ダウンジャケット 201 ..
231:ノーブランドさん
19/10/30 22:16:53.58 ZgxN2dYNa.net
>>223
車メインなら、アヌシーは合ってないかもね
自分は逆にB&Y小松からアヌシーに乗り換えようと思ってるけど、小松は程々の暖かさとボリュームで、車とか電車でも使いやすいな
232:ノーブランドさん
19/10/30 23:28:06.75 vFpMsvNfd.net
>>226
コダは何というかファッションでなく道具として使える
アークテリクスは本物を作ってるブランドだし、他に持ってるbeta slとかとも合わせて数年後も自分の中で愛用できると思う
機能性いいしデザインも街着にも使えるミニマルさだし
まぁダウンではなく高機能中綿だから確かにスレチw
>>231
正直迷うところではある
値段やブランドじゃなくどっちにも良さはあると思う
アヌシーもシンプルなデザインは好きだしかなり暖かいからね
ただ現状コマツの手軽さかなぁ
そのまま持っててもいんだけどあんまり着る機会がなさそうじゃ勿体無いから
233:ノーブランドさん
19/10/31 01:51:03.18 q9FC7QD+0HLWN.net
アークテリクスは女子ウケはあまり良くないロゴなんだよねえ。
234:ノーブランドさん
19/10/31 02:06:22.03 q9FC7QD+0HLWN.net
服の寿命というのは結構長くてコートやジャケットなら10年くらいは平気で着れる
けどトレンドやシルエットやくたびれた感じを寿命だと考えると、多分3〜5年くらいが一つの区切り
ダウンジャケットはどうしても表地が劣化してくるのが早いから2年〜3年になる。
235:ノーブランドさん
19/10/31 03:21:53.98 OMWaRWK10HLWN.net
安物はね
236:ノーブランドさん (中止 4a61-qV4/)
19/10/31 04:26:27 EgP8vqtG0HLWN.net
3年前のモンクレールとか罰ゲームみたいなもんだよね
237:ノーブランドさん
19/10/31 05:34:17.50 lBVi6jUv0HLWN.net
>>ダウンジャケットはどうしても表地が劣化してくるのが早い
どんな着方してるんだよ？
ナイロンが汚れてくるようなことを言ってるなら、
クリーニングに出せば一気にきれいになる。
238:ノーブランドさん
19/10/31 05:56:57.46 ZXsi9OUK0HLWN.net
トレンドやシルエットって点はあってると思うわ。5年前だとネット上でサイズ談義するとピタピタしか勧めてこないだろうからね
239:ノーブランドさん
19/10/31 05:57:49.68 mn7zGJTbxHLWN.net
ポリウレタンの話じゃね？
240:ノーブランドさん
19/10/31 06:21:32.77 3t27QVTb0HLWN.net
カーチャンにモンクレーのダウン買ったげたけどユニクロダウンしか着てくれない
もったいなくて着れんって意味わからん
着ないほうがもったいない
今年は着てほしいぜ
241:ノーブランドさん (中止W de10-HTwX)
19/10/31 06:40:46 rpE1i51m0HLWN.net
水沢マウンテニア 買ったけど襟の立ち方と全体的なシルエットがメチャカッケーな
ブランド料無しで11万だがクオリティ高すぎて驚いたわ
242:ノーブランドさん (中止WW db90-d39d)
19/10/31 06:41:20 AZWclUHL0HLWN.net
>>233
そうなん？
そもそもアークテリクス知らない人が多いんじゃない？
それにマカって小型ショルダーとか女性人気かなり高かったはず
まぁカジュアル系の女子だろうけど
モンクレール、タトラスあたりのがロゴ受けはいいだろうね
243:ノーブランドさん (中止W 0748-bifT)
19/10/31 07:43:10 fqLZFIdV0HLWN.net
マウンテニアって見た目ユニのシームレスダウンと大して変わらないな
暖かさは全然違うんだろうけど
244:ノーブランドさん (中止 Sp03-f+JO)
19/10/31 08:07:37 GpbDkBmtpHLWN.net
>>241
ブランド料なしってｗ
マジで言ってるのか
245:ノーブランドさん
19/10/31 08:20:59.51 h85qtwfI0HLWN.net
>>241
全体的なシルエットなんか全然カッコ良くないだろw
マウンテニアなら大きな駅に行けばオタ臭い20代が着てるのに何人も遭遇するから買う前の確認ができたのにな
246:ノーブランドさん
19/10/31 08:35:27.59 AGEaVdhu0HLWN.net
>>241
購入おめ！
247:ノーブランドさん
19/10/31 09:06:03.04 KIt+l4xrdHLWN.net
>>238
全くあってないよ
バルトロなんか出てからもう10年近く経ってるんだから
248:ノーブランドさん
19/10/31 09:29:10.33 0g/xAjlsdHLWN.net
>>244
ここ5年バルトロで冬は過ごしてきたから他人様にロゴドンで見せつけるという意味でのブランド料って意味ね
>>246
ありがとう！
若干長めの袖丈と上で書かれていたベンチレーションに若干締め付けられる感は確かにあるけど許容範囲内だった
マウンテニアは細かいところに色々な細工している点が素晴らしいのと、デザインの良さに加えて値段なりの質感が良い感じで良い買い物でしたわ
249:ノーブランドさん
19/10/31 09:52:28.10 meY6NYNx0HLWN.net
マウンテニアは確かに質感いいね
羽織ったときの体へのフィット感は凄い
脇周りとかちょっと締め付けられた感もあったけどありゃ相当暑いね
俺の体型では中に薄手のニットくらいしか着れなそうだったけどそれで十分そう
脇下のジップが当たるのはマイナス点だね
250:ノーブランドさん
19/10/31 10:04:47.45 nAnooOJyMHLWN.net
日本に観光に来てる欧米人
ジーンズにライトダウン着てるだけなのに格好いい
251:ノーブランドさん (中止 4a7f-qV4/)
19/10/31 11:39:44 Ww8+/mjz0HLWN.net
今日も暑いな
252:ノーブランドさん (中止 MMeb-yeCB)
19/10/31 11:48:10 9vUgWAK5MHLWN.net
ロゴを見せつけるってイケメンの俺にはない発想だな
ブサイクなのか知らんが普通顔で勝負だろ
253:ノーブランドさん
19/10/31 11:50:10.07 guXdvva5dHLWN.net
>>252
それ、ブサイクが言うセリフや！
254:ノーブランドさん
19/10/31 12:40:07.76 IawcJ+X7rHLWN.net
ロゴを見せつけて優越感に浸るって、そんなロゴを知っていて意識する人なんてお前らごく一部だけw
255:ノーブランドさん
19/10/31 12:48:49.20 Cmz61PMr0HLWN.net
>>223
これこれ
ダウンてさ、山とか東北以北とか以外での使い方のメリットて気軽に羽織れて体の線出したくないとかそれでいてめちゃ軽くて防寒性抜群な所でしょ
ダウンに気使うとか着心地悪いとかその時点で論外でしょ
256:ノーブランドさん (中止 67da-0B+f)
19/10/31 13:16:32 rzFTsCmw0HLWN.net
短時間外出かつ気温差大の布団から出たくない的シチュエーション
コンビニ行ったりゴミ捨てみたいので最大限パフォーマンスを発揮する
超贅沢服だな都内でダウンって
257:ノーブランドさん (中止 b301-pfj8)
19/10/31 13:27:10 jhNYWQok0HLWN.net
都心のダウンは勝ち組の余裕・・・
258:ノーブランドさん
19/10/31 13:43:18.47 EgP8vqtG0HLWN.net
ほらやっぱりキャバで自慢するのが正義じゃん
259:ノーブランドさん
19/10/31 13:44:37.22 rzFTsCmw0HLWN.net
寒さや姿を一枚で誤魔化そうって
逆に余裕なさそうなんだがｗ
いつもちゃんとした格好してるのが余裕じゃないのかｗ
260:ノーブランドさん
19/10/31 14:14:24.81 Rbvd9PjQ0HLWN.net
アヌシーはポケットが不便そうだから
アークティックかクォーツにしようかと思うけど
首元のデザインや暖かさが気になる
261:ノーブランドさん
19/10/31 14:19:27.35 meY6NYNx0HLWN.net
>>259
だから自分的にダウンはお手軽ウェア扱いなんだけどね
芸能人だっていつもきちっとはしてないだろ
262:ノーブランドさん
19/10/31 14:35:51.56 rzFTsCmw0HLWN.net
>>261
例えばボサボサの髪で羽織ってきましたって
逆に余裕なさそうじゃんってイメージ言っただけで
いつもきとんとしてろとかそういう意味ではないよ
263:ノーブランドさん
19/10/31 18:22:00.28 mn7zGJTbxHLWN.net
冬の富士山登山に耐えられるモデルを教えて下さい
264:ノーブランドさん
19/10/31 19:05:00.35 EgP8vqtG0HLWN.net
>>263
↓これならエヴェレストも余裕
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
265:ノーブランドさん
19/10/31 19:05:07.47 FndHG+xtdHLWN.net
そういう山登るならダウンじゃなく中綿ジャケットとかフリースにしてゴアテックスのアウターとか用意した方がいい
266:ノーブランドさん
19/10/31 21:06:21 .net
>>263
ノースフェイスのアンタークティカパーカなら滑落しても生き残れるよ
267:ノーブランドさん (中止W b301-iFY9)
19/10/31 21:20:19 4PCtNCt70HLWN.net
クリーニングどのくらいの頻度で出してる？
268:ノーブランドさん
19/10/31 23:39:29.30 2IluIZ9ddHLWN.net
>>266
ID消してクソノースのアンタク推しとかキモいなw
269:ノーブランドさん
19/11/01 00:51:01.40 4ezIs3sH0.net
日本の暖冬でマウンテンなダウン着る必要も少なくなってきそう
270:ノーブランドさん
19/11/01 01:02:10.11 5bYNjJon0.net
マウンテンなダウンは早朝か深夜に1時間以上外気に触れる生活をしている人にのみ、必要だな
電車や車がメインの人には全く不要
271:ノーブランドさん
19/11/01 01:10:47.43 CE1kKeWw0.net
>>267
年一回
でも実家がクリーニング店やってるか
272:ノーブランドさん
19/11/01 06:29:04.96 N5VtA5Se0.net
クリーニング出さずに2年で捨てる
273:ノーブランドさん
19/11/01 07:25:17.37 CCyUk/gtM.net
ナンガのUSA?US？別注モデルって初めて知ったんだけど、あのスペックでもう少し見た目が洗練されたら買いたいかも。
274:ノーブランドさん
19/11/01 07:37:13.80 zgV/M4CzF.net
ナンガってどうにか水沢やコマツと同じステージに立とうと頑張っているが、クオリティの低さゆえに末は地方のジーンズショップで売られるのであろう…
275:ノーブランドさん
19/11/01 08:35:56.96 t7447sTHx.net
コマツって生地屋でただのセレオリじゃないの？
276:ノーブランドさん
19/11/01 09:10:19.43 +IsXv4o50.net
アウトドア系のダウンは雨風気にせず着られるのがいいな。ポケット多いから手ぶらでいいし、インナーあまり気にしなくていいし。
277:ノーブランドさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-d39d)
19/11/01 09:22:16 I4CjWAJXd.net
>>270
同意
後は立ちんぼ仕事とか外でロケや撮影するような人たち
278:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ b301-pfj8)
19/11/01 10:26:51 jSaxr31j0.net
初詣専用で一着欲しいですね
279:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW decc-rzVQ)
19/11/01 10:31:05 QdTrx6GN0.net
一般の人は裏も表もパーテックスクァンタム？ってツルツルした素材のダウンがいいよ。ゴアとか完全に意味なし
立ちんぼ仕事の人は別。ああいう人はゴアじゃなきゃ雨に耐えられない
280:ノーブランドさん
19/11/01 12:13:17.27 KTtLZ3+U0.net
>>276
こういう馬鹿が一番笑える
281:ノーブランドさん
19/11/01 12:13:43.95 KTtLZ3+U0.net
>>279
こいつも馬鹿
282:ノーブランドさん
19/11/01 12:25:05.27 AEGaChCK0.net
ダウン着るとカバンに困る
283:ノーブランドさん
19/11/01 12:43:59.87 gUvUPuxDr.net
なるべく薄手で軽くて暖かいのがダウンのメリット。
それ以外はどうでもいい。
284:ノーブランドさん
19/11/01 12:53:34.54 t7447sTHx.net
ダウンいつ着るか？
285:ノーブランドさん
19/11/01 13:12:05.83 cxyfUGRKp.net
11月下旬の深夜からだろ
286:ノーブランドさん
19/11/01 16:38:36.53 YgnUbtecr.net
立ちんぼう？ コンビニのカッパで？あの透明がいいよ。昔の嵐みたいでww
287:ノーブランドさん
19/11/01 19:36:23.39 j5fgmDkTM.net
ジャストのビレイヤー手にした俺
高みの見物
288:ノーブランドさん
19/11/01 19:44:51.86 ZFsDd/kVX
今シーズは、各ブランド売れてない感じがします。
去年は、今頃は完売商品が多いかった。
ダウン事態、ブーム終焉。
ロングコートが青山辺りで、じわじわ流行り出した。
289:ノーブランドさん
19/11/01 19:44:58.96 9PfiodI+F.net
>>287
ビレイヤーは悪くないがノースフェイスブランドでなければ、同じモノ作っても売値は39800円クオリティだね
このスレでは安物ミーハーブランドになるから高みどころか最下層
290:ノーブランドさん
19/11/01 19:51:18.48 35KbgQsX0.net
ムーレーのヘルシンキが気になっているのだが
関東平野で着用する機会がどれだけあるのかという疑問が
291:ノーブランドさん
19/11/01 20:15:30.30 AEGaChCK0.net
個人的に最下層は低身長が着るカナダグース
292:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca82-0B+f)
19/11/01 20:29:09 Yhgqw8Md0.net
>>290
ワイも欲しいがホッシーと被るのでやめておこう
スペシャルオーダーの黒なら買おうかな
293:ノーブランドさん (ｽﾌｯ Sdea-38BR)
19/11/01 20:33:03 ZYXoBky7d.net
質はともかく最下層はカナダグース買えんだろ。ホンモノなら。
294:ノーブランドさん
19/11/01 20:56:00.66 4ezIs3sH0.net
ユニクロのハイブリッドダウンコートいいね
シームレス ロングダウンもいいね
295:ノーブランドさん
19/11/01 21:03:54.25 9qxAJw1w0.net
>>282
すげーわかるなぁ
296:ノーブランドさん
19/11/01 21:17:11.57 t7447sTHx.net
最高気温が５度以下になって欲しいわ〜♪
297:ノーブランドさん
19/11/01 21:20:30.59 QSLlUl6fa.net
雨風が強い日や雪の日はユニクロの出番
汚れをいっさい気にせず行動できる
お気に入りの高性能ダウンはそんな日には間違っても着ない
298:ノーブランドさん
19/11/01 21:32:39.96 nn17l33ka.net
アークティックパーカーにリュックあり？
299:ノーブランドさん
19/11/01 21:50:32.85 gdmvUqln0.net
>>297
高級ダウンも２，３シーズン着たら飽きて売るんだし気にせずガンガン着ちゃいないよ
300:ノーブランドさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wp+i)
19/11/01 22:14:36 LSqQ6ngxM.net
>>298
通勤用？遊び用？
301:ノーブランドさん
19/11/02 00:32:22.64 YwAuAsu9d.net
>>297
高性能ってことは表地ゴアだったり撥水、防風だったりするんでしょ？
そういうときこそ着なきゃ意味なくね？
302:ノーブランドさん
19/11/02 00:47:56.14 QvHg0ya00.net
>>301
それな
303:ノーブランドさん
19/11/02 00:55:22.34 /M28DZkoa.net
nunatak欲しい
304:ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-iFY9)
19/11/02 01:10:28 hxxVjxGsp.net
高級ダウンは１０年着る
305:ノーブランドさん
19/11/02 04:08:27.39 rYKa/uk10.net
ダントンのダウンコートのポケットや着丈とか仕様が
俺の理想的なんだけど赤いあのロゴががが
306:ノーブランドさん
19/11/02 04:21:06.22 z2wrjaMR0.net
東京だと12月下旬から3月上旬までの3ヶ月もダウンを着るので3着くらいは欲しいところ
307:ノーブランドさん
19/11/02 04:31:30.75 IsCTresj0.net
>>306
3月入ったら着ねーよ
308:ノーブランドさん
19/11/02 04:40:14.89 +G9/u7G5a.net
>>300
遊び用です
309:ノーブランドさん
19/11/02 07:04:52.53 LGzgbr+yx.net
真冬のハッテン場公園でも楽しめるダウンは有りますか？
310:ノーブランドさん
19/11/02 07:34:52.34 lqj8OQgsa.net
URLﾘﾝｸ(zozo.jp)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
「冬山でも対応できる」「プロの登山家が使う」などのライフスタイルからかけ離れた機能性は必要ないと私たちは考えました。
現代における正しい機能性は「ガジェット」に対応すること。
このダウンジャケットはあらゆるガジェットを収納するように考えられています。
イヤホンを通すことができたり、iPadやスマホを意識したポケットがあったりと裏側を見れば驚くほど緻密で大容量な収納を備えています。
現代における最適な機能性を意識し、「手ぶらで仕事にいける」スタイルを提案します。
また細かい部分ではポケット内側はブランケットスリーブになっており手を入れているだけで暖かく感じる仕様にしています。
これでグローブも必要ありません。
311:ノーブランドさん
19/11/02 07:48:10.28 3vPKZsqh0.net
>>310
冴えない中年リーマンが着てそうだな。。。
312:ノーブランドさん
19/11/02 08:07:38.00 VcS14ZMZd.net
>>307
お前はどうぞご勝手に
313:ノーブランドさん
19/11/02 08:18:25.07 hxxVjxGsp.net
今年一番売れてる高級ダウンはどこのブランドだろうか
ビームスで調べたら一位がカナダグースで二位がウールリッチで三位がモンクレール
カナグーとウールリッチは売れる定番が決まってるから他の型にバラけにくいから順位が高いっていうのもあるけど、相変わらずカナグー強いな
314:ノーブランドさん
19/11/02 08:30:48.08 DPOL1SdF0.net
売りたい
の間違いだろ
315:ノーブランドさん
19/11/02 09:01:12.46 hxxVjxGsp.net
いや、ビームスで売りたいランキングとか検索できないんだけど
まだまだ人気続きそうだな
じぶんは買わんけど
316:ノーブランドさん
19/11/02 09:01:54.90 H+3TqepX0.net
ウールリッチ言うほど街中で見ないなぁ。シンプルなんで気付いてないだけかもしれんけど。
317:ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-iFY9)
19/11/02 09:55:26 hxxVjxGsp.net
自分ウールリッチもってるけど確かに街中でウールリッチ着てる人ほとんどみないな
まさかと思うが情報操作？
318:ノーブランドさん
19/11/02 10:13:30.43 Dsr9je170.net
なんだかんだいって、今冬も結局カナダグースの一人勝ちだよ。
319:ノーブランドさん
19/11/02 10:21:29.41 aAw9XeHQ0.net
表地がフリースっぽい素材のダウン着てる人がけっこういて
あれ欲しいんだけどどこで売ってるんだろう？
検索してもヒットしない
320:ノーブランドさん
19/11/02 10:47:30.70 S8sXSQwP0.net
>>301
そういう能書きはキャバで自慢する時にしか使わないよ
321:ノーブランドさん
19/11/02 10:53:56.91 RjZxh/Dza.net
最近どの店行ってもピレネックスばかり
ここまで推されると逆に引く人もいそうだけど…
流行りってそんなもんなんかな
322:ノーブランドさん
19/11/02 10:57:27.38 IsCTresj0.net
たいていのセレショで一番ならんでるのがピレネックスだもんな
きっと一番儲けが出るぐらい仕入れが安いんだろう
323:ノーブランドさん
19/11/02 12:33:33.43 hxxVjxGsp.net
ピレネックスは来年くらいから流行りそうだな
今年はある程度おしゃれな人が着て、それをみてミーハーとかマイルドヤンキーが来年購入
324:ノーブランドさん
19/11/02 12:38:44.53 hxxVjxGsp.net
ほんとにおしゃれな人はピレネックス買わないけどね
325:ノーブランドさん
19/11/02 12:40:13.56 s+EvO0mFa.net
>>319
この季節にそんな着てる人いると思えんが
おそらくパタゴニアのダウン
表はレトロXみたいなフリース
326:ノーブランドさん
19/11/02 13:14:58.71 1//JsgmB0.net
>>320
ユニクロ貧乏人って惨めだな（笑）
327:ノーブランドさん
19/11/02 13:26:06.69 IsCTresj0.net
>>324
こいつ絶対ダサい
328:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/02 13:29:12 FMiMxROW0.net
カナグー、水沢とか雑誌に踊らされてる人可哀相…
10万近いダウンとか
笑えてくるな
329:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ deb0-t2Pa)
19/11/02 13:30:55 1//JsgmB0.net
>>328
君はなんのダウン持ってるんだ？
330:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/02 13:30:59 FMiMxROW0.net
ノース ビレイヤーとか普通に逸品だと思うけどね
331:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW db90-d39d)
19/11/02 13:32:26 BLnlRLxH0.net
『ほんとにお洒落な人』とはなんぞや？
アローズの鴨志田さんとかビームスの中村さんか？
スタイリスト？インスタグラマー？
今をときめくブランドのデザイナー？芸能人？イタリア人？
332:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/02 13:32:58 FMiMxROW0.net
>>329
ユニクロですぅ
333:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ deb0-t2Pa)
19/11/02 13:36:59 1//JsgmB0.net
>>332
臭いキモイダサい
334:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW db90-d39d)
19/11/02 13:38:53 BLnlRLxH0.net
ユニクロは着ててテンションが全く上がらない時点でファッションではないかな
衣料品だわ
335:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/02 13:47:51 FMiMxROW0.net
ですよね
敢えてユニクロ、敢えてgu
草野球の選手で超絶下手糞だけどプロ試用のグラブ持ってる人
とても上手くて結果も出してる人で息子のお古の安いグラブの人
色々な方がいらっしゃるんですね
勉強になります！
336:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 0748-bifT)
19/11/02 13:58:06 JKwTT30E0.net
そろそろアークティックパーカー型は着る人少なくなりそう
これからはモンクレールみたいなステッチがある昔ながらのダウンが復権するよ
337:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b40-djI7)
19/11/02 14:06:47 7x+REpNr0.net
仕事中にサッと羽織れて、多少汚れる可能性もあって、サッとかける雑な扱いをすることもある
そんな扱いに答えてくれるのはやはりユニクロしかないですか？
ユニクロよりおしゃれな方がいいけど
あまり高いと雑に着れない
338:ノーブランドさん
19/11/02 14:18:08.90 c+tZFIGN0.net
ワークマンだろそれなら
339:ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-iFY9)
19/11/02 14:33:43 hxxVjxGsp.net
>>327
ワイはダサいかもしれんが、ムーレーとヘルノのダウンの愛用者だ
340:ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-iFY9)
19/11/02 14:35:20 hxxVjxGsp.net
>>331
まあそんなかんじだよね。流行りを作る側の人だよね
341:ノーブランドさん
19/11/02 14:53:38.05 p7nxTgNLd.net
ピレネックスはゴリ押し感が嫌だけど、シンプルな形とワッペンでブランドも主張できて店としても売りやすいんだろうなとは思う
342:ノーブランドさん
19/11/02 15:16:08.91 LGzgbr+yx.net
六万も出せばMAMMUTの良いの買えるじゃんよ
343:ノーブランドさん
19/11/02 15:22:29.48 KmIKss7UH.net
>>328
カナグーはワッペンアピールしか能がないが、水沢は他のブランドにはない独特な機能が沢山盛り込まれているから素晴らしいと思うがな
デザインもカナグーのように田舎臭くないし同等に見られること自体納得できんわ
と、マウンテニア持ちの俺から言わせてもらう
344:ノーブランドさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TqPl)
19/11/02 15:38:22 WdhQV63Pa.net
>>343
軽いし機能面は良いよな。
好みだけどデザインは良いと思わんなー。街着にしたい思えない。
345:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW cb01-KnTx)
19/11/02 15:47:41 QbI1yUdM0.net
大体街着でオーバースペックだから何でも良いんだけどな
346:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW c67d-d39d)
19/11/02 16:21:45 rPnPkZ0E0.net
水沢で選ぶならアンカーだな
マウンテニアの首元の高さはちょっと受け付けない
347:ノーブランドさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Ns/6)
19/11/02 16:39:34 BGE6mC6xM.net
>>289
自分の着たいもの着てな？
348:ノーブランドさん
19/11/02 16:47:03.75 xQQ1q1Ek0.net
５年前に買ったDIONISIOの赤は今冬も着れますか？
349:ノーブランドさん
19/11/02 16:52:08.99 rPnPkZ0E0.net
もちろん着れるには着れるでしょ
個人的には赤とか絶対買わないけどね
どう着てもダサくなりそう
350:ノーブランドさん
19/11/02 16:56:47.01 wQhCVWbS0.net
>>328
お前キャバクラ行ったことないんだろ？ｗ
351:ノーブランドさん
19/11/02 17:06:20.23 Wl0Vo2Tm0.net
>>325
ありがとう。目撃は冬の話です
フリースじは言葉不足でした。ダッフルコートっぽい素材ですね。
352:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-qV4/)
19/11/02 17:21:16 XcMPClMs0.net
どこのダウンも襟が高すぎてな
353:ノーブランドさん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-iFY9)
19/11/02 18:57:56 h6TSBfFYa.net
ダウンじゃないけどワイルドシングスのモンスターパーカとかもいいよね
354:ノーブランドさん
19/11/02 19:16:09.18 wQhCVWbS0.net
キャバ嬢にめっちゃ馬鹿にされそう
355:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b40-djI7)
19/11/02 19:48:22 7x+REpNr0.net
ナノユニバースの西川ダウン見た目いいねこれにしよかな
河田フェザーのほうは見た目が
356:ノーブランドさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-rqem)
19/11/02 19:52:13 MBYU9KEad.net
水沢はじめて試着してみたけど脇のベンチレーションの邪魔さに驚いたわ
ダウンなんて冬に快適性を求めて着るものなのにどんだけ暖かかろうが台無しだろこれじゃ
357:ノーブランドさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GZxG)
19/11/02 19:59:11 pecpL1XGd.net
>>356
にわかさん、こんばんは☆
358:ノーブランドさん (ｱｰｸｾｰ Sx03-I4Xt)
19/11/02 19:59:33 LGzgbr+yx.net
小松のはどうなの？
359:ノーブランドさん
19/11/02 20:14:54.84 wQhCVWbS0.net
>>356
だ・か・らキャバで馬鹿にされる
360:ノーブランドさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-TGWi)
19/11/02 20:22:47 z4UUrqA3M.net
ギャバ自慢はどこのダウン着てるんだ？
361:ノーブランドさん
19/11/02 21:12:46.43 GFJegTKt0.net
>>356
開ければ大丈夫になる
豪雪地帯住みじゃなければ無問題
362:ノーブランドさん
19/11/02 21:35:31.52 5iQ779tV0.net
40過ぎたらキャバクラではなくクラブ行くだろ
363:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 3a4b-n7LE)
19/11/02 22:22:26 +IVGCJrp0.net
今日も元気なキャバ豚さん
土曜なんだからさっさと店に金落としに行けよw
364:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-XT7O)
19/11/02 22:24:29 0584+PCC0.net
クローゼットがノースフェイスのアウターだらけなことに急にゾッとなって、別のブランドで所有してるアウターと用途が被るものは売却した。
マンダン、バルトロ
ナンガ オーロラダウンジャケット
マンライ、クライム
アーク ベータSL
デナリ、バーサマイクロ
Patagonia スナップt 、シンチラ
サンダー、直営フーディーだけ残した。
そこそこ元値近くで売れて満足。
365:ノーブランドさん
19/11/02 22:34:15.11 apIGP9pvr.net
つうかキャバ嬢みたいな底辺女に馬鹿にされてもなんとも思わないがねw
366:ノーブランドさん
19/11/02 22:44:10.55 3MDxbF2Sa.net
そのダウンダサいけど、チンチン入れていいよって言われたら入れるんでしょ
367:ノーブランドさん
19/11/02 22:56:25.06 XcMPClMs0.net
>>364
この時期くらいの夜用にサンダーよさそうなんだよなー
368:ノーブランドさん
19/11/02 23:08:05.05 WtOYxlM1M.net
雑に扱える普段着用ですがユニクロではユニバレが嫌なので
結局ナノユニバース河田フェザーダウンジャケットにしました
楽天ブランドアベニューでポイントついて実質13000円と思えばユニクロ程度に扱っても大丈夫そう
369:363 (ﾜｯﾁｮｲW 4e02-XT7O)
19/11/02 23:15:24 0584+PCC0.net
自分はノーカラーのタイプですが、インナーダウンにもアウターにも使えてかなりオススメです。
軽くて暖かいですよ。
370:ノーブランドさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-3Z1t)
19/11/02 23:56:10 z1MryZF0r.net
欧米の人たちがユニクロにGパンだけでもカッコいいのは、彼らの国で生れたてアイテムだからだろう。
371:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b40-djI7)
19/11/03 00:25:57 CK3fNyTI0.net
それは日本人は日本人を見慣れてるからだよ
姿形の違う外国人をみたらかっこいいと思うのと一緒
彼らからしたら普通なんだよ
372:ノーブランドさん
19/11/03 01:06:50.24 av/m8+mDd.net
一番使いやすいのはモンベルのインナーダウンではないかと思える
373:ノーブランドさん
19/11/03 01:53:54.39 sswReuWt0.net
>>309
レゲエのおじさんが着てそうなドカジャンタイプのネイビーのカナグーが公園で違和感ないかな。。。
374:ノーブランドさん
19/11/03 02:02:46.26 sswReuWt0.net
>>313
安い順に売れてんね
375:ノーブランドさん
19/11/03 02:24:33.11 sswReuWt0.net
>>331
自分の好きなカッコしてておしゃれな人価格やブランドの問題ではない
376:ノーブランドさん
19/11/03 02:26:59.17 sswReuWt0.net
>>337
汚れても違和感ないのは工事現場でよく見るドカジャンに似てるネイビーのカナグーかな。。。
377:ノーブランドさん
19/11/03 02:29:39.32 sswReuWt0.net
>>371
日本人は着物が一番合うだろう外人が着物来てるとダサいだろ洋服も着物ほどじゃなくてもそういうところはあるだろね
378:ノーブランドさん
19/11/03 02:38:31.10 sswReuWt0.net
カナグーと水沢のワッペンつけてる人見るとうわあ踊らされてるなって思うわな。
379:ノーブランドさん
19/11/03 02:40:34.03 sswReuWt0.net
カナグーとデサントのワッペンはなんかCHANELとかCOACHとかイヴ・サンローランのロゴだらけの財布に通じるとこあるね
380:ノーブランドさん
19/11/03 02:42:49.54 sswReuWt0.net
MONCLERのロゴもそうだな、ダウンジャケットはデザインや色のパターンが少ないからロゴで主張するところが財布と似てる。
381:ノーブランドさん
19/11/03 02:56:51.08 eWSIR0YR0.net
高橋メアリーなんちゃらみたいなエキゾチックな顔の子がマムートの金ピカ着ると似合うなー
382:ノーブランドさん
19/11/03 03:01:31.48 eWSIR0YR0.net
>>339
おまえ本当にダサいわ
モデル名でもなくブランド名
並行輸入屋の養分ムーレーと情弱が掴むピンキリヘルノを出すとこが、もうダサい通り越して痛々しい
383:ノーブランドさん
19/11/03 03:29:40.16 sswReuWt0.net
ヘルノ♪ヘルノ♪デリヘルノ♪！
384:ノーブランドさん
19/11/03 04:30:01.67 qTY9+3fN0.net
Jazz BGM: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:ノーブランドさん
19/11/03 05:32:01.57 wAKzY6jR0.net
デュベティカ、好きだけど最近は見ないね。
386:ノーブランドさん
19/11/03 07:22:51.82 gtvmz3Z50.net
街着用のアウター、アークテリクスのATOM ARかノースフェイスのビレイヤーで迷ってます。
カラーは黒。
どちらがおすすめでしょうか？
387:ノーブランドさん
19/11/03 07:23:55.16 xMfx6no7a.net
>>310
これにカナグーのワッペンが付けば何故かカッコよく見えてしまう不思議。
388:ノーブランドさん
19/11/03 07:25:13.81 T+aJN5o50.net
>>343
マウンテニア持ちの俺からも言わせて貰えば水沢の機能なんてほとんどがハッタリレベルで使えないw
ストレッチ性なんてゼロに等しいし15分も雨に当たれば生地貫通してダウンが濡れる。
前ファスナーのメッシュ使うくらいなら前全開の方が早く冷却できるし、脇ファスナーに至っては着心地悪化の最大原因のくせに片手で楽には開けられない…
あとダウンの分量の問題なのかカッティングの問題なのかわからんが肩とか上腕が寒いんだよな。そのくせ胴周りはやたら暑い
389:ノーブランドさん
19/11/03 07:30:38.78 xMfx6no7a.net
10万のダウン買ったけど、更に八万位までのをもう一着買おうかと思ってた。しかし中に着るインナーが無いことに気付いたw八万のダウンは諦めてインナー買うわw
390:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4a7f-Ns/6)
19/11/03 08:13:57 7q6kX39e0.net
手にいれたら冷めてしまった
391:ノーブランドさん
19/11/03 08:54:01.55 El1SNW7RH.net
>>388
ストレッチ性は確かにないが必要性を感じないし初めから期待してないから無問題
雪山に行く訳じゃないからそんなに濡れる中をダウンだけってシチュエーションが殆どないからOK
フロントのベンチレーションはないよりある方が嬉しい機能
脇の下のベンチレーションは裾を持って腕を上げ、上に向かって引っ張り上げれば片手で楽勝(コツ)
肩と上腕が寒くて腕が暑いってのは痩せすぎじゃね？
少し鍛えて筋肉付ければ改善するか、変な組み合わせのコーデでレイヤードしてるんじゃねーか？
392:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/03 09:26:51 3wM+2BTT0.net
>>386
私ならノース一拓
最近、ノース馬鹿にされて、迷う気持ちわかりますが。
水沢の機能面とか歓喜してる方は、一度ムラサキとかで
スノーボードのダウン見た方がいいと思います。
burton,volcomとかのモロパクリに感じます。
ムラサキには売ってないかなw
脇下ベンチレーションなんて随分前からありますし。
それをタウンユースレベルに落として、今時人気の無い
ぼったりセレショと雑誌のごり押しねじ込みで、踊らしているだけですね。
393:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-mVoW)
19/11/03 09:27:18 3wM+2BTT0.net
カナグは20年以上前に今は亡きレッドウッドで大々的に取り扱って
いましたね、懐かしいです。
何だかんだノースが素晴らしい→メーカー人ではありませぬ。
水沢、カナグ、レトロXとか、ユニクロカーブパンツ級の感覚に
感じます。
上記３アイテム着用人見ると養分さんかなと
本人はお洒落さん気取りが残念です。
再来年になればわかります。
ヤフカリ行きですよ
あ、ノースはバルトロとかはありえませんけど。
好きなもの着ましょう。。。
途中まで読んだも大歓迎ですw
394:ノーブランドさん
19/11/03 10:11:21.13 fRQl1EynF.net
>>392
5年バルトロ着てから水沢マウンテニアに変えたけど？
395:ノーブランドさん
19/11/03 10:13:53.09 fRQl1EynF.net
>>392
追記だけどノース別にバカにされてないよ
キッズが群がってきてノース着て街を歩いているとモノは悪くないのに価格も上がりウンザリするだけで迷惑なんだわな
396:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW b301-iFY9)
19/11/03 10:24:44 mG/jC8X40.net
せやな、ノースはキッズ達が着てるから敬遠しちゃう
397:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW aa85-HTwX)
19/11/03 10:25:23 za4pd1XZ0.net
ノース異常に流行ってるな
女とか小学生まで着てるし
まあSNSや雑誌であれだけ販促したらそりゃ売れるわなぁ
398:ノーブランドさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-y2MU)
19/11/03 10:31:05 PadDcpiYa.net
ノースかっこいいよね。
マウンテンダウンとバルトロ色違いで3色づつもってるわ
399:ノーブランドさん
19/11/03 10:48:45.36 y4VlsLmtM.net
ノースはキッズとか学生が着てて子供っぽいイメージ
だけどノースの価格帯はノースの独壇場になってるから
その価格帯でカナグーとかウルリッチとかの低価格モデルを売って行って欲しい
400:ノーブランドさん
19/11/03 10:59:37.28 El1SNW7RH.net
バルトロなんて俺が買った時は4万後半だったのに今や6万だかんね
買った当初は相撲取りの着ぐるみだのビバンダムだの散々コケにされても気に入ってたから愛用していたが、3年くらい前からガキが神のように崇めだしたら今年はこのザマよw
401:ノーブランドさん
19/11/03 11:31:41.90 GnthRqot0.net
>>393
レッドウッドってなくなったの？
15年くらい前に渋谷でカナダグース買ったわ
冬の作業着としてボロボロになった今でも活躍してる
402:ノーブランドさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Ns/6)
19/11/03 13:43:02 xJ4hI8hdM.net
東京で南極地域観測隊みたいな格好してるやつ見ると笑っちゃうわ(カナグー)
403:ノーブランドさん
19/11/03 14:05:04.91 VRnUDsJod.net
ノースはモノがいいのは認めるけどさすがに流通しすぎてる。このままだと一気にダサいと言われる臨界点を迎えるだろう。
メーカーもわかってるのかここ何年も流通量を絞ってる感じがするが、そのせいか本来の価値より高くなってる。買うなら中古でいいと思う
404:ノーブランドさん
19/11/03 14:17:31.24 Jn5B+wPP0.net
ノースの品質なんてユニクロと変わらないけど
羽も出やすいしほつれもたくさんあるし
ベトナムやチャイナ生産なんてどれも同じだよ
405:ノーブランドさん
19/11/03 14:25:21.81 8A9+1k7hM.net
バカの言うことは常に極端
406:ノーブランドさん
19/11/03 14:57:35.62 VRnUDsJod.net
>>404
ユニクロとの差はかなりあるわ
そりゃモンクレールみたいな異常な品質管理はやってないだろうから、中にはそういうバラ付きの下の方の個体もあるだろうよ
407:ノーブランドさん
19/11/03 15:03:06.86 Nue06OQJx.net
ノースはパープルレーベルが良いね
408:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ b301-pfj8)
19/11/03 15:40:36 TybNQ34f0.net
リサイクルダウンってグースとダックの混成なのかな？
409:ノーブランドさん
19/11/03 16:02:24.96 3wM+2BTT0.net
>>401
代官山と渋谷の間のメインヤード？はまだあるはずですね。
個人的に南極観測隊のカナグも勿論いいですが、どうせ観測隊なら
キングオブダウンのブルックスレンジの、復刻ではなくオリジナルがいいのですが
あとノース廃盤のマクマードとか
ヘビーデューティー最高ですよね。
まあ joker好きな方もいれば、新海誠好きな人もいるわけですしw
皆様、昨年から今年の冬より、今期の冬は寒そうです！
好きなメーカーのダウン着ましょうね！
ユニクロのベージュのダウンベスト、あれ気になってます。。。
410:ノーブランドさん
19/11/03 16:20:44.11 KRwWdDiWd.net
ノースフェイスのキャンプシエラダウンって今年出ないのかな？
411:ノーブランドさん
19/11/03 21:06:03.37 pZ99FZpgd.net
TATRASのBOESIOを気に入って買ってしまった。オッサンだけど、大丈夫だよな。
412:ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-Y+Yo)
19/11/03 21:31:37 HaJTI2hFp.net
タトラスは細身だから、着こなすとカッコいいと思う。デザインもシンプルだし。
413:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b40-djI7)
19/11/03 21:58:09 CK3fNyTI0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ナノユニバース 河田フェザーダウンジャケット
1万4000円で買えてそこそこコスパいいんじゃない
ユニクロよりは見た目いいねてかかっこいいね
414:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW 06e2-TVel)
19/11/03 22:00:19 LgJUtSLx0.net
タトラスはあのロゴがなぁ
目立たないけどおっさんにはちと辛い
415:ノーブランドさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-G2IX)
19/11/03 22:10:03 S6LpB6iTd.net
25周年は原点回帰。
古き良き薫りのダウンジャケットを復刻リメイク。
メンズファッションマガジン TASCLAP
URLﾘﾝｸ(mens.tasclap.jp)
416:ノーブランドさん
19/11/03 22:38:33.54 ZGkRcOHOd.net
>>414
タトラスは女の子が着るとそうでもないんだが、男が着るとどうしてもドンキのアクセサリー売り場に並んでる、クロムハーツもどきみたいな田舎のヤンキー感が出るんだよな、、、
417:ノーブランドさん
19/11/03 23:57:59.06 OGEfV0UZ0.net
>>413
コスパ良さげだけどナノ・ユニバースだとどうしても西川ダウンが気になってしまいますわ
418:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0628-fRYr)
19/11/04 02:57:14 u2txJxaq0.net
>>391
鍛えないと寒い服とか本末転倒ｗ
419:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0628-fRYr)
19/11/04 02:59:38 u2txJxaq0.net
ノースは韓国で国民服並にみんな着てるんだよな
420:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0628-fRYr)
19/11/04 03:01:06 u2txJxaq0.net
ネイビーのダウンジャケットはドカジャンぽいのがなあ（特にカナグーググー）
421:ノーブランドさん
19/11/04 07:43:48.33 qi6FIviyF.net
>>420
カナグーの生地でネイビーは間違いなく鬼瓦権三になるね
オリーブやベージュ系だとハンターか兵士になる
422:ノーブランドさん
19/11/04 08:13:10.44 Xeg4o7NKx.net
もう朝晩はダウン着ても大丈夫だよね
423:ノーブランドさん
19/11/04 08:37:31.85 QmrIajJx0.net
>>422
北日本とか信州だったらいいんでしょう。
関東以南だったら早すぎ。
ちなみに都内だとだいたい12月以降。
424:ノーブランドさん (ｴﾑｿﾞﾈWW FFea-cXbJ)
19/11/04 10:03:02 uP2lQ4BGF.net
アークテリクスのサーミーパーカてどう？
425:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW aa7c-38BR)
19/11/04 11:10:51 pCNQ4MDI0.net
サーミーパーカ薄手だけど保温力高くていいよ。アウトドアブランドだけどシンプルだからモードな感じでも着られる。ただアウトドア物らしく袖丈長い。
426:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW ca90-jxAN)
19/11/04 12:16:37 c+an5num0.net
>>391
＞肩と上腕が寒くて腕が暑いってのは痩せすぎじゃね？
少し鍛えて筋肉付ければ改善するか、変な組み合わせのコーデでレイヤードしてるんじゃねーか？
筋肉つければつけるほど、脂肪落ちるから寒くなるでしょ
脂肪たっぷりの方が寒くない
427:ノーブランドさん
19/11/04 12:31:33.52 H7Urjgui0.net
シンプルだからモードってどういうことだ？？？
428:ノーブランドさん (ｱｰｸｾｰ Sx03-I4Xt)
19/11/04 12:56:51 Xeg4o7NKx.net
シンプル＝モードなんだろ
429:ノーブランドさん
19/11/04 13:09:19.98 T8AcfBO70.net
ノースフェイスのビレイヤーパーカと水沢ダウンのアンカーどっちがオススメでしょうか？
430:ノーブランドさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-y2MU)
19/11/04 13:35:59 Yn+Zoe1za.net
アンカーの方がいいよ。この話もう終わりな。
431:ノーブランドさん
19/11/04 14:11:10.80 eooVUPaW0.net
水沢西川河田どれが1番強いんだ
つうか名前に地名入ると一気にダサいね
下町ボブスレーとかのネーミングが好きな層に受けるんだろうか
岡山デニムは何故か許せるけどデニムは職人が作るものってイメージが強いからだろうか
432:ノーブランドさん
19/11/04 14:53:09.04 c+an5num0.net
アヌシーって販売サイトによって10万超えもあったり、8万で買えたり差があるんだ？
別注、それ以外の差もあるだろうが同品で値段に差があるのはコピー品なのか？
433:ノーブランドさん
19/11/04 15:16:26.90 Xrgh7syyp.net
並行輸入だよ
434:ノーブランドさん
19/11/04 16:11:43.65 Xeg4o7NKx.net
光電子®プロダウンだからビレイヤーの方が凄いんじゃね？
435:ノーブランドさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-jxAN)
19/11/04 17:13:57 jnlfD3q5a.net
並行輸入と称してコピー品売ってるところあるからやっぱり怖いな
436:ノーブランドさん
19/11/04 17:45:30.78 LaAzXX8M0.net
B&Y行ったときに小松ダウンってのを見たけど、なかなか良かったよ。
ベージュが良い色してた
437:ノーブランドさん
19/11/04 17:47:22.40 xQGUX5uxM.net
アヌシー買おう思ってたけどサミーパーカーってのも格好いいな。
悩んでしまうわ。
438:ノーブランドさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-cNVX)
19/11/04 18:19:57 SYLqaozTd.net
デュベティカって無しかな？
割とシンプルなモデルはいいと思うんだけどな
439:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 6746-Km9I)
19/11/04 19:50:04 M9akaLg90.net
モダンブルーっていう通販のお店は並行輸入だけど信頼度が高い会社
440:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6701-UMOc)
19/11/04 19:52:00 3f+OQ64R0.net
>>438
いま誰も着てないし被らないからいいと思うぞ
俺もレザーダウン着てる
441:ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5f02-W+Sn)
19/11/04 19:57:06 Pn/Bi4IL0.net
デュベティカは袖口の仕様がやたら安っぽいイメージ、今のは違うのかな
442:ノーブランドさん
19/11/04 20:17:11.93 JB0oNmNs0.net
デベチカならレザーダウンがなかなか良かったよね
443:ノーブランドさん
19/11/04 20:47:42.06 9HSypiXE0.net
デュベティカは悪くなかったけど日本では流行り物で終わったからモンクレと一緒で今着てたら恥ずかしいブランドになったんじゃね？
444:ノーブランドさん
19/11/04 20:59:24.18 VYR6Xgqf0.net
アークのアトムarってよく、暖かいてかいてあるけど無いわーペラペラやしさむいわ。
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