ。(^-^)
俺が選ぶものには、他にはないものが必ずある、からな。
それが相手にも理解されやすく、それでいてアピールが鬱陶しくなくナチュラルなものが。
君らもそういうのを買わないとねえ。
ブーツ選んでるときに「似たようなのばかりでつまらないな」とか言ってたけど、
俺が求めてるレベルのデザインや個性や品質ではないから言ってたんだよな。
「それを買っても通用しない」から。
センスでえらべるやつはそういうもわかっちゃうんで。
ま、平子さんみたく、ちゃんと6位にはなれるから、おじさん臭いだけの靴買ってもそれなりにはオシャレにみてもらえるだろうけどな(笑)
でも俺は、常に"1位"を狙ってるんでね。

1021:ノーブランドさん
23/02/28 20:26:15.31 cx61ovl+0.net
俺がこないだ、っても去年の暮れに買ったブーツも女性受け良いよー
男受けも善いけどね

1022:ノーブランドさん
23/02/28 20:32:22.67 MliIUgXp0.net
今年はGUやらセカストなんかにもワラビーあるくらいだしマッドガード久しぶりに出して履いたら女子ウケいいわ
アンクル丈でスエード、実際はそれくらいなもんなんだよね
形は明らかに違うから差別化もしやすいし
俺のブランドがTでもSでもないちょっと男が好むブランドだから男の靴好きからもウケるし

1023:ノーブランドさん
23/02/28 20:56:20.63 Zfvfw3Nf0.net
>>978
型落ちはセールになりやすいので
狙い目ということが言いたいんだと思います

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