【veilance】　Arc'teryx 7　【 LEAF 】

【veilance】　Arc'te ..

2:ノーブランドさん
19/05/27 20:00:24.33 .net
5：ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
4：ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
3：ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
2：ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
1：ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)

3:ノーブランドさん
19/05/27 21:35:07.73 Uq2BLAnN0.net
3get

4:ノーブランドさん
19/05/28 14:41:07.68 GeqgKNVi0.net
1000ぽいんよ、使うなら純正の撥水剤だろう

5:ノーブランドさん
19/06/03 00:35:38.85 64U6RxoF0.net
流石に夏が近づくと話題無しか

6:ノーブランドさん
19/06/04 06:27:11.15 /5QToto30.net
ビームス別注のマンティスもあのカラーでは盛り上がりようがないし
ビームス別注は毎回ひどいよな

7:ノーブランドさん
19/06/04 20:46:11.21 tFIeelNg0.net
そろそろ梅雨だし雨の日のカッパとしてパンツが欲しいと思ってる
アウトドアで使うつもりないんだけどオススメのパンツある？

8:ノーブランドさん
19/06/04 21:19:41.60 /5QToto30.net
それならアークの必要ないような
ファッション板でそう言うのもアレだが

9:ノーブランドさん
19/06/04 22:33:21.47 DPtgbk/20.net
>>7
アーク限らず防水のぱんつはは街着には無理だ。台風の時着るならノースのレインウェアの下推奨。

10:ノーブランドさん
19/06/04 22:50:02.97 lMi1QvFI0.net
>>7
履きっぱなし？ならveilanceでここ2-3シーズン続けて出してるけど
梅雨の日本で丸1日履いてると速攻で壊しそう
メインラインのはカバーパンツだからまあとにかく店で履いてみるしかないね
バイクとかで使うならサイドに止水ジッパー配置されてるモデルは風圧で浸水する可能性高いで

11:ノーブランドさん
19/06/05 10:26:53.72 n6nmB+pi0.net
防水の上下買うなら最近流行りのフェスで着るポンチョみたいなのだとバックパックまで雨避け出来て良さげ。
ただ、干す時でデカそう。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)

12:ノーブランドさん
19/06/06 13:01:46.33 bCMYKIki0.net
シェイクドライってのはどんな生地なんだ？
春コートにしては色が暗い

13:ノーブランドさん
19/06/06 13:12:25.04 eJR9MSLD0.net
シャークドライな。
SLで使われてるパックライトはゴアテクサフィルムの表に何かしらの布帛が貼られてて裏面がコーティングの2レイヤーだけど
シャークドは表側も生地貼らずにコーティング処理になってる
レイヤーで言うと1レイヤーだな

14:ノーブランドさん
19/06/06 13:34:59.73 b+SwoHsD0.net
>>13
いや、裏地はあるから2レイヤーだと思う。

15:ノーブランドさん
19/06/06 13:39:49.23 b+SwoHsD0.net
>>12
パックライトを裏返したような構造だから
表側が無茶苦茶デリケートでショルダーバッグ肩掛けすら不可。引き換えにゴア最高の透湿性と撥水性を誇る。テフロンのフライパンみたいに抜粋する。色味はコーティングの炭素系の色かなあ。

16:ノーブランドさん
19/06/06 13:54:38.30 eJR9MSLD0.net
>>14
あれ裏生地あんの？ちょっと確認してくる

17:ノーブランドさん
19/06/10 09:52:10.67 epcDoHXg0.net
関東もついに梅雨入りしてしまったわけだけどパリセードパンツ履いてたら傘差さなくても大丈夫な感じ？

18:ノーブランドさん
19/06/11 14:27:40.09 MjTwu22F0.net
ここんとこずっと、アトムARの上に着るゴアテックス探してたけど、アークテリクスは高いし、モンベルは安いのも有るけど記事が薄過ぎだし、で結局ノースフェイスの\16000のにした。
薄いのは畳めるのは良いけど、あのパリパリした生地は頼りないな…

19:ノーブランドさん
19/06/11 16:58:03.24 uAREKo4G0.net
>>18
アトムARの上にハードシェル着て
どこ行くの？

20:ノーブランドさん
19/06/12 00:34:09.92 RBoc/+G50.net
今の時期は一枚で梅雨用。
秋冬は撥水性能超える雨の日に重ね着。
真冬でもARに防水一枚重ねると結構暖かいよな。
都会だとダウン無くても、これで充分じゃない？

21:ノーブランドさん
19/06/12 07:06:31.55 Psqe2f480.net
大阪だけどこの冬はニットにベータSLくらいで全く寒くなかったな

22:ノーブランドさん
19/06/12 10:38:11.40 d4JrnZQH0.net
関西は今シーズン、劇寒の日が少なかったな。
羽毛ダウン殆ど使わんかったし、なんかクリーニング代高く感じたわ。
今使ってる羽毛ダウン、ダメになったら次はARもう1着買い増すかな。

23:ノーブランドさん
19/06/13 12:15:03.97 GNVNHLI80.net
梅雨だしってことでパリセードパンツ買おうと思ってるんだけど
ファッション的には黒とラビリンス（青）だとどっちのほうが使いやすいと思う？
ちなみに上に着るシェルは黒のベータAR

24:ノーブランドさん
19/06/13 20:23:59.30 nMh7W2v40.net
街着用途で冬にベータSLでアークテリクス買ってあまりにも便利すぎたからパリセードパンツのmongoose買ってみたけど本当に楽なのにそれなりに格好もついていいね

25:ノーブランドさん
19/06/13 21:03:30.42 h77F1xAI0.net
>>23
黒（と言ってもネイビー臭さのある色だが）はveilanceを買ったときにセットアップになる未来がある
合わせやすさならラビリンスのほうが重過ぎなくて穿きやすいとは思う

26:ノーブランドさん
19/06/13 22:16:30.49 vo7BdjaF0.net
>>23
両方持ってるけどまずは黒を買った方がいい。
買うと分かるけどファスナー短いから珍子出しにくいよ。

27:ノーブランドさん
19/06/13 23:24:47.98 h77F1xAI0.net
あれなんとかなんねーかなーとたまーに思うけど慣れて忘れるた
クロッチガセットの入った、マチを付けたパンツの前たては
またぐりの断面形状のせいで大なり小なりあんな感じになる
なんとかなった、なんとかしたクロッチ入りのパンツっていまのとこ見たことない
ジッパー長自体は短くはないんだけど
通常のパンツの股ぐりが腰からケツアナに沿って丸く向かうのと違って
この手のパンツの股ぐりは開口が腰から垂直に落ちてからクロッチで水平に後ろに向かうので結果、ナニから遠のくし遠くなるとクチとしても短く小さく狭く感じる

28:ノーブランドさん
19/06/14 19:01:17.54 PMGQP4/C0.net
ちょっと何言ってるのかワカリマセン

29:ノーブランドさん
19/06/14 20:05:23.88 NmgeuTiX0.net
ナニが小さいのが悩みまで読んだ

30:ノーブランドさん
19/06/14 22:20:00.16 NGf3vILD0.net
いいってことよ

31:ノーブランドさん
19/06/15 18:42:37.60 TvHqIXnG0.net
秋冬のビームス別注は普通だな
ロゴが腕にあるだけ

32:ノーブランドさん
19/06/15 19:07:25.65 D/QBY44q0.net
百歩譲って腕にあるのは看過できてもこの大きさはダメだろ
パチモンみたい

33:ノーブランドさん
19/06/15 22:16:34.23 z4lt3pdY0.net
ビームス別注に限らないけど徹底してこの大きめのサイズ感を変えないよな
veilanceなんかはxsからmまで入れてるのに
なんでかよくわからん毛

34:ノーブランドさん
19/06/16 23:05:16.42 IkKyggpE0.net
短足だけもパリセードパンツの股下30だとブーツ履いた際にちょっと丈が短く感じちゃうな

35:ノーブランドさん
19/06/17 12:22:12.60 4fjtem0K0.net
veilanceのジャケット買いました
夏に着れる感じではないので、秋まで寝かします！

36:ノーブランドさん
19/06/17 14:08:40.00 U1FWlr8r0.net
今から着とけよ夜の羽織ならまだいけるだろ
今年は秋があるか怪しいぞ

37:ノーブランドさん
19/06/17 14:30:06.49 GEATs4Az0.net
無いんかい

38:ノーブランドさん
19/06/17 17:13:03.83 GytlPKrN0.net
近年はいきなり暑くなっていきなり寒くなるからな

39:ノーブランドさん
19/06/17 21:16:31.68 GEATs4Az0.net
ここ数年、桜が終わったらいきなり夏になってた気がしてたけど、まだ短パン履くほど暑く無いし朝晩寒いのが変な感じやな。例年こんなに涼しかったっけ？

40:ノーブランドさん
19/06/17 23:06:15.44 CMd1qD+w0.net
こんなに涼しいのは、久しぶりじゃない？
朝と夜はTシャツだけじゃかなり寒い

41:ノーブランドさん
19/06/18 00:11:16.13 fB0aOu9O0.net
まぁ20年30年前は真夏でも、そんなに暑く無かったし、近年が異常だったんだが(笑)

42:ノーブランドさん
19/06/18 01:27:53.63 ul8VvzA00.net
去年は8月下旬からずっと寒かった覚えがある

43:ノーブランドさん
19/06/27 10:03:46.93 DgyFGZ0E0.net
やっと梅雨やで

44:ノーブランドさん
19/06/27 10:12:32.02 6kbva+i90.net
台風「いまいくやでー」

45:ノーブランドさん
19/06/28 11:46:48.33 h6zaI3wZ0.net
エセ関西弁

46:ノーブランドさん
19/06/29 00:30:15.27 g8btaBUU0.net
すいません、店に行くのが遠くてご存知の方教えてください
夏用にインセンド SL ジャケットに興味があるのですが、これってスケスケですかね？
公式サイトの着画像では Utopiaという色しかなく、透けてて少し抵抗があったもんで別の色でもそうなのかどうか知りたいんです

47:ノーブランドさん
19/06/29 01:23:19.99 vRf0UWdw0.net
どの色も摺りガラスくらいの透け感はあるよ

48:ノーブランドさん
19/06/29 13:28:37.23 g8btaBUU0.net
そうですか？白に近いけどグレーだと、少しはマシかなと思ったのですが
SLじゃない普通のインセンドジャケットがあればなぁ

49:ノーブランドさん
19/06/30 16:54:05.13 b5ZZQuV/0.net
163㎝55㎏だけどスコーミッシュのxsって大きいですか？
似たようなスペックで着てる人いたら教えて下さい
アーク取り扱ってる店がなくて試着できません

50:ノーブランドさん
19/06/30 17:25:46.43 ZQ6TYCVO0.net
>>49
俺は、165センチだけど、Sを着ています。
XSも着たことあるけど、Sを購入した！
ジャストは、XSだけど、中に着込むならSでゆとりがある方がいいと判断した。

こればっかりは、好みの問題かな？

51:ノーブランドさん
19/06/30 21:55:25.44 QeGBxXpE0.net
>>49
XSだと思う。173/60

52:ノーブランドさん
19/06/30 21:58:53.36 W61r8Fe60.net
>>49
言いたかないけどスコーミッシュ買わないほうがいいよ
ポケットもないし

53:ノーブランドさん
19/06/30 22:16:51.48 phmPESx50.net
>>49
169cm 54kgですがxsですねー
sはアークの想定しているサイズ感からは外れると思います

54:ノーブランドさん
19/06/30 23:23:39.76 QaK3U0pB0.net
>>49
165の60ですがxsです。試着したけどsはない。

55:49
19/07/03 00:23:00.35 2nMpKr5H0.net
>>50-54
皆さんアドバイスどうもです。ポッケないのは承知です
袖が長いかもですがxsを買いたいと思います
並行輸入品なんだけど正規品に比べて購入するうえでデメリットってありますか？

56:ノーブランドさん
19/07/03 01:00:10.30 S8+dhlg60.net
修理の必要が出たりリコールが発生したときに国内のディストリビューターがサービスしない可能性がある

57:ノーブランドさん
19/07/03 01:27:27.44 IokwGP2q0.net
来期はタイトになるから待ってみれば？
俺は現行好きだけど

58:49
19/07/06 00:06:47.34 +/E8f66m0.net
>>57
迷うな。両方買うかな

59:ノーブランドさん
19/07/06 00:09:46.22 +/E8f66m0.net
>>56
安心した。サイズ感が変わったりする事はないんだね

60:ノーブランドさん
19/07/06 11:04:49.67 6b3g7cQs0.net
冷夏なのは過ごし易くて良いけど、晩は寒過ぎ

61:ノーブランドさん
19/07/06 15:21:07.35 fcl7mbc70.net
>>59
ランニングチェンジの中でフィットを見直したりする事はあっても
同一シーズン中に販売先によってフィットを弄った例は、自分の知ってる範囲では無いですね

62:ノーブランドさん
19/07/29 14:45:35.90 YreZVBj70.net
真夏はネタ切れか

63:ノーブランドさん
19/07/29 20:41:33.61 GBcO5I/20.net
日本の夏に着れる物は無いだろ
常識的に考えて

64:ノーブランドさん
19/08/01 07:54:06.45 KD0bNDh40.net
主戦の秋冬でろくな新作もなく
モデルにチャイニーズ増やしていよいよブランドとして魅力が無くなってきたな

65:ノーブランドさん
19/08/01 10:43:34.12 43XU6Q060.net
中華資本になったんちゃうかった？
もう創業者は関わってないの？

66:ノーブランドさん
19/08/01 13:03:16.75 qamUlJPP0.net
ヴェイランスは日本人がディレクターだからそっち買うわ

67:ノーブランドさん
19/08/01 15:04:56.41 y1iuNMj70.net
始祖鳥マークないなら他の買えよ

68:ノーブランドさん
19/08/14 00:11:39.79 ZRZ0b7Is0.net
紫蘇鳥

69:ノーブランドさん
19/08/14 21:48:52.63 ustpZaB50.net
アトムLTを普段着メインで山登りにも持ってければ良いなと思ってます。
本来の使い方ならSで良いと思うんですが、普段着にするならワンサイズ上げるべきですか？
171の64キロでMで考えてます。

70:ノーブランドさん
19/08/15 00:12:01.37 hvGxOSLG0.net
ちょっとなに言ってるのか分かんない

71:ノーブランドさん
19/08/15 00:23:09.04 G7CpqDpk0.net
俺はわかる
むしろ逆で町はタイトに行くもんじゃねえのか？ちなみMいくなら180くらい必要

72:ノーブランドさん
19/08/15 06:04:58.95 /zv/bMAy0.net
>>71
ありがとう。
アトムは本来ミドルだからインナー用途で細身よね？
中に着込んでアウターにするならワンサイズ上げた方が良いかなと思いました。

73:ノーブランドさん
19/08/15 19:20:41.07 G7CpqDpk0.net
>>72
中に着込むくらいならARにしたら？と思ってしまう。
服のジャストサイズは正義！

74:ノーブランドさん
19/08/15 19:22:45.20 G7CpqDpk0.net
あ、ごめん質問に答えてなかった。細身ではないよ。ジャストサイズ選んでも中にスウェット一枚くらいなら着れる感じ。あなたの場合はSにしておいたら？と思います。

75:ノーブランドさん
19/08/15 19:34:25.10 /zv/bMAy0.net
>>74
Sサイズにします。ありがとう。
リーフのARがあればと思ってたけどなかったのです。

76:ノーブランドさん
19/08/20 09:30:51.80 s1vewHi70.net
そもそも秋冬物が店頭に並んでる頃やな

77:ノーブランドさん
19/08/20 09:31:15.22 s1vewHi70.net
そもそも
↓
そろそろ
すまん(笑)

78:ノーブランドさん
19/08/20 15:29:48.31 uu42XTXf0.net
ポケット有りスコーミッシュ販売してくれ

79:ノーブランドさん
19/08/27 11:07:31.79 Di62QCz/0.net
トリノジャケットっていわゆるジャージなの？

80:ノーブランドさん
19/08/27 15:03:42.09 1idHRJ8+0.net
編地だけどアディダスとかナイキの所謂ジャージとは違う素材で結構暖かい生地
P(ポリエステル)50(デニール)K(ニット要するに編地) gore wind stopper(表生地、防風フィルム、裏生地の3層)
裏生地は写真見る感じメッシュ状の短起毛フリース？かな
背面から腕の内側に掛けては別の生地を使っていてこちらは編地、高ストレッチ性、裏起毛、ってサイトには書いてありますね

81:ノーブランドさん
19/08/27 17:37:33.22 Di62QCz/0.net
丁寧にありがとうございます。
アーガスジャケットとどっち買えば良いんだか分からなくなってしまった。
ベータSLの下に着るのも良いかなと思っているのでトリノにしておこうかな。

82:ノーブランドさん
19/08/28 13:43:36.13 plJKueGN0.net
アーガスはメインが中綿(アトムで使っている物よりも通気性重視)で、背面が表はジャージーで裏起毛のフリースですね
暖かいのはアーガス、風に強いのはトリノ
双方共に真冬のランナーに焦点を合わせたジャケットで結構タイト
どちらもベータSLの中には十分着れる筈です
真冬の街着にするなら細いのと背抜きに等しい仕様から、インナーと合わせたときの暖かさに限界が出てくると思います

83:ノーブランドさん
19/08/29 21:44:38.65 bquPTOW90.net
アトムARのデサント版か？

URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

84:ノーブランドさん
19/08/29 23:50:08.58 IzBFuw/W0.net
まあアークの4周遅れくらいの製品だわな

85:ノーブランドさん
19/08/31 00:33:52.57 7RUQRtV70.net
ピカピカし過ぎやな。
シャカシャカうるさそう

86:ノーブランドさん
19/08/31 00:59:43.59 7VRTkUab0.net
アトムは袖先のアレが嫌

87:ノーブランドさん
19/08/31 15:56:34.78 7RUQRtV70.net
伸びたら不恰好やな。
暑い時に汗が出て汚れやすいし、しかし、現状、アレが最適解かも？
ゆるゆるのリブ編みだと、そこから冷気が入ってきそう

88:ノーブランドさん
19/08/31 20:57:13.54 7RUQRtV70.net
URLﾘﾝｸ(arcteryx.com)
コレは、どないだ？

89:ノーブランドさん
19/08/31 22:07:58.66 GgMEnfZb0.net
atomのリブはあれはビロビロにはならないよ
気になるならサポートに言って交換してもらえばいい
 >>88
見た目もインにも単体でも使いやすそう
atomみたいな軽い色目があったら欲しかった
同じ綿を使ったアクシーノを持ってるけど具合は良いよ

90:ノーブランドさん
19/09/01 19:14:39.15 9I49ArYg0.net
atomは背中の裾が長いの便利やん

91:ノーブランドさん
19/09/02 13:39:07.42 jSnaE1hm0.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
買いかな？

92:ノーブランドさん
19/09/04 23:50:12.50 rhitL4GQ0.net
茉奈佳奈
由愛可奈

93:ノーブランドさん
19/09/05 00:19:30.46 iLU0i6cv0.net
アトムの生地の弱さなんとかならんかな
毛玉できたり引きつったようになる

94:ノーブランドさん
19/09/05 09:09:29.58 /2CHc97N0.net
AR去年、街着で半年ぐらい着倒したけど、毛玉なんか出来んかったけどな。
生地の驚異的な薄さには半信半疑だったけど、まだ伸びたりしてないな。
マシな色がグレーしか無かったんで仕方なく買ったけど、汚れが目立たない濃い色が欲しいわ。

95:ノーブランドさん
19/09/05 11:23:51.06 FL7UWOQq0.net
アトムって毛玉できんの？

96:ノーブランドさん
19/09/05 13:24:37.24 STLmMmgD0.net
>>95
もう2年くらいあれこれと着ているけど
毛玉なんてできないぞ
袖のところはちょっとヨレたけど

97:ノーブランドさん
19/09/05 14:43:08.51 EkokQjCs0.net
LTの脇のフリースのとこですら全く毛玉できなかったな
ポーラテックパワーストレッチって毛玉できやすいイメージだったけどさすがアークだと思った
袖口のビロビロは何回か引っ掛けて破いたから修理出したけど

98:ノーブランドさん
19/09/05 20:12:28.79 7OkLox8d0.net
>>93
毛玉できない素材だろ・・・
傷は目立たないししゃーない

99:ノーブランドさん
19/09/05 21:47:47.32 fAg4fi3E0.net
このスレさ、次からヴェイランスと通常ラインに分けたほうがいいな
購入層が違いすぎて話噛み合ってないからね
今の消化不良続けるよりマシでしょ

100:ノーブランドさん
19/09/05 23:23:36.98 EkokQjCs0.net
ヴェイランスリーフスレなのは知ってるけど
通常ライン別スレにするほど人いないのでは

101:ノーブランドさん
19/09/06 00:19:37.63 9lEfkXZr0.net
ヴェイランスからアークテリクスて名前消えちゃったもんなぁ

102:ノーブランドさん
19/09/06 00:46:34.54 s8BOU/sN0.net
>>97
修理って何？
袖だけ新品付け替えてくれるん？

103:ノーブランドさん
19/09/06 08:25:32.58 crbaucMx0.net
分けるほど人いないよね

104:ノーブランドさん
19/09/06 12:14:48.92 1a/cDz0t0.net
なんか盛り上がってないよね。

105:ノーブランドさん
19/09/06 13:08:18.48 KgPZpEWK0.net
平和でいいと思うよ

106:ノーブランドさん
19/09/06 13:25:18.13 crbaucMx0.net
もう少し寒くなったら人も増えるさ

107:ノーブランドさん
19/09/07 07:13:43.48 3tSZushW0.net
ゼータAR安かったからポチってみたw
試着無しのギャンブルw

108:ノーブランドさん
19/09/07 07:29:23.74 3tSZushW0.net
ゼータSLは人気なのにARは人気無いんだな
なんでだ？ポッケの位置か？

109:ノーブランドさん
19/09/07 11:14:27.95 K2lr4gYf0.net
今期の補充ってまだされないのかな
欲しいアトムが黒以外在庫ないんだが…

110:ノーブランドさん
19/09/07 11:23:18.38 UxXGypGp0.net
今9月だぞ
ファッションアパレルのブランドとは周期違うから
アトムなら10月以降だろまだまだ先だよ

111:ノーブランドさん
19/09/07 11:38:30.23 3tSZushW0.net
>>109
色サイズARorLTうｐ

112:ノーブランドさん
19/09/07 12:16:18.09 K2lr4gYf0.net
アトムARフーディーです
今見たら全色在庫復活している
見間違ったかな…

113:ノーブランドさん
19/09/07 14:49:42.97 HU33XUHx0.net
キャッシュ見てたんちゃう

114:ノーブランドさん
19/09/07 19:06:39.13 3tSZushW0.net
ゼータ胸のロゴ刺繍じゃなくてプリントなのか…
まあいいんだけど…

115:ノーブランドさん
19/09/07 20:38:33.69 2cKx6p4b0.net
てかロゴ無しにしてほしい

116:ノーブランドさん
19/09/07 23:24:38.63 Wk4Z+1dQ0.net
ヴェイランス買えば?

117:ノーブランドさん
19/09/07 23:57:58.65 W5UIhNPt0.net
そこらへんで売ってないじゃん

118:ノーブランドさん
19/09/08 00:52:21.11 cp5z8jNb0.net
売ってるところまで行くんだよ

119:ノーブランドさん
19/09/08 09:05:02.66 B+mseIqX0.net
ヴェイランスいいよね。ただ山で使えるのがないのよ。

120:ノーブランドさん
19/09/08 15:30:28.28 cp5z8jNb0.net
街着なので

121:ノーブランドさん
19/09/08 15:34:03.83 koYBB6FS0.net
スペック的には問題なく山でも使えるぞ
別に積雪期の剣とか行くわけじゃあるまい

122:ノーブランドさん
19/09/08 16:03:38.88 GkI+lZCK0.net
というかスペック的にはゴアテックスプロだったりして普通のアークより上じゃないか？

123:ノーブランドさん
19/09/08 18:28:37.80 B+mseIqX0.net
生地じゃなくてデザインがさ

124:ノーブランドさん
19/09/08 21:03:30.32 koYBB6FS0.net
そう？登山雑誌なんかに載ってる推しコーデに比べればよほど高機能でしょ

125:ノーブランドさん
19/09/08 22:59:53.20 /Pkgm6I30.net
だいたい10万近くするノミンパック持ってる層とアロー買うのにヒーヒー言ってる層じゃ
話噛み合うわけないじゃん

126:ノーブランドさん
19/09/08 23:09:45.11 GkI+lZCK0.net
ゴアテックスの札ぶら下げてれば防水に関しては問題ないし普通のアークよりヴェイランスの方が高性能だよ
デザインは雲泥の差だし山で使って何か問題があるわけでもないよ

127:ノーブランドさん
19/09/08 23:29:43.95 cp5z8jNb0.net
通常ライン別スレで立てようか？
余程一緒にされたくない人がいるみたいだし

128:ノーブランドさん
19/09/08 23:50:33.65 /Pkgm6I30.net
>>127
よろしくお願いします。

129:ノーブランドさん
19/09/09 04:55:59.75 QLWEusE+0.net
>>128
ヴェイランスと通常ラインを分けて欲しいと要望があったので別スレを立てました
これから通常ラインの話題は下記のスレでどうぞ
Arc’teryx
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)

130:ノーブランドさん
19/09/09 09:32:32.34 lCpguw5e0.net
veilanbeやリーフだけでスレが成り立つわけないだろ！乱立させてどうすんのよ

131:ノーブランドさん
19/09/09 10:43:33.51 QLWEusE+0.net
話が合わないから仕方がないよ
荒れるよりいい

132:ノーブランドさん
19/09/13 22:53:12.09 QvJVNAz10.net
>>79
ジャージじゃない。耐風性のあるしっかりとした硬めの生地。
少しゴワゴワした生地でサイズ感はタイト目です。
あまりオススメしません。

133:ノーブランドさん
19/09/14 15:51:24.06 2dQDG4jL0.net
リーフに中がプリマロフトのはないの？

134:ノーブランドさん
19/09/14 22:23:10.46 aaiA01Ac0.net
アークがプリマロフト使てたのって11年か12年のfissionSVやARが最後じゃなかったかな
あとはコアロフトに置き換わったよ

135:ノーブランドさん
19/09/15 01:46:42.42 OJzG+ZZK0.net
そうなんだ。確かに自分の持ってるリーフのアトムLTはコアロフトだ。プリマロフト使わない理由って分かる？

136:ノーブランドさん
19/09/15 01:48:09.14 OJzG+ZZK0.net
連続ですいません。プリマロフトの方があったかいものが作れそうな気がするなぁって思いまして。

137:ノーブランドさん
19/09/15 03:12:17.86 d8BLUJjr0.net
ちょっと話が長くなるんだけど単純な保温性はプリマロフトの方が高い
これはアークのデザイナー自身が認めてる
ただし服の保温性を維持させるには大まかには３つの要素
１：嵩が持つ保温性
２：２枚の生地の中で嵩を維持する復元力
３：水を吸わない抵抗力
これらが三竦みして保温するので、使用中にこのバランスが崩れると服の嵩は潰れて保温性が劇的に悪化する
例えばダウンは１と２においては最も高いけど３が絶望的に弱い
プリマロフトは１は高いが２と３は化繊綿として不満がある
これらをバランスさせるためにコアロフトを作ったとの事（なのでポジションの被るプリマロフトは製品から消える）
反対に１は大したことないけど２と３が非常に強いのがサーマテック

138:ノーブランドさん
19/09/15 07:59:14.12 OJzG+ZZK0.net
へー！分かりやすい説明ありがとうございます！じゃあコアロフトはアークテリクスが開発したの？

139:ノーブランドさん
19/09/15 12:53:46.53 d8BLUJjr0.net
はい
数種類の太さの繊維がコイル状にクリンプして構成されているのが特徴で
ぼちぼちの保温性も持ちながら、嵩高性が強くパッキングからの復元も早く
水分を含んでも立体を維持し
実使用による繰り返しの圧縮にも耐久性を持ちます

140:ノーブランドさん
19/09/15 13:20:08.34 2uRwmh/b0.net
すごい親切な人がいる

141:ノーブランドさん
19/09/15 15:13:58.73 IBZO75Nb0.net
コアロフトをアークテリクスが開発したってことは特許とかはアークテリクスのモノなんですか？他社がコアロフトを使うなんて事はないんですか？質問連続すいません。

142:ノーブランドさん
19/09/15 18:16:38.78 2uRwmh/b0.net
アホを甘やかすからこうなる
アホは無視でいい

143:ノーブランドさん
19/09/15 19:07:51.02 OJzG+ZZK0.net
すいませんでした。アホと言われてしまったのでもう質問は控えます。

144:ノーブランドさん
19/09/27 00:39:18.51 2zbUSI+u0.net
この時期何着てる？

145:ノーブランドさん
19/09/27 06:37:47.72 4K6ajsG30.net
服

146:ノーブランドさん
19/09/27 13:12:04.01 cSOVvv0E0.net
>>145
お前つまんねえよ

147:ノーブランドさん
19/09/27 13:33:39.24 .net
つまらん質問する奴が悪い

148:ノーブランドさん
19/09/28 03:08:14.07 n8sqxk6t0.net
つまらない質問するヤツは別に悪くないでしょ？

149:ノーブランドさん
19/09/28 07:01:03.18 xzVJm2nd0.net
悪くないがバカだな

150:ノーブランドさん
19/09/28 07:50:38.68 fTjXUuLw0.net
つまらない質問がなかったら誰も何も書き込まないんだしいいじゃん！
色んな質問とか見れて面白いし。

151:ノーブランドさん
19/09/28 14:33:28.12 few+tl390.net
つまらないやつにつまらないつまらないとかわざわざ言ってる奴の方がよっぽどつまらないよな

152:ノーブランドさん
19/09/28 15:52:56.23 a9Q2zXsU0.net
暖冬だからAtomAR買うよりLTのほうがいいかな？

153:ノーブランドさん
19/09/28 16:11:05.15 Su+yzzMj0.net
暖冬でarがいいくらいだよ

154:ノーブランドさん
19/09/28 16:25:20.56 riBF930Y0.net
アウターいろいろ持ってるならLT
なきゃAR
今年はLTのOrion買うけど

155:ノーブランドさん
19/09/28 16:44:46.01 .net
え？通常ラインの話？

156:ノーブランドさん
19/09/28 21:23:44.20 mQoEvDDH0.net
>>152
ARは完全に羽織り寄り
LTはインにもアウターにもどちらにもなる

157:ノーブランドさん
19/09/28 21:45:05.90 a9Q2zXsU0.net
みなさんありがとう
参考にさせてもらいます

158:ノーブランドさん
19/09/28 22:09:13.00 PtRYLc0u0.net
おめいい色買ったな

159:ノーブランドさん
19/09/29 05:59:43.24 yV98Nmuq0.net
プロトンARって廃盤になったの？

160:ノーブランドさん
19/09/29 10:18:39.00 E+DStqju0.net
あるけどアメアジャパンが入れてない
国設定を日本にしてると一番おいしい製品見れないよ
ProtonPants欲しかったんだけどねー外通するしかないね

161:ノーブランドさん
19/09/29 10:34:07.76 yV98Nmuq0.net
>>160
アメリカに変えたらありました
ありがとうございます

162:ノーブランドさん
19/10/28 16:57:52 5B11GRAA0.net
i

163:ノーブランドさん
19/11/12 02:35:01.13 pHgwc68h0.net
そこまで機能的である必要のないヴェイランスのが高いってどういうこっちゃ

164:ノーブランドさん
19/11/12 23:29:56 s8GNhrPH0.net
まぁ確かに
コダジャケットとかゴアサーミアム生地の中綿はコアロフトで６万ほど
同じ仕様でもヴェイランスなら10万オーバー
生産国も物によってチャイナ

165:ノーブランドさん
19/11/14 17:53:17 i9l5rKZg0.net
完売/新品同様 ARC'TERYX VEILANCE Monitor Coat アークテリクスヴェイランスモニターコート黒　M/即日発送 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

偽物
見分けつかんアホがおるんやな

166:ノーブランドさん
19/11/14 22:42:03.79 wC6e1S6T0.net
タグのロゴが明らかに違いますもんね

167:ノーブランドさん
19/11/17 22:40:38 4HZb4oGF0.net
ここの袖の変なデザインってみんなどうなの？
あの袖だけ気に入らないんだけど

168:ノーブランドさん
19/11/21 19:35:31 715DUybx0.net
無知ならレスするなよカス
半年ロムれ

169:ノーブランドさん
19/11/22 11:47:50.40 yjMQW4/u0.net
身長175cm体重62kgで
アトムARを街着のアウターとして着る場合
サイズはSとMどっちがいいでしょうか？
近くにアークテリクス扱ってる店がなく試着できないので
サイズで迷ってます。

170:ノーブランドさん
19/11/22 14:54:37 27tvMyif0.net
M一択

171:ノーブランドさん
19/11/22 18:51:09.22 xomxBTZ10.net
試着できないならやめる

172:ノーブランドさん
19/11/22 21:16:40 rIK6jVIj0.net
>>169
Mでいいと思う

173:ノーブランドさん
19/11/23 08:19:55 jtDp9mlO0.net
>>169
ARはサイズ小さめに感じるからM

174:ノーブランドさん
19/11/23 08:33:31.71 PYNRid/R0.net
登山板では
身長175ぐらいならS一択と言われるぞ

175:ノーブランドさん
19/11/23 11:13:45 nvQF6o9I0.net
細いみたいだしsで良いと思ったけど。

176:ノーブランドさん
19/11/23 13:38:05 PcGNVvSo0.net
>>169の体型でSだと
中にフリースとかセーター着たらかなり窮屈になるんでね？
中がTシャツや薄いシャツだけならSでいいだろうけど
今からの季節さすがにそういうわけにはいかないだろうし

177:ノーブランドさん
19/11/23 21:23:31.62 LzG7HM7y0.net
>>176
中綿衣料のインナーにフリースとかローゲージニットは着込みすぎでしょ
アトムAR+薄手のシャツ+コットンTシャツ程度でも冬越せなくもないのに

178:ノーブランドさん
19/11/24 01:47:20.02 81E7sE7X0.net
>>177
アトムARは、インナー薄手で冬越せるほどあたたかくない

179:ノーブランドさん
19/11/24 12:02:29.46 W5KTkpZ+0.net
コダジャケットってサイズ感どんな感じですか？少し大きめとよく聞きます。
170センチ63キロですがsでいけますか？
実物が近くになくてネット購入を検討中です。ちなみにマグナスコートは試着でsで良かったので同じようなサイズ感でいけますか？

180:ノーブランドさん
19/11/24 12:47:37.03 kBL0l5xY0.net
おｋ

181:ノーブランドさん
19/11/24 14:41:21.86 nnA8Fs1K0.net
>>179
自分も同じような身長体重だけどＳでOKだよ
ただコダは写真より実物はモコモコな感じなんで注意

182:ノーブランドさん
19/11/24 19:37:48 psftwD9L0.net
>>181
ありがとうございます
sにします

183:ノーブランドさん
19/11/24 21:01:57 k2kyqG4O0.net
>>169
ほぼ同じ体型で今日M買ったわ。
Sも着たけど着丈が少し短くて、Mの方がバランスが良かった。

184:ノーブランドさん
19/11/24 21:33:36 kBL0l5xY0.net
本当に買ったなら普通の選択肢ではないなー
170でアークのMでは各所ガバガバに余る極端なオーバーサイズになる

185:ノーブランドさん
19/11/24 21:40:58 BKGGOeGB0.net
>>184
M買ったって人は175cmでアトムARの事だと思うよ
コダと混同してない？

186:ノーブランドさん
19/11/24 21:42:27 kBL0l5xY0.net
トンクス
アンカー見誤ってたわすまんね
>>183

187:ノーブランドさん
19/11/26 15:51:44.97 JipkgL9y0.net
アウターしか持ってないんだけど
ここのパンツ類ってどうなの？

188:ノーブランドさん
19/11/26 16:09:52.62 QErcwysl0.net
ヴェイランスのパンツはかなりヘビロテしてる

189:ノーブランドさん
19/11/26 16:45:32 kVuP+a0h0.net
ヘビロテすると白くなったりしない？

190:ノーブランドさん
19/11/26 19:43:51.03 2LklWrqP0.net
コダジャケット店舗で見ると薄く感じたけど
都内なら冬越せるよね。

191:ノーブランドさん
19/11/26 19:56:00.08 5KjDOCvR0.net
コダかなり暖かいよ。防風が効いてる。

192:ノーブランドさん
19/11/26 20:15:31 xb8w7bnJ0.net
コダ見た目がなあ
モデル体型みたいな人じゃないと綺麗じゃないと思う

193:ノーブランドさん
19/11/26 22:29:38 K2ohLWIb0.net
>>187
ケツの形が独特

194:ノーブランドさん
19/11/27 17:27:50.82 g111unCD0.net
アークのコートは180越えてないと罰ゲーム
ケッペル
コダ
ソーヤ
特にコダはシルエットがゆるいからね

195:ノーブランドさん
19/11/27 18:13:39 Ere66rjh0.net
βARが、街着最高ってわけね。
丈短めだし。

196:ノーブランドさん
19/11/27 21:31:01 56F8C8t30.net
マグナスコートのほうがコダよりスッキリしてみえるな
俺もここ２年は冬の雨雪はベータslhybridに厚手のニットかインナーダウンかませるだけで余裕で過ごせてるなぁ

197:ノーブランドさん
19/11/27 22:13:48 1i1x9B2J0.net
なあ＾＾
胸ポケットのあるモニターコートとか言うやつってどっか売ってない？＾＾
新品で＾＾

198:ノーブランドさん
19/11/27 22:18:20 oM+7H62m0.net
モニターは偽物ならたくさん売ってる

199:ノーブランドさん
19/11/27 22:20:11 /ZwN5zu30.net
kodaは着丈もうちょい短ければなぁ

Ames Jacketとかいうの取り扱い少ないけどかなり良さそう
コダと同じくらいの値段でゴアテックスのコアロフト

200:ノーブランドさん
19/11/27 22:33:33.87 oM+7H62m0.net
エイムスは形はいいけど暖かさはそこまでないよ
アトムくらい

201:ノーブランドさん
19/11/28 09:18:23.74 6zHx/WtA0.net
カッパフーディ気になってるんですけど着てる方どうですか？

202:ノーブランドさん
19/11/28 15:06:18.53 zThlLUNj0.net
リーフのアトムLTと通常のって色以外何が違うの？

203:ノーブランドさん
19/11/28 18:18:50 /SoEaTbw0.net
コダが最強だから
人類がもつべき一着

204:ノーブランドさん
19/11/28 18:52:50 U0s5vq+80.net
フィションsvのがすき

205:ノーブランドさん
19/11/28 20:19:36 re8m2j/50.net
サーミーパーカ持ってる方いらしたらぜひ感想教えてください。
厳冬期に寒いと感じる事はありますか？
着心地や使い勝手は？
それとオーナーだからこそ感じる良い面悪い面など、
ぜひお願いします。

206:ノーブランドさん
19/11/28 20:42:21 qzJtFxl40.net
>>205
寒いと感じたことは無い。
ゴアだからうるさいところもあるけど、
アルファLTほどではないし、
レインウェアとダウン両方持たなくて良いのは嬉しい。
ただ、ちょっと重いのとフィッティングが大きい点は気になる。
寒いときは二着あるセエリウムSVを着ることが多いのと、
雨天時はアトムARかSV着てます。
出番としては強い雨天や天候予想しづらい旅行に使ってます。

207:ノーブランドさん
19/11/28 23:27:33 re8m2j/50.net
>>206
なるほど。高耐候性を活かしたすごく合理的な使い方ですね。めっちゃ参考になりました。マジでありがとう！

208:ノーブランドさん
19/11/29 01:26:54 ULimmBev0.net
>>179
XSでいいかと
170でSはオーバーサイズ気味だと思います
まあ好みですけど

209:ノーブランドさん
19/11/29 02:47:52.96 le0CYkZK0.net
てか身長170で着るのは相当顔小さくないとダサくなるぞ

210:ノーブランドさん
19/11/29 07:05:32 JYMLxq5H0.net
山でも滅多にお目にかからない高級登山ブランド
たまに金持ちそうな爺さんが着てる、ザックは当然グレゴリー、ストックはブラックダイヤ
モンベルなんて一つも持ってなさそう
この値段で何で売れるのか不思議なブランド

211:ノーブランドさん
19/11/29 08:32:13.30 ktI8QjuE0.net
山行けば普通にたくさんいるけどな
爺さんより若いやつのほうが多い
家の裏山でも登ってるのか？

212:ノーブランドさん
19/11/29 10:23:43 YutYh6fy0.net
夏山ではあまり見ないけど冬山では見かけるな

213:ノーブランドさん
19/11/29 16:04:21 wfXw9St10.net
>>210
山でもお目にかかれないのは
もはやファッションブランドだからだぞ

山でアークテリクスなんて着てたら馬鹿にされる

214:ノーブランドさん
19/11/29 16:20:25.67 L0qFig1X0.net
登山部だけどナンガとアーキで全身やってます。
ヘビーなときは全身つなぎダウン。

215:ノーブランドさん
19/11/29 16:27:51.44 2OPESRr/0.net
今日、コバート・フーディとベータSL買ってきた。
共にXS
コバート・フーディはめっちゃいーわ。

216:ノーブランドさん
19/11/29 17:17:00.31 D5VkH//k0.net
>>213
うん、それはない

217:ノーブランドさん
19/11/29 17:41:42.21 lGYpJHTy0.net
バカにされるのはワークマンだろw

218:ノーブランドさん
19/11/29 18:20:51.33 O8dE1w9D0.net
今年はカッパフーデイ買いました。

219:ノーブランドさん
19/11/29 18:25:53.34 uNFRyWa40.net
この時期出掛けるのにアークはいいよな。

220:ノーブランドさん
19/11/29 18:26:36.59 go1+HjEz0.net
>>218
カッパフーディどうですか？

221:ノーブランドさん
19/11/29 18:31:28.41 O8dE1w9D0.net
>>220
アトムシリーズ買いに行ったんですが、表生地がよりタフそうなカッパフーデイにしました。
暖かさも問題ないし、僕は気に入ってます。

222:ノーブランドさん
19/11/29 18:40:20 5ugd5GFq0.net
山では
ベース、ミッド:パタゴニア
ズボン:マムート
シェル:アークテリクス

全身アークマンは見たことないな

223:ノーブランドさん
19/11/29 19:24:33 go1+HjEz0.net
>>221
ありがとうございます、良さそうですね
サイズ感はどうですか？
アトムARはMサイズ着てるんですけどカッパフーディだとS？M？どっちですかね？

224:ノーブランドさん
19/11/29 19:38:37 aGViRMlJ0.net
僕は身長が190近いのでMとL迷ってL買いました。
一般的な男性だもSかもわかりません。
お役に立てなくてすいません。

225:ノーブランドさん
19/11/30 00:48:40 E/xGnMPm0.net
>>215
コバートは丈が短すぎる気がする
今年アップデートされてよくなったのかな

226:ノーブランドさん
19/11/30 01:15:52.82 bdiymuqj0.net
時期的にコバートカーディガンのほうが使い勝手よくないか

227:ノーブランドさん
19/12/01 00:42:56 3ud3j0Up0.net
ARC'TERYX、Montane、Andwander、SNOWPEAK、MONCLER、MUJI‥貧乏長屋の様にアウターばかり買っちゃう。
それぞれ一長一短だなぁ

228:ノーブランドさん
19/12/01 18:16:00 rs/WauUa0.net
多摩川河川敷をワンコとグルグルする土日
最近寒くなってきた
アトムARとLTとどっちか欲しい
現状Tシャツにインナーダウンベストにコーミッシュ
フーディ。
レイヤリングが好きならLTですかね。

229:ノーブランドさん
19/12/02 12:55:26 tL39L0RL0.net
>>228
フリークスストアのオンライン、
今日までだったかLTが30%オフだぞ。急げ。
昨日の晩の時点でS Mは残ってた。マイサイズのLは売り切れてた。残念

230:ノーブランドさん
19/12/02 13:21:37 qsbNDMBB0.net
Ｌw 豚かよ

231:ノーブランドさん
19/12/02 14:19:39 t3T/2x9y0.net
豚だよ
悪いか

232:ノーブランドさん
19/12/02 14:31:35.77 SM9l1ddt0.net
veilanceしか持ってないから普通の方サイズ感わからんのだがveilanceと同じで腕が長いだけかな？

233:ノーブランドさん
19/12/02 14:51:20 V071e2fS0.net
メインラインは想定してる用途による
登山向けはveilanceよりボックスいし
ラン向けのはよりタイト

234:ノーブランドさん
19/12/02 16:22:03 P5Gae7o30.net
>>229
アリガトー

235:ノーブランドさん
19/12/03 10:26:15 iX4lF5mf0.net
ソフトシェルとかLサイズだと肩周りがキツイぞ

236:ノーブランドさん
19/12/07 16:49:09.30 iDePEevn0.net
アークのショルダーバッグ買ってみた、登山用品屋だけあって軽くて丈夫
型崩れしないしちゃんと撥水もしとる、いいいねえこれ

237:ノーブランドさん
19/12/07 18:45:25 ms1udMwT0.net
アークテリクスってアウトドアブランドのくせにブランド料金のせすぎやろ
スコーミッシュフーディーとかあれなんなん？
2400円の間違いじゃねーのかってくらい安っぽい
ぼったくりインチキアウトドアブランドははよ潰れろや

238:ノーブランドさん
19/12/07 19:59:17.94 fu5c8NWI0.net
>>237
高い、か？
2万そこそこじゃないか、全然高くないだろ

239:ノーブランドさん
19/12/07 20:28:30 25RWljFP0.net
そう思ったらなら買わなければいいんじゃない。

240:ノーブランドさん
19/12/07 21:09:35 aAl/yzaz0.net
>>237
2万が払えないならワークマン行っとけ

241:ノーブランドさん
19/12/08 10:50:26 NZFXAvVI0.net
だな。

242:ノーブランドさん
19/12/08 22:59:19.53 tTod534W0.net
Arc'はアルファSV買ったら満足感満たされた。でもアルファSVだけで微妙なサイズ違い、色違いでいっぱい持ってる。
そのうえ毎年出ると買っちゃう。

243:ノーブランドさん
19/12/09 10:55:52 2zE0iipg0.net
プロトンLTって言うのを買ってみたよ。車移動地域だからこれくらいがちょうどいい

244:ノーブランドさん
19/12/10 23:17:19 Y7p7D9qi0.net
ベータを街着にしたいんですけど、下にシャツ着るくらいだとARですか？

245:ノーブランドさん
19/12/11 00:56:00 T5Y9aDOQ0.net
馬鹿だなあ
勉強し直してきなさい

246:ノーブランドさん
19/12/11 01:59:12.08 B15Otw6y0.net
ものすごく頭悪い質問

247:ノーブランドさん
19/12/11 05:03:04.71 BhlHxVl90.net
ベータを真冬に着るとなると中に着込まないとな

248:ノーブランドさん
19/12/11 14:48:08 aSE2zAnv0.net
優しい人はここにはいません
イキり親父がのさばっているだけです

249:ノーブランドさん
19/12/11 15:39:02.93 tndfVRN70.net
イキリアークマン

250:ノーブランドさん
19/12/11 19:15:57.16 baxe/oPZ0.net
>>244
ベータ自体は暖かくも何とも無く雨風しか防げないよ

251:ノーブランドさん
19/12/11 21:29:26 kLQA/pCX0.net
>>244
伝説の
「ゴアテックスだから暖かそう」
なみの馬鹿な発想だぞ

252:ノーブランドさん
19/12/11 21:58:41.38 299rx4rH0.net
>>248
実際店舗だとメガネかけた発達障害っぽいヒョロガリばっかだけどな

253:ノーブランドさん
19/12/11 22:13:46.83 QgycscS60.net
ACRONYMスレとここと平衡して荒らすとかよくやるわ

254:ノーブランドさん
19/12/11 22:30:09 ZhX3zuiZ0.net
170cmでサーミーパーカSはデカすぎですか？

255:ノーブランドさん
19/12/12 10:43:40.81 MlLXYIG00.net
>>254
172、64だがSを試着したときデカく感じたな
XSオレも試してみたい
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.droneskyfish.com)

256:ノーブランドさん
19/12/13 16:00:16 2Yzj5xWO0.net
>>255
サーミーパーカーxsとカモーソンパーカーsで悩み中。
カモーソンって実際どうなんだろ？

257:ノーブランドさん
19/12/13 16:48:54 oMgphjhG0.net
イキリアークマン大人気

258:ノーブランドさん
19/12/14 21:31:57.40 Xn5AW3aF0.net
172cm53kg(肩幅広め腕長め)でコダジャケット
Sにした。
ゆったりしているがオーバーサイズには
ならなかった。
袋から出したての新品購入だったが
たたみじわが激しい...
スチーマーでもかけたほうが良いのかな。

259:ノーブランドさん
19/12/14 23:21:52.68 iXRCSmfV0.net
ガリガリで肩幅広めはないだろ

260:ノーブランドさん
19/12/15 01:57:26.15 /w+ROL/60.net
>>259
骨格から肩幅広い人はいる
ガリガリであっても

261:ノーブランドさん
19/12/15 02:41:22.05 N+on7Qeg0.net
コダジャケットの下にインナーダウン着ても大丈夫？
指さされて笑われない？

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