リュック デイパック ..
[2ch|▼Menu]
2:ノーブランドさん
22/05/10 03:48:59.37 dmlDaNl7M.net
>>1
おつ

3:ノーブランドさん (ワッチョイ 6b09-zDU0)
22/05/10 06:18:44 Lk1ErdeW0.net
コールマン 2ウェイバックパックトート
これって肩紐食い込むかしら

ディーカムのほうがいいかな

4:ノーブランドさん
22/05/10 11:26:15.44 qQ+f7zp4M.net
>>1
すまん建てようかと思ったけど拒否されてたわ
乙乙

5:ノーブランドさん
22/05/10 11:31:03.69 37bx/gQ1M.net
>>3
荷物1キロ越さないなら大丈夫よ
それ以上、もしくは長時間背負うのは諦めるか他のショルダーがふつうのリュックのほうがいいだろ

6:ノーブランドさん
22/05/10 12:03:15.31 Lk1ErdeW0.net
>>5
どうも
たまにペット2L入れるから超えるかも、、、
トートリュックが欲しいんですけど、希望のがなかなかなくて、、、
肩かけ出来て、パッドも入ってるっていう

7:ノーブランドさん
22/05/11 00:08:37.90 9WlbbcGiM.net
>>6
どうしても2way3wayはメイン型の持ち手以外は簡素だからな(じゃないと収納できんし)
2wayトートはワークマンのポケッタブルが1番機能的だったからサブでリュックの底に入れてあるけど、
ショルダーはやっぱり2キロ近くいれたらかなりキツイぞ
緊急的に背負うとかだからな

8:ノーブランドさん
22/05/11 00:29:17.34 DiKyXxaPM.net
そういえば前にスポーツ用品店で見かけた
コロンビアのトートリュックはショルダーがそこそこ厚みあるやつあった気がするわ

9:ノーブランドさん
22/05/11 00:30:35.31 69T080fId.net
ペット2Lだけエコバッグとか工夫したら安上がり

10:ノーブランドさん
22/05/11 00:40:33.59 MWt23ZPz0.net
リュックはアウトドアのメーカーばかり買ってたけど
今回はスポーツメーカーにした
ノースフェイス → マムート → ミレー → ミズノ

11:ノーブランドさん (ワッチョイ 6b09-zDU0)
22/05/11 06:32:27 uDW++5jh0.net
>>7
ショルダーを一時的に使う感じですね
コロンビアのディーカムにしますかね

12:ノーブランドさん
22/05/11 07:29:09.35 uDW++5jh0.net
逆にトート的に使えるリュックとかないんですかね
肩かけの

13:ノーブランドさん
22/05/11 08:13:34.70 dHi1ybgVa.net
店で聞いてきた方が早いんじゃね

14:ノーブランドさん
22/05/11 09:39:11.19 uDW++5jh0.net
せやね、、、
トートリュックだとリュックが簡易すぎる
逆にリュックの持ち手を伸縮出来るものってないのかな?
肩かけできるように

15:ノーブランドさん
22/05/11 10:45:17.96 Y+L2l2nY0.net
プロ下山家をスポンサードしてたミレーは登山界隈では恥ずかしいブランドになったよ。

16:ノーブランドさん
22/05/11 14:24:32.95 95NC3nu0a.net
リュックが増えすぎて気づいたら15個もあった
他のカバン入れたら20何個か
収納する場所が無くなって壁にかけてある
流石に売るか・・・

17:ノーブランドさん
22/05/11 15:25:00.82 uDW++5jh0.net
肩かけ出来るリック教えてください

18:ノーブランドさん
22/05/11 18:09:35.06 dtZ/MG8UM.net
アディダス買った

19:ノーブランドさん
22/05/11 19:02:28.38 wDGNyCIwa.net
>>17
もうリュックに肩紐付ければ

20:ノーブランドさん (アウアウウー Sa1f-KWQ/)
22/05/11 19:34:52 wDGNyCIwa.net
リュックに紐付けたければこんなのもあるし
URLリンク(www.)<)amazon.co.jp/dp/B0825272LT/

無いなら工夫すればいい

21:ノーブランドさん
22/05/11 19:48:40.02 uDW++5jh0.net
>>20
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
付ける場所がないのよ、、、

22:ノーブランドさん
22/05/11 19:55:09.08 wDGNyCIwa.net
>>21
なぜそれ限定なんだよ

23:ノーブランドさん
22/05/11 20:19:16.14 SdfWbrDm0.net
この人一生買えない気がする

24:ノーブランドさん
22/05/11 20:40:18.33 rizH9jaj0.net
ガストンルーガのリュックなのですが、
一つ不満なのが
ここの調整がしばらくすると下がってしまいます
これを止める?何か知恵やアイテムってないのかな
URLリンク(i.imgur.com)

25:ノーブランドさん
22/05/11 20:47:23.90 SdfWbrDm0.net
効果は分からないけどこんなのはいかが
URLリンク(book-jockey.com)

26:ノーブランドさん
22/05/11 20:51:50.62 uDW++5jh0.net
>>22
一番の決めては加水分解しないことです
帆布みたいな生地なので
容量も20Lでちょうどいいです

27:ノーブランドさん
22/05/11 21:07:59.74 arOtAkFX0.net
>>24
ガストンルーガのデザインに合わないかもしれないが、ウェブドミネータというものがある

28:ノーブランドさん
22/05/11 23:37:19.35 eISts+sDa.net
>>12
じゃあトート買えとしか言えんわ

29:ノーブランドさん (テテンテンテン MMe6-lcMN)
22/05/12 01:55:35 /ZqORuhfM.net
あえてトートを捨てて、3ウェイのにすれば
ショルダーきっちりしてるの多くね?

30:ノーブランドさん
22/05/12 07:16:42.73 dWd+zRqZ0.net
pu加水分解は諦めるか、、、

31:ノーブランドさん (ワッチョイW 73ff-bdCN)
22/05/12 07:52:10 wgiHeFH00.net
どうせ加水分解の前に新しいリュック買ってるよ

32:ノーブランドさん (テテンテンテン MMe6-lcMN)
22/05/12 07:53:28 lB8hT7VBM.net
いまはポリウレタンにコーティングしてるのほとんどになってきてるから気にしてもしゃーないけど

加水分解は日光にさえあてなければ、使用数が少ない大型リュックは10年はなんとか抑えられると思う
(そこまで来ると今度は他のプラ部品とかダメになり始める)
逆に毎日使うものだと2.3年でだめになってくることもある

年に2回くらいしか使わないドイターのザックあるけど、これは5月くらいに2回くらい使って、適当に洗って乾かし
乾燥剤中にぶち込んで、黒いゴミ袋で保管
これで8年とか建ってるけど今んとこ問題ないな

33:ノーブランドさん
22/05/12 07:59:48.19 PNScnWdxa.net
既存品で要望を全て満たすものがそもそも存在するのか
ハンドメイドで依頼した方が早上がりだよ

34:ノーブランドさん
22/05/12 08:25:32.79 NqEMxDGsM.net
ま、気に入ってるバッグに気に入ったショルダー(バラして)をつけてもらうってのも
やってくれる職人さえいればアリやな

35:ノーブランドさん
22/05/12 09:11:40.09 dWd+zRqZ0.net
puなしのトートリュックほしい(´;ω;`)

36:ノーブランドさん
22/05/12 09:32:18.05 enY8ydVLa.net
気に入った物がなければ作ってしまおう

37:ノーブランドさん
22/05/12 09:34:31.87 dnW/mva/M.net
レザーと綿(内装)のヤツの方が良くないか

38:ノーブランドさん
22/05/12 09:39:51.26 4rs0gbmra.net
お悩み相談はいつまで続くんだ

39:ノーブランドさん
22/05/12 09:45:43.76 IEe/2NXXd.net
理想的な物が手に入るまで続きます、

40:ノーブランドさん
22/05/12 09:49:39.79 dWd+zRqZ0.net
いずれ職業用ミシンで作るよ
取っ手つけるとか
pu避けるにはそれしかない
とりあえずディーカムで我慢するよ、、、

41:ノーブランドさん
22/05/12 09:52:57.90 HvQ12M8Va.net
理想と現実の違いを理解しないと一生続きます

42:ノーブランドさん
22/05/12 10:02:54.57 PNScnWdxa.net
このスレはこの人のお悩み相談室と化したな

43:ノーブランドさん
22/05/12 10:44:55.16 dWd+zRqZ0.net
マジでpuなしバッグとかないのかなえ?

44:ノーブランドさん
22/05/12 11:58:25.43 wgiHeFH00.net
じゃあ帆布のにしたら

45:ノーブランドさん
22/05/12 12:04:43.73 dWd+zRqZ0.net
肩かけ出来る帆布のリュックってないからね、、、
肩かけを妥協したほうがいいのかな
スーパー入るときとか肩かけにするんだ
商品にぶつかるかもしれないから
手持ちだとどうなんやろ

46:ノーブランドさん
22/05/12 13:57:06.73 0wizbxK70.net
Amazonで0304ショルダーバッグ て検索してみ?
リュックの肩紐にパットあり、トート、ショルダーの3wayでPU素材使ってなさそう
デザイン性がどうのこうのは知らん

47:ノーブランドさん
22/05/12 14:00:43.94 dWd+zRqZ0.net
ありがとういずれフェールラーベンを改造することにしたわ(´・ω・`)
ごめんよ

48:ノーブランドさん
22/05/12 14:27:18.66 HvQ12M8Va.net
NGに入れちゃってるんで何書いてるか分からないけど本人の思い入れが激しいと相談に乗ってあげても買わない理由探しや反論ばかりになって話が進まないよね
日本で入手できる既製品ではきっと満足できないよ

49:ノーブランドさん
22/05/12 21:04:21.88 dWd+zRqZ0.net
シャツ黒、リュック黒って可笑しい?
色の組み合わせが分からん

50:ノーブランドさん
22/05/12 21:40:22.67 w37Y1Gc00.net
>>49
うんにゃ
おかしくない。
シャツは洗濯して糸くずなどかないようにこざっぱりして清潔にね。
靴もね。

51:ノーブランドさん
22/05/13 01:34:34.51 toYOo4l4M.net
ま、たまにめちゃくちゃフケだらけのやついるからなあ
黒い格好して、しばらく過ごして肩とかリュックヘッドにフケいっぱい着いてるようなら
こまめに払うか、黒(を選ばない)格好しないほうが良かったりする
乾燥フケは新陳代謝良い、(乾燥肌で洗い過ぎ)な人がよくなるからな

52:ノーブランドさん
22/05/13 06:40:03.80 7EymTICc0.net
Oliveにしますです
汚れが目立つのは確かですね

53:ノーブランドさん
22/05/13 06:58:14.46 nRwTSgR7M.net
黒って山とかで使うには擦り汚れが目立たないって利点はあるけど、
タウン使いだと劣化するほど白っちゃけるし、逆に塵埃汚れが目立つって色なんだよ
車と一緒で小綺麗にしてないと清潔感がガタ落ちなクセはある

54:ノーブランドさん
22/05/13 14:49:32.19 7EymTICc0.net
デザートサンドとかベージュとかってあまり見ないですが、どうですか?
上の服は黒固定なんですけど、

55:ノーブランドさん
22/05/13 17:54:06.01 /1PTq9GAM.net
ベージュ系はタウン系ではかなり売れてる(使われてる)色だけど、それだけ目立たない、記憶に残らない色なのよ街では

56:ノーブランドさん
22/05/13 18:33:41.72 7EymTICc0.net
うーん、ベージュとグレーならなんか違う?
ジャケが黒だから明るめの色のほうがいいな

57:ノーブランドさん
22/05/13 21:04:26.20 QSnp1lok0.net
雨天チャリ通(15~30分)用に防水リュックを検討してます
オルトリーブかアークテリクスのアロー+ジッパー部防水スプレー+貴重品はドライバッグ
どちらがいいですかね?

58:ノーブランドさん
22/05/13 21:16:35.35 3yzQWAlW0.net
AとBの優劣決めてください問題www

59:ノーブランドさん
22/05/13 21:19:12.10 1RGwNPOra.net
あなたにとってどちらがいいかは判断しかねます

60:ノーブランドさん
22/05/13 21:54:11.57 wkQkaNQ/0.net
イキますよー、イキますよ、イクイク…ハァ…ハァ…ハァ…ヌッ!…ウッ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、ハァ、 ヌ゛ッ! ハァ、ハァ、ハァー…

61:ノーブランドさん
22/05/13 21:58:20.54 c0R/K6cpd.net
まず、雨にチャリを乗らないで。
アークテリクスでバス、電車、タクシーをオススメします。

62:ノーブランドさん
22/05/14 07:12:00.36 PkYW17WyM.net
>>57
基本リュックザックは防水というより耐水仕様の生地が多いのよ
防水は撥水みたいなものだけど、表面にコーティングしているだけなので
傘とかと一緒で効力落ちれば中に浸水始める
耐水って生地そのものにすり込まれる材質と裏側にコーティングをして浸水を防ぐ(時間を稼ぐ)という目的があるので
表面はある程度濡れたままになる
だから絶対に濡らしたくないってなら、防水スプレーをぶっかけてそれが維持できる範囲で雨中時間を設定するか
もしくはザックカバーである程度の犠牲皮膜になってもらうって感じ

63:ノーブランドさん
22/05/14 10:54:12.57 ck+9L9ED0.net
相談です。ビジネスで使えるリュックを探しています。条件としては、説明が難しいですが…シューズ入れがあり、そこの仕切りをジッパーで開ければ、二気室を一気室に変えられるようなモノを探しています。予算は2.5万円以内ぐらい。できれば1万円代。

64:ノーブランドさん
22/05/14 11:36:58.89 L0kq2K4wd.net
>>63
ミレー クンブ45

65:ノーブランドさん
22/05/14 14:30:50.76 1A3T8npId.net
ジムバッグ ビジネスで検索してください。とくにビジネス可能か不可能かの判断はそちらの会社が決める事の為判断できない。

66:ノーブランドさん
22/05/14 15:39:08.37 KJtUdYho0.net
コロンビィアのdekum買った
嬉しい(´・ω・`)

67:ノーブランドさん
22/05/14 15:43:39.91 irmBLUk/r.net
bagjackのudt買った人いる?

68:ノーブランドさん (ワッチョイW 0f5f-Wc+E)
22/05/14 16:03:35 jyEZMf6u0.net
>>63
別気室の仕切りが自在に変形できるリュック自体がそもそも少ない
drip FLOOR PACK

以下シューズコンパートメント付き
Incase A.R.C. Travel Pack

The North Face W Never Stop Utility Pack

MILLET EXP 35

Aer fit pack3

予算までは見てない

69:ノーブランドさん
22/05/14 16:08:28.13 Rxd9+jxWd.net
タカスギワロタ

70:ノーブランドさん
22/05/14 16:14:18.76 n8AuepCO0.net
高杉和郎太さんいらっしゃいますか?

71:ノーブランドさん
22/05/14 16:59:00.47 n8AuepCO0.net
Yahoo!ショッピングの5/14~5/15の5のつく日曜日祭でポイントが23%付くのでpacsafe EXP35こうたった

72:ノーブランドさん
22/05/14 17:22:40.57 xoKSTz7W0.net
モンベルも迷ったのですが
>>27さんの商品買ってみます
知恵が増えると嬉しいもんですね

73:ノーブランドさん
22/05/14 19:08:55.85 j1EG5QFP0.net
ターガス届いたけどこれで十分

74:ノーブランドさん
22/05/14 20:36:31.96 irmBLUk/r.net
>>63
bagjackのudtはどう?
予算は少しオーバーするけど

75:ノーブランドさん
22/05/14 21:12:16.69 ck+9L9ED0.net
63のコメントしたものです!色々とありがとうございます。参考にさせていただきました!
1室のみでもいいのですが、リュックをおろさずに、ボトム部分から直接手を突っ込んで荷物を取り出せるような形を探しています。(イメージ的にはグレゴリー のマイティーデイのような。)
マイティーデイでもいいのですが、少し大きすぎるのとカジュアルすぎるかなと思っていまして。おすすめがあれば教えてください、

76:ノーブランドさん
22/05/14 22:21:27.66 yF6VIGU7a.net
ビジネスでも使えて小さめで下から取りだせて2.5万円(できれば1万円代)
という条件に厶リがあると思う

77:ノーブランドさん
22/05/14 22:30:26.05 FiWTDU9Ia.net
要望には満たないと思うけど
URLリンク(superclassic.jp)

78:ノーブランドさん
22/05/14 22:34:14.22 jyEZMf6u0.net
>>75
背負ったまま取り出すということができるリュックは少ないし使いづらい
そういう用途ならショルダーバッグかメッセンジャーバッグをお勧めする

79:ノーブランドさん
22/05/14 22:44:38.40 FiWTDU9Ia.net
下から取り出せないけど降ろさないていうのであればこういうのも
URLリンク(perfect-s.com)

80:ノーブランドさん
22/05/14 23:24:49.28 KwKMQwLB0.net
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
ビジネスリュック、シューズ収納あり、1万円

81:ノーブランドさん (スップ Sd03-M9Vn)
22/05/15 11:27:54 7b9j0zx+d.net
カラーリング的にビジネス使用はどうなの?まぁ勤務先の判断。

82:ノーブランドさん (ワッチョイW e329-+O72)
22/05/15 11:39:01 v386rL6n0.net
ビジネスリュックの定義が分からん

83:ノーブランドさん (ワッチョイ 7339-idbY)
22/05/15 12:43:56 W3mmT2xK0.net
>>82
派手すぎない色とデザイン
ノートPC用のスリーブが付いている

あたりが一般的に言われるビジネスリュックじゃないかなー

84:ノーブランドさん (ワッチョイW e329-+O72)
22/05/15 12:54:17 v386rL6n0.net
>>83
>派手すぎない色とデザイン
の定義が分からん

85:ノーブランドさん
22/05/15 13:12:15.42 953unxl40.net
一般論でと言っても各々の解釈で違うからな。
そこは難しいところだ。

86:ノーブランドさん
22/05/15 13:14:49.98 v386rL6n0.net
つまり言ったもん勝ち

87:ノーブランドさん
22/05/15 13:23:24.37 OrQFnIa4a.net
Aer Fit Pack 3 Black

88:ノーブランドさん
22/05/15 13:24:27.95 OrQFnIa4a.net
既出だった

89:ノーブランドさん
22/05/15 16:27:37.34 uEw7b5OS0.net
ナイロンは劣化でベタつくからSDGsに沿わない
次代のお洒落な奴は帆布製の一本締めを使う
モンベル、シルバーレイククラブ、一澤帆布、
hosono、片桐、IMOCK、権現同人
ここら辺持ってたらまーお洒落さんよ

90:ノーブランドさん
22/05/15 16:37:21.73 m0t07DSF0.net
リュックは消耗品
帆布はトート

91:ノーブランドさん
22/05/15 16:53:18.80 W0MvCY0Aa.net
べタつく前に買い替えるからベタついたことないわ

92:ノーブランドさん
22/05/15 17:14:47.28 Cq+jvUMqM.net
今でこそポリウレタンコーティングの加水分解は言うやついるけど、
昔から樹脂(プラスチック)のクランプが使われるようになってきたときも同じように長期間保たないってのは言われたんだよなあ
毎日使ってるようなリュックだと、ポリウレタンコーティングは下手すると3年保たないでだめになり始めるかもしれんし、
樹脂は10年保たずにある日突然割れる
とはいえ、俺も買ってあんまり使わなかったザックが8-10年ほど眠ってる(洗って一応ジッパーと樹脂にはシリコン塗布してある)のとかなんこかあるけど
加水分解してないのもあるけど、クランプはちと不安な感じだな

93:ノーブランドさん
22/05/15 17:18:54.09 dHtFkjXpM.net
どちらにしろ、やはり紫外線にあたってるつーのがすべてを経年劣化させるのは間違いないので
毎日使うリュック、毎週使うザックってのは
2-3年で交換するって前提のほうが素材に関しては安心な目安だろうな
修理できる、って謳うメーカーもあるけど
結局修理代が数万かかるんじゃ(余程高いザックの故障以外は)なかなかやらんよな

94:ノーブランドさん
22/05/15 20:50:51.71 oifn/gbD0.net
アークテリクスで20Lくらいの2wayなかったすかね?
トートとリュックのやつで、、、

95:ノーブランドさん
22/05/15 21:09:55.72 oifn/gbD0.net
URLリンク(www.sedia.co.jp)
これだちゃい?
お買い物に使う

96:ノーブランドさん
22/05/15 21:49:42.91 vNSRXR3D0.net
ほいNG

97:ノーブランドさん
22/05/15 23:17:35.52 v386rL6n0.net
なぜNG

98:ノーブランドさん
22/05/16 15:08:32.88 9gguaRUp0.net
ボトム部分から手つっこんで中の物取り出せる、シンプルなデザインのリュック のおすすめありますかね?

99:ノーブランドさん
22/05/16 18:26:20.60 4dPpFe0h0.net
有名じゃないかもしらんけど
ブロンスキアンドサプライってなかなか良さげ

100:ノーブランドさん
22/05/16 22:47:04.64 ld8wy1Pdd.net
ColemanのATLUSロールトップてどうですか?

101:ノーブランドさん
22/05/17 00:49:12.74 Ny8dd+Uw0.net
どうではないです

102:ノーブランドさん
22/05/17 19:49:56.58 SxtSs7K50.net
加水分解が怖ければ帆布とレザーとソリッドブラス

103:ノーブランドさん
22/05/18 04:15:32.34 kIblsMVqd.net
ソリッドブラス?真鍮のほうがわかりやすいんだけど。

104:ノーブランドさん
22/05/18 17:24:45.66 7LrVVYg3a.net
Colemanてどうですか?

105:ノーブランドさん
22/05/18 17:31:47.96 s6a7OxO/a.net
女子高生か、服装に無頓着なおじさんが使ってるイメージ
ともあれ何を聞きたいか具体的に書かないと
どうですか?ほど曖昧な質問はない

106:ノーブランドさん
22/05/18 17:31:59.20 1TIlAHr50.net
きんでもぎんでもどうでもないと思うよ

107:ノーブランドさん (スププ Sdd7-/BVW)
22/05/18 18:08:45 kBiA1gYCd.net
>>104
Colemanはいいぞ!
Colemanのどれがいい?

108:ノーブランドさん (ワッチョイW f3ad-Lx1w)
22/05/18 18:08:50 yJ00boCR0.net
>>104
ガソリンランタンの一流メーカー。
他は全部ホムセンレベル。

109:ノーブランドさん (ワッチョイW d1ff-V7me)
22/05/18 18:11:14 N5aHG0gi0.net
コールマンのリュックってライセンス?

110:ノーブランドさん (スププ Sdd7-/BVW)
22/05/18 18:15:30 kBiA1gYCd.net
何故だか若いJDかおっさんで流行ってるな。

111:ノーブランドさん (ワッチョイW d1ff-V7me)
22/05/18 18:38:08 N5aHG0gi0.net
聞いたことあるブランド名だし手頃な値段だし3年ぐらい使うならこれでいいかみんな使ってるし、ぐらいの感覚で選んでるんじゃね

112:ノーブランドさん
22/05/18 19:09:39.30 7LrVVYg3a.net
>>107,108
Colemanで購入したのはシールド35、ウォーカー33、ウォーカー2WAYトート31Lです
どれもそこそこ安価で丈夫で大きくて何でも入るので重宝しています
見た目重視ならColeman以外の方が幸せになれると思います
どうですか星人を揶揄するつもりでした
どうですか星人は質問するのを目的に見せかけた荒らしだと思っています

113:ノーブランドさん
22/05/18 19:49:21.61 K2T+o26f0.net
餅は餅屋だけど
昔買ったコールマンのボアフリースのマフラーずっと使ってるわ
合わせやすいから毛玉が出来ない表裏ボアがあれば欲しい

114:ノーブランドさん
22/05/18 23:27:07.01 kIblsMVqd.net
Colemanは丈夫なキャンプ道具屋さんというイメージですがあってますか?

115:ノーブランドさん
22/05/19 16:45:49.76 3lwuohtm0.net
以前リュックの紐の緩み相談した者なんですが
Amazonで例の商品買ったら全く緩まなくなって感激
ありがとうございましたほんと

116:ノーブランドさん
22/05/19 17:27:35.36 gMA2uphS0.net
今月のMONOQLOって雑誌で紹介されてたんですが
メッシュ ファン パネルった事ある人いますか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

117:ノーブランドさん
22/05/19 17:46:01.74 9uLAW0xp0.net
>>114
私の中ではDJ HONDAの福袋の洋服というイメージです。

118:ノーブランドさん
22/05/19 19:36:51.62 eMTntmX10.net
>>25
これ役に立ったわありがとう

119:ノーブランドさん
22/05/19 21:32:11.43 3lwuohtm0.net
そういえば
Aerとかの防水でかっちりしたら見た目のリュック色々吟味してたんだけど、
マンセルってとこのリュックかなり良さげな気がする
東急ハンズにはなくて
たまたま楽天で見つけておっ!てなった
このくらいコスパ良いビジネス寄りのおすすめリュックって他にないかな

120:ノーブランドさん
22/05/19 21:56:41.89 F+m3Qylq0.net
>>118
テープクリップを写真のように紐の端で留めたら効果が無かったけどカンの方で留めたらずれなくなった

121:ノーブランドさん
22/05/20 02:34:47.10 y2AtPaMm0.net
>>114
ホムセンのキャンプ用品では最上級クラス。
スポーツ用品店では扱いがない。
そんな感じ。

122:ノーブランドさん
22/05/20 11:42:05.10 +qrkS71/0.net
aer欲しかったけど重すぎるやろ?頑丈とはいえ重すぎる

123:ノーブランドさん
22/05/20 12:02:26.16 ku7wJueCa.net
ガッチリ機能満載で防水のビジネスリュック(ブラックエンバーフォージ)持ってるけどそんな荷物入れてないのに重すぎて肩こりの原因になってたな

124:ノーブランドさん
22/05/20 16:03:12.15 Me3NqJIw0.net
ベルーフバゲージのリュック使ってる人いない?どんな感じか気になってるんだけどあまり話題になってるの見た事なくて

125:ノーブランドさん
22/05/20 16:26:21.74 Bl0u9Qfv0.net
マムートのトランスポーター25ってでかい?
3way20Lの方が使い勝手ええんかな
ビジネスバックにしたい

126:ノーブランドさん
22/05/20 17:43:19.39 bk41rtiV0.net
こういうトートほしい
URLリンク(www.decathlon.co.jp)
ないかな20Lくらいで

127:ノーブランドさん
22/05/20 22:15:52.84 SqJvnkAV0.net
>>126
URLリンク(workman.jp)
URLリンク(www.patagonia.jp)

128:ノーブランドさん
22/05/21 12:30:41.00 0rppk8ZD0.net
だちゃい、、、

129:ノーブランドさん
22/05/21 12:52:01.62 ZGmMqmJV0.net
この人まだ探してるのかよ・・・

130:ノーブランドさん
22/05/21 13:38:30.10 0rppk8ZD0.net
結局、ないので、、、

131:ノーブランドさん
22/05/21 14:28:17.82 IvFoG5FK0.net
教えてもらう態度じゃねえ
うぜ

132:ノーブランドさん
22/05/21 23:35:36.49 2H8sLgGI0.net
リュックの肩紐にMagSafeでiPhone貼り付けたいんだけど
いい方法ないかな

133:ノーブランドさん
22/05/22 00:43:02.73 n6Mg+Ppx0.net
肩紐に付けたiPhoneにMagSafeを付けるのではなくて肩紐に付けたMagSafeにiPhoneを付けるの?
そんな磁力ある?

134:ノーブランドさん
22/05/22 00:49:39.84 n6Mg+Ppx0.net
FIDLOCKで貼り付けるってのはある

135:ノーブランドさん
22/05/22 09:50:37.86 tr2LXx4l0.net
肩かけ出来るトートない?

136:ノーブランドさん
22/05/22 10:59:34.44 wpoCbLo+a.net
ベルロイのキメラ買えんかったけど、Venture Backpackのが良い気がしてきたので結果オーライなんかな

137:ノーブランドさん
22/05/22 11:08:47.26 yBmg605b0.net
キメラ買ったけどパッチとダイニーマレザー使用、内装がオレンジ色、キメラマークとキャリとロジーの刻印入りってことくらいだと思う違いは
せっかく作った型をコラボ一回きりで終わらせるとは思えないしventureは素材変えて全く同じ型になると思う

138:ノーブランドさん
22/05/22 11:18:37.62 3kSkl/ama.net
ってもうventure pack発売してたんか

139:ノーブランドさん
22/05/22 14:18:21.26 tr2LXx4l0.net
ちょっとしたお買い物なら15Lあればいいのかな?
今は最大でも20Lくらい。
余った分は別のエコバッグでも使えば良いや。

140:ノーブランドさん (アウアウウー Sac7-BYvE)
22/05/22 16:10:58 shcC9rpUa.net
キメラの型が良さげに感じたから venture packとして販売はありがたいわ。買おうか迷うわ

141:ノーブランドさん
22/05/22 21:20:28.13 GGQ9edV+0.net
加水分解ガイジは登山キャンプ板で有名な荒らしだから
「加水分解」を透明NGに入れるといいよ

142:ノーブランドさん
22/05/22 21:55:38.91 n6Mg+Ppx0.net
NGにする理由がオレにはない

143:ノーブランドさん
22/05/23 12:32:36.47 v7rdljrMa.net
卜ートはNGにしてる
スレチやし

144:ノーブランドさん
22/05/23 15:29:13.87 7s5h0YjD0.net
縦45cm 横35cm 奥行き15cm
これだと23Lということになるんですが、表記は15Lとなります
なぜですか?

145:ノーブランドさん
22/05/23 16:17:59.99 v7rdljrMa.net
外寸と内寸の違い
終わり

146:ノーブランドさん
22/05/23 16:29:40.24 7s5h0YjD0.net
8Lも差があるとは思えませんが

147:ノーブランドさん
22/05/23 16:59:53.57 8t5UeZXg0.net
>>144
容量の表記は各社まちまちで何が正しいかわからないよ。
寸法で出すところもあれば何かを詰めて測るところもあるみたい。
困るよね。

148:ノーブランドさん
22/05/23 17:22:32.68 7s5h0YjD0.net
そうですね、、、
実寸で判断してみます

149:ノーブランドさん
22/05/23 19:29:47.15 v7rdljrMa.net
外寸は一番大きいところの長さなんだから上が窄んでたら容量は小さくなるだろう
そういう質問をするなら形状を示そうね

150:ノーブランドさん
22/05/23 19:30:54.74 v7rdljrMa.net
またデイパックとかトートとか質問してた人かな?

151:ノーブランドさん
22/05/23 19:37:00.84 iMzijVtca.net
普通は重さや容量で決めると思うのだけどこの質問にどういう意図があるか分からない
家具や家電なら置けるか調べるというのはあるけど

152:ノーブランドさん
22/05/23 19:56:26.21 iMzijVtca.net
ご参考
バッグのサイズガイド
URLリンク(flipper-garage.com)

153:ノーブランドさん
22/05/23 20:02:23.41 7s5h0YjD0.net
>>149
URLリンク(www.decathlon.cl)
こんなやつすな

154:ノーブランドさん
22/05/23 20:05:31.33 iMzijVtca.net
やっぱりト一トか

155:ノーブランドさん
22/05/23 20:55:25.81 yjWWBf7nd.net
単純に水の量かと思ってたけど違うの?

156:ノーブランドさん
22/05/24 07:52:08.51 7bLcTE5m0.net
3辺をかけた値が正しいのかな

157:ノーブランドさん
22/05/24 16:03:06.15 7bLcTE5m0.net
お買い物なら15Lで十分かね

158:ノーブランドさん
22/05/24 19:03:13.67 grMCK2ttM.net
基本は三辺かけて体積(cm3)出して、
内積はその造り次第だから、おおよそって感じだな

159:ノーブランドさん
22/05/24 23:03:07.63 KjGV5sPF0.net
>>157
何を買うかによる

160:ノーブランドさん
22/05/24 23:45:08.33 I1Uv7U90d.net
容量15Lと記載のリュックに1Lの牛乳パック15本も絶対入らないような気がする 
おそらく実際には5本くらいしか入らないよね
だから、自分が必要十分と思ってる量の2~3倍の余裕は持っておいたほうがいい

161:ノーブランドさん
22/05/25 00:41:21.99 Ygzhju4Md.net
純粋に中身のみなら入る気がする。

162:ノーブランドさん
22/05/25 10:45:55.98 jOhnI/pa0.net
>>157
せやね 血行ばらつきがあって
サブバッグ持ってりゃいいんだけどね

163:ノーブランドさん
22/05/25 16:48:37.68 OzIO65cg0.net
karrimorのhighlands 22って使ってる人いる?

164:ノーブランドさん
22/05/25 17:38:48.93 TM5rjY2cM.net
内ポケットが多くあると思ったより容量が少なくなる
内ポケットが少ないと容量は多くなるけど物が散らばる
という両立が難しい問題があるよね

165:ノーブランドさん (ワッチョイW 9aad-3JSI)
22/05/25 22:16:08 0i6l4QPS0.net
お前らが嫌いなColemanのニューウォーカー33を買ったよ。前タイプに付いてた巾着袋がなくなってたが、見た目はほとんど変わらんね。内装の色は違う。

166:ノーブランドさん
22/05/25 23:00:15.69 /LAFcQGCM.net
俺ウォーカー一番信用してるぞwww
学生のとき教材やらPCやら重かったから、
ノースフェイスとか半年でショルダーほつれてダメになったけど
ウォーカーはショルダー落としで使ったりラフな使い方でも余裕で3年以上保ったわ
ノースやアークはハードな使い方ではクソ
中に何も入れないファッションアホ用

167:ノーブランドさん
22/05/25 23:49:38.05 XrRt1mfP0.net
よくまぁそんな汚い言葉を思いつくな。
学生の時何を習ったんだ?
重い荷物を背負って。

168:ノーブランドさん
22/05/25 23:53:49.03 UfAtfNvfd.net
文章全体を通じてColemanの購買層を何とも的確に表現している。

169:ノーブランドさん
22/05/26 00:19:33.20 xEfr/zmOM.net
ちょうどええわ、YouTubeのタクゾーとかいう丘エグザイルが薦めるのはもれなく使えねえ

170:ノーブランドさん
22/05/26 01:41:41.32 9U+NqJUo0.net
なにがちょうどいいんだ?

171:ノーブランドさん
22/05/26 01:47:13.31 /hF7vsWy0.net
>>169
それマジで同意
そもそも紹介されるまでもなくみんな知ってる物しか取り上げてないし

172:ノーブランドさん (ワッチョイ b607-hX2U)
22/05/26 02:28:52 pyCp48wa0.net
コールマンやノースフェイスやエバーグッズ・・・
色々買ったけど1番使えるのはディスパッチだな
ま、3万超えるからお前らには手が届かない代物だろうが

173:ノーブランドさん
22/05/26 10:44:09.63 jGZKEBG6d.net
>>172
エバーグッズとディスパッチ迷ってたんだけど、どんなところがディスパッチに軍配上がる感じ?

174:ノーブランドさん
22/05/26 10:50:54.58 EVfbfkPH0.net
www.decathlon.co.jp/products/compact-2-in-1-tote-bag-travel-20-l-plum
これ15L以上あるよね?

175:ノーブランドさん (ワッチョイW 275f-tQdv)
22/05/26 13:45:48 gQiXxe3d0.net
>>171
ユニクロとかしか取り上げない、再生回数稼ぐ為だけの動画をアップしてる糞ユーチューバーみたいな人なのか?

176:ノーブランドさん
22/05/26 15:48:01.22 lWwdj1Xo0.net
>>172
小さな優越感だなw

177:ノーブランドさん
22/05/26 18:24:29.89 EVfbfkPH0.net
URLリンク(www.decathlon.co.uk)
これ15Lよりでかくね?

178:ノーブランドさん
22/05/26 18:31:41.33 Y6tVT/ufa.net
>>163
買おうと思って実物見たが素材の切り替えが気に入らなかった。ビニールみたいなコーティングだった
色も良いし、使いやすいデザインだとは思うが

179:ノーブランドさん
22/05/26 19:21:43.94 fZz9E1pKa.net
>>175
それMB

180:ノーブランドさん
22/05/26 19:26:02.39 fZz9E1pKa.net
>>178
つーか、山のザックは軽量化重視だから生地薄いのは今は基本なんだけど
その素材そのままタウン用も作ってるメーカーあるから、一概にダメとは言えんけどな
頒布みたいな厚い生地とかを求めると逆にタウン用リュックにしか使われないわけで

181:ノーブランドさん
22/05/26 19:31:01.68 Mz05omTEa.net
気に入らなかっただけでしょ

182:ノーブランドさん
22/05/27 08:54:32.86 H90lXKbHM.net
>>178
ありがと。
amazonで買ってみたわ。
ポケットの数とか場所とか内部の仕切りとかも理想に近かった。シルエットも悪くない。
ただ側面のコーティングされたナイロンの生地感が好きじゃないのと切り替えが気になるな。
全部正面の生地だったら、アリだった。
返品するわ。

183:ノーブランドさん
22/05/27 20:14:08.43 ikNY7r310.net
>>182
側面のコーティング安っぽいんだよな。あれは残念
耐久性など考慮されての事だと思うが

184:ノーブランドさん
22/05/28 10:46:08.18 oSwsICiv0.net
最大5,000円オフ アプリ登録後 ARRQFG 記入で スニダンクーポン貰える レアもの買うならスニダン

185:ノーブランドさん
22/05/28 13:28:14.71 GDEXI0VC0.net
ナイキのブラジリアバックパックMとジムサックを買った
コスパ最高すぎる

186:ノーブランドさん
22/05/29 14:03:40.48 KU2Wi4q9MNIKU.net
インケースのリュック気になってるだけど使用感教えてほしい
背負ってて疲れにくいかな?

187:ノーブランドさん
22/05/29 14:28:08.08 dQcY78rGMNIKU.net
エバーグッズ以外意味ないよ

188:ノーブランドさん
22/05/29 15:15:44.45 mypRKneW0NIKU.net
エバーグッズのリュックの背負った画像みたら位置が上過ぎな気がするんだが、厚みもあるからバランス悪く見えるのは俺だけか?単体でみたら凄く良さげなんだよなー

189:ノーブランドさん
22/05/29 15:32:34.23 gGrYh1/RdNIKU.net
上だと楽なんよ

190:ノーブランドさん
22/05/29 15:56:41.72 mypRKneW0NIKU.net
ミッションワークショップのランブラーも欲しいし、悩むな
エアーはなんか違う

191:ノーブランドさん
22/05/29 17:58:50.03 eqwnyGaAdNIKU.net
自分は逆に下で背負ってる方がだらしなく見えるな。ストラップがチープなリュックに多い印象を受ける。

192:ノーブランドさん
22/05/29 19:22:15.97 xGDVXxamdNIKU.net
後ろから見たときにTシャツの襟ぐりが見えるようだと下げ過ぎだな

193:ノーブランドさん
22/05/29 21:10:29.86 tLu4R1or0NIKU.net
>>188
ショルダーストラップやバックパネルの形状的に下げる過ぎると背中に隙間できてしまうから、公式の背負い方が正しい感ある。

194:ノーブランドさん
22/05/29 21:13:23.57 tLu4R1or0NIKU.net
CTB35買おうとしたけど、結局は馴染みのtravel pack3にしてしまった。無難だけどフィードバック内容はハズレが無くて使いやすいわ

195:ノーブランドさん
22/05/29 23:31:27.69 fICKO6qQ0NIKU.net
重くない?

196:ノーブランドさん
22/05/30 00:43:26.55 oh77Hr8S0.net
どちらも重めだね

197:ノーブランドさん
22/05/30 07:55:30.14 rp857lBeM.net
男でリュック下げてる奴らは気持ちわるい
特に30代以上のジジイがやってると吐き気がすろ

198:ノーブランドさん
22/05/30 08:03:35.86 oh77Hr8S0.net
キミもそう思われてるから安心して

199:ノーブランドさん
22/05/30 16:19:21.02 ghRt0dr2M.net
>>197
ボディバック使ってそう

200:ノーブランドさん
22/05/30 17:10:51.08 aAgWE2MoM.net
リュック下げてなんの意味があるんだ?

201:ノーブランドさん
22/05/30 19:14:10.69 Zu7TkATr0.net
このスレには下げて背負う派はいないだろうが、一般的には下げてる人多いよね

202:ノーブランドさん
22/05/30 20:05:52.91 F2dTUFGPa.net
30代以上でなくてもジジイでなくても下げてるのは気に入らないが吐き気はしないな
吐き気がするのは病気じゃなイカ?

203:ノーブランドさん (ブーイモ MMb3-yEVP)
22/05/30 20:17:57 nkgQml3tM.net
背中が蒸れるから下げてるんじゃないかな

204:ノーブランドさん
22/05/30 20:21:03.81 F2dTUFGPa.net
冬でも蒸れるってどんだけ汗かきが多いんだ

205:ノーブランドさん
22/05/30 20:23:51.97 F2dTUFGPa.net
ダラっと下げてるのは流行りだろ

206:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b02-Ig0f)
22/05/30 23:58:16 d0pAjQAo0.net
>>205
若者のな。オッサンがやるとただだらしなく感じるのは確かだわ

207:ノーブランドさん (ワッチョイW db29-MZe7)
22/05/31 00:35:54 mpaaHcV00.net
オッサンが流行りでやってるんだろが

208:ノーブランドさん
22/05/31 08:49:09.91 7VJqPQlP0.net
リュック暑すぎるやろ
背中にびっしょりと汗染み作って、腰には擦れによる毛玉たくさん作って

209:ノーブランドさん
22/05/31 11:56:46.38 /9sSbjNRa.net
>>195
中身で重くなるからパックの重量はそこまで気にしてないな

210:ノーブランドさん
22/05/31 11:58:48.65 /9sSbjNRa.net
>>208
あんま出社しなくても良くなったし、そもそもがカジュアルOKなのでピリング起きない化繊系のジャケット使ってるな。

211:ノーブランドさん
22/05/31 14:37:09.68 +zmZiv4Sp.net
ワイ、肩掛け派
前このスレで聞いたら陰キャっぽいって言われた記憶
まあ背負ってそう歩かんし
電車に乗ったら前に持ってきたり
座れば膝の上だから背中で背負うと面倒なんだな
中身はいつもスカスカでギッチリ入れるのは帰省するときくらい
なので新幹線や飛行機に乗ったらすぐ荷物棚に置く

212:ノーブランドさん
22/05/31 15:14:05.70 ASQF2ScMa.net
>>197
どういう格好してるかにもよるが最低でもダサいと思うだけで、吐き気は催さんわw

213:ノーブランドさん
22/05/31 15:43:29.15 pC6QEmqza.net
>>208
デブ乙

214:ノーブランドさん
22/05/31 17:55:59.54 jv8f+f6Fd.net
>>211
マイノリティ

215:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b02-Ig0f)
22/05/31 21:28:03 N/PaDOn/0.net
>>211
ショルダーバッグ使え

216:ノーブランドさん
22/06/02 00:55:09.93 U9AkcMkE0.net
>>197
そんなどうでもいいことで「吐き気がする」とか言ってるのお前だけ

217:ノーブランドさん
22/06/04 04:36:42.77 WoqAmX200.net
最近ノースフェイスのリュック背負ってる人
すごく減った気がする。以前はいくらでもいたけど

218:ノーブランドさん
22/06/04 08:17:25.28 dSLRKdkyp.net
最近は何が流行りなのかな

219:ノーブランドさん
22/06/04 09:24:24.95 EQ1bTa6sp.net
aerやっばり重すぎちゃうか
アウトドアブランドのリュックなんて40リットルでも平均1kgくらいやぞ...
そんな頑丈じゃなくてええのに

220:ノーブランドさん
22/06/04 09:38:23.95 XUie/2bgd.net
ノースフェイスは被り率が凄いからな。あとはデイユースのパックをビジネス用に流用してた人達が、Caryologyとかのメディアで紹介されてるビジネスユースのパックに移行してるよね。

221:ノーブランドさん (スフッ Sdea-CvBp)
22/06/04 09:52:50 cBS/oLZgd.net
>>218
コールマンだろ

222:ノーブランドさん
22/06/04 10:39:49.77 Tsz7ZF7C0.net
タウンユースは切り裂きにくい生地を使ったりすると重くなっちゃうな

223:ノーブランドさん
22/06/04 10:56:34.18 6chqIj9JM.net
aerは機能性は好きだけど容量が少ないのがねえ

224:ノーブランドさん (ワッチョイW 6d01-akM+)
22/06/04 11:29:37 3YLKZ/4Q0.net
同じ容量でも倍くらい重い
aerより重いリュックなんて無いと思うで
もはやギャグレベル

225:ノーブランドさん
22/06/04 11:57:10.13 1xKC9+3lM.net
aerって中国製だろ?
その時点でないわ

226:ノーブランドさん
22/06/04 16:24:36.72 qHjr6Vf/a.net
中国製を否定したら何も買えなくなるが中国メーカーはないな

227:ノーブランドさん (テテンテンテン MMde-TiWR)
22/06/04 17:09:41 P1AU51MaM.net
最低でもベトナム製
今どきチャイナ製とか論外

228:ノーブランドさん
22/06/04 17:52:08.61 qHjr6Vf/a.net
買ってみないとどこ製造か分からないこともあるし気に入ったらメイドインシナでも諦めるな
どうせすぐ買い替えるし

229:ノーブランドさん
22/06/04 19:58:17.22 9zPjDPyY0.net
裁縫がしっかりしてれば何処産でもいいわ

230:ノーブランドさん
22/06/04 20:56:55.68 1a1cM9sA0.net
マムートseon transpoter25でコンクリートジャングルに踏み出すわ

231:ノーブランドさん
22/06/04 23:25:56.43 5k+WrwYYd.net
男女とも若干ノース減ってかなりアーク増えた印象だけど

232:ノーブランドさん
22/06/04 23:30:20.94 4y+xKjmEa.net
リュック買うときに重さや製造国はいちいち気にしない人が多いんだろうな

233:ノーブランドさん
22/06/05 01:46:06.11 wTPZfnlZ0.net
重さは気になるね
使ったことないからわからないけど、ノースフェイスとか重そう
でもそれで長時間あちこち歩きまわるとけっこう運動になっていいかも

234:ノーブランドさん
22/06/05 02:57:31.09 vVBrEeY+0.net
重いと困るのが長時間背負ってると肩が痛くなってくるからだよ

235:ノーブランドさん (ワッチョイW 3e29-AFxJ)
22/06/05 03:28:26 QiAB1cW90.net
女性の方がいろいろリュックに詰め込んでるだろうから軟弱な男より肩は強そう

236:ノーブランドさん
22/06/05 11:56:55.84 kC1SqUgz0.net
重い奴は学校用としては使うがプライベートでの普段使いには絶対しねぇ、って気分になったわ当時
まあそれで分けるのも決して悪くないけどな

237:ノーブランドさん
22/06/05 12:27:09.34 FAMB4zMed.net
地元が学生街だけど相変わらず高校生も大学生もホモランドセル多いけどなあ

238:ノーブランドさん (ワッチョイW 8610-QM4D)
22/06/05 12:43:50 pIo0odvR0.net
疲れはパック単体の重さよりも背負った時のバランスの方が大事だと思う。ストラップとかラインが直線だったりチープだったりすると首周りが凄い疲れる。登山用とまではいかないけど、上胸から背中にかけて重みが分散されるような作りがベストだね。

239:ノーブランドさん
22/06/05 16:19:33.67 a/DPA7Bva.net
aer重いっていうけどtumiよりかはマシだと思うわ。
軽いとは言わんがそこまで、気にする重さではないかな。体がガタきてるわけでもないし

240:ノーブランドさん
22/06/05 16:21:03.49 a/DPA7Bva.net
>>237
学生のテンプレって感じだから学生が背負ってる分にはまあいっかって感じ。ホモランドセルって分かった時にどういう反応するかは知らんけどw

241:ノーブランドさん
22/06/06 00:56:07.53 d4HJbb6c0.net
重さがネックで買えてなかったaerのtravel pack ポイントウマウマだったからポチったよ
TUMIはビジネス系だからレザーや裏地に防水メンブレン張り巡らされてて重いのは分かるけどそれでも同サイズで比較すると公称重量はaerの方が重いんだよね

242:ノーブランドさん
22/06/07 08:40:02.34 qUflQeoid.net
aer手放してとりあえずユニクロの3wayにした
円安解消されんかなぁ

243:ノーブランドさん
22/06/09 11:44:35.11 9Wz2a7+q0.net
>>241
内張の生地が重くなったじゃね?

244:ノーブランドさん
22/06/09 19:30:58.04 nDgknsq9d.net
ビジネス用にHushTugのスクウェアリュック買ったわ
革の堅牢な作りと去年末値上がりしたけど今の値段でも満足
海外の革製品扱うとこは円安だしまた値上げしちゃうのかねぇ
メンズの良い革メーカー少ないから頑張って欲しい

245:ノーブランドさん
22/06/09 22:52:44.66 CsVkbibQ0.net
最大2泊3日くらいの旅行用で
evergoodsのchz26を検討しているのですが、容量的には問題ないでしょうか?
ど素人なもので迷っております。
どなたか教えて頂けたら幸いです。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

387日前に更新/200 KB
担当:undef