ダウンジャケット 2019AW 【down jacket】 5着目 at FASHION
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[前50を表示]
250:ノーブランドさん
19/12/08 12:07:15.15 540DCgUad.net
ピレネックスをセレショが押してるのはまだ出始めだから仕入れがまだ安いんだろ
モンクレールとかカナグは人気が出てる分、代理店が強気にふっかけてくんだろうよ
ダウンの中身、自社で作ってて品質悪いわけねーだろう

251:ノーブランドさん
19/12/08 12:11:07.98 NFuHFl4b0.net
正直ワッペンで差別化しないと
有名ダウンもそうでないダウンも
他人には差がわからんよな

252:ノーブランドさん
19/12/08 12:18:04.71 540DCgUad.net
そんなのコートだってわからねーだろ
そもそも服に興味ない奴らは見る目も養われてないんだし
そんな人らに分かってもらわなくても結構
ある程度まていけば後は自己満よ

253:ノーブランドさん
19/12/08 12:24:28.26 oQVTvpZj0.net
暖冬でダウン着る機会が都会じゃ無いよ

254:ノーブランドさん
19/12/08 12:34:11.35 n8CqfZm7p.net
札幌在住だが街にどこのブランドのダウンを着てる人がおおいかというと
カナダグース、モンクレール 、タトラスの順だね
タトラスは女性に多い
ヘルノ、ムーレーはロゴなしのため不明
ピューテリーはいない

255:ノーブランドさん
19/12/08 12:34:36.32 n8CqfZm7p.net
ピレネックスもいない

256:ノーブランドさん
19/12/08 12:37:11.49 iavzRRE90.net
実際はユニクロが最多

257:ノーブランドさん (ワッチョイW 158e-vnoD)
19/12/08 12:59:04 4hvT1VyX0.net
35歳でムーレー、ヘルノ持ちの俺はマジでいけてる大人だと思う
ガキにはおっさんのこの感覚わからんだろうなあ

258:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-sjX2)
19/12/08 13:00:47 n8CqfZm7p.net
ワイは29歳にしてムーレーとヘルノの愛用者

259:ノーブランドさん (アウウィフWW FFa9-KrIS)
19/12/08 13:02:32 2gzajnKOF.net
>>247
グリフィンインターナショナルがピレネックス取扱し始めてから徐々に取扱が広がって、ここ1年くらいで急速に知名度上げてきた
ここがカナグーのジャスパー取り扱ってきたときと同じように、値段もこれから毎年1割増しくらいで上がっていきそうだな

260:ノーブランドさん (ワッチョイ 4bb0-Cr2n)
19/12/08 13:12:10 xU21BDME0.net
君たちのライバル
URLリンク(i.imgur.com)


ルイヴィトン55万最強ダウンを羽織る俺のライバル
URLリンク(front-row.jp)

格の違いから、ライバルも世界のスーパースターアリアナちゃんになるのも仕方ない。
アリアナちゃんも頑張ってはいるがまだまだだな。これからもアリアナちゃんとは切磋琢磨してお互いを高め合いたいね。

261:ノーブランドさん (JPW 0Ha3-FU7R)
19/12/08 13:12:49 fQDkm62iH.net
カナグーの流行が札幌に届くまで5年も掛かったのか
日本は狭い国だけど文化の発展は遅いんだなw

262:ノーブランドさん (ワッチョイWW a501-aY+J)
19/12/08 13:20:38 s5tYEMRD0.net
カナダに縁もゆかりもないのに国旗付けてるはイタイよな
ニューヨーク行ったこともないのにヤンキース帽被ってるくらいダサイ
爺さんがdjhonda帽被ってるのと同じレベル

263:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/08 13:24:32 5p3VmUEmp.net
>>243
そんなダサいモンクレいらないんだが
マヤとかギャグだろ
ディルクとか買え

264:ノーブランドさん (ワッチョイWW adfb-ARyI)
19/12/08 13:29:03 a7595yxa0.net
モンクレーも20年前の青タグ時代のミリタリー系デザインや3wayのマウンテンジャケットが欲しいのに今はおしゃれすぎんねん
まぁ俺がおっさんなんやろな

265:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/08 13:31:36 5p3VmUEmp.net
昔のモンクレのがシンプルで良かったよな

266:ノーブランドさん
19/12/08 14:11:48.60 8Ns22DGQ0.net
URLリンク(www.pyrenex.com)
740€だと日本円で8万ちょっと。日本だと正規品121,000円。
まあ妥当だわな

267:ノーブランドさん
19/12/08 14:12:21.62 Og3tmoJT0.net
Amazonでタトラスとか安くなってる
いらんけど

268:ノーブランドさん
19/12/08 14:13:10.97 y0X9VDIz0.net
>>259
カナグーをサザビーに取られて必死なんやろね

269:ノーブランドさん
19/12/08 14:19:11.60 NP9DX0rr0.net
>>257
>>258
そんなおっさんだとなんの自慢にもならないだろw
21とか22でモンクレール着てる奴が一番かっけぇわ

270:ノーブランドさん
19/12/08 14:19:34.67 5p3VmUEmp.net
>>266
アヌシー向こうで3割4割セールかかるし全然妥当じゃないよ

271:ノーブランドさん
19/12/08 14:27:25.60 PGjZZLSD0.net
寒がりすぎるから
ガチ山屋も含めてランキング誰か作ってほしい

272:ノーブランドさん
19/12/08 14:29:14.07 NFuHFl4b0.net
民度低い連中に人気が出ると
オシャレさんはそれを着なくなるから
次のブランドが必要となる
そこに書セレクトショップが用意したがピレネックスだったわけだが
残念ながらシルエットが防寒ドカジャンだった

273:ノーブランドさん (ワッチョイW 1b8c-S1PR)
19/12/08 15:38:46 UZAOMVju0.net
ウールリッチってファーが値段の大半なのでは

274:ノーブランドさん (アークセー Sxc1-/Sws)
19/12/08 16:03:36 eJPnkOZmx.net
ピレネックスのを買っとけば間違いないですか?

275:ノーブランドさん (ワッチョイ 233d-V35x)
19/12/08 16:12:25 dnWg2lZd0.net
ピレネックスはそこまで被らないのが良い。

276:ノーブランドさん (エムゾネW FF43-FU7R)
19/12/08 16:19:54 SKYjatYpF.net
今年は祭りのようにセレショの店頭にピレネックス派手に並べ、スタッフも客にしつこいほど推してんだから、もう少ししたら被りまくるんじゃね?

277:ノーブランドさん (ワッチョイ 7501-xqEQ)
19/12/08 16:20:33 bNU45lgj0.net
なんだかんだ言って、街で多いのはカナダグースだよ。

278:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-xsDa)
19/12/08 16:28:45 HPAxBtSFa.net
>>242
高いの?

279:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/08 16:32:05 540DCgUad.net
ピレネックスは身幅は十分細い
袖の長さをどうにかすべき
ちょっと長すぎる
特にベルフォールは袖長+太くてスーツの上からじゃないと着こなすの困難

280:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-Mb3h)
19/12/08 17:15:17 RLiFFOk5a.net
>>269
高校の時16才でモンクレール着てる奴いたわ
周りのやつ誰もモンクレしらなくてノースフェイス着てる奴のほうがカッケー言われてた

281:ノーブランドさん (オッペケ Src1-C1PD)
19/12/08 17:38:25 CnRCHMaLr.net
ピレネックスは正規と並行でだいぶ値段違うな
正規のほうが身幅細く作られてるとか書いてあったが本当かね

282:ノーブランドさん (ササクッテロル Spc1-eN20)
19/12/08 17:43:17 5SNrsJPbp.net
今シーズン買えるやつで、ダウンがパンパンに詰まってて、表も裏もツルツル、テカテカの気持ちいいダウン誰か教えて!

283:ノーブランドさん (ササクッテロル Spc1-eN20)
19/12/08 17:45:27 5SNrsJPbp.net
今シーズン買えるダウンで、表も裏もツルツル、テカテカでボリュームのある気持ちいいダウン、誰か教えて!

284:ノーブランドさん (ワッチョイW a563-FU7R)
19/12/08 17:53:39 BixwMWKG0.net
セレショにピレネックス並びすぎぃぃ

285:ノーブランドさん (エムゾネW FF43-FU7R)
19/12/08 17:59:51 wbtgLq2lF.net
>>284
まるで特売コーナーのように並んでいて草生える勢いだよな

286:ノーブランドさん
19/12/08 18:01:51.50 V6J18FIv0.net
>>283
ナンガのスーパーライトダウン
しっかりとモコモコなのに重量280gで着心地キモティー!!ちょいテカ

287:ノーブランドさん
19/12/08 18:02:21.32 66wQSTqMd.net
>>281
ほぼ日本でしか売れてなさそうなのに作り分けなんてしないだろ

288:ノーブランドさん
19/12/08 18:16:14.61 KujArHnQ0.net
>>190
近すぎてわからんw
ベルフォールかな

289:ノーブランドさん
19/12/08 18:25:38.05 PsaFsi1x0.net
通勤時も着れてワッペンが無い10万以下のダウンありますか?

290:ノーブランドさん
19/12/08 18:26:51.92 NP9DX0rr0.net
ワッペンないダウンはダウンじゃないから無いよ

291:ノーブランドさん
19/12/08 18:31:25.84 540DCgUad.net
>>289
URLリンク(zozo.jp)
URLリンク(zozo.jp)

292:ノーブランドさん
19/12/08 18:37:56.51 PsaFsi1x0.net
>>291
最初のやつは自分も目つけてたんだけど
ウールリッチって首周りにワッペンというかブランドロゴない?
あれなければ欲しいんだけど

293:ノーブランドさん
19/12/08 18:41:48.02 dvujydZ10.net
>>286
ありがとう!
すごく気持ち良さそう。値段も手ごろだしパジャマ用に買うよ

294:ノーブランドさん
19/12/08 18:55:13.55 5p3VmUEmp.net
東京で今日見たのはカナグーとモンクレ
ピレネックスとか一人も見ないが本当に売れてるのか

295:ノーブランドさん
19/12/08 19:05:10.00 fQDkm62iH.net
>>294
土日だから観光で出てきた地方民か中華だよ
ピレネックスは年明けにアウトレット行き間違いなし

296:ノーブランドさん
19/12/08 19:09:29.03 3sFJdJ/k0.net
やはり羽毛布団の西川ダウン。

297:ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc1-LXAx)
19/12/08 19:47:11 GFvf8TRYp.net
銀座に3時間位いたけどモンクレール50人位見たぞ
カナグー20人位かな
ノースは100か200、他はよくわからん

298:ノーブランドさん (ワッチョイWW 159f-27nM)
19/12/08 19:50:50 HXxOCPyQ0.net
うそこけ
ダウンなんてそんなにいなかったわ

299:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/08 19:51:28 NFuHFl4b0.net
まあ東京はラベンハムぐらいで十分冬越せるよね

300:ノーブランドさん (JPW 0Ha3-FU7R)
19/12/08 19:52:46 fQDkm62iH.net
>>297
マロニエ通りのモンクレ行ってみろよ
売ってる方も買ってる方もチャイナしかいないからw

301:ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc1-LXAx)
19/12/08 19:55:11 GFvf8TRYp.net
>>298
どこいたのか知らんが、俺は見たのですよ

302:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/08 19:58:06 5p3VmUEmp.net
そういやノースが一番多かったわw

303:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-mmL7)
19/12/08 20:08:18 WU2Uu18Qa.net
新宿で買い物しててノース一番みたかな。
モンクレール二人でカナグー一人まあ似合ってりゃ何でも良いわな。

304:ノーブランドさん (ワッチョイW c5e4-VIxx)
19/12/08 20:09:41 WTtg9aBr0.net
今日名古屋行ったらタトラス1人確認できた

305:ノーブランドさん
19/12/08 20:17:18.50 /DWYDIU80.net
札幌民だけど一番見るのは圧倒的にノース
>>254があえて外してるのかは知らんが

306:ノーブランドさん
19/12/08 20:33:01.98 HSMLWiEB0.net
札幌でも薄着なやつはいるよな。

307:ノーブランドさん
19/12/08 20:35:35.22 tGY+1QOBa.net
こんな暖かいのにダウン着てるやつは…

308:ノーブランドさん
19/12/08 20:35:56.92 4UMjUh5Sa.net
池袋サカゼンに行ったらモンクレールの中国人の貸し切り状態だったw
もうモンクレールなんて買わないなんて言わないよ絶対
な気分になったよw

309:ノーブランドさん
19/12/08 20:39:48.65 TdL3ForUd.net
>>301
ミッドタウンで映画みて、数寄屋橋でお茶して東銀座の方へ歩いて帰ったが絶対そんなにいないね
女が一部着てるが男はほとんどいない

310:ノーブランドさん
19/12/08 20:47:23.56 eJPnkOZmx.net
昨日ならともかく今日の東京はダウン要らんかっただろw
俺はシャツ+セーター+G9で丁度良かったぞ

311:ノーブランドさん
19/12/08 20:48:23.28 eJPnkOZmx.net
昨日ならともかく今日の東京はダウン要らんかっただろw
俺はシャツ+セーター+G9で丁度良かったぞ

312:ノーブランドさん
19/12/08 20:51:06.67 oiqLew2Nd.net
ピレネックスは意識して探しても本当に見ない
あれだけ店で売ってるし少しくらいいそうなものだが
あの値段出すなら他を買うのかね

313:ノーブランドさん
19/12/08 20:58:58.62 tX70Tkx60.net
相模原なんてモンクレ、カナダグース見ないからね。週一で見ればラッキー。
神奈川の恥部、東京に近いだけで地方の仙台や広島や静岡よりダサイ奴ばかり

314:ノーブランドさん
19/12/08 21:00:45.90 /DWYDIU80.net
ピレネは年1割値上がりしてくだろうって店員が言ってたわ

315:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-J2xa)
19/12/08 21:04:43 YX3fVxFKa.net
関東なんだこの暖かさは 冬どこだよ

316:ノーブランドさん (ワッチョイ cd61-Fgt1)
19/12/08 21:11:59 RjhsbX640.net
>>312
買っても↓これじゃ外歩けない
URLリンク(benbe.net)

317:ノーブランドさん (ワッチョイ 058f-V35x)
19/12/08 21:20:45 TPECT53S0.net
>>315
そう、あったかいのにカナグ着てるハゲがいた
前開けてたけどね
シルエットは>>316みたいな感じ

318:ノーブランドさん (ワッチョイW e392-LXAx)
19/12/08 21:21:57 SKpGduhl0.net
>>309
お前がそれ書くなら俺も書いちゃうぞ!

朝から新宿WINS、新宿伊勢丹、昼は紀伊國屋の地下でラーメン
銀座6、銀座WINS、小腹が空いてWINS向かいの蕎麦屋
新宿高島屋17時

319:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2390-8zXz)
19/12/08 21:23:47 5Ftbl4xs0.net
カナグもピレネのアヌシーもどっちもダメやね

320:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b01-92Af)
19/12/08 21:26:32 CerkxSVv0.net
暖かいのにダウンとか
それ一本君じゃん 他持ってないんだろ

321:ノーブランドさん (スップ Sd03-27nM)
19/12/08 21:27:01 w1Gj4kpdd.net
ジャケットか裏地のある薄手のコートにニットにシャツで十分だよね
マフラーすらいらん

322:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2390-8zXz)
19/12/08 21:31:13 5Ftbl4xs0.net
ニットにシャツは休日にわざわざしたくないわ

323:ノーブランドさん (ワッチョイWW a501-aY+J)
19/12/08 21:33:58 s5tYEMRD0.net
こんな格好するくらいならクソシルエットのピレネックスで妥協かな
URLリンク(66.media.tumblr.com)

324:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-J2xa)
19/12/08 21:34:29 0DA/vsoxa.net
>>321
言われてみたらマフラーもしてないなまだ あったかすぎる 東北とか北海道除いてどこもこんな感じかい?

325:ノーブランドさん (スップ Sd43-ygpL)
19/12/08 21:57:07 ZiQIUyZtd.net
>>323
昨夜のBS WOWOWの映画にそのモデル出てた。
映画タイトルはスタートレックとかいうやつ。

326:ノーブランドさん (ワッチョイW a563-FU7R)
19/12/08 21:58:00 BixwMWKG0.net
数寄屋橋でお茶www
そんな言い方する奴、絶対おじいちゃん

327:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/08 21:58:18 540DCgUad.net
マフラーしてないって働いてないのか?
朝は巻くだろ

328:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b10-FU7R)
19/12/08 22:44:46 O59BkfYT0.net
>>309
日比谷ミッドタウンだったら晴海通りを数ブロック移動しただけじゃんw
丸の内勤務で毎日そこら辺うろついてるが急に冷え込んだ先週辺りからダウンだらけだよ

329:ノーブランドさん
19/12/08 23:49:40.73 540DCgUad.net
URLリンク(www.strada-est.com)
こんなもんが13万とか…

330:ノーブランドさん
19/12/08 23:52:39.84 ukcnNOoD0.net
マッキントッシュやらタトラスやらオロビアンコやら
エセフォーマル系はブランド詐欺みたいなやつばっかだな

331:ノーブランドさん
19/12/08 23:56:01.94 ebxBnvvT0.net
>>224
ありがとう
シャトル買います

332:ノーブランドさん
19/12/08 23:59:06.45 HSMLWiEB0.net
>>330
カナダグースこそ至高だよな

333:ノーブランドさん
19/12/09 00:01:01.76 lYGr7i2ra.net
>>271
君みたいなのはフィッツロイが良いよ、死ぬほど軽いし

334:ノーブランドさん
19/12/09 00:08:01.03 TPfkTx7m0.net
>>332
気持ちは察するが流行り廃りはしょうがない
綺麗なうちに売り払って次行こうぜ

335:ノーブランドさん
19/12/09 00:15:42.91 fBc1ouchd.net
>>330
こういうところはいくらものが良かろうが買う気失せる
現地で細々とやってたものを日本向けに仕掛けるならまだしも、タトラス完全なでっち上げの詐欺ブランドやん

336:ノーブランドさん
19/12/09 00:32:05.27 gNmaArJD0.net
>>335
気にする人が病的なだけだよ。オタクっぽい。

337:ノーブランドさん
19/12/09 00:37:42.82 fBc1ouchd.net
>>336
アパレルの手のひらで転がされてるのに気にならない君は幸せ者だ

338:ノーブランドさん
19/12/09 00:43:21.05 4oqzVJ/pd.net
これぞ正しく自己紹介w

339:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2502-7RVE)
19/12/09 01:26:14 8pvYoUfh0.net
アヌシー買ったで
明日からはピューテリーとの二本足でいきます

340:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-gZGC)
19/12/09 01:36:37 /tp/Rv050.net
中国のピューテリーはちょっと

341:ノーブランドさん (スププ Sd43-9vCi)
19/12/09 02:08:38 ZeAke1Zzd.net
近くに店舗がないからネットで買う予定だけどウールリッチのエディフィス別注ってサイズ感どんな感じ?
別注じゃないアークティクパーカーと同じサイズ感でいいの?
ウールリッチは大きめって聞いたしスーツの上から着るとかはなくてオフの時だけだから175センチ58キロで細身だとXSかな?

342:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-0rFT)
19/12/09 04:51:34 v/0J2WA/0.net
>>246
出所は書かないけど割と大手のECショップでクーポンも使用してアヌシー6万5000円で買えたでー。まぁ10月初旬にだけどね。

日本の輸入代理店タグも付いてるしサイズも暖かさも良いから文句無いわ。てかアヌシーのタグで綺麗に隠れる様に作られてるのな。首元が冷えない様な配慮といい気が聞いてるな

343:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-0rFT)
19/12/09 04:55:12 v/0J2WA/0.net
ゴメン>>246 なんか間違ってレス付けてもうた

しかし一軍ダウン2着になるとコンビニや普段使いを低予算で探すのもまた楽しいな。NANGAとF/C.Eのモンスターパーカー良かったけどピレネ、モンクレをローテしてたら着なくてうってしもうた。雨雪の時に着れるの欲しいな

344:ノーブランドさん (ワッチョイW 23ad-TQFV)
19/12/09 06:07:40 Kp2+hM4o0.net
>>341
全部でかいから気をつけてね
ダウンだけじゃなくパーカーやトレーナーも
ワンサイズでかい
それだけ細いと現物試着しないのは危険な気がするがXsだろうね

345:ノーブランドさん
19/12/09 07:03:54.35 uM2Mf8xy0.net
URLリンク(i.imgur.com)
pyrenexだったらこういう質感のやつ売って欲しいんだけどな

346:ノーブランドさん
19/12/09 07:08:17.32 d55VsC0Lp.net
>>335
ニワカなんだが、タトラスについて教えて!

347:ノーブランドさん
19/12/09 07:10:10.55 gpU/M++s0.net
たしかに店であんなに大量にピレネックス売ってるのにそんなに着てる人見ない気がする
カナグーはワッペンが黒くなってた

348:ノーブランドさん
19/12/09 07:44:43.67 DzbUu0CLd.net
おまえらってワッペン大好きだよな

349:ノーブランドさん
19/12/09 07:58:37.80 nHxG/okP0.net
ピレネックスは見ないくらいでいいよ
マスに普及するってのはダサいやつやオラついた奴らも着用してるっことでブランドイメージには確実にマイナス

350:ノーブランドさん
19/12/09 07:59:49.11 nQe2NBfQd.net
>>345
高島屋で見たぞ

351:ノーブランドさん
19/12/09 08:04:10.20 nHxG/okP0.net
>>346
日本の企業がイタリアでダウンブランドを立ち上げてポーランドで生産してる
それを輸入して『お洒落な国、イタリアのダウンジャケットブランド!!!!』とか吹聴してる
そもそもあんなクソガリ向けのものが海外で売れるわけない

352:ノーブランドさん
19/12/09 08:05:35.34 nHxG/okP0.net
小顔じゃないガリはタトラス注意な
顔すげーでかく見えるから

353:ノーブランドさん
19/12/09 08:13:46.16 RabnJ5H5p.net
>>350
345だけど見に行ってみるよ。ありがとう。

354:ノーブランドさん (アウアウカー Sab1-TMBL)
19/12/09 08:15:32 U9VJxToja.net
今年はピレネックスの圧が半端ないな。

355:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2502-7RVE)
19/12/09 08:20:29 8pvYoUfh0.net
>>352
タトラスに限ったことでもないんじゃない?
ファーストダウン辺りの着丈短いビッグシルエットも顔でかいと強調される

356:ノーブランドさん
19/12/09 08:25:32.80 d55VsC0Lp.net
>>351
嫁が今週末タトラス買うって言ってたんで聞いてみました
まぁいっか

357:ノーブランドさん
19/12/09 08:29:20.23 cZaruj/Y0.net
>>351
あの中二病みたいなロゴの理由がわかった気がする

358:ノーブランドさん
19/12/09 08:31:39.81 eHp9j975a.net
BURBERRY by Riccardo Tisciのモノグラムダウンが一番カッコいい
旧Burberryより遥かにモード感強くてオシャレだわ
バーバリーロンドン、ブラックレーベル、ブルーレーベル、わけが違う
URLリンク(i.imgur.com)

359:ノーブランドさん
19/12/09 08:33:04.62 UEzzS6lm0.net
>>275
ステマ乙

360:ノーブランドさん
19/12/09 09:03:14.91 cZaruj/Y0.net
>>275
俺のアソコは被ってるけどな
URLリンク(benbe.net)

361:ノーブランドさん
19/12/09 09:21:09.70 V8+Qcv0wd.net
カナダグースを着るのが恥ずかしくなってきたので今季はナンガの焚き火ってのを買ってみた。
まだ着てないけど中々良さげだよ。

362:ノーブランドさん (ワッチョイ 7501-xqEQ)
19/12/09 10:27:12 GvoIB4x20.net
結局、どこのナニを買えば勝ち組になれるんだよ?

363:ノーブランドさん (ワッチョイWW cdcd-L0GC)
19/12/09 10:29:38 X80mDDVR0.net
自分の欲しかった物買うのが勝ち組。人のことなんて気にしなくていい。

364:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-B40+)
19/12/09 10:41:31 o7Y0zcSNa.net
身分相応

365:ノーブランドさん (ワッチョイW 25ad-ilfh)
19/12/09 10:42:08 tNJwuNtz0.net
中国人の間ではカナダグースが勝ち組。

366:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/09 10:44:28 fBc1ouchd.net
気に入ったもの愛用すればええ
軽くて暖かくてとにかく着心地が良いものか、シャープだったりラグジュアリーなものか

俺はダウンで色気付いても所詮…って感じるタイプだから前者重視

367:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/09 10:45:32 fBc1ouchd.net
ダサいアジア人の制服扱いだな
お前ら大嫌いなチノーと一緒の服でいいんか?

368:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-xsDa)
19/12/09 10:45:57 BN4Co7lta.net
>>358
ロゴ見なけりゃスーパーで売ってるのと変わらん

369:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-KrIS)
19/12/09 11:02:52 BOtI6aGma.net
>>356
暖かさならユニクロと同等
違いは表地、シルエット、ダブルジップくらい

370:ノーブランドさん (ドコグロ MM49-R7sg)
19/12/09 11:03:46 ZU88p86rM.net
>>360
暖かそうでいいな!

371:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-xsDa)
19/12/09 11:05:20 BN4Co7lta.net
マクマードで満足してるわ

372:ノーブランドさん
19/12/09 11:16:51.77 bvZdCsiXM.net
>>329
これは格好いいぞ。
ロロピアーナで高級感あるしな。

373:ノーブランドさん
19/12/09 11:41:13.09 EWw3pGYa0.net
病院でじいさんがホグロフス着てた
子供から貰ったな

374:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/09 12:01:27 fBc1ouchd.net
>>372
実物見たけど別に感じなかった
所詮ダウンだし

375:ノーブランドさん
19/12/09 12:18:18.70 uQ9iVIDd0.net
グッチのダウン見てもふーんとしか思わない
着ている人は勝ち組気分かもしらんが他人から見たら
そんなもん。しょせんダウン、アウターの一つ

376:ノーブランドさん
19/12/09 12:21:26.54 tCIIniBgd.net
誰もグッチの話題なんてしてないのに突然どうした?
街で見かけて絶望するほど悔しかったのか?

377:ノーブランドさん
19/12/09 12:35:57.34 tlRPT6M5p.net
先週買った水沢届いたけどストレッチ生地かなり着心地いいな。
ダウン量も都内で着るなら十分だしシルエットも綺麗だし満足してる。
襟も立つから首元も防寒性能十分だわ。

378:ノーブランドさん
19/12/09 12:48:24.22 fT+y+Ko5d.net
水沢は国産という安心感はある、サイズ感も

379:ノーブランドさん
19/12/09 12:49:45.18 fBc1ouchd.net
水沢とかピレネックスは品質に信頼感あるわ
ダウンの中身をちゃんと手掛けてる
モンクレール、カナグも高いしちゃんとやってそう
某タ○ラスだよ
縫製もクソで中身も怪しいのは

380:ノーブランドさん
19/12/09 13:02:39.95 /tp/Rv050.net
デュべもちゃんとしてるぞ
ザンターも安いのにしっかりしてるし、今年のは使えるデザイン
某タ○ラスだよ
縫製もクソで中身も怪しいのは
ダウンの吹き出しも避けられませんのみで逃げ切るスタイル

381:ノーブランドさん
19/12/09 13:10:55.08 z32sZXBI0.net
>>344
ありがとう
試着したいけど店舗がないから出来ないんだよね
袖丈とかもXSで短いとかないよね?

382:ノーブランドさん
19/12/09 13:35:48.26 nHxG/okP0.net
>>381
スーツは着ないにしてもニットの厚みとかは?
身長的にはSが妥当だと思うけど体の骨格が細いとXSになるかな?
ウールリッチはカナグーやピレネックスよりは肩幅とか細いイメージあるな
ダウンは肩幅身幅とかの数値も中のダウンの厚みが反映されてて参考にならないからできたら試着した方がいいと思う

383:ノーブランドさん
19/12/09 13:42:03.34 VwMAkoT5M.net
なんか、タトラス嫌いのキチガイがいるな
どうしたんだ?

384:ノーブランドさん (ロソーンWW FF39-Hipv)
19/12/09 13:50:03 +ml08TvnF.net
何十万もするダサいダウンジャケットなんかより、結局、ユニクロ最強じゃね?

385:ノーブランドさん (スプッッ Sd43-25tm)
19/12/09 13:59:54 mA2wD/+Fd.net
レンペリウスってブランドのダウンを個人輸入してみた
ハンガリー?
サイズが合うといいんだけど

386:ノーブランドさん
19/12/09 14:09:18.72 U9VJxToja.net
>>383
どうかしてるんだろ。言い分は分かるが偏執的でしつこい。

387:ノーブランドさん
19/12/09 14:24:44.87 NFIzb15A0.net
タトラスは酷いだろ
お店に並んでるダウンよく見てみろよ
ダウンがはみ出てるぞw

388:ノーブランドさん
19/12/09 15:10:50.51 5ijtT8RkF.net
タトラスはないわ
ブランドの成り立ち、品質、防寒性、十字架ワッペン、マルイ系デザイン
どれをとってもない
まぁ強いて言えば大学生〜20台後半くらいまでじゃね

389:ノーブランドさん
19/12/09 15:26:20.50 pTO5jWKk0.net
>>387‐388
ネガキャン乙ww

390:ノーブランドさん
19/12/09 15:33:49.70 ZU88p86rM.net
タトラスはスタイルいいならすごくかっこいいけど、そういう人はどこでも似合うんだろうね!

391:ノーブランドさん
19/12/09 15:37:36.25 lDQPqCHH0.net
やっぱ、今期はアヌスィー買っとけば良いのかな?

392:ノーブランドさん
19/12/09 15:38:45.16 NFIzb15A0.net
身長が180くらいあるならアヌシーでもいいんじゃないか

393:ノーブランドさん
19/12/09 16:16:36.10 nHxG/okP0.net
>>389
ネガキャンというか全て事実だろ

394:ノーブランドさん
19/12/09 17:09:47.12 UuvZQcmyd.net
細身でキレイに着れるダウンって意外と少ない気がするし、タトラスはその貴重な枠なのかなと思う
ワッペンはもうちょい目立たなくして欲しい

395:ノーブランドさん
19/12/09 17:18:16.59 6pXEuFeM0.net
>>246
日本の正規価格9万9千円なのに、5万って安いな
5万代ならお買い得だな

396:ノーブランドさん
19/12/09 17:20:37.72 ZU88p86rM.net
>>392
175だとダメですか?

397:ノーブランドさん
19/12/09 17:28:31.34 MCMCtG2y0.net
>>396
175はチビの範疇だろ

398:ノーブランドさん
19/12/09 17:34:46.40 TX0PRF/d0.net
やった
おれは175.5cmだぜ

399:ノーブランドさん
19/12/09 17:45:47.91 fT+y+Ko5d.net
173以上はセーフやろ

400:ノーブランドさん
19/12/09 17:51:04.85 bsmeyCwJ0.net
セイブザダックのEU46サイズって日本でのMサイズですよね?
チビには辛いかな…

401:ノーブランドさん
19/12/09 18:09:25.58 TPfkTx7m0.net
>>395
アローズがそこまで下げられることに対して違和感もたないっておめでたいな
原価割れすることは無いにしても不良在庫を相当数抱えちまったんだろな…

402:ノーブランドさん
19/12/09 18:27:04.01 lOhnSLTB0.net
ユナイテッドTokyoから遂にナンガを超えるダウンきたで
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

403:ノーブランドさん
19/12/09 18:36:16.47 9JcSibj90.net
裏地キュプラ100ってすげえな
良い物作ってるじゃん

404:ノーブランドさん
19/12/09 18:37:07.27 lWhLFlu00.net
タトラスは
頭のデカい日本人にはそもそも似合わないし
あのデザインに合う着こなしって限られるよ

405:ノーブランドさん
19/12/09 18:46:05.80 pTO5jWKk0.net
URLリンク(i.imgur.com)

406:ノーブランドさん (ワッチョイWW 4b2c-Po1t)
19/12/09 18:57:27 II7uwMUN0.net
水沢ダウンのマウンテニアくらい襟がビンビンに立つダウンないかな?
6万以下のはどれも立ちが悪い

407:ノーブランドさん (ワッチョイ 4bb0-e23S)
19/12/09 18:58:36 G4prPQbM0.net
>>381

個人差あるだろうけど参考までに169cm55kgで厚手のニット着てXS試着したけど少し大きいと感じたよ。

別注じゃないカナダ製の頃のXS所持してたけどそれより一回り大きかったと思う。

408:ノーブランドさん (アウアウクー MM41-LXAx)
19/12/09 19:05:10 lqbI4mj5M.net
7年前くらいのタトラス、まだ着てるわ
セールで4万だった
へたってないし、結構着れるもんだ

409:ノーブランドさん (スッップ Sd43-gpoj)
19/12/09 19:08:10 6XVD0wwud.net
5年前に買ったヘルノやウールリッチはまだまだ現役やで。
派手じゃなく、定番タイプで爆発的流行してないものは長く着れる

410:ノーブランドさん (ワッチョイWW 0d61-IfTI)
19/12/09 19:36:55 6pXEuFeM0.net
>>401
毎年出してる定番商品だし5万の価値はあるでしょ
そこを否定するなら原価厨って奴だぜ
10万弱ならさすがに二の足踏むけど

411:ノーブランドさん (ワッチョイW 1b2f-jqBy)
19/12/09 19:50:24 MXa1GljA0.net
>>339
ピューテリーは中国製だけど縫製や生地が悪くなくて暖かいから気に入ってる

412:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b10-FU7R)
19/12/09 19:51:57 TPfkTx7m0.net
>>410
ピレネックスって去年辺りから本格的にセレショで押し売りしだしたブランドだろw
セールで5万まで下げられるってことは定価のボッタクリ設定が分かるってことよ
価値が無いとは言わないがピレネックスは胡散臭いことだけは確かだね

413:ノーブランドさん (ワッチョイWW 4b2c-Po1t)
19/12/09 19:52:47 II7uwMUN0.net
人気セレクトショップ全部が店頭に並べてるのが絶妙にイヤだわ
ビームスだけとかアローズだけとかならいいけど

414:ノーブランドさん (ワッチョイ 2382-+J45)
19/12/09 19:54:30 TX0PRF/d0.net
moorer買えば
いろいろ悩まずに済むのに

415:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 19:55:04 lWhLFlu00.net
ピレネックスは読みが外れて
セレクト各社はどーすんだよこの在庫ってな状況かと

416:ノーブランドさん (ワッチョイWW ed5f-nGit)
19/12/09 19:56:39 3PrxQ39z0.net
ピレネックス売れないとますます百貨店閉店ラッシュになるかもしれないから買ってやれ
近所にユニクロしかないよりは百貨店あったほうがいいだろ

417:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-FU7R)
19/12/09 19:59:55 UEzzS6lm0.net
>>402
シルエットだぶついててダサい

418:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:01:20 lWhLFlu00.net
カナダグースはキャッチを代表にチャラ男御用達だし
まあ結局のところモンクレール買っとけばいいんじゃないか
予算折り合わなきゃ水沢
人と同じは嫌という理由だけで
ヘルノとかタトラスとかピレネックス買ったら
後悔する可能性高いよ

419:ノーブランドさん (オッペケ Src1-tOyn)
19/12/09 20:02:09 VCXyhGP6r.net
西川ダウンで暖かさもシルエットもコスパもダウンの感触も不満なし。

420:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:02:58 lWhLFlu00.net
ユナイテッドトーキョーって
いい素材は使ってるのかもしれんが
シルエットが絶望的にダサい

421:ノーブランドさん (ワッチョイWW ed5f-nGit)
19/12/09 20:06:05 3PrxQ39z0.net
アヌシーも7万円代とかでネットに余ってるなw
まぁこれくらいが妥当だろ
モンクレ 20万以上
カナグー 15万
ピレネックス、ノースフェイス 10万以下
こういうポジションなんだから高くても7,8万までだわな

422:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:08:28 lWhLFlu00.net
ピレネックスは試着して自分の姿をかっこいいと思う奴は
ほとんどいねえんじゃないか

423:ノーブランドさん (ワッチョイWW 0d61-IfTI)
19/12/09 20:10:25 6pXEuFeM0.net
>>412
ピレネックスが日本で本格的に取り扱われ出したのは2016からだな
3年経って値段はそれぞれ1万円から3万円ほど値上げしてるけどね
モンクレールやカナダグースと同じく定番化すると思うけどね

424:ノーブランドさん (ワッチョイWW 4b2c-Po1t)
19/12/09 20:11:31 II7uwMUN0.net
>>402
裏地キュプラ100ってマジ?
軽く10万はするでしょ
これが4万って価格破壊すぎ
さすが原価率クッソ悪いだけある

425:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:12:37 lWhLFlu00.net
フランスのアウターは基本
日本人の体形には似合いません
エーグルをかっこよく着こなセル人はほとんどいない
服に着られる

426:ノーブランドさん (スッップ Sd43-dO6g)
19/12/09 20:17:05 WD7FO/7vd.net
>>380
デュベティカはチャックもちゃんとしてるよね

427:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:18:17 lWhLFlu00.net
ファスナーはYKKが断トツだよね
水沢のファスナーなんて感動する

428:ノーブランドさん (ワッチョイW a563-FU7R)
19/12/09 20:22:12 fq/CI+uh0.net
>>414
1番扱ってるのが田舎の並行輸入屋っていう時点で分からんか

429:ノーブランドさん
19/12/09 20:39:58.51 7AfMuGZkd.net
>>382
ニットはあまり着ずにシャツとかが多いかな
着てもミドルゲージくらい
モンクレールは1でカナダグースはジャスパーはSを着てた
試着した方がいいのはわかっているけどが出来ないから困ってる

430:ノーブランドさん
19/12/09 20:40:40.95 CI80GaD9M.net
買いそびれている間に寒くなってしまった

431:ノーブランドさん
19/12/09 20:42:02.53 7AfMuGZkd.net
>>407
別注のと大きさ違うの?
その体型でXSで大きく感じたならXSで良さそうだね

432:ノーブランドさん
19/12/09 20:51:11.05 TPfkTx7m0.net
>>427
オルテラインのジップは細かいギミックも素晴らしいね
これを超えるモノは現状ないと思う

433:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 20:58:04 lWhLFlu00.net
>>432
数万出して
スッとファスナー引っかからんダウンは
まじで糞だと思う
そこケチるとこじゃねーだろって

434:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-kpBn)
19/12/09 20:59:20 lYGr7i2ra.net
手が届かない丈のファスナーイラつくよね

435:ノーブランドさん (ワッチョイ 9b66-zAlO)
19/12/09 21:03:43 lWhLFlu00.net
上下スライダーがスッとかみ合わん
ファスナーで数万のダウン出荷してるアパレルは
まじで良心のかけらもない

436:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/09 21:04:20 MnEkTlNsd.net
ピレネックスがちょっと違和感のあるサイズ感になってるのはアヌシー、ベルフォールがスーツやジャケットの上から羽織れるオンオフ兼用なことと外人にも着れる袖丈の長さだから
上記の理由から普通に薄手のインナーの上からカジュアルに着ようとするとおかしくなる

ランスはジャケット着用前提としてないから日本サイズからワンサイズ程度下げるだけで綺麗なジャストサイズになる
フワモコ感も一番感じられるしピレネックスなら正直これが一番と思う

437:ノーブランドさん (ワッチョイWW ed5f-nGit)
19/12/09 21:04:25 3PrxQ39z0.net
水沢のジップそんなにいいか?
止水がピッタリするのはいいと思うけど、決して滑らかではないと思うが
止水だからかもしれないけど

438:ノーブランドさん (ワッチョイ ad7d-AIHr)
19/12/09 21:22:53 /l6hD8qI0.net
脳死西川のコスパが高いからそれ以上の価格はブランド料を加算して買ってるようなもんだな

439:ノーブランドさん (ワッチョイW e392-LXAx)
19/12/09 21:27:49 Q+WDtdVq0.net
>>433
引っかからん方が糞なのですか?

440:ノーブランドさん (ワッチョイW 23f0-FU7R)
19/12/09 21:40:39 f3jBbjFM0.net
>>418
あんた正気か? モンクレこそキャッチ、スカウトの制服やないか。インスタのチャラ男もみんなモンクレやぞ

441:ノーブランドさん (ワッチョイW d55f-nyCo)
19/12/09 21:53:50 UuDkXUYv0.net
脳死するなら西川ナンガあたりでOK

442:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/09 22:08:09 LB7ySF0xp.net
西川ダウンのダウン量ってどれくらい入ってるか分かる?

443:ノーブランドさん
19/12/09 22:10:59.89 eZDoV386d.net
ぶっちゃけMONCLER何が一番凄いかってファスナーだと思う
デュベティカもかなり良い

444:ノーブランドさん
19/12/09 22:11:14.51 BBoGTifza.net
アヌシー肩幅筋肉で膨れ上がってるやつなら袖丈少しはマシなるんか?

445:ノーブランドさん
19/12/09 22:11:24.89 Df69l3Jcd.net
水沢ダウン欲しかったけど、肩幅が狭すぎて自分には無理だった・・・。

446:ノーブランドさん
19/12/09 22:11:41.11 wpTh06NSd.net
ピレネックス買おうと思ってたけど
ここ見たらなんだかな

447:ノーブランドさん (ワッチョイW d55f-nyCo)
19/12/09 22:13:10 UuDkXUYv0.net
後はブランドにこだわりないならセレオリのダウンも普通にいいと思う
数年前に買ったジャーナルのダウンは明らかに西川より暖かくて今でも重宝してる

448:ノーブランドさん (ワッチョイW d55f-nyCo)
19/12/09 22:15:25 UuDkXUYv0.net
>>443
手持ちのデュべはWALDESなんだけどかなり固いわ。。

449:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/09 22:17:46 LB7ySF0xp.net
>>447
ジャーナルのダウンペラッペラじゃん
生地が空気通さないのか暖かく感じるだけだよあれ
850フィルパワーとかいう誇大広告に騙された

450:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b01-92Af)
19/12/09 22:23:38 jMxNFu4A0.net
ジャーナルスタンダードが850と嘘をついたというのか?

451:ノーブランドさん (ワッチョイW d55f-nyCo)
19/12/09 22:25:09 UuDkXUYv0.net
>>449
セレオリでも種類沢山あるからペラいのもあるかもね。
俺が持ってるのは見た目まんまウールリッチパクりの64クロスでかなり暖かい。

452:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/09 22:25:46 LB7ySF0xp.net
>>450
ペラッペラなのに高フィルパワーの記載で騙すのやめてほしい

453:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2390-xZKn)
19/12/09 22:27:05 YGLZX97w0.net
>>452
結構問題発言

454:ノーブランドさん (ワッチョイW d55f-cwSz)
19/12/09 22:31:49 //Z0a7iE0.net
フィルパワー×ダウンの量=暖かさだよ

455:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/09 22:33:15 LB7ySF0xp.net
ハイブランドのダウンや高級羽毛布団はフィルパワーの記載しないけど低品質な物ほどフィルパワーとか記載されてるのは何か悪意を感じる

456:ノーブランドさん (アウアウウー Saa9-kpBn)
19/12/09 22:35:16 lYGr7i2ra.net
エディフィスの何年か前のオリジナルダウンもってるけど袖がみじけーんだよなあ

457:ノーブランドさん (ワッチョイWW e501-dO6g)
19/12/09 22:44:02 DaKmWMFN0.net
>>455
マムートは??

458:ノーブランドさん (ササクッテロレ Spc1-98h6)
19/12/09 22:44:54 LB7ySF0xp.net
>>457
マムートとかダサいから買った事ない

459:ノーブランドさん (ワッチョイ c568-V35x)
19/12/09 22:47:36 /8o2ZCzA0.net
モンベルと同じぐらいダサいけどマンモスのワッペンあると高くてダサいやつ買うすごいやつだなって思う
山で見るなら機能性が欲しかったのかなと思うけど

460:ノーブランドさん (ワッチョイWW 2502-7RVE)
19/12/09 23:02:32 8pvYoUfh0.net
セレオリ買うならユニクロで良いんでないの?
ウルトラライトダウンボリュームジャケットだっけ?
袖通したことないけども

461:ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc1-8qef)
19/12/09 23:03:16 OW/4vr5Hp.net
>>440
都内近郊だとカナダグースとノースフェイスの方が圧倒的に多いよ。もしくはモンクレの型落ち。

462:ノーブランドさん (ワッチョイW 4b01-92Af)
19/12/09 23:03:39 jMxNFu4A0.net
そうか 確かに数値に弱い点は否めない

463:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-gZGC)
19/12/09 23:08:30 /tp/Rv050.net
>>436
アヌシーもベルフォールもジャケット着用なんて前提にしてないと思うけど
自己都合の解釈だと思いますけど

464:ノーブランドさん (ササクッテロ Spc1-92Af)
19/12/09 23:10:42 fVCB3m67p.net
>>402
これすげーな
今年はジョンエリオット買っちゃったけど価格によっては買い増す

465:ノーブランドさん (スップ Sd43-8zXz)
19/12/09 23:18:47 MnEkTlNsd.net
>>463
お前は商品説明くらいちゃんと嫁

466:ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc1-RQKW)
19/12/09 23:19:40 VlyE4mHPp.net
ピレネックスのランスのデザイン好きかも

467:ノーブランドさん (ワッチョイW 7501-gZGC)
19/12/09 23:22:06 /tp/Rv050.net
>>464
本当に言ってんの?
この獺祭ダウン?
38500円とお安いですがこの価格なら買い増しますよね?

468:ノーブランドさん (ワッチョイWW 1b8c-djIi)
19/12/09 23:22:19 69iZi+a30.net
>>463
スーツの上に着れるダウンみたいなコンセプトだったよアヌシー

469:ノーブランドさん (ワッチョイW f579-7jte)
19/12/09 23:24:07 UmLwss1b0.net
>>402
ユナイテッドトウキョウってSTUDIOUSの下位ブランドだっけ?やるじゃん

470:ノーブランドさん (ワッチョイW 25ad-ilfh)
19/12/09 23:29:00 tNJwuNtz0.net
フィルパワー気にしてる方々は海外の雪山でも登る気でしょうか?

471:ノーブランドさん (ワッチョイ 4bb0-e23S)
19/12/09 23:29:24 G4prPQbM0.net
>>431

5年ほど前に購入したXSサイズ表記のものはジャストサイズで袖丈ちょっと短いくらいだった。

エディフィスで試着した別注のEUサイズXSはちょっと大きく感じたし袖丈にも少し余裕あり。

5年前のとの比較だからサイズ感変わったのかもしれないけども。

472:ノーブランドさん (ササクッテロ Spc1-92Af)
19/12/09 23:32:51 fVCB3m67p.net
>>467
買うわ
会社は私物だしダウンは何着あってもいい
最悪コンビニ用でもいいし


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