ファッション雑談スレ（ﾜｯﾁｮｲなし) part22

ファッション雑談スレ（ﾜｯﾁｮｲなし) part22 at FASHION

[1からを表示]
50:ノーブランドさん
23/01/07 14:39:14.44 KlV9Ffvv0.net
ファッション感度高いお前らはもちろんスラダン劇場版みたよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

51:ノーブランドさん
23/01/07 16:52:32.60 6DhEF/+t0.net
>>45
雑談の意味わかってる？日記って会話じゃないよ？

52:ノーブランドさん
23/01/07 16:55:21.71 6DhEF/+t0.net
それに買い物日記が悪いのではなく、話題を無理矢理変えて自分語りをするのが嫌われるのです。自分の事ばかり話す人は嫌われますよねw

53:ノーブランドさん
23/01/07 18:01:18.45 nzcYMzhe0.net
セクシー、キラーとか具体的なこと何も言わないから会話も成立しないしな

54:ノーブランドさん
23/01/07 20:31:30.36 omNLtEZk0.net
はぁ～？ブーツなんて夏以外いつでも買うものでしょう。(^-^)
相変わらず突っ込みどころもおかしいねえ。

55:ノーブランドさん
23/01/07 20:47:49.54 inYvPjlT0.net
まともなツッコミからは逃げてるだけやん

56:ノーブランドさん
23/01/07 20:50:31.07 omNLtEZk0.net
セクシーなカラーっていうのは、「人とはちょっと違う、自分らしい色」のことなので人それぞれで良いのです。(^-^)
なので具体的に言う必要もなく。
自分がときめくような色の選択、それこそが"セクシー"。
キラーアイテムについてはすでにその例をいくつか示しており、YouTubeなどで紹介されたアイテムをみて「これらはキラーアイテムといえるだろう」と具体的に語っている。
なので具体的に語っていないという指摘は的外れといわざるを得ないねえ。

57:ノーブランドさん
23/01/07 21:10:54.00 KlV9Ffvv0.net
>>56
根本的にセクシーの定義勘違いしてる
本当にファッション好きかも疑わしいレベルだぞ
自分に都合のいい解釈は自由だがこんなレベルじゃ人と価値観の共有は一生出来ないと思うぜ

58:ノーブランドさん
23/01/07 21:35:20.20 EEj+wU3E0.net
>>56
いつでも逃げれるように自分の持ってるアイテムは具体的にあげてないけど？

59:ノーブランドさん
23/01/07 21:36:32.92 omNLtEZk0.net
自分に都合が良いなら、「人とはちょっと違う、自分らしい色」にはならないけど～？(^-^)
それは「人から見ても、ちょっと違う、ちょっといい」だから。
まあ今後何かしらの記事とかで、具体的にこの色はセクシーだねとか言うかもしれないけどね。

60:ノーブランドさん
23/01/07 21:45:16.48 Ua4j6GEk0.net
意味が分からない

61:ノーブランドさん
23/01/07 21:45:29.69 EEj+wU3E0.net
>>59
日本語ぐちゃぐちゃやん

62:ノーブランドさん
23/01/07 21:56:40.90 omNLtEZk0.net
よーし、明日はオシャレを決め込んで「歌い始め」してこよう。(^-^)
買ったカーデがなかなか理想的なんだよねえ。
これをレイヤードスタイルで見せたいところ。
パンツも買ったばかりのワイド系パンツにするかな。
最高にオシャレをして最高にオシャレに歌いこなす。うーん、これぞオシャレ三昧。

63:ノーブランドさん
23/01/07 21:58:07.80 omNLtEZk0.net
>>60
なんでわからないんだよ(笑)(^-^)
要するに、「他人から見ても良い色だと思ってもらえる(はず)」のがセクシーってこと。

64:ノーブランドさん
23/01/07 22:00:09.51 EEj+wU3E0.net
>>62
激ださ

65:ノーブランドさん
23/01/07 22:03:47.61 omNLtEZk0.net
「野茂Tシャツは30着あるのにジーンズは1本」の囲碁将棋・根建、一生穿けるジーンズを買う
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
根建なんかで番組1本成り立つの(笑)？ってかんじもするけど、ジーンズについてマニアな内容にもなってるんじゃないかな。(^-^)
なぜかバイト止めない芸人のみなみかわがアドバイザーらしい。
アメトークのデニム芸人にも出てたっけ。デニム店でバイトしてたのか。

66:ノーブランドさん
23/01/07 22:15:37.59 omNLtEZk0.net
「ノースフェイス」だけじゃない！「アークテリクス」爆売れのなぜ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ARC’TERYXが爆売れらしい。(^-^)
ほぼこの記事の解説通りだろうね。
ちなみに旧正月向けに中国人アーティストLin Zinanとのコラボ、Year of the Rabbit Collectionも発表されている。
始祖鳥のアイコンがウサギに変更されてるのが話題。
中国でもさらに人気が出そうだね。

67:ノーブランドさん
23/01/07 23:36:16.74 asOsKn/x0.net
だからワイド系パンツてなんやねん？

68:ノーブランドさん
23/01/07 23:39:16.65 C3Dw/NFT0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
彼女ってどうしたらできるのよ

69:ノーブランドさん
23/01/07 23:39:59.41 C3Dw/NFT0.net
何を直したらいいか教えてくれやで
性格か

70:ノーブランドさん
23/01/07 23:41:20.85 D9kDhHqy0.net
顔

71:ノーブランドさん
23/01/07 23:42:38.67 8tX3tMIY0.net
髪型と眼鏡
女の人と話すときに、笑顔を絶やさず、ちゃんと話を聞いてあげればよろしい

72:ノーブランドさん
23/01/07 23:43:27.02 C3Dw/NFT0.net
>>70
無理いわんでや

73:ノーブランドさん
23/01/07 23:43:50.74 C3Dw/NFT0.net
>>71
変えたばかりなんやで

74:ノーブランドさん
23/01/07 23:44:22.99 C3Dw/NFT0.net
ああやっぱこの性格か
でもでもがだめなんか

75:ノーブランドさん
23/01/08 00:06:28.31 aKkNabv10.net
ファッション含めてルックス全て悪くはないよね

76:ノーブランドさん
23/01/08 00:09:10.13 kw7fkVrN0.net
キツイ言い方になるけど見た目もファッションも悪い訳じゃなさそうだけど、没個性的で面白みがない。だから中身もそう見られてしまうんだと思うよ。

77:ノーブランドさん
23/01/08 00:16:07.05 3roU89br0.net
>>76
キツくはないで
やっぱ性格なんかね
行動しない方です確かに

78:ノーブランドさん
23/01/08 00:16:25.62 aKkNabv10.net
普通に彼女いてもおかしくないように見えるからおそらく出会いが少ない環境にいるんだろうね
短時間での勝負が苦手な人は職場で出会いがないと難しいよね

79:ノーブランドさん
23/01/08 00:22:20.04 kw7fkVrN0.net
>>66
解説通りか？
ヴァージル・アブローやドレイクの着用で、ラッパー達も着だしてストリートの中で人気が出た結果、マス層まで落ちてきたイメージなんだけど

80:ノーブランドさん
23/01/08 00:40:25.30 GDxRbdhM0.net
ん？写真の彼はかつてのクロムハーツ君(wjk君？)じゃないのかな。(^-^)

81:ノーブランドさん
23/01/08 01:28:01.74 q75p54sH0.net
>>57
セクシーだな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

82:ノーブランドさん
23/01/08 07:14:00.11 kbIKE1pf0.net
>>78
マジかー
田舎で出会いは無いねえ確かに
彼女いない歴＝年齢だわ

83:ノーブランドさん
23/01/08 10:00:07.14 kw7fkVrN0.net
出会いがないを理由にすんな
今時マッチングアプリもあるし、やろうと思えばいくらでも出会いなんて作れるやろ
お前の田舎はお前以外全員ジジババの限界集落なのか？
ファッションも見るになんも努力してないだろ

84:ノーブランドさん
23/01/08 12:29:36.69 kbIKE1pf0.net
くっ、、厳しいご意見
服装はシンプルな方がいいと聞くんだがちがうのかい

85:ノーブランドさん
23/01/08 14:07:17.93 dxte1FSn0.net
そういう人こそ、まずはファッション系YouTuberの意見を聞きましょう。(^-^)
服だけでなく、いろんな考え方とかスタンスも教えてくれてる人もいるからね。
総合的に話を聞くべきなのはMBさん、実際のオシャレを真似するならげんじ君かな。
ただし、明らかに若者向けのトレンドは無理に取り入れない方が吉。
特に色の使い方とか、ベーシックなところを吸収しましょう。

86:ノーブランドさん
23/01/08 15:07:22.26 M5oPb56G0.net
時代遅れのyoutubeなんか参考にすんなよ

87:ノーブランドさん
23/01/08 16:05:00.25 1s1XlG4U0.net
youtubu見るくらいならその時間で、インスタや雑誌のスナップ、ブランドのルック見たほうが勉強になるよ
ゲンジもmbも自分のアイテム売るための洗脳だからまともに聞いてたら抜け出せなくなるよ

88:ノーブランドさん
23/01/08 16:26:06.97 Qqd4e2P00.net
どんだけMBがまともなこと言ってても実物があれだと説得力ないだろ
さすが顔文字、本質を見れない男

89:ノーブランドさん
23/01/08 16:29:03.66 dxte1FSn0.net
だからファッションコーディネートは別の人がいい、と言ってるだろ(笑)(^-^)
ついにまともに日本語も読めなくなったゴキちゃん必死杉(笑)

90:ノーブランドさん
23/01/08 16:31:14.35 zY1zj2lW0.net
まあ初心者向けのアドバイスだと言い張るんだろうが、間違えてるな
インテリアの時もそうだったが、教えるレベルが低すぎる
初心者こそ良い物を覚え、それを自分の経済レベルや趣味に合わせて試行錯誤していく過程を楽しませてあげなきゃ
ファストファッションとか100均インチキインテリアを勧めるのは本人がそのレベルと言うこと

91:ノーブランドさん
23/01/08 16:32:48.01 0mtx94090.net
ルックスもファッションも良くも悪くも無いくらいだと思うので問題はガワにはない気がしますが…

92:ノーブランドさん
23/01/08 16:37:04.87 dxte1FSn0.net
MBさんはファッション以外にも、買い物の仕方やコスメとか人との接し方、果てはビジネス的なことなんかも包括的に語っていて、
そこまでやっている人はそうはいないので話を聞くだけなら色々と総合的に参考になるはずだから言ってるまでのこと。(^-^)
洋服だけなんとかするのではなく、すべての面でアドバイスが必要な人が実際にそこにいるのだからね。
インスタなんかみててもちっとも参考にならないよ。映えと実際のファッションは別だからね。

93:ノーブランドさん
23/01/08 16:39:51.53 M05RW+lf0.net
まあ具体的に語るだけ顔文字より遥かに上だから、自分よりMBの動画観ろ、はあながち間違えではないかもな

94:ノーブランドさん
23/01/08 16:40:16.28 dxte1FSn0.net
>>90
また有名ブランド名並べて「こっちのほうがいいにきまってるだろ(キリッ」とかダサい奴しかやらないことをやるつもりなのか？(^-^)
恥ずかしい奴(笑)
こいつマジダッセ。
まあ実際にオレのオシャレさの足元にもおよばない雑魚だろうがな。
お前こそ勉強しろ雑魚。人生でいったいなにを学んでるんだかな。

95:ノーブランドさん
23/01/08 16:42:15.43 M05RW+lf0.net
ゴメンゴメンお金のない人にこう言うのはキツイよね
人生で何を学んだらそんなに貧乏で田舎暮らしの独身おじさんになるの？

96:ノーブランドさん
23/01/08 16:49:35.49 dxte1FSn0.net
そりゃお前みたいにセンス0でまともに女性から一度も自分のファッションを褒められたことがなく、
オツムも弱いからネットでもまともにファッション論で語ろうとしても勝てないとなると、
なんとかして「金持ちの体」でマウント取ろうとするか決めつけばかり書くしかできないよなあ(笑)(^-^)
これだから、ハゲ散らかしたセンス0の雑魚のおっさんはなっさけなー♪(^-^)

97:ノーブランドさん
23/01/08 16:54:46.26 dxte1FSn0.net
ふむ、歌いかたもかなり板についてきたかな。(^-^)
なんかオレの場合、歌でも声質とか個性で「上手い人を上回る」ことができるらしい。
あっはっは、センス万歳(^-^)
あと俺は、「選曲が世界一(自称(笑))」だからね。
まあ、歌も20代くらいまでの人は流行りの歌ばかり歌うものだけど、流行ってるから良い曲ともかぎらないからほんとは選び抜かないといけないんだよなー。
ファッションもトレンドが必ずしも良いとはかぎらないからまったく同じだねえ。
このへん、実に本質的。歌もファッションも、センスをとても使う。(^-^)

98:ノーブランドさん
23/01/08 16:55:04.23 M05RW+lf0.net
あら、ちょっと赤顔文字になっちゃった？
ニトリやイオンばかり行かずに、コンランやバーニーズ、GINZA SIXとかで買わなくて（買えなくてが正しいか）良いから覗いてみな
一々カッカするなよw

99:ノーブランドさん
23/01/08 16:58:41.50 Y7Ls0xWT0.net
>>96
え？　顔文字がいつファッション論なんて語ってたんだ？

100:ノーブランドさん
23/01/08 16:59:52.48 kbIKE1pf0.net
>>91
服装や清潔感は内面が表されるものだと思うんやが
どうかな

101:ノーブランドさん
23/01/08 17:05:37.71 dxte1FSn0.net
おっと、久々のカラオケでついついアドレナリン全開状態で自分語りしまくってしまったかな？こりゃ失礼(笑)(^-^)
ってもう５時か。はやっ

102:ノーブランドさん
23/01/08 17:17:09.64 1s1XlG4U0.net
>>92
人との接し方やビジネスなんかYoutubuでやってる？

103:ノーブランドさん
23/01/08 17:23:06.21 dxte1FSn0.net
必死こいて有名ブランド名並べる、必死こいて東京の有名スポットを並べる…
まさに雑魚でもできる幼稚マウントのオンパレード(笑)(^-^)
ゴキちゃんは相変わらず恥ずかしいお子ゃまだねえ。
ま、要するにセンスで完全に負けてるからそれしかできないんだろうけど。
実際のファッションだけでなくこうした場の「文字レベルのセンス」でも(笑)
たまには勝てないところで戦ってみたらどうかな？
オシャレの本質的なところでね。
逃げてばかりいてはオシャレにはなれないぞう～(^-^)

104:ノーブランドさん
23/01/08 17:32:43.49 2hMw01w/0.net
まあ、行ったことも買ったことも使ったこともない物を言われても困るよねー
ブランドとかショップ言われてキレてるようじゃまだまだよ
正確には、行けない買えない使えない、だけどね
そう言うところに行って空気だけでも吸っておいで
ハイブラの銀座路面店は顔文字には敷居が高いから無理しないように

105:ノーブランドさん
23/01/08 17:39:04.21 u5vLn0n20.net
これは一般論として聞いてほしいんだけど、
「この人と一緒にいれば楽しい時間を過ごせそう」とか
「この人と付き合えば、今までに経験したことがないようなことを経験できそう」とか
「この人は自分を退屈な日常から連れ出してくれそう」とか、
そういう期待を女に抱かせてくれるような、女をワクワクさせるような気配を持つ男はモテるよな。
「不良がモテる」と言われるのも、これが理由だと思うんだよね。
恐らく「男の色気」というのも、この「他人をワクワクさせてくれるような気配」のことなんだと思うし、
この「色気」を持ってる男は、男から見てもかっこいいんだ。
逆に考えれば、どんなにイケメンでも、この「色気」が無いとモテないんだよな。
よく「真面目で、イケメンで、育ちが良くて、高収入で、優しい人。でも、それだけの人」という、
いわゆる「いい人止まり」な男がいるよな？
そういう男は「他人をワクワクさせてくれるような気配」＝「色気」が無いんだよ。
こういう男は、女から見ても、男から見ても、ただの「退屈な、いい人」なんだよな。
で、この話をファッションにスライドさせると、メンズファッションには「不良のテイスト」が
どこかに無いとカッコ良く見えないと思うんだよ。
別に「ヤンキーみたいな格好しろ」とか「ホストみたいな格好をしろ」とか言いたいわけじゃないぞ。
隠し味として「不良のテイスト」をどこかに匂わせる工夫をするべきだと思うわけだ。
ただ、ファッションで、この「色気」だの「ワクワクさせる気配」だの「不良の匂い」を作り出すのも限界があると思うんだ。
そういう雰囲気って「生まれつきのもの」だから、ファッションの力を借りて後付けするにも限界があるんだ。
要するに、オレが何を言いたいのかというと、
「ファッションの力を借りてモテようとしても、それには限界がある」
「モテるための手段として、ファッションを過信すべからず」
ということだよ。

106:ノーブランドさん
23/01/08 17:45:14.24 dxte1FSn0.net
ダサい奴はとにかくなにかの権威を借りないとマウントも取れないから雑魚すぎる(笑)(^-^)
ダッサー。むしろこいつが超田舎もんじゃないの？
「田舎もんがよほど東京にこられて嬉しかった」としか思えないダサさだよなこれ。
でないとこんな恥ずかしいことやろうとも思わんやろ。
ま、「俺が確実に東京には住んでいない」＝「確実に(^-^)に対してマウントが取れる方法の1つ」だと思えてる雑魚だから、これをやってるわけだけどね(笑)
すべてお見通しなのによくやるぜ。
要するに俺に勝てないからそれしかできないんだろうに。

107:ノーブランドさん
23/01/08 17:47:36.15 dxte1FSn0.net
>>102
やってるやってる。(^-^)
最近はやってないようだけど、人生相談コーナーとか、自分の成功体験を基にしたビジネス論みたいな回も過去にけっこうやってるよ。
まあ俺もそんなにみてないけど(笑)

108:ノーブランドさん
23/01/08 17:51:04.07 FQfzyTXg0.net
MBやげんじの権威を借りてるのはじぶんでは？

109:ノーブランドさん
23/01/08 17:51:44.40 TcWbti+r0.net
あれでマウントと捉えるのか
やはりコンプレックスがあるとそうなっちまうのか
まずはそのコンプレックスを無くす事から始めた方がいいな君は

110:ノーブランドさん
23/01/08 18:06:16.98 dxte1FSn0.net
久々に調子にのってレスしてしまったな。(^-^)
今回はさすがに俺のほうがゴキちゃんたちを招いてしまったね(笑)

111:ノーブランドさん
23/01/08 18:09:40.21 gPdSwtPn0.net
>>108
馬鹿だから気づかないんだよな

112:ノーブランドさん
23/01/08 18:11:24.41 dxte1FSn0.net
てゆーか絶賛歌い中なので邪魔しないでよゴキちゃん(笑)(^-^)
もうあんま時間ないんであとは帰ってから♪

113:ノーブランドさん
23/01/08 18:12:22.96 3A4p7AE80.net
東京のお店や街を歩いていてインスピレーションが湧くことはありますね。
アパレル、インテリアショップ、カフェ、レストラン、街並、歩いている人々が程よく刺激をくれますね。
そう言う意味では日本なら東京が良いですね。

114:ノーブランドさん
23/01/08 18:16:42.92 Qqd4e2P00.net
顔文字は金のかからない1日でいいなぁ

115:ノーブランドさん
23/01/08 19:03:12.07 EPsjjsfH0.net
いい加減、幼稚臭いことばかりやって煽るなよゴキちゃーん。(^-^)
ダサい奴、センスのない奴は、東京に住んでいようがニューヨークだろうがダサいことに変わりはないのだからね～え(笑)
東京が君をオシャレにしてくれたとでも思ってるのかなぁ？
無い無い。思い込みもほどほどにね。
どうせ東京の端っこの田舎臭いところから、たまーに都心に出てくるだけの田舎臭い奴なんだろうしなぁ(笑)

116:ノーブランドさん
23/01/08 19:03:16.14 FQfzyTXg0.net
言ってることがコロコロ変わって心配になるわ

117:ノーブランドさん
23/01/08 19:09:47.11 3A4p7AE80.net
>>115
でも生の情報収集はやはり違いますよ。
何を選択するか？はその人それぞれなので一概に全て良いとは言いませんが、確実に有利だと思いますね。

118:ノーブランドさん
23/01/08 19:10:16.95 u5vLn0n20.net
東京は街によって雰囲気が違うので、
「東京のどの街に合うファッションをするか」ということを目安にして
自分のファッションを考えるということもできる。

119:ノーブランドさん
23/01/08 19:22:54.57 SkBKzupF0.net
>>105
いいこと書いてあるな面白いわ

120:ノーブランドさん
23/01/08 19:28:22.05 GDxRbdhM0.net
おっと、また自らゴキブリホイホイを仕掛けてしまったかな(笑)(^-^)
しかし論理的に言うと、ゴキちゃんが言うように「MBなんてセンスもないしレベルも低い」だとしたら、
東京のファッション中心地のほぼすべてを庭のように把握しているMBさんは、「東京の恩恵をなにひとつ受けていない存在」という証明になってしまうというのが皮肉(笑)
まあ俺はゴキちゃんとは違って、「MBさんはハイブランド買いまくりでゴキちゃんとはレベルが違いすぎだろ」とかアホなことは言わないけどさぁ。
そんなところはどうでもいいからね。センスには関係がない。

121:ノーブランドさん
23/01/08 19:28:55.51 Qqd4e2P00.net
>>105
これ俺は考え方が逆で、ライダースやパンクっぽいその辺のハードめなアイテムが好きで、それをうまくセントジェームスなんかで中和させようさせようとしてる
ジーパン太めのテーパードとか
行き着くとこや感じ方人からの取られ方は割と近い
長文打つの面倒だからこれでニュアンス伝わるといいけどw

122:ノーブランドさん
23/01/08 19:30:02.55 3KzFaci60.net
路面店やポップアップストアとか見にいくだけでテンションあがるね
ネッ

123:トだけじゃ味わえない刺激を全身で感じられる

124:ノーブランドさん
23/01/08 19:31:28.92 7K3Dmen70.net
いつから5351って潰れてたの？
中国に一時期住んでて分からなかった

125:ノーブランドさん
23/01/08 19:44:41.13 GDxRbdhM0.net
>>105
でもそのまえに、押尾学みたいなやつがモテる時代とっくに終わってるでしょ(笑)(^-^)
ちなみに俺はファッションのなかに必ず「男性的な要素」を入れてるよ。
ファッションはあくまで「かっこいい」が基本。
かわいい要素ってほぼ基本いれてないね。意識的には。
計算してそれらの要素が入れられるなら、やはりファッションからのアプローチも可能なんじゃないかな。
いわゆるモテ要素の、ね。

126:ノーブランドさん
23/01/08 19:53:20.69 O8qBx+vA0.net
顔文字は職場のおばちゃんにモテてるからな

127:105
23/01/08 19:58:36.81 u5vLn0n20.net
オレの長文を読んでくれた皆さん、ありがとう。
オレなら>>105みたいな長文は読まずにスルーするわｗ

128:ノーブランドさん
23/01/08 20:00:08.57 u5vLn0n20.net
ちなみに、来週のロンハーは顔文字さん待望の「あの企画」なので、
放送時間中のファ板での実況行為は謹んでください。

129:ノーブランドさん
23/01/08 20:32:14.53 savRD6az0.net
>>124
格好良い、可愛い、の要素を取り入れると言う意識は人それぞれ持つ雰囲気で上手く使い分ければ良いでしょうね。
私はもうジジイなので可愛いを突っ込んでも大丈夫になってきたかな？と思ってます笑

130:ノーブランドさん
23/01/08 20:40:03.76 1s1XlG4U0.net
>>120
また馬鹿な都合のいいように解釈してるな。東京にいる人はオシャレなんじゃなくて、東京にほぼ出たことないような人がオシャレになる事はほぼないって事だぞ。相変わらず論理的の意味がわかってないのかな？

131:ノーブランドさん
23/01/08 20:42:39.73 1s1XlG4U0.net
>>124
かわいい要素ないのに女性が着たいと思うファッションしてるのか無茶苦茶だね

132:ノーブランドさん
23/01/08 20:48:17.10 HDYCDqWR0.net
東京に行ったことない私はオシャレにはなれないのか…
無念

133:ノーブランドさん
23/01/08 21:05:22.83 kw7fkVrN0.net
>>131
顔文字の自称する世界最高峰のオシャレは無理だろうね
東京に限らず世界的にオシャレと認められてる人がその国の、一番栄えている都市に行ったこと無いなんてことはないでしょ？

134:ノーブランドさん
23/01/08 21:07:58.14 1+LbrCv30.net
東京に来なくても、それなりにはなれるかもね
でもそれは狭い世界での話ね

135:ノーブランドさん
23/01/08 21:09:41.24 GDxRbdhM0.net
>>128
大切なのは「かわいい」も「かっこいい」もプラスの評価であること、ですよねえ。(^-^)
これ前から言ってるけど、たぶん価値のあるものって「相反する要素が同時に複数存在してるもの」だと思うので、
かわいいとかっこいいが混在してるもののほうが価値は高いように思ったり。
つさんもそれが常にできてるから人から褒められてるんじゃないかな。
武器や魅力は、実は1つだとあまり意味がないんだよね。
野球で言えば150キロだけ投げられてもほぼ使えないという。そこに鋭いフォークやコントロールなど他の武器も複数ある人だけが通用していて。
ファッションでも、「個性的」というだけの人があまり評価をされないのもそのためでね。
魅力が残念ながら1つだから、そこに奥深さがないと。
内面にどれだけの魅力をそなえているか、そしてそれを服のなかにしっかりと同時に表現できてるか、だと思うけどね。
無意識か意識的かはわからないけど。
俺はかわいいは意識してないけど、上品さやユニセックスは意識してるから、そこに結果的にかわいいも少なからず入ってるかなとは思うね。

136:ノーブランドさん
23/01/08 21:19:07.53 GDxRbdhM0.net
え？東京に行ってるかどうかだけでいいの？
やった、じゃあ俺は4、5回行ってるから条件クリアだね♪(^-^)
…って、んな単純なことでいいんかい(笑)

137:幼稚な理屈ばかりだなほんと。

138:ノーブランドさん
23/01/08 21:20:14.37 KMnNsMET0.net
>>134
全てが脳内妄想

139:ノーブランドさん
23/01/08 21:21:43.63 jOPT6L6p0.net
>>134
顔文字は残念だけどあまりここで評価された事ないよな
なぜなら肝心な自分のファッションが伝わってないから
言ってることがいつも上辺だけで薄い
知識や経験の浅さ、大人の余裕のなさが散見されるんだよな
僕は凄い、と自画自賛してアピールせずとも本当のオシャレさんは文字だけでこの人おしゃれだなというのは少なからず伝わるものだ

140:ノーブランドさん
23/01/08 21:36:39.74 GDxRbdhM0.net
>>137
そりゃお前が低レベルだからだアホ。(^-^)
「同時に相反するような要素を、1つのコーデに入れる」はおそらく俺しか言ってないこと。
それは「俺が実際にやれている」からいっているわけでだね。
できないやつが理解できないのはあたりまえだろ(笑)
で、つさんは自分で気がついてないだけ、かも知れないと言っている。
そりゃ君が理解ができるわけがない。
おれのように圧倒的にオシャレではないのだし、つさんでさえ気づいていないことなのかもしれないのだからね。
相手のレベルも、わからない。
それが君の実力。残念だったね。

141:ノーブランドさん
23/01/08 21:41:41.38 uq+16/380.net
さも自分の大発見みたいにいうけど
そんなことは遥か昔から常識だよ？
だからフォーマル勉強しろ、とか
レベル低いって言われるんだよ
それか、ここで散々言われたことが血肉となっての
発言かな？

142:ノーブランドさん
23/01/08 21:46:13.50 GDxRbdhM0.net
そもそもゴキちゃんは東京のなにがすごいと思えてるんだろうねえ。(^-^)
オシャレな最新の施設が次々と誕生してるところと、行き場所の選択肢が多いところ、だけなんじゃないの？
そこはたしかにうらやましいけどね。
ブランドなんてほとんどこっちにもあるんだけど。旗艦店って名がついてるようなものもね。
べつにはじめていったときも東京に驚きなんかまったくないのに、さっぱりわからんねえ。
個人的に住んでるところですでに１０階建て以上の建物だらけのところだから、近代的なところでなんて驚くわけがないし。
そのせいで花火大会が家からよくみえないんだよと(笑)
もしかして東京以外はみんな田舎っぽいとのろとでも思ってるのか。
あ、すごいというかやばいと思ったのは東京の電車の複雑さかな。あれはたしかにわけがわかなすぎて、これ行けるのか？みたいな(笑)
こっちもどんどん複雑化してるけどその比でなかったね。
ま、あまり言うと特定されかねないのでこれくらいしておこうかな。
俺としてはそこを気にしてるだけなのに、ゴキちゃんは勝手にプライベートをきめつけたがるから困るねえまったく。

143:ノーブランドさん
23/01/08 21:47:22.22 KMnNsMET0.net
30年くらい前にポパイで祐真がやってたよな
言葉で言ってかは記憶にないけど、高校生の頃に参考にしてたな

144:ノーブランドさん
23/01/08 21:49:07.60 jmIbzAzy0.net
フォーマルも語れないのにファッション上級者はお笑いだよな
スーツの話すると途端に沈黙するし
冠婚葬祭はレンタルのブカブカスーツ着てそう

145:ノーブランドさん
23/01/08 21:49:20.72 sC9C4DJS0.net
げんじってまだいたのか

146:ノーブランドさん
23/01/08 21:50:49.13 kw7fkVrN0.net
十階建て以上の建物が近代的w

147:ノーブランドさん
23/01/08 21:51:50.37 GDxRbdhM0.net
>>139
こりゃまた、いちいちレスするだけ無駄すぎる幼稚なレスだねえ。(^-^)
まあとりあえずその、常識とやらのソースを要求…
いや、もういいわ。さすがに幼稚臭すぎてやめ。
どうせ君のレベルアップにもならないしな。

148:ノーブランドさん
23/01/08 21:54:35.07 yuxap4pg0.net
>>140
若いうちに行ってその程度しか感じられなかったならそのくらいの感性なんでしょうね
今後東京来てもなにも変わらないでしょうし金と時間の無駄になるだけだから顔文字みたいな人は地元の繁華街で楽しめば良いと思いますよ
応援してます

149:ノーブランドさん
23/01/08 21:55:22.78 GDxRbdhM0.net
>>141
衝撃の事実！
ゴキちゃん、やはりアラフィフだった(笑)(笑)(笑)(^-^)

150:ノーブランドさん
23/01/08 21:55:50.03 uq+16/380.net
>>145
いちいちソース出さなきゃわからないレベルだろ？
盲目レベルだよ、家でてないのと同じ

151:ノーブランドさん
23/01/08 21:56:33.15 GDxRbdhM0.net
しょーもな。結局俺の言ってたとおり、自分がアラフィフだから人にそんなとこばかり言ってたわけか。(^-^)
爆笑もの(笑)
さぞハゲ散らかしてるんだろうな。
アラフィフちゃん♪

152:ノーブランドさん
23/01/08 21:57:07.60 kw7fkVrN0.net
旗艦店が近くにあるのに繁華街に電車で30分か…どんなとこ住んでんだよw

153:ノーブランドさん
23/01/08 21:58:31.09 myzPuJvp0.net
また複数人を同一人物として語ってるよ
頭が弱すぎる
弱くなきゃ連日連夜こんなことしてないか

154:ノーブランドさん
23/01/08 22:03:15.05 GDxRbdhM0.net
しかも「言葉では言ってません」ってなんなんだ(笑)(^-^)
ソース無いなら無いでいいんだよ、ゴキちゃん。
というか、ソースなんてあるわけがないでしょ。
理屈として理解できないやつがほとんどのことなのだから。はじめからわかってることだよ。
「かわいい」と「かっこいい」を同時にやりましょう、なんてアドバイスを雑誌とかで見たり聞いたりしたことないでしょ？どうせ。
そりゃそうでしょ。ほぼ無理だし。
そのままだと意味不明なだけのアドバイスだしね。
また、そんなことよりも意識してやらないことはもっと他にあるから、そんなわけのわからないことは意識なんてしてられないはず。
ちなみにこの「相反するような要素」はほかにもいくつかあって、「男性らしさ」と「ユニセックス」だったり、
「遊び心」と「上品さ」などもある。
それらすべてを同時にやるのが、オレ流のオシャレだからね。
ふつうの人にできるわけがありません(笑)

155:ノーブランドさん
23/01/08 22:05:35.69 kw7fkVrN0.net
男らしさの反対は女らしいだろw
ユニセックスwww

156:ノーブランドさん
23/01/08 22:06:37.72 uq+16/380.net
あんだけMBの動画見ててもわからないのか

157:ノーブランドさん
23/01/08 22:08:36.68 GDxRbdhM0.net
>>150
繁華街に住んでるわけないだろ(笑)(笑)(^-^)
そういやこないだの家ついていっていいですか？で、東京のラブホ街みたいなところにあえて住んでる夫婦が出てたね。
家賃が安いからだそうだけど、同じマンションになん組も反社が住んでるという(笑)

158:ノーブランドさん
23/01/08 22:10:24.65 GDxRbdhM0.net
アホか！(^-^)
だから「相反する」ではなく「相反するような」要素、なんだよ。
あくまで「反対っぽい」ね。そこは。
そもそも、かわいいの反対もかっこいいではない(笑)
考えてレスせえよ…少しは。

159:ノーブランドさん
23/01/08 22:14:50.12 kw7fkVrN0.net
>>156
わかったwわかったw
いつもの○○系と同じだなw

160:ノーブランドさん
23/01/08 22:23:20.98 KMnNsMET0.net
>>152
あの頃の祐真がやってたコーディネートを見て分からない人は、言葉で言われても分らんだと思うよ

161:ノーブランドさん
23/01/08 22:26:30.41 KMnNsMET0.net
俺は生まれも育ちも大阪の中心部で、そんなとこに住んでる人居るの？って言われる辺りだけど、そんな俺でも東京行ったら、東京と比べる事すらおこがましいと思うわ

162:ノーブランドさん
23/01/08 22:30:53.84 +XnRZBZR0.net
ついこの前まで東京3回行ったことあるわって豪語してた気がするけどしれっと増えてない？
来年には10回になってそう

163:ノーブランドさん
23/01/08 22:32:48.12 GDxRbdhM0.net
ゴキちゃんってアホなの？(^-^)

サラリーマンかどうかもわからなくしてあるのだから、スーツ何着持ってるとか言うわけ無いだろ(笑)

たのむから、そろそろ「プライベートにつながりそうなところは基本すべてスルー」を理解しましょうね。(^-^)
罠にもかからないから残念～。

164:ノーブランドさん
23/01/08 22:35:14.70 GDxRbdhM0.net
>>160
いや、4年前くらい？に4回と言ってるから調べれば。(^-^)

そのあと1回行ってるから計5回よ。

165:ノーブランドさん
23/01/08 22:36:40.00 GDxRbdhM0.net
>>158
しらんし、そもそもそいつが大したことがない。(^-^)

ポジションはリスペクトするがセンスにおいて参考にするところ何か無い。
俺のほうが上だもの。

166:ノーブランドさん
23/01/08 22:39:23.02 utgVepfR0.net
アークテリクスは最近人気になったわけじゃなくてずっと人気だった
ジルサンダーやパレススケートともコラボしてる
ただ去年から販売が抽選になったことでレア感を演出できたのはあるだろうな

167:ノーブランドさん
23/01/08 22:39:41.55 GDxRbdhM0.net
そういや祐真さん、こないだのランバンコレクションの動画でボウタイシャツ着てたけど、さすがにこれはいくらやっても流行らんよね～…？(笑)(^-^)

俺の買ってるブランドも出してたときあったけどこんなのダサすぎていらんとしか(笑)
んなもん着てる時点でダメな気がするけどな。

168:ノーブランドさん
23/01/08 22:39:56.15 KMnNsMET0.net
>>163
まああれだ。言葉で言われないと理解できないのはセンスがないからよ
顔文字は言葉もちゃんと理解できてないけどね

169:ノーブランドさん
23/01/08 22:44:23.56 GDxRbdhM0.net
祐真さんのこのコーデが神で、実際に○○の要素と○○の要素を同時にやれている例でもある、くらいできればお願いしたいけど…。(^-^)

まあ面倒だろうから別にいいよ(笑)
どうせたいしたことないだろうしね。

170:ノーブランドさん
23/01/08 22:47:36.99 KMnNsMET0.net
別に神だとか言ってないよ
相反するような要素を同時にやるのは昔からやってる人いたよなと言うのに、祐真の名前を出しただけで

171:ノーブランドさん
23/01/08 22:48:56.87 6gbMirop0.net
そう！脳内妄想w
顔文字が残念なのは脳内妄想で完結してる所だね

172:ノーブランドさん
23/01/08 23:13:26.29 kw7fkVrN0.net
>>162
そうか今年一回東京いったんだな、どこいったの？なんで日記書かねぇんだ？

173:ノーブランドさん
23/01/08 23:15:36.62 3KzFaci60.net
>>164
最近はバッグを学生が使ってて脱オタブランドみたいに言われてるけどveilanceは好きだわ

174:ノーブランドさん
23/01/08 23:26:27.16 myzPuJvp0.net
スーツ持ってたらサラリーマンてなんだよ（笑）
そんな貧相な想像力で素性隠せたと思ってんならお笑いだな

175:ノーブランドさん
23/01/08 23:29:10.66 myzPuJvp0.net
この感じだと冠婚葬祭以外のドレスコードのある場所にも行ったことが無いんだな
散々モテだのデートコーデがどうたらこうたら言ってホテルディナーもしたことないの可哀想

176:ノーブランドさん
23/01/08 23:29:30.66 CZJqoes90.net
>>161
職場に行ったら制服に着替えるだの職場のじいさんの作業が遅いだの夜勤だの聞いてもいないことを言ってる時点でブルーカラーなのは分かってる(^-^)v

177:ノーブランドさん
23/01/08 23:31:12.66 kw7fkVrN0.net
よっぽど変な仕事じゃなけりゃスーツくらいもっとるだろw

178:ノーブランドさん
23/01/08 23:33:35.30 6gbMirop0.net
どうせ派遣バイトでしょ

179:ノーブランドさん
23/01/08 23:37:44.96 myzPuJvp0.net
ブルーカラーを馬鹿にしてるわけでは無いけど、コンプ丸出しで発狂してる顔文字は馬鹿にしてるからそこは勘違いしないでね
早く顔文字のミドリ安全コーデ紹介してほしいなぁ

180:ノーブランドさん
23/01/08 23:38:58.61 9Z9UZGn30.net
5回行って建物の高さと電車が複雑って感想だけ？
まじで何しに行ったの？笑

181:ノーブランドさん
23/01/08 23:47:00.98 TJhvL1Tx0.net
工場勤務をバカにしてる訳じゃないし
東京に住んでないことをバカにしてる訳でもない
勿論年齢でもないし年収が原因でもない
着画の1つも晒せないで自分を世界最高とか言ってるからバカにしてるんだ
見られたら優位性がなくなるとか寝言だ
どんな分野でも最高のモノは一般人が見て真似できるようなモノじゃない

182:ノーブランドさん
23/01/08 23:49:09.61 jarkCw8v0.net
奈良県民が大阪を引き合いに出して東京をディスってるのはただただ哀れだな…
大阪と東京のスケールの違いを理解できていない時点でお前はただの田舎者なんだよ
お前は奈良の目線で語れよ

183:ノーブランドさん
23/01/08 23:57:13.60 jarkCw8v0.net
まあカルチャーで東京の最先端（＝日本の最先端）を感じようと思ったら服も食事も遊びも多少の金はかかるけど、そういう東京訪問はできなかったということだろ
せっかく東京に来たのに線路が複雑とか思って帰るくらいの体験しかできない、奈良だと稼げなくて大変だな

184:ノーブランドさん
23/01/09 00:04:59.78 Rv3qQOAy0.net
そんなに追い詰めたら東京で新たに感じることは何もないとか言ってうそぶくしかなくなるじゃない

185:ノーブランドさん
23/01/09 09:04:24.94 w5hJuXzG0.net
>>140
やっぱり見えているものや事がとても狭い
残念だけどあなたは井の中の蛙
世界の広さが分からないからその狭い世界で満足して生きていくしかない
今からもし広い世界を知ってしまうと自分の無力さに失望してしまうでしょう
年齢的にも経済力的にも何も出来ないでしょうから

186:ノーブランドさん
23/01/09 09:44:06.05 PBXRT2vL0.net
5回観光に行っただけ（うち2回は修学旅行か？）で東京を知った気になって大した事ないといっても説得力ないわな
実際しょぼい情報しか得られてないし
高い建物が多いって感想なんだよ
そして自分の地元で張り合おうとすんな笑
馬鹿にされるのは田舎人特有のそういうところだから

今日はヒトカラでも行って醜声晒してリフレッシュしてこいや

187:ノーブランドさん
23/01/09 09:51:40.59 WIcbS3Qb0.net
こんなん出ましたが

0860 ノーブランドさん 2022/09/19(月) 23:06:25.72
おいおい、東京行ったことないことになってるんかい(笑)(^-^)

４回は行ってるっつの。
MIYASHITA PARKとかわりと最近できたところはさすがに行ってないけど、有名なところはほぼ行ってるんじゃないかな。

まあしかし、バーニーズニューヨークは俺の住んでる地域には無いね。
だからあまりなじみがないんだろうな。
ID:YBec1mt60(13/13)

188:ノーブランドさん
23/01/09 10:03:32.29 eZBWQKBa0.net
>>185
虚言癖や妄想癖のある人の特徴やね

189:ノーブランドさん
23/01/09 10:04:02.21 xZ7JOcil0.net
>>185
だから去年の末頃に東京行ってる事になるんだよねw

190:ノーブランドさん
23/01/09 10:10:24.44 xZ7JOcil0.net
バーニーズニューヨークが地域にないが、旗艦店のあるような地域てことは、名古屋か大阪そこから電車30分離れたところに花火が見えないほど十階建ての建物wがひしめいてる地域なんてある？
俺は一応名古屋に住んでるけど、名古屋から30分も電車のったら岐阜に行ってしまうw

191:ノーブランドさん
23/01/09 10:19:59.74 6ZbaczPt0.net
顔文字は見栄張って盛る傾向にあるようだから繁華街まで電車とチャリで60分、路面店を旗艦店に勝手に脳内変換、10階建ではなく5階建ってところか

192:ノーブランドさん
23/01/09 10:55:19.62 Rv3qQOAy0.net
今日休みじゃない時点で色々と隠せてないな

193:ノーブランドさん
23/01/09 10:55:34.21 tz4kK8Pa0.net
サラリーマンじゃなかったらなんだろう？派遣社員ってやつ？

194:ノーブランドさん
23/01/09 11:01:02.85 1QBoxT9x0.net
>>187
違う違う
 >>162見てわかるように、去年書き込んだのを４年前に脳内で置き換えて、さもそれから年月が経ってるから、もう１回増えててもおかしくないだろって思わせようとしてるのよ

195:ノーブランドさん
23/01/09 11:44:42.33 nHEVTvwH0.net
顔文字は「嘘つき」だからね

196:ノーブランドさん
23/01/09 11:57:18.99 xZ7JOcil0.net
>>191
スーツ着て働いてる人をサラリーマンと思ってんじゃね？言葉の意味知らない馬鹿だから

197:ノーブランドさん
23/01/09 11:59:43.84 xZ7JOcil0.net
>>192
顔文字が適当こいてるのは分かってるよ
あいつは去年の9月から今日までの間に、東京行ってたら何の矛盾もないとか言って逃げそうだってこと

198:ノーブランドさん
23/01/09 12:57:52.41 omGzAnKd0.net
東京にはギャラリーや服屋兼ギャラリーみたいな店がいっぱいあるし、センスの良い服飾雑貨とかインテリアグッズの展示会とかポップアップショップやってて、ネットでは買えないもの売ってるのが魅力的だな
オシャレな服はネットでも買えるけど、地方都市にはそういうギャラリーが無いんだよ
デザフェスのような大型イベントもあるし、見ているだけでワクワクするところがあって羨ましい

199:ノーブランドさん
23/01/09 19:19:13.06 LcIVmXTA0.net
またえらいゴキブってるねえ(笑)(^-^)

こいつらほんと小学生？
何回東京に行ったか、なんていうくそどうでもいいことでいつまでも騒いでるという。

ダッサ。大人のやることじゃないな。

200:ノーブランドさん
23/01/09 19:25:14.14 LcIVmXTA0.net
そもそも最初に「4、５回」と書いてるんだからいちいちかぞえてないってことだっつの(笑)(^-^)

それとちょっとバレになる要素も含まれるからいつ行ったとか具体的には言うつもりもなし。
それもいつもとおり、あえて「濁している」だけだから理解しなさい。
これでわかったかな？ゴキちゃん。(^-^)

201:ノーブランドさん
23/01/09 19:28:13.93 NwES3Uys0.net
都合が悪くなると逆ギレするのやめた方がいいでっせ

202:ノーブランドさん
23/01/09 19:31:46.55 FHPAX+ih0.net
>>198
どこに4,5回ってかいてあんだよw

203:ノーブランドさん
23/01/09 19:32:47.80 FHPAX+ih0.net
誤字もあるし変換も全然出来てない
相当顔真っ赤やね

204:ノーブランドさん
23/01/09 19:34:33.14 LcIVmXTA0.net
まあしかし、ハゲ散らかしたひきこもり無職だらけのおっさんたちが、
まったく知らない人のリアルを勝手に想像膨らませて、
ただひたすらむちゃくちゃなこといってるだから恐ろしすぎる…(笑)(笑)(^-^)
ますます「異常な連中の集まり」って思われちゃって、女子が寄り付かなくなるじゃん。
キモッ！

205:ノーブランドさん
23/01/09 19:40:41.09 LcIVmXTA0.net
とっととオシャレになってからほざいたらどうなの？そこの小学生君たち。(^-^)
そうやって、昼間からネットで人のことを語ってるだけだからダサいんでしょうに。
「そんな君が底辺レベルに一番ダサい」
なによりこの事実が変わらないのにアホかと。
リアルや現実はなにも変わらないから、騒いでも無駄無駄。
俺が圧倒的にオシャレさんなのも、君たちひきこもりさんにどうこうできることじゃありません。
残念。(^-^)

206:ノーブランドさん
23/01/09 19:46:07.97 TfTy/isD0.net
東京の話の時は一気にヒートアップして顔もIDも即真っ赤になりますよ

207:ノーブランドさん
23/01/09 19:47:05.06 LcIVmXTA0.net
まあゴキちゃん相手してるほうがなぜか調子がいいから(笑)、少しはいてくれないと困るんだけどね♪(^-^)
それはそうと、セクシーカラーなロンTを一枚ゲット。
でも1枚しか出てなかったなぁ。あともう1枚は欲しかったが…。
濃いめの色のも値下げしてくれないしね。まあいいかとりあえず。

208:ノーブランドさん
23/01/09 19:47:51.75 TfTy/isD0.net
あ、祝日にお疲れ様でした
そう言えば、以前言っていたお洒落な作業着に変えてもらえました？

209:ノーブランドさん
23/01/09 19:58:44.06 9Q1NGkle0.net
昔話だが顔文字はどんな格好で成人式に出たのかな？

210:ノーブランドさん
23/01/09 20:18:53.56 TfTy/isD0.net
あ、すみません
これ言っちゃいけなかったんでしたっけ？

211:ノーブランドさん
23/01/09 20:27:47.07 DGGoWP+T0.net
東京には奥さん連れていったのか？

212:ノーブランドさん
23/01/09 20:31:44.82 FHPAX+ih0.net
>>205
ゴミ話し切り替えキター

213:ノーブランドさん
23/01/09 20:33:27.71 LcIVmXTA0.net
ニードルズ×リーボックのスリッポンスニーカー「ビートニクモック」蝶の刺繍＆ジグザグステッチ
URLﾘﾝｸ(www.fashion-press.net)

うんまあ、ちょっとかわいいかもしれんね。(^-^)

214:ノーブランドさん
23/01/09 20:41:05.40 FHPAX+ih0.net
>>211
良かったな大阪なら買いにいけるやんw

215:ノーブランドさん
23/01/09 20:44:26.26 LcIVmXTA0.net
おしゃれな大人が着るダウンは、黒やグレーじゃなく「ベージュ」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

特徴的な色と形状のダウン、シルエットのきれいなパンツ、
きれいなシャツにベタなスニーカー…。(^-^)

各アイテムは悪くないのに、キャラがモサいおっさんすぎて似合っていない(笑)
あとダウンは前開けてるほうがいいんじゃないのか。
これだとシャツがただあざといだけの存在。

この人がコーデに費やした労力レベルを5とすると、俺はふだんからその3倍の15は頭や感覚を使ってると思えるけどな。
これで許されるなら楽でいいわな。まあ許さんけど。

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