【PS4/Switch】ま～るい地球が四角くなった!? デジボク地球防衛軍(略) 16人目【EDFWB】

【PS4/Switch】ま～る ..

2:なまえをいれてください
21/02/18 13:49:53.90 6QRPGef50.net
皆さん初めまして　ロイヤルプロデューサーの岡島です
先日アルペンを弱体したばかりですが　皆さんのお役に立てるようがんばります！

3:なまえをいれてください
21/02/18 13:50:27.28 vZU6mRLW0.net
999 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0223-dFvb) [sage] 2021/02/18(木) 13:32:35.50 ID:sEzjaqfp0
対戦モード需要ありませんか！？
兵科の選択が幅広い分本家の対戦モードよりも熱狂的ファンを生むと思いますよ！

楽しそうだけど、ガンダム動物園みたいになりそう…

4:なまえをいれてください
21/02/18 13:54:30.00 nYjv0IRJ0.net
PvPとPvEで同じ武器やシステムってわけにもいかないし、別ゲーとして出したほうがいいんじゃない
FORKとかシグマスフィアでハメて終わりそう

5:なまえをいれてください
21/02/18 13:58:55.09 jbS74FrO0.net
ダレイオス >>1乙
アプデ後からNPCバカになってない？
放っておくと無駄に散開してステージ端や海に落ちる頻度が増えた気がする
前からこんなもんだっけ？

6:なまえをいれてください
21/02/18 14:12:36.90 vZU6mRLW0.net
アルペンとフォーク調整アプデ前の状況
賛成派「アルペンとフォーク強すぎ、他の選択肢と役割失われている」
否定派「別に自分で縛ればいいだろ、それより他キャラ、武器が弱いから駄目なんだ」
ぼく（へぇー、どっちも武器やキャラ選びの幅増やしたいんだな・・・）
ーーー1.04アプデ後
岡島P「バランス調整しました、これで楽しんでね」
「フォークの選択肢消えただけで、他武器キャラで採用枠変わらねぇー」
「強化修正で採用されたキャラいますか？」
「んだよ、DLCキャラ買えってことか」
？？？「アルペンとフォークがいなくて、楽しくなりました、最高です」
ぼく「」

7:なまえをいれてください
21/02/18 14:14:46.27 LdrZj7GOd.net
イグアスとかも射程下がってるって見たけど
逆に強化されてる武器ってある?
SGとARは変わってない気がするけど

8:なまえをいれてください
21/02/18 14:47:10.72 kbavPnEL0.net
>>6
ぼく「アルペン・フォークに頼ってたからミッションクリアできない」
ここまで読んだ

9:なまえをいれてください
21/02/18 14:47:28.53 ak89aB2O0.net
イグアス系のナイルは最大出力時のエイム速度が上がって強化されてるよ

10:なまえをいれてください
21/02/18 15:02:00.61 vZU6mRLW0.net
>>8
ぼく「folk2Bとライサンダーのタクティカルでしょ、エアプかな」

11:なまえをいれてください
21/02/18 15:05:06.62 /TV5nKCn0.net
フォークがバグだとすると
ユークスくんが簡単な割り算もできないバカみたいじゃないですか
まだナーフと言い張った方が救いがある

12:なまえをいれてください
21/02/18 15:06:30.99 4jyL5Jibd.net
4.1フリプ5セール門戸開けたデジボクの結果がこういう強キャラキッズを生みだしちまったんだ

13:なまえをいれてください
21/02/18 15:12:54.42 sEzjaqfp0.net
割り算どうこうの問題じゃなくて単なる見落としでは？

14:なまえをいれてください
21/02/18 15:14:36.56 vZU6mRLW0.net
賛成も反対も不満の本質は「アルペンがー」
しゃなくて、武器やキャラの選択幅だよね
社員なのか、エアプなのか判らんけど
公式でハッキリと修正理由も記さず
「バランスの調整」で濁すから
「弱武器や弱キャラに強化で、使えるやつが増えると」
思い違いを起こさせて、不満を生み出しているんだよ

15:なまえをいれてください
21/02/18 15:16:00.21 vkeru2AL0.net
デジボクバランス調整裁判
裁判官　岡島
原告　バグ調整肯定派
被告　バグ調整否定派
原告の訴え
・アルペンやフォークなどスペック以上の火力を出している武器やキャラの修正
・バグ修正
・バランス調整
・アーマー手動調整
被告の訴え
・弱者救済のためアルペンやフォークを継続維持
・下方修正は一切認めず弱キャラや弱武器の上方修正の実施のみ要求
・引き続きバグ技の継続利用を要求
判決
原告側の『全面勝訴』
被告側は『全面敗訴』

16:なまえをいれてください
21/02/18 15:17:57.33 vZU6mRLW0.net
もう、ここは素直に「数値を打ち間違え」
「バグ修正」のアプデと示して
明確な武器やキャラ強化は含まない
その辺りはDLC買えって、やるべきだね。

17:なまえをいれてください
21/02/18 15:18:20.16 Ne1Zu0iL0.net
不具合としては他の部分を具体的に指しながら武器SP等には全く触れていない
つまり調整が必要だった事は認めるがバグではなかったと言っている事になる

18:なまえをいれてください
21/02/18 15:19:52.35 /TV5nKCn0.net
>>13
ナツコ以来二度目、こんな見落としが再発する環境って
バカより悪そうだけどいいの？

19:なまえをいれてください
21/02/18 15:23:18.51 sEzjaqfp0.net
>>18
是非はともかくアプデで直せるからいいって感じなんじゃない？

20:なまえをいれてください
21/02/18 15:26:01.72 RwSN/8jxa.net
初期の地球防衛軍シリーズには元々標準で対戦モードが存在していたのだが、それを知らない隊員も増えてきたか

21:なまえをいれてください
21/02/18 15:28:05.38 kbavPnEL0.net
つまりアルペン・フォークの修正を「バグ修正」ではなく「バランス調整」って書いたことにキレてんのこいつは
めんどくさｗ

22:なまえをいれてください
21/02/18 15:29:18.80 Db8KHdpz0.net
まあ単純な話数値一つでバグが発生するであろうゲーム制作でこういうミスは何遍起きてもしょうがない感はある
けどテストプレイしてこの結果なら擁護のしようが無いともいえる

23:なまえをいれてください
21/02/18 15:29:54.63 vZU6mRLW0.net
>>18
まあ、直撃ボーナスとか倍率と数値違うし
数字に弱いか、文章解釈すり合わせしない環境ではあるんだろうな

24:なまえをいれてください
21/02/18 15:30:31.30 ak89aB2O0.net
4エアレの46周回の安定度確かめるため何周かしたけど　2連続でレーザー中に移動されて失敗
バロンお前が親子丼の王だ

25:なまえをいれてください
21/02/18 15:32:08.25 zweuv9Ge0.net
バトルって橋本真也を意識したキャラなんかな

26:なまえをいれてください
21/02/18 15:33:32.97 RwSN/8jxa.net
アプデしたらアクセサリーの効果が全部発揮しなくなりました、っていうつい最近のぷよテト2の例を知ってるのでこれくらいかわいいもんだとしか思えない

27:なまえをいれてください
21/02/18 15:54:19.23 ZVoGxaEd0.net
>>18
こんだけ武器がありゃそういうこともあるやろで終わりだけどなあ
ハンターブラザーSPが説明文で次々敵を倒すようなこと書いてあって
ギサンダーの群れに撃ったら1体倒して終わりだったことの方がおかしかったわ
一回でも実際撃ってりゃ絶対気付くはずだもの
フォークは機械的にチェックしてたら表示ダメージとスペック表の値がなまじ一致するだけに
気付かなかったってのも分かるっちゃ分るよ

28:なまえをいれてください
21/02/18 16:09:16.64 vZU6mRLW0.net
純粋にレベルで上位互換にならない武器環境
これが武器の数値や説明がおかしい事に拍車かけてるな

29:なまえをいれてください
21/02/18 16:09:23.05 sEzjaqfp0.net
ベファーナのＳＰはあれであってるんだろうか
実はハンターと同じでミスだったりしない？

30:なまえをいれてください
21/02/18 16:12:10.71 vZU6mRLW0.net
>>29
アレもオカシイよな、恐らくガイストと
同じ挙動処理してるから、死体に引っ付いて
ショボい活躍しか出来てない

31:なまえをいれてください
21/02/18 16:15:29.48 ZVoGxaEd0.net
>>29
まーあれのせいで弱いんだけど
別に記述と食い違う性能してるわけでもなし、バグと見なすには材料が足りないねえ
IRのソウルシーカーも再追尾しなかったしこっちは仕様かなあ

32:なまえをいれてください
21/02/18 16:18:37.59 z4+1NbHm0.net
うちの46バロンはチャンピオングローブ持たせてアドニスH→リープの移動役になってる

33:なまえをいれてください
21/02/18 16:23:22.91 vZU6mRLW0.net
46周回は、DLCの魅杏除けば
遠距離安定の4レンジャーと、最速のドラゴンで落ち着くだろうな

34:なまえをいれてください
21/02/18 16:29:00.07 Vkw+hJPj0.net
ブラザーごとに性格があったら面白かったかもね
コマンダーそっちのけで突っ込んでくタイプ
コマンダーの後ろからついてくるタイプ
コマンダーと同じ敵を狙うタイプ
コマンダーと別の敵を狙うタイプ

35:なまえをいれてください
21/02/18 16:41:05.07 NUV+zvWD0.net
決して弱くないというかSPも強力なんだけど誰も使わないベアブラザー

36:なまえをいれてください
21/02/18 17:07:00.19 AqIR7HAF0.net
正直アルペンの修正よりもバグ修正を重視してほしいと思う今日この頃
敵の賢者タイムとか部屋検索とか、早急に直すべきもんは他に色々あるのに悠長にバランス調整(笑)とかやってるから印象最悪なんだと思う

37:なまえをいれてください
21/02/18 17:42:27.65 kqWO/m4da.net
単にゲーム作るのが下手なだけだぞ
IRからしてそうじゃん

38:なまえをいれてください
21/02/18 17:53:13.62 vZU6mRLW0.net
>>37
ゲーム会社にゲーム作るの下手くそとかw
……いゃ、まぁ、フォローできんな

39:なまえをいれてください
21/02/18 18:07:59.78 W8se0DVa0.net
本家5も産廃武器が大半なんだよなぁ

40:なまえをいれてください
21/02/18 18:15:47.14 NUV+zvWD0.net
本家は本家でゲーム制作の基本が増援とステージ数マシマシで水増しという
ちょっと擁護できない悪癖が…

41:なまえをいれてください
21/02/18 18:26:51.99 W8se0DVa0.net
本家の霧や砂嵐というこっちだけが不利になる要素もちょっとなぁ
距離減衰や残弾数による弱体化も微妙だったし

42:なまえをいれてください
21/02/18 18:33:53.40 ExXJH/KH0.net
オンラインでやってて持ってない店舗特典キャラを救出すると「使いたければ金払え」って
メッセージが出るらしいけどそういうこと言うなら普通に売って欲しいわ
今はしれっと追加されてるけど公式HPの店舗特典にヨドバシが無かったから買い逃したら
ヤフオクで酷い値段になってるし

43:なまえをいれてください
21/02/18 18:46:28.96 pDEPvHGj0.net
パイレーツブラザーの国旗？って前からドクロマークだった？
アプデで変更されてない？クソどーでもいいけど

44:なまえをいれてください
21/02/18 18:49:53.96 ZmbLqSzL0.net
アプデで、エイムバグ直った？

45:なまえをいれてください
21/02/18 18:53:41.32 Vkw+hJPj0.net
>>43
国旗かわったの？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

46:なまえをいれてください
21/02/18 19:01:06.57 TL6D6Qt0r.net
>>44
フェンサーのジャンプ中のヤツなら、未修正だった見たい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

47:なまえをいれてください
21/02/18 19:04:04.96 ZmbLqSzL0.net
>>46
ありがとう！

48:なまえをいれてください
21/02/18 19:04:05.43 EZrqall6d.net
>>43
ジャマイカの国旗から海賊旗になってるね

49:なまえをいれてください
21/02/18 19:08:30.22 pDEPvHGj0.net
>>45
画像サンクス、うん、変わってるわ
海賊旗っていうのか？ドクロマークに変わってるよ

50:なまえをいれてください
21/02/18 19:12:12.79 TL6D6Qt0r.net
>>43
やはり、海賊（犯罪者）+障害持ちを
国家のステレオタイプ扱いは不味いよな
ポリコレ棒判定出たか

51:なまえをいれてください
21/02/18 19:23:20.94 NUV+zvWD0.net
バズシスターとタピオカもそのうち修正加えられそうで嫌だなぁ

52:なまえをいれてください
21/02/18 19:38:38.52 TL6D6Qt0r.net
ハカブラザーは人間から羊に変更な
可愛くすれば使うやつ出るやろ

53:なまえをいれてください
21/02/18 19:40:22.16 Q+cF9U+U0.net
アルペンがやられたか
バロンの出番やな

54:なまえをいれてください
21/02/18 19:42:39.65 O7uLymrvM.net
チューリップのアビ（チューリップ地雷）って、巣穴に投げ付けるとeasyで一回、infでも二投射くらいで潰せるようなんだが、（1.03）以前からそうだったっけ？

55:なまえをいれてください
21/02/18 19:43:43.58 ZVoGxaEd0.net
火力はそこそこあったぞ前から

56:なまえをいれてください
21/02/18 19:45:32.29 pDEPvHGj0.net
チューリップの火力は変わってないはずだよ

57:なまえをいれてください
21/02/18 19:48:47.70 TL6D6Qt0r.net
>>54
あれってマトモな武器無い序盤にベイザルを
ボコボコに出来る、とんでも兵器だぞ

58:なまえをいれてください
21/02/18 19:51:19.48 ak89aB2O0.net
あれバイオ・チューリップって名前だけど
チューリップは元々バイオだよなぁ？

59:なまえをいれてください
21/02/18 19:54:24.53 vZU6mRLW0.net
チューリップシスターのアビリティがリアルなビジュアルだと
俺の中では「魔界のオジギソウ」、「邪念樹」、「バイオハザードのイビー」だと思ってる

60:なまえをいれてください
21/02/18 20:10:50.21 5D1UIgDUM.net
>>56-57
知らんかった…

61:なまえをいれてください
21/02/18 20:12:57.83 MkPLTYz10.net
あらあら～

62:なまえをいれてください
21/02/18 20:15:37.93 LKs3fPs1p.net
風車の事は忘れよう

63:なまえをいれてください
21/02/18 20:21:36.40 une3e800M.net
そろそろ参戦します、Switchで
ＤＬパスは買った方が良いですか？
買うとしたら、最初と後からで何か違いありますか？
最初ソロでチマチマやって、馴れたらオンに行こうと思ってますが、まだオン環境はヒドイですか？

64:なまえをいれてください
21/02/18 20:26:53.11 vZU6mRLW0.net
>>63
トロコンする勢いで遊ぶなら
DLCは最初からパス買ったほうが良い
そこまでガッツリじゃ無ければ、魅杏単品買っても良いかな程度
野良オンは期待してはいけない、まともにやるならリア友かネットの知り合いとやるべきだね

65:なまえをいれてください
21/02/18 20:27:08.64 ozLjqaCk0.net
チューリップは地雷というより地雷にもなる手投げ弾でござる。
風車は火力はそこそこだから適当に置いといても仕事して便利なんだけどな。

66:なまえをいれてください
21/02/18 20:31:18.26 vZU6mRLW0.net
>>63
あ、DLC導入確定なら最初から入れないと
超手間がかかる、カンスト済み救助キャラ混じった
ガチャ引かされるから、精神的にキツくなる

67:なまえをいれてください
21/02/18 20:48:54.55 VHGt1lck0.net
チューリップをスパルタの壺の要領で使えば結構強いのでは。対空無理だけど

68:なまえをいれてください
21/02/18 20:53:02.53 MkPLTYz10.net
レゴンが一番使い道分からない

69:なまえをいれてください
21/02/18 20:59:30.19 vZU6mRLW0.net
>>68
一応、アビは威力あるけど、巨大巣以外はね…
と言うか、アビ自爆がうっとおしいんで、無理に使わないほうが良いな

70:なまえをいれてください
21/02/18 21:16:39.16 IhBYF8s1a.net
レゴンは便利な武器を持ってくるという使い道がですね

71:なまえをいれてください
21/02/18 21:19:23.15 NUV+zvWD0.net
ミッション開始早々サブがガブリットに噛まれて、ミッション終わりまで空中で操作不能
このバグまだ直ってないんか。オンで起きるからどうしようもないんだがコレ

72:なまえをいれてください
21/02/18 21:23:14.32 vZU6mRLW0.net
1.04アプデ直後だから、未修正のバグ対応は期待できないよなー
今回の誰もが両手上げて喜べるのって、アーマー調整ぐらいだな

73:なまえをいれてください
21/02/18 21:26:05.21 OF72WnU6M.net
ユークス見てるか？
武器の設定は算数できるやつにやらせろ

74:なまえをいれてください
21/02/18 21:28:07.45 x3X2uCDk0.net
あぁタートルアーマー込みだけどようやっとオーロラβのアーマーが999999に到達した
俺がこのゲームをやめるまで育成牽引役はキミだ

75:なまえをいれてください
21/02/18 21:50:29.04 26UYkYvDM.net
>>66
あんがと
後からキャラ追加だと、それのレベル上げがキツイって事ですよね？
元々クジ運ないから最初から入れて始めますw礼賛出すのに数ヶ月掛かった思い出が、、、

76:なまえをいれてください
21/02/18 21:54:32.20 x3X2uCDk0.net
う～ん今日あたり新キャラのDLC追加が来ると思ったが・・・明日来てくれないかな
来週はアウトライダーズの体験版があるから今週から育てたかったんだが

77:なまえをいれてください
21/02/18 21:57:29.06 pDEPvHGj0.net
>>72
盾FFがなくなったのもユーザーに全面的に有利なバグ修正じゃない？
ST改使いは多いと思うし

78:なまえをいれてください
21/02/18 21:59:00.57 ub7viA0/0.net
>>72
盾バグ直ったのと死骸が通り抜け出来るようになったのも嬉しいぞ
ゲームそのものはアップデート前よりかは良くなってる
ゲームバランスが直ってないだけで

79:なまえをいれてください
21/02/18 22:05:49.33 MkPLTYz10.net
ハンターブラザーが超強化されただろ！

80:なまえをいれてください
21/02/18 22:25:21.83 cndluRCQ0.net
今回のアプデで近接武器の画面バグは修正された？

81:なまえをいれてください
21/02/18 22:35:35.15 NUV+zvWD0.net
ハンターブラザーは超強化されてもアルペンで良しな所があるので…
結局ボードで距離調節しながら狙撃して、SP溜まり次第突撃して中型大型にぶっぱして
離脱って戦い方になりがち

82:なまえをいれてください
21/02/18 22:45:39.23 U/ThNZEN0.net
移動アビリティのストック多い奴は距離も短いしリロードも長いし微妙すぎるよ
5フェンサーとヨガは例外だけど

83:なまえをいれてください
21/02/18 22:49:59.17 YQhPifvx0.net
>>58
ボクセルも元からデジタルやんかぁ

84:なまえをいれてください
21/02/18 22:56:32.80 NUV+zvWD0.net
>>82
完全無敵でリチャも早いボクサーを入れてあげて
マタドールは…リチャ早くとも硬直が大きすぎてどうしようもない

85:なまえをいれてください
21/02/18 23:04:49.39 vZU6mRLW0.net
>>81
ハンター強化されても、sp威力自体は上昇してなかったんだな
まあ、複数に連鎖するようにはなったが
確かにアルペンと役割が被ったままだなぁ

86:なまえをいれてください
21/02/18 23:12:51.67 qIuLNjpi0.net
メイドシスターの移動はプロールと組み合わせるとずっと空中いられるので便利
そこそこ高い位置の輸送船の上に乗ったりもできるし

87:なまえをいれてください
21/02/18 23:26:04.08 6OZ7RccD0.net
インフェルノまでプリンスブラザーメインで戦って来て
やっとちらほらレベル4落ちだしたけど
レベル4のゼブラシューズ＋プリンスブラザー強すぎて無敵なんだが
スタグビートル投げてるだけで全ミッションクリア出来るんじゃないか

88:なまえをいれてください
21/02/18 23:26:25.42 ZVoGxaEd0.net
このゲームで産廃四天王つったらどれになるんだろう
エルドラド、ハカ、コアラ、バズあたりか？

89:なまえをいれてください
21/02/18 23:30:52.98 RDdmU2Os0.net
サンタ理保とファラオのバグ無敵は直った？

90:なまえをいれてください
21/02/18 23:36:00.96 NUV+zvWD0.net
ハカは腐っても歩行5、高耐久、ダッシュ持ちかつ設置系SP持ちなので使おうと思えば
使えなくはない。ブラホで暴れてスプリント逃げもしくは敵陣でSPとかできるし
救いがないのは歩行も遅くアビが死んでて脆いサンバのような…エルドラの方がマシじゃね

91:なまえをいれてください
21/02/18 23:39:25.93 ofJSZdIg0.net
ようやく追加されたアーマー調整機能いいなこれ
とりあえずオフで2キャラ初期体オーナー武器縛りのキャラ使い捨て縛り始めたけど
詰み防止と伝統という事で初期キャラに陸戦兵1、2選んだ所為か
M10まで進めてようやくナンバリングの難易度に近づいて来た
何処ら辺から4キャラにしないと手に負えなくなるのか楽しみ

92:なまえをいれてください
21/02/18 23:43:01.31 ZVoGxaEd0.net
>>90
俺はサンバの評価そこまで低くないなぁ
アビはまあクソだけど離脱に使えなくもないし
デコイSPはミッションによっては便利だ
エルドラドよりはずっとマシだと思う

93:なまえをいれてください
21/02/18 23:46:18.01 ZVoGxaEd0.net
ちゅーか加速と慣性死んでるつっても9回も使えばそれなりに距離は稼げるし
リロード4.5秒も致命傷ってほど長くはなくね？

94:なまえをいれてください
21/02/19 00:02:23.80 qj+zBimc0.net
マタドールは許されたのか？
正直使い方が全くわからん

95:なまえをいれてください
21/02/19 00:08:33.22 cVmtlpJQ0.net
マタドールは歩行が早くてジャンプの鋭いヨガだと思えばまぁ…
中大型相手なら戦えるアビと離脱用SPだし

96:なまえをいれてください
21/02/19 00:21:56.68 QFMQ60Du0.net
HARDEST25がクリアできん……
巨大ロボはアリにあっという間に破壊されてその後くるダロガをさばききれない

97:なまえをいれてください
21/02/19 00:23:07.71 O8YfC5Ci0.net
サンバはどうしても囮役で2番手だからな
まぁ、この役割だとワイルド一択だけど
通常移動早いし、ジャンプも早くて高い
ワイルド≫サンバ≫ハカ

98:なまえをいれてください
21/02/19 00:27:04.70 O8YfC5Ci0.net
>>96
あれバルガに乗らないで戦う方が楽だぞ
乗るならアリを殆ど倒してからがオススメ
それまではダロガにプラズマ弾撃たれない距離と場所で戦う

99:なまえをいれてください
21/02/19 00:33:09.00 QFMQ60Du0.net
>>98
次やるときはそれでやってみる
てか今作ぬるいとか皆うますぎるよ
自分はHARDの最後数ミッション無理で諦めてそのままHARDEST始めて25で詰まったわけで

100:なまえをいれてください
21/02/19 00:33:35.43 O8YfC5Ci0.net
>>90
性能面だけではエルドラドもハカは悪くない
でも、小さな部分の積み重ねで遠慮されてる
でも、エルドラドは「アポカリプス」が
弱すぎて、IRや過去作好きが受け入れ難く
アレに思い入れあると悲しくなるからね
ハカは喋りというか台詞とキャラ付けや
ビジュアルが受けないというか、嫌われやすい

101:なまえをいれてください
21/02/19 00:36:06.47 Z4q5HjJb0.net
本家の終盤はマジで地獄みたいなミッションが結構あるからね・・・
あっちに比べるとまあ簡単やなとはなる
武器・アビリティ・SPを4つずつ用意出来るとか使える手札が本家より圧倒的に多いしね

102:なまえをいれてください
21/02/19 00:39:00.63 O8YfC5Ci0.net
>>99
俺も古いEDF2以来の、ほとんど初心者だったけど
インフェルノ達成できたから大丈夫だよ
ハデストは、タンク役を一人、2万超えれば、下手くそなりにもリカバリしながら戦える
タンク役のおすすめは、5フェンサー
スラスタージャンプで長距離移動役兼ねられる

103:なまえをいれてください
21/02/19 00:41:14.24 QFMQ60Du0.net
2万かあ
礼賛の時が6000であとは2500～3000でやってる