ダウンジャケット 2019AW 【down jacket】 4着目 at FASHION
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300:ノーブランドさん (ワッチョイW f9da-Gy4P)
19/11/27 02:12:03 caeniCWf0.net
>>250
アヌシーだけ無理

301:ノーブランドさん (ワッチョイ 8138-MtRW)
19/11/27 05:35:12 LYeiumFG0.net
結局ダウンの量と質の相乗効果で、
どれだけ厚み(=暖かい空気の層)を作れるかで
保温性は決まるんだよ。

高いフィルパワーで薄いけど暖かい! は
脳内補正がかかってる。

302:ノーブランドさん (ワッチョイW 134b-vadY)
19/11/27 05:53:57 sXnMjyoh0.net
ナンガとジーンズファクトリーのコラボが良さそう

303:ノーブランドさん (スプッッ Sd33-ROwl)
19/11/27 05:59:52 9Jy9DSWXd.net
電車の中でダウン着ないでくれ
見てるだけで暑そうでイライラする
たまに臭いし

304:ノーブランドさん (ワッチョイW b39f-TT3K)
19/11/27 06:28:23 Lio0OuwJ0.net
防寒性に関しては表地もかなり左右すると思うよ、ダウンに最適なのは防風性が高くて透湿性もたかいものがベスト
、蒸れにも弱いのがダウンなので個人的には普通のナイロンが最強、ゴアは蒸れる

305:ノーブランドさん (ワッチョイW b39f-TT3K)
19/11/27 06:29:15 Lio0OuwJ0.net
防水はいらん、蒸れない素材が無いから

306:ノーブランドさん (アウアウウー Sa9d-vadY)
19/11/27 07:37:28 SIvZhrdOa.net
>>302
コスパ良いと思うよ

307:ノーブランドさん (アウアウウー Sa9d-dCM/)
19/11/27 07:37:41 EnfNCjA/a.net
>>298
あのユナイテッドトウキョウのやつデザインはやっぱ完璧よな
機能性は微妙だけど

308:ノーブランドさん (スププ Sd33-iZGD)
19/11/27 07:50:27 /oBWwWrBd.net
ウールG2はナシ?

309:ノーブランドさん
19/11/27 09:08:17.02 +HPDgdhc0.net
ゴアテックスって蒸れるんか?

310:ノーブランドさん (ワッチョイ 8901-TkuO)
19/11/27 09:12:34 qwXCxQ/40.net
シームレスダウンって蒸れますか?

311:ノーブランドさん
19/11/27 09:22:48.81 WmCJVCms0.net
ムーレーって蒸れますか?

312:ノーブランドさん
19/11/27 09:32:02.60 b4tywWaE0.net
ゴアテックスが蒸れるってことはないからダウンそのものに問題がある

313:ノーブランドさん (アウアウカー Sa55-gijh)
19/11/27 10:28:47 x+g/r4kda.net
ダウンを着る気温なのに、蒸れるって感覚が分からない。

314:ノーブランドさん (ワッチョイWW 91cd-upBh)
19/11/27 10:38:26 +HPDgdhc0.net
蒸れるといえば昔のマッキンゴム引きコートとバブアーのオイルドジャケット。

315:ノーブランドさん (スプッッ Sd63-C+tk)
19/11/27 10:38:55 SMeGVcS4d.net
夏は麻とかの通気性の良い物を着て、尚且つ、薄着だから汗が蒸発して蒸れにくくなります。

316:ノーブランドさん
19/11/27 10:49:40.63 y+GlVcuvd.net
ゴアテの蒸れるについて解説よろ

317:ノーブランドさん (スフッ Sd33-cMCN)
19/11/27 10:56:12 8v1fS9Fnd.net
>>310
そんなに蒸れない、安いからとりあえず買いなよ

318:ノーブランドさん
19/11/27 11:06:48.17 5HqU5nM3a.net
ダウンジャケットやめてくれませんかね?
羽毛アレルギーに迷惑なんですよ!
受動喫煙の影響と同じ!

319:ノーブランドさん (スッップ Sd33-t36d)
19/11/27 11:23:37 EOnyvQUBd.net
冬に蒸れるってくさそうなやつだな

320:ノーブランドさん (エアペラ SDa5-ROwl)
19/11/27 11:29:07 uu/gVN0cD.net
いや蒸れるだろ電車内とか

321:ノーブランドさん
19/11/27 11:59:51.97 EOnyvQUBd.net
>>320
脱げよ
臭いよお前

322:ノーブランドさん (スッップ Sd33-ROwl)
19/11/27 12:19:29 zwMPIghBd.net
ダウン着て電車乗るなよ臭いから
あと店内では脱げよ目障りだ

323:ノーブランドさん (ワッチョイW 2b7c-QOsj)
19/11/27 12:23:46 Ere66rjh0.net
混んだ電車でダウンの背中にスゥーっとカッターで切り裂くの流行ってる。

324:ノーブランドさん (ワッチョイ 8b2c-FRU3)
19/11/27 12:43:04 RMvPII9V0.net
西川中綿ブルゾンのほうが売れそう

325:ノーブランドさん
19/11/27 12:49:55.14 EOnyvQUBd.net
電車乗って蒸れるなら脱げよ
臭いしモコモコしてて邪魔なんだよ
大切な超高級ダウン手に握りしめて守っとけよ

326:ノーブランドさん (アークセー Sxc5-nzIk)
19/11/27 12:52:34 xbUDTSE0x.net
デブが着れば何でも蒸れるよ (*´・ω・`)b

327:ノーブランドさん (スプッッ Sd33-ROwl)
19/11/27 12:54:46 VZoHtlHSd.net
デブじゃなくても蒸れるだろ
みんな電車で顔真っ赤じゃん

328:ノーブランドさん (スプッッ Sd33-ROwl)
19/11/27 12:55:06 VZoHtlHSd.net
>>323
ツレも最近やられた

329:ノーブランドさん
19/11/27 12:59:57.69 EOnyvQUBd.net
>>322
それな
店内とかでダウン着てるやつは常識ないんか?
気持ち悪い

330:ノーブランドさん (ワッチョイW 1901-Ryyb)
19/11/27 14:13:55 eCTBx/z80.net
ゴアテックスは蒸れないってそんなバカな
普通に暑いと蒸れるぞ

331:ノーブランドさん (アウアウクー MM45-KFwv)
19/11/27 14:15:35 TKaUljmoM.net
札幌来たけどウールリッチ最高だな
着てたら全然寒くない
ただ都内の自宅出た時は暑くて脱いだ

332:ノーブランドさん (アウアウウー Sa9d-vadY)
19/11/27 14:21:33 ctT9b6mza.net
>>331
最高気温が3度とかならダウンしかないよな

333:ノーブランドさん (アウアウクー MM45-KFwv)
19/11/27 14:49:09 TKaUljmoM.net
いま5度で雨降ってきたけどフード被れば凌げるし生地は撥水だから中は濡れないしいいよ
都内では前閉めれないね

334:ノーブランドさん (ワッチョイ 8901-TkuO)
19/11/27 15:13:50 nY2sOTU00.net
真夜中のススキノに耐えられるダウンを御教示下さい

335:ノーブランドさん (ワッチョイ 8901-3IAb)
19/11/27 15:30:52 nat+fR+G0.net
ススキノ脱出して沖縄移住かな。ダウン一生買わなくていいらしいから。

336:ノーブランドさん (ワッチョイW 9994-bHvn)
19/11/27 16:13:39 YpOsjw6i0.net
ゴアは防水生地の割に透湿性があるというだけで蒸れないわけではないよ

337:ノーブランドさん (スップ Sd73-1mI5)
19/11/27 16:25:50 ssttuw56d.net
蒸れるってなんなん、わろてまうわ
おまえらデブか?

338:ノーブランドさん (ワッチョイW 13a4-ROwl)
19/11/27 17:02:10 UXpAKn6l0.net
>>337
はい残念w

339:ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc5-Wtv+)
19/11/27 17:13:07 Yazvgdh+p.net
まあまあ、喧嘩すんなよ
楽しく話そうぜ

340:ノーブランドさん (ワッチョイW 1963-q8X3)
19/11/27 17:14:52 RAmX777g0.net
沖縄とか暖かい地域に住む人はダウン着るの好きだよね

341:ノーブランドさん (ワッチョイ f9bb-/L9V)
19/11/27 17:15:44 XsfG7Qcf0.net
URLリンク(benbe.net)
こういう着こなしならまず蒸れない

342:ノーブランドさん
19/11/27 17:40:34.89 1ghv57ISd.net
>>341
ナイツウォッチにも入れそうだな

343:ノーブランドさん (アウアウウー Sa9d-yFLN)
19/11/27 19:10:42 WoJot2Vwa.net
URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(i.imgur.com)


これも仲間に入れてくれ

344:ノーブランドさん (スプッッ Sde5-mK9a)
19/11/27 19:16:57 HmxCkMQ9d.net
クールダウンって、カッコいいダウンジャケットのことだとばかり思ってた(´・ω・`)

345:ノーブランドさん (ワッチョイW 6932-cpgo)
19/11/27 19:31:53 tYz59EWB0.net
>>343
1枚目は普通にかっこいいと思いますが

346:ノーブランドさん (ワッチョイW c1cc-u4SD)
19/11/27 19:33:14 7Hq6Rx3n0.net
何しても羽毛アレルギーには迷惑なんですよ!

347:ノーブランドさん (アウアウウー Sa9d-Z5T2)
19/11/27 19:36:15 6YISJeZRa.net
誰にも聞かれてないけど俺の持論は、体にぴったりフィットしてないと暖かくないから細い奴は細身のダウン着た方が良いよってこと
下手にボリュームあるガバガバダウンよりよっぽど暖かいの本当感動する

348:ノーブランドさん (スッップ Sd33-t36d)
19/11/27 19:37:10 EOnyvQUBd.net
>>347
まぁそうだよな
その点で試着した水沢はアームきつくてまじあったかい感じだった
脇汗凄いかきそうだけど

349:ノーブランドさん (オッペケ Src5-7wKS)
19/11/27 19:39:59 XUGLTzDir.net
>>341
その写真もう飽きた

350:ノーブランドさん (ワッチョイWW 537c-upBh)
19/11/27 20:12:28 ujono2sV0.net
世の中にはとにかくデカいサイズのダウン買って、ダボダボで着たい人種もいるからなぁ。

351:ノーブランドさん (ワッチョイW 99ad-TaB7)
19/11/27 21:02:16 WmCJVCms0.net
デカいダウンやテカテカシャイニーダウンは20半ば以上の年代が着てるとイタい奴に見えるわ

352:ノーブランドさん
19/11/27 21:24:17.88 Ere66rjh0.net
普段の犬の散歩や買い物、たまに会社にも。
こういうのでいいんだよ。
URLリンク(www.t-fashion.jp)

353:ノーブランドさん
19/11/27 21:28:15.03 gd4Ghk4e0.net
俺は絶対に嫌だ!
以上。

354:ノーブランドさん
19/11/27 21:31:15.38 3kPpNsyw0.net
>>352
絶対にいやだ。。。家の外に一歩も出られない。

355:ノーブランドさん
19/11/27 21:43:11.61 c9qeZ5pB0.net
犬の散歩が罰ゲームに変わるな

356:ノーブランドさん
19/11/27 22:06:25.92 XiN1LIffM.net
>>352
小学校の先生が着てそう

357:ノーブランドさん
19/11/27 22:28:44.19 PI3hGG+j0.net
>>352
まあ犬に抱きつく勢いで遊ぶなら…

358:ノーブランドさん
19/11/27 22:33:22.69 WmCJVCms0.net
>>352
犬に着せるにしてもいらないわ
会社に着ていったらイジられるだろw

359:ノーブランドさん
19/11/27 23:03:20.78 GUBkz8und.net
ボロクソで草
ユニクロより高いねんぞ

360:ノーブランドさん (スップ Sd33-QOsj)
19/11/27 23:48:31 s9AGG79Gd.net
やっぱりダサいキャッチみたいなのがみんな好きなんだなw

361:ノーブランドさん (スップ Sd73-1mI5)
19/11/27 23:51:09 ssttuw56d.net
ダサすぎてワロタ

362:ノーブランドさん (ワッチョイWW a22d-rwdm)
19/11/28 00:22:09 PRmOJnfd0.net
今日も寒そうだから冬用ステンカラーコート着たけど、夜に寄った都内のビックカメラとか電車内は暑くて前を開けた。
薄いダウンならまだしも本格的なダウンなんて着てたら汗だくだな。

363:ノーブランドさん
19/11/28 00:39:41.27 Xod7xmG30.net
>>352
年金貰ってるお爺さんみたいだな

364:ノーブランドさん
19/11/28 00:49:31.91 fcOE7Kd70.net
電車や店の中は暖房効いてるからその辺も考えなきゃいけない

365:ノーブランドさん
19/11/28 00:51:08.08 mBL3WW+1M.net
>>334
マジレスするとこれかな。
URLリンク(www.goldwin.co.jp)
雨でも雪でもへっちゃらで、どんな極寒でも大丈夫だろう。
逆に暖房の効きすぎた北海道では注意しないと汗だくになるお。

366:ノーブランドさん
19/11/28 02:06:38.88 1FGeN7od0.net
フード取り外せないタイプのダウンってここの板の住人的にはどんなイメージ?
ユニクロ以外でもちょくちょく見掛ける
何となく違和感を感じるのだけど流行に疎いせいだろか
URLリンク(i.imgur.com)

367:ノーブランドさん
19/11/28 02:22:48.12 xUqOjuZ40.net
>>351
お前が痛いだけ

368:ノーブランドさん
19/11/28 02:56:42.46 htr6tc47a.net
ゴアが蒸れないなんていう奴は着たことない奴、ちょっとマシなカッパだから

369:ノーブランドさん (ワッチョイ f561-3RYV)
19/11/28 04:23:35 RRe7mSwy0.net
>>368
でもゴアは風を通さないんだろ?

370:ノーブランドさん
19/11/28 07:00:12.07 s7J9rfUOa.net
パタゴニアのジャクソングレイシャージャケット買ってきた、シームレスでフィット感も良かったしカジュアル過ぎないのも良いな。

371:ノーブランドさん
19/11/28 07:14:02.15 AYsaPLBpa.net
>>369
ウィンドストッパーで十分通さない

372:ノーブランドさん
19/11/28 08:47:33.33 et4c1Tdb0.net
普通に使う分にはむしろゴアなんて選んじゃダメ。あれは台風のような風速で雨が叩きつけられても水が貫通しないような機能の確保の為に着心地やコスパが割かれているシロモノ。そんな日は外でないだろ?だったら撥水ナイロンの方がいいぞ

373:ノーブランドさん
19/11/28 08:49:17.50 fcOE7Kd70.net
ゴアテックスは多孔質の防水フィルムのことだからな
ビニールカッパより圧倒的に蒸れにくくて画期的ってだけで結局防水である以上当然無い方が通気性は良い
防風に関しては表面のナイロン生地だけで可能(ウインドブレーカー)
ウインドブレーカーの裏地にゴアなどの防水フィルムを貼り付けたのがレインウェア

374:ノーブランドさん
19/11/28 08:51:16.12 QHTzO8Dfa.net
>>365
カナグーはじめファー付きはファーが取り外せるだけでフードはとれないからフード付きがむしろ主流やろ
ピレネのベルフォールはフード外せるけどフード付いてる方がかっこいいから外したことはなかった
そもそもフード外せるやつでフード外すのジッパー見えたりしてダサくね
最初からフードなしならまだわかるが

375:ノーブランドさん (スプッッ Sd9a-XvUn)
19/11/28 08:59:35 nKztc8gCd.net
>>367
必ず>>351みたいなバカが湧くな
20代半ば以下ならOKって、
そんなガキが着る為の服なのかよ

376:ノーブランドさん (ワッチョイW a901-Nwgc)
19/11/28 09:04:59 fcOE7Kd70.net
あと勘違いしてる人多いけど「ウインドブレーカー」「撥水処理」に防水機能は無いぞ
ウインドブレーカーは裏地に防水フィルムが貼られてない、撥水処理は一時的に水を弾くだけ
どちらもシャワーあててれば徐々に浸水してくるよ

377:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-wyv4)
19/11/28 09:16:01 G3tDC9bBa.net
マクマードパーカ持ってるが一年で着るのは一月から二月とバイクツーリングの時だけだ!
後はナンガとパタゴニアで乗り切るわ。

378:ノーブランドさん (スププT Sdb2-C4XN)
19/11/28 09:23:58 OGwUDY16d.net
ビッグシルエット推し、テカテカ推しは顔真っ赤にしてんなwww

379:ノーブランドさん
19/11/28 10:02:54.89 XrbiOQ+50.net
ダウンのビッグシルエット、テカテカはねーわ
いい歳した大人がありえない
普通にダサい
大人は程よくフィットしたマットなやつ選ぶべきだわ
ビッグシルエットしたいなら元が綺麗目なコートやニットでやれよ

380:ノーブランドさん
19/11/28 10:24:35.07 zGmc3J0ua.net
例えば?

381:ノーブランドさん
19/11/28 10:28:38.96 et4c1Tdb0.net
ダウンのビッグシルエットの方がコートとかよりアリだと思うけどな。
コートのビッグシルエットは長いだけでだらしねえんだよ。ダウンみたいな「体積」がないから貧相なんだよな
デブの黒人しか出せなかったストリート感が出せる着方としてダウンのビッグはアリだと思うわ

382:ノーブランドさん
19/11/28 10:47:05.66 cuXG7pzyd.net
俺は昔からダウンはモコモコビッグしか着ない 
シルエットなんてダウンに求めてねえよ 楽だから着るんだよ

383:ノーブランドさん
19/11/28 10:54:48.00 /tAzTvzfd.net
URLリンク(i.imgur.com)
このダウンはどう思いますか?

384:ノーブランドさん
19/11/28 10:56:10.00 c0386tvX0.net
モンスターパーカーとかのビッグシルエットもけっこうあちこち出してるな

385:ノーブランドさん
19/11/28 11:04:34.04 YeK6SqrWd.net
>>381
傍目にはダウンのビッグのがだらしなく見えるけどね
ダラシないというか服の着方知らないバカに見える

386:ノーブランドさん
19/11/28 11:05:24.49 QHTzO8Dfa.net
>>383
モデルがイケメンなだけでうんこダウンやん

387:ノーブランドさん
19/11/28 11:48:12.78 /RXRnQlU0.net
ビッグシルエットはミシュランマンにしか見えないんだよな

388:ノーブランドさん
19/11/28 12:14:56.82 98dC+JLQa.net
3Mのシンサレートで十分

389:ノーブランドさん
19/11/28 12:21:00.14 ScBxnS7ta.net
ビバンダムと呼んであげなよ

390:ノーブランドさん
19/11/28 12:21:16.73 tJKwwS7qd.net
10万以上は買うの止めるべき
たった2〜3ヵ月の稼働、高額なクリーニング(あと失敗リスク)、一年ほっとくとヨレヨレになる
俺はカナグー買ってそう思った

391:ノーブランドさん
19/11/28 12:38:15.69 AYsaPLBpa.net
一年でヨレヨレとはカナグー、ひどいな
バルトロはもちろん、サブのファーストダウンでさえ変わらんのに

392:ノーブランドさん
19/11/28 12:40:26.71 LPzIoHc6M.net
>>390
家や車も含めて、欲しい物は全て買い切った俺からすると、そんな事でもしないとする事が無いのよ。
更にダウンは同じモデルを色とサイズを変えて買うとか。
インナーにジャケットを着る日と薄手の日で使い分けるからさ。
ジーンズも気に入ったのがあると、リジッド、白、黒と3色買いするぜいww
パーカーやTシャツもだいたい3色買いかなぁ。

393:ノーブランドさん
19/11/28 12:43:11.55 gas4QMGNr.net
やはり羽毛掛布とんが至福。

394:ノーブランドさん
19/11/28 12:53:29.31 Ay+ObISM0.net
カナグーはヨレヨレなんかなんねえよ…
アヌシーは変なシワつくけど
これがまたクリーニング出しても取れねえんだなぁ
メルカリで7万くらいで買ってくれる人がいて良かったけど
アヌシーは去年セレショのステマに騙されたけど暖かいだけでダサい事に気づいたわ

395:ノーブランドさん
19/11/28 13:02:29.63 G3tDC9bBa.net
ナンガで充分だわ

396:ノーブランドさん
19/11/28 13:25:23.29 LPzIoHc6M.net
>>394
俺のアヌシーにシワは無いけどな。
逆にジャスパー始めカナグーはファーがしょぼいし、綿が入った生地はゴワゴワだし、ダウンは80%だしで、俺は断然ピレネックス派だわ。

397:ノーブランドさん
19/11/28 13:36:57.76 Ay+ObISM0.net
>>396
メルカリ出品する時他の人の画像見たけどほとんどが変なシワあったよ
コメントで聞かれなかったからシワについてなにも記載しなかったけどw

398:ノーブランドさん
19/11/28 13:46:05.42 YeK6SqrWd.net
>>394
ステマの意味すら理解してないバカだなおまえ

399:ノーブランドさん
19/11/28 13:47:28.20 Ay+ObISM0.net
>>398
詳しく説明して
ここで去年散々ステマされてたけど

400:ノーブランドさん
19/11/28 14:22:12.79 inc9XXwUa.net
まあセレクトショップはステマとは言わないわなw

ステルスマーケティング(英: Stealth Marketing)とは、消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること

401:ノーブランドさん
19/11/28 14:40:53.33 2uFymYPe0.net
>>383
それユニクロだろ?

402:ノーブランドさん (ワッチョイWW 515f-UMS6)
19/11/28 15:15:18 N5b7JWlh0.net
アトムarのサイズ感教えて下さい

403:ノーブランドさん (ワッチョイWW 367d-UkAM)
19/11/28 15:19:52 XrbiOQ+50.net
>>402
意外と小さいぞあれ
迷ったら大きめのサイズ選んだ方がいい

アークテリクスはカナダででかいから普段より1サイズ下げる人が殆どだと思うけど下げなくてもいいかも

404:ノーブランドさん
19/11/28 15:58:49.16 sf8B/Vvtd.net
迷ったら大きめにワナがあるよ。
買ったあとですごく悩むからね。
俺は小さめで良かったよ。
他のもベータ系とかも全て小さめにしてる。

405:ノーブランドさん
19/11/28 16:00:14.58 XrbiOQ+50.net
>>404
まぁ体型にもよるわな

406:ノーブランドさん
19/11/28 16:01:06.92 XrbiOQ+50.net
ダウンまでいかない手軽なアウターとして使いたいなら大きめが無難だと思うけどね〜
インナーダウン的な使い方したいなら小さい方でいいと思うけど

407:ノーブランドさん (ブーイモ MMb2-KKSi)
19/11/28 17:07:48 kJ3bv/JyM.net
>>402
170cm普通体型でSサイズでぴったり
インナーに分厚いスウェットとか着ても大丈夫なくらい

408:ノーブランドさん
19/11/28 17:44:33.76 YwZUfkvAa.net
>>342
wwww

409:ノーブランドさん
19/11/28 17:56:22.59 zJNDvF/Px.net
土曜はダウン着てお出かけするぜ

410:ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp79-fqZO)
19/11/28 18:53:25 P2tVBlSOp.net
>>369
参考までに身長体重、選んだサイズを教えてください
お願いします

411:ノーブランドさん
19/11/28 19:10:18.21 gas4QMGNr.net
この時間の都内なのに寒いじゃねーか。
これなら外歩きにダウン着るの許す。

412:ノーブランドさん
19/11/28 19:12:13.42 RglrQdEfM.net
安価でオシャレのダウン教えてくれ!

413:ノーブランドさん
19/11/28 19:17:41.67 htr6tc47a.net
さみー、今日は都内もダウンだわ

414:ノーブランドさん
19/11/28 20:55:05.72 /RXRnQlU0.net
>>412
ムーレーやヘルノ

415:ノーブランドさん
19/11/28 20:59:01.86 Sl8Q5obY0.net
アークティックエクスプローラーがポストカナグーとか言われてるけどZOZOでタイムセール中。
買ったやつ涙目だな。

416:ノーブランドさん
19/11/28 21:02:09.49 zJNDvF/Px.net
ムースナックルズはどうなの?

417:ノーブランドさん
19/11/28 21:02:51.27 vZiduF4ra.net
ウールリッチ買って本当によかった

418:ノーブランドさん
19/11/28 21:34:58.72 BDMNxJ/t0.net
Tシャツにマウンテニア着て東京タワーの周りを軽くウォーキングしてきたが、やはり真冬の寒さじゃないからすぐに暑くなるな
ウチはオフィスカジュアルなんだが明日の出勤時にダウン着て行くか悩むわ

419:ノーブランドさん
19/11/28 21:39:33.38 hvoE1SQP0.net
Marmot最高だわ

420:ノーブランドさん (スッップ Sdb2-P86Z)
19/11/28 22:00:24 tJKwwS7qd.net
>>417
型式は?ノンファー?

421:ノーブランドさん (ササクッテロル Sp79-KPDH)
19/11/28 22:36:00 TPvIubbYp.net
ジャップ企画のエセ海外ブランド選ぶくらいなら国粋主義丸出し国産推しダウン選ぼうと思うんだけどどれがいいの?
セレショで水沢試着したらピレネックスとかファクトリー系の方が方がいいって言われた
あとカナグー

422:ノーブランドさん (アウアウエー Sada-rsqC)
19/11/28 23:06:12 CxCI37Wra.net
>>392
俺もだw
たいした収入じゃないけど
独身だからな。

423:ノーブランドさん (ワッチョイW 5189-Atjn)
19/11/28 23:09:56 VJsHRyXx0.net
>>421
理由聞いた?
ピレネックスとかは、どうせ利幅が大きいとか在庫抱えてるから売りたいとかじゃないの?

424:ノーブランドさん (スップ Sd12-P86Z)
19/11/28 23:23:24 DWYXgbiad.net
来週月曜日にボーナスや、ワクテカやで

425:ノーブランドさん (ササクッテロル Sp79-KPDH)
19/11/28 23:31:28 TPvIubbYp.net
>>423
ファクトリーブランドは作りがしっかりしてて〜とかあのブランドのダウンもここで作られて〜とかテンプレだったよ
最近はどこの店にも置いてるしたくさん仕入れちゃったんすかとは聞いたけどたくさん売れてるんで大丈夫とのこと
水沢はすぐ完売だし人と被るよって言われたけどたくさん売れてるピレネックスは…と思いつつ店を出た

426:ノーブランドさん
19/11/29 00:17:50.18 TpdfbnOk0.net
マジでアヌシーどう思う?
見た目だけで見たら

427:ノーブランドさん
19/11/29 00:22:55.02 nOWKU4ZU0.net
180未満のチビは似合わない

428:ノーブランドさん (スフッ Sdb2-CsTR)
19/11/29 02:30:59 oHcXQ/nfd.net
>>418
マウンテニアいいね(^^)

429:ノーブランドさん
19/11/29 02:36:08.95 +sbL9cTbd.net
ウールリッチアローズ別注、40パーセールきた
買おうか、迷うな…
小松ダウンあるしそこまでのいるかな〜

430:ノーブランドさん
19/11/29 02:45:08.89 IkOHcDd/a.net
デザインは二の次にして、暖かさで一番オススメはどれですかね?

431:ノーブランドさん
19/11/29 02:54:14.58 q8rzRQuP0.net
adidasのモコモコハーフコートかな

432:ノーブランドさん (アウアウカー Sab1-rsFA)
19/11/29 03:07:21 IkOHcDd/a.net
有難う御座います。チェックしてきます。

433:ノーブランドさん (ワッチョイW 8101-uE9g)
19/11/29 05:06:57 s5RmCryJ0.net
>>426
極めてシンプルなんだけどその分ファーの存在感がすごいのが好みの分かれるところ
シルエット自体はサイズ感さえ合っていれば意外とスッキリしてると思う
ただアームホールも袖も太めだから全体的な印象はスタイリッシュにはならない
あとフードの座りが悪いのも少し気になるかな
今の税込12万は正直高いなあ
この出来なら7〜8万が妥当な気がする

434:ノーブランドさん (ワッチョイWW 8101-9zeP)
19/11/29 07:07:31 xbSapPT50.net
今日カナダグースきたけど丁度ええわ
朝は寒すぎ

435:ノーブランドさん (ワッチョイWW 367d-UkAM)
19/11/29 07:45:52 ABkOtpEx0.net
>>433
これは妥当だな
あとは防寒性に関しては抜群

436:ノーブランドさん
19/11/29 08:08:50.41 Wws1sEYQ0.net
ヤフオクとかメルカリでウールリッチ探してるんですけど、カナダ製だから貴重ですとか結構書いてあるんだよね
でもカナダ製イコール古いってことでモルドバ製の方が新しいから良いんじゃないのって思ったりして決められないでいる
どっちがいいんですかね?

437:ノーブランドさん
19/11/29 08:19:08.14 aHH+mFrlM.net
アメリカのセンチュリー21っていあディスカウントショップにピネレックスが投げ売りされてた。そういうブランドだったのかと思った。

438:ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp79-paPN)
19/11/29 09:12:28 3YgSZ4VPp.net
不動産屋?

439:ノーブランドさん (ワッチョイW a901-Nwgc)
19/11/29 09:26:04 87J8IBex0.net
ケインオスギやろ

440:ノーブランドさん (アウアウカー Sab1-14DC)
19/11/29 09:43:58 2uURTRBca.net
どんだけ騒いでもカナダグース、モンクレールの二強体制は揺るがないぞw

441:ノーブランドさん (スッップ Sdb2-wPgl)
19/11/29 10:06:44 aKpD/5P1d.net
ヘルノのダウンジャケットでPI004エスキモーレジェンドの4ポケットタイプの防寒性はいいかな?

以前着ていたヘルノのポーラーテック4ポケットはあまり防寒性感じなかったから・・・。

442:ノーブランドさん (ササクッテロレ Sp79-abYQ)
19/11/29 10:07:37 WE9N93O/p.net
>>436
モルドバのがいいよ

443:ノーブランドさん (ワッチョイW 69ad-UQyu)
19/11/29 10:11:00 uev8COFl0.net
たまにコストコでモンクレールとカナダグースが雑に売られてるよな

444:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-7goe)
19/11/29 10:14:07 Qz/I7ybXa.net
軽自動車でブランドダウン着ても似合わない
貧困層がVUITTONの財布を使いたがるようなもん

445:ノーブランドさん (ワッチョイW 1206-abYQ)
19/11/29 10:26:24 rPdfLhNM0.net
防寒性以外良いとこないのがアヌシーだよな
これ12万とかありえないわ

446:ノーブランドさん
19/11/29 10:46:31.43 xlToIG8cd.net
今日の満員電車でカナグーおっさんが汗だらだらで臭ってた、まだ早いやろ豚

447:ノーブランドさん
19/11/29 10:48:13.68 ZWK2k/Hpa.net
中年になった今こそマヤだな。
と青山で確信した

448:ノーブランドさん
19/11/29 10:53:08.03 wesB/9s5p.net
UA&SONSの小松ダウンよさそうだなー
あのミニマルな感じが、持ってる人いる?

449:ノーブランドさん
19/11/29 11:06:23.00 cwiU9Xve0.net
>>447
肌がくすみまくりだからナイロンくらいテカテカしててくれないと覇気がない感じになっちゃうからな。
大学生はモンジュでもいいが大人はマヤじゃないと。これは着てみなきゃわからん境地だわ〜

450:ノーブランドさん
19/11/29 11:08:18.43 nLbtCGS3p.net
>>447 >>449
酷い自演で草

451:ノーブランドさん
19/11/29 11:10:42.59 rPdfLhNM0.net
笑う

452:ノーブランドさん
19/11/29 11:16:17.99 v/G9/2p2d.net
>>446
電車の中はともかく関東地方は今日の朝ぐらいの気温で着始めないとダウンなんて着る機会殆ど無くなるな

453:ノーブランドさん
19/11/29 11:55:15.36 +qQJiDsPa.net
電車が暑いというが地下鉄以外は停車するたびに風が吹き込んでかなり寒い

454:ノーブランドさん
19/11/29 12:23:03.98 2xVGU15UrNIKU.net
>>452
スーツの上にTHINDOWNコート着た。
電車の中はあまり暖房を効かせてなかった。
やっと寒い時期は厚着してるから、車内を暖めると暑すぎることをJR東は理解できたか。

455:ノーブランドさん
19/11/29 12:27:33.10 7qlDyDUcMNIKU.net
>>429
マジすか?
40%?

456:ノーブランドさん
19/11/29 13:46:08.70 qxmZThweFNIKU.net
>>436
ウールリッチの表地は基本60/40クロスだから経年でコットンが色褪せてくる。
古いということはそれだけ色褪せてるということ。
あのマウンテンパーカーライクなレトロ感の方が好きという人もいるけどね。

457:ノーブランドさん
19/11/29 14:11:25.04 +sbL9cTbdNIKU.net
>>455
まじよ
vipセールで

458:ノーブランドさん
19/11/29 14:14:49.77 +sbL9cTbdNIKU.net
>>448
ナイロンじゃなくウールっぽい方持ってる
こっちのがおすすめ
綺麗目に着たい人向け
流石にモンジュネーブル、タトラスのドミィツィアーノとかほどの質感の良さはないけどマットで悪くない

459:ノーブランドさん
19/11/29 14:15:19.63 +sbL9cTbdNIKU.net
あっ、ごめん
ソンズの方じゃないわ

460:ノーブランドさん
19/11/29 14:23:27.00 ABD6HnYMpNIKU.net
女優パメラ・アンダーソンの手紙
URLリンク(big-celeb.jp)
「あなたの上司が何と言おうと、野生のコヨーテを罠にかけ、その皮をカナダグースのコートに使うために、首を押しつぶして、足を閉じさせ、骨から切り取っているのよ。
コヨーテは罠にかかり、死ぬに死ねない状況で数日間苦しむの。失血、感染症、天敵からの攻撃にさらされた後、罠を仕掛けた人間が戻ってきて殴殺もしくは銃殺される。
母親のコヨーテはお腹をすかせた子供の所に戻ろうと自分の足を噛み落とそうとしたりもするの」

461:ノーブランドさん
19/11/29 14:29:37.43 St/ORzyidNIKU.net
牛や豚や鳥は良くてコヨーテはダメなのか

462:ノーブランドさん
19/11/29 14:36:28.87 lVliAPhz0NIKU.net
修羅の門の陸奥曰く、それでも野生動物は人間から逃げたり闘う自由があった。でも家畜は生まれた時からその自由すらない。俺なら闘うことができる野生を選ぶ。

463:ノーブランドさん
19/11/29 14:36:42.52 Qz/I7ybXaNIKU.net
生き物の毛皮は良くないよ
リアルファーにしときなさい

464:ノーブランドさん
19/11/29 14:38:03.23 qKGSOzxa0NIKU.net
それってフェイクファーじゃね?

465:ノーブランドさん
19/11/29 14:38:54.59 8s/luOk70NIKU.net
>>456
だいぶ詳しいな

466:ノーブランドさん
19/11/29 14:41:23.35 vzhatYFz0NIKU.net
>>461
牛や豚をそんな殺し方したら、日本でも逮捕されるよ。

467:ノーブランドさん
19/11/29 14:46:14.64 79cgId6A0NIKU.net
ウルリッチの色って最初からくすんでるけどね

468:ノーブランドさん
19/11/29 14:54:24.49 Y4xJxdyCaNIKU.net
今日は都内も最低気温2度。ダウンしかないね

469:ノーブランドさん
19/11/29 15:03:30.17 nrniWPJD0NIKU.net
>>466
電気ショックとか毒餌で即死が優しいさなんだろうな

470:ノーブランドさん
19/11/29 15:03:48.89 0sOzm5ae0NIKU.net
人間のクローンが出来たら、オリジナルは殺しちゃダメだけどクローンなら良いって事?

471:ノーブランドさん
19/11/29 16:06:45.11 eUujYILm0NIKU.net
てか、この時期の防寒対策はトップスよりボトムスだわ。
下さえしっかり防寒できてれば、上は薄手でも耐えられるけど、その逆は耐えられない。

472:ノーブランドさん
19/11/29 16:15:22.69 fuC4sdnPdNIKU.net
1本あれば下半身ポカポカ!
軽量&あたたかいダウンパンツおすすめ15選!
CAMP HACK [キャンプハック]
URLリンク(camphack.nap-camp.com)

473:ノーブランドさん
19/11/29 16:16:31.96 J24IwTE5aNIKU.net
>>471
上下ヒートテックにしたら温かいねダウンの下はカットソー、ズボンはジーンズだわ

474:ノーブランドさん
19/11/29 17:06:53.08 uq3V7GYPdNIKU.net
ベルフォールって防寒性はどうですか?普通?そこそこいい?かなりいい?

475:ノーブランドさん
19/11/29 17:08:33.21 ABkOtpEx0NIKU.net
>>474
アヌシーに比べるとかなり防寒性は低い印象
てかアヌシーが凄すぎ
ベルフォールは外側にダウン入ってるけどアヌシーは内側に入ってるからな

476:ノーブランドさん
19/11/29 17:09:29.32 4wQuWbsl0NIKU.net
>>436
60/40クロスのだと古着は大分やれているというかボロボロになっている箇所もあるかもしれないし新品買った方がいいよ
60/40クロスはどうしても経年で色褪せるし生地もカナグーの生地とかと比べれば痛みやすいし
あの経年劣化感が好きでも初めから痛んだ物買ったらそう長くは使えないだろうし

477:ノーブランドさん (ニククエ Sacd-q8Cz)
19/11/29 17:24:05 LkcVeUxaaNIKU.net
>>474
去年ワンシーズン東北でベルフォール使ったけど全然大丈夫だったから関東以南なら余裕やろ
どちらにしろアウターオンリーで寒くなくするってことは不可能や

478:436 (ニククエW 8101-JAUC)
19/11/29 17:28:28 Wws1sEYQ0NIKU.net
レスありがとうございます
やっぱ新しいモルドバ製を探してみます

新品は高いし、10万出すと普段着として気軽に着れない気がするんで中古で4万ちょいを探してみます

479:ノーブランドさん
19/11/29 17:52:04.32 DA9IOXJJdNIKU.net
先月ピレネックスのベルフォールのネイビー買ってまだ着て外出してないけど
最近他のにすれば良かったかなと思い始めた
買ったときは別注とかもあるの知らなかったしもっとよく調べれば良かったな

480:ノーブランドさん
19/11/29 18:22:40.88 S53mFrIQaNIKU.net
Synex × Fxダウンジャケット
めちゃくちゃよかった

481:ノーブランドさん (ニククエ Sdb2-TEac)
19/11/29 18:44:46 qeBucoJAdNIKU.net
>>476
ウールリッチじゃないけど他社製で6535のダウンを古着で狙ってたんだけどやっぱ劣化しやすいものなのね
写真でもやや色褪せて見えたから悩んでたんだよね

482:ノーブランドさん (ニククエWW 3179-Hu9A)
19/11/29 18:47:44 +CzJJab60NIKU.net
直射日光で色褪せるからなコットンナイロンは黒いのが赤っぽくなる

483:ノーブランドさん
19/11/29 19:22:57.41 a1Fxc+/v0NIKU.net
コットンベースの表地のダウンジャケットで色褪せを気にするんだったら、せめてもはUVカット+防水のW効果のあるスプレーがネットやホームセンターで売ってるから使ってみるといいよ。
何もしないよりはいいと思う。

484:ノーブランドさん
19/11/29 19:37:22.91 4wQuWbsl0NIKU.net
>>481
退色とか擦れの劣化が嫌でなるべく新品時に近い状態を維持したいなら60/40生地はやめといた方がいいと思う

485:ノーブランドさん (ニククエ Sx79-hXQN)
19/11/29 20:03:55 o2f7g6zUxNIKU.net
やっぱゴアテックスだよね (^o^)

486:ノーブランドさん
19/11/29 20:11:13.44 AzTnmW1/0NIKU.net
水沢アンカー黒L在庫復活したからポチった

487:ノーブランドさん
19/11/29 20:17:17.32 uq3V7GYPdNIKU.net
>>475
ありがとう。
アヌシー買えばいいんだろうけど、ファーはいらないしフード一体型はあまり好きじゃないので。
フード取り外せてシンプルスリムなベルフォールに行き着きました。
>>477
東北で大丈夫なら埼玉なら余裕ですね。ありがとう。
セールを待たず、明日買いに行ってきます。

488:ノーブランドさん
19/11/29 20:32:53.48 xn7rZni70NIKU.net
マウンテニア再入荷したから迷ってたら売り切れてしまった

489:ノーブランドさん
19/11/29 20:46:00.31 Ia0QzMon0NIKU.net
今日横浜のセレクトショップ見て回ったけど各ブランドのダウンまだまだ豊富に置いてあった。
カナダグースやモンクレールも結構サイズ残ってた。去年までならカナダグースとかすぐ売り切れてるイメージだったけど少しは人気落ち着いたのかな。

色々見て一番良かったのはbeauty&youth別注のマウンテニアかな。ダークグレーで生地もウール混でかっこよかった。

490:ノーブランドさん
19/11/29 21:19:31.92 /BliT/X/aNIKU.net
冬の始まりが終わってしまったな。来年は何買おうかなぁ。

491:ノーブランドさん
19/11/29 21:19:39.09 SEHEjISE0NIKU.net
>>489
水沢ダウンって防水防風がウリなはずなのにウールにしたら両方なくなるやん…

492:ノーブランドさん (ニククエ f675-Mdr6)
19/11/29 22:02:12 V6PR4MoY0NIKU.net
去年買ったモンクレールやタトラス着てる奴すごいかわいそう

新作のユニクロ着てる奴より哀れだ

493:ノーブランドさん (ニククエW 9201-700T)
19/11/29 22:07:58 Imb88h2F0NIKU.net
MAYAとか変わらずモデルもあるのだが

494:ノーブランドさん (ニククエ Sdb2-UkAM)
19/11/29 22:13:51 +sbL9cTbdNIKU.net
>>492
ユニクロ着てる方が憐れだわ
何言ってんだお前

495:ノーブランドさん (ニククエ Sp79-KPDH)
19/11/29 22:19:38 0SqrXfZapNIKU.net
店頭に水沢ジョンエリオットのマイサイズがあったから思わず買ってしまった
細くするためにダウン量30%も減らしてるらしいんだが都内なら関係ないよな?
無難にマウンテニアにすればよかったかも

496:ノーブランドさん (ニククエWW 5e2c-R12y)
19/11/29 22:21:28 k/NrInCu0NIKU.net
>>277
何で店舗で買ってこんなことになるんだ?
ネットで買ったなら分かるけど
0は日本人には人気サイズだから店員が在庫をさばいた線も考えにくいし

497:ノーブランドさん (ニククエW 9202-UQyu)
19/11/29 22:22:24 pS0B4Nuz0NIKU.net
GUのダウン、1200円で買ってきた!

498:ノーブランドさん (ニククエW 8101-KPDH)
19/11/29 22:46:20 oFFq/DYj0NIKU.net
>>473
メリノウールにしとけよ。

499:ノーブランドさん (ニククエW 8101-91IY)
19/11/29 22:47:11 XfXDaKps0NIKU.net
最近ちょっと寒くなったけどそれまで昼間はTシャツでいいくらいの気温だったから売れてないんだろう

500:ノーブランドさん
19/11/29 23:10:55.75 2OPESRr/dNIKU.net
セール始まったな
しかし毎年買い替える奴いるんか?
オレ様なんか数年前のナンガとスノピーとランバンでまだ耐えとる
ここ2年で買ったのARC'TERYXくらい

501:ノーブランドさん (ワッチョイW 368c-14DC)
19/11/30 00:42:34 0hb1r4vO0.net
どこでセールしてんの

502:ノーブランドさん (アウアウクー MM39-SzZ3)
19/11/30 00:53:40 3voQHHeQM.net
>>495
俺も去年ジョンエリオット水沢買った。
マウンテニアより良いと思う。

503:ノーブランドさん
19/11/30 01:07:10.80 pge2KXLP0.net
水沢ジョンエリオットって誰だよ
ハーフか?
コラボ物に当たり無し
覚えとけ

504:ノーブランドさん (ワッチョイW 8101-UQyu)
19/11/30 01:49:51 7MsaHRu60.net
でも正直、水沢は腕結構寒いよ?
買った人は高い金出してるから認めたくないんだろうからレビューではあったかい!しか書かれてないけど。
実際は本当腕寒い。
袖が細いダウンはスッキリ綺麗に見えるけど全般腕が寒い。
その中でも特に寒い。
袖にはほとんどダウン入ってないし。
腕が寒い。
あと腕が寒い。
今某九州で野暮用で外出中だけど腕が寒い。
真冬は辛いよ。

505:ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp79-JTPg)
19/11/30 01:57:07 Oth95X0mp.net
俺も堂々とスベりてぇ

506:ノーブランドさん (スップ Sdb2-P86Z)
19/11/30 02:03:03 ZKVEoZXRd.net
九州w

507:ノーブランドさん (アウアウカー Sab1-rsFA)
19/11/30 02:59:21 auU5ZdCra.net
ファーストダウン初めて買った
かなり暖かいし安い
気に入った

508:ノーブランドさん
19/11/30 03:27:24.43 b6CMQDWo0.net
僕はbear U.S.A.のバブルダウンを中古で買ってみたけどこれメチャ厚みがあるね!魚釣りの時に使ってみるよ

509:ノーブランドさん (ワッチョイW 8101-KPDH)
19/11/30 03:40:33 1LVR8QIu0.net
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

510:ノーブランドさん
19/11/30 04:10:27.32 /v5nW1Mya.net
高知だけど現在5度、ダウンにするか迷い中です

511:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-q+ai)
19/11/30 05:16:15 XAHxO6t2a.net
腕が寒いってのはわかる、元々ダウン量少ない上にロフトが1番へたるのも腕なんだよね。洗濯出来るダウン派だからわかるんだけど洗濯後1番防寒性復活するのが腕だわ

512:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-RoSX)
19/11/30 05:36:29 7qBC+yfNa.net
>>504
リズム感ある文章だねw 腕回り太いと野暮ったくなるからなかなか難しいよね…

513:ノーブランドさん
19/11/30 05:56:23.88 HlUj8LTPM.net
>>495
細いどころかカッティングや型そのものから違うって凄い商品だよな、袖短いのは本当にいい
ジョンエリ自体が人気ないから話題にならないけど

514:ノーブランドさん
19/11/30 06:51:41.45 Oq1OVJfx0.net
都内でマウンテニアを着ているが確かに無茶苦茶暖かくはないが寒いこともない
驚くべきは温度調整に長けているから外気温が極端に変わるようなシチュエーションでも一定の温度を保ってくれる点

515:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-wyv4)
19/11/30 07:08:08 /v5nW1Mya.net
>>514
それ良いね!特殊な生地なんです?

516:ノーブランドさん (ガラプー KKc6-Ls8U)
19/11/30 07:20:44 FBsWg4BeK.net
水沢みたいな圧着式のダウンを使ってる人ってクリーニングはどうしてる?

接着剤として使われてるポリウレタン樹脂は水や熱に弱くて、クリーニングに出すと
劣化が進んで剥がれやすくなる(3年が目安)という報道が去年の冬にあったから、
そういうダウンに手を出しにくくなってるんだけど
(ユニクロのシームレスダウンでトラブルが多発してるという記事)

517:ノーブランドさん (スッップ Sdb2-ge2K)
19/11/30 07:38:48 7/1BpWgid.net
>>515
ステマじゃないよ
URLリンク(allterrain.descente.com)

518:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-wyv4)
19/11/30 08:31:00 /v5nW1Mya.net
>>516
10万出して3年でダメになるのはきついなw金がある人なら問題ないか

519:ノーブランドさん (ワッチョイW 5ecc-TEac)
19/11/30 08:33:53 gsBKFgfh0.net
>>462
修羅の門みたいな漫画で読みたくはなかったと当時思った名ゼリフだよな

520:ノーブランドさん
19/11/30 08:56:31.38 gsBKFgfh0.net
>>516
まあオフの日にしか着ないから着用回数が少ないので、首回りと袖回りをシャワー当てながら洗剤で洗って終わりにしてるわ。その辺は洗わないとすぐテカテカする

521:ノーブランドさん
19/11/30 08:59:19.51 ADnBr2F0a.net
>>516
水沢は水洗い可能ってうたってるから、
ウェットクリーニングやってるところに出した。
一応高級クリーニング的な店で。

522:ノーブランドさん (ワッチョイWW 515f-UMS6)
19/11/30 09:19:07 /gIPjVS40.net
アトムarとltって全く別物? どっちがよいかな?

523:ノーブランドさん (アウアウウー Sacd-brGd)
19/11/30 09:26:46 sokpZBLXa.net
LTはインナー向き
真冬のアウター用としては寒くて話にならない

524:ノーブランドさん (ワッチョイWW 515f-UMS6)
19/11/30 09:28:15 /gIPjVS40.net
ar 一択で間違いないですよね?

525:ノーブランドさん
19/11/30 09:43:53.18 qfR/7yczH.net
>>521
水洗い時用の水抜き用チャックもインナーに付いてるのは親切な機能だしな

526:ノーブランドさん
19/11/30 09:47:56.94 sokpZBLXa.net
>>524
冬ならAR
それでも地域によっては寒いかもしれない
化繊だから洗えるのがメリットかな


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