【SILENT】サイレントヒル総合part.162【HILL】 at FAMICOM
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450:なまえをいれてください
21/04/14 03:04:10.70 cbpj7liVa.net
>>423
ロストハイウェイは読めなかった!恥ずかしながらあの映画1ミリも理解できなかったんですよね
「ジェイコブズラダー」や「シャイニング」など色々隠しネタがあるみたいですね。まだ他にもあるんでしょうか
>>430
やはり以前はいろんな異説や考察が飛び交っていて、現在の定説に落ち着いたという感じなのかな
この神作にもっと早く出会いたかった

451:なまえをいれてください
21/04/14 03:12:09.33 kQ399v+O0.net
>>435
>変なビデオを見て自分がメアリーを殺したという更なる妄想を抱き
>幻のメアリーに本当は殺してないのに殺したことを謝罪して許してもらい
って妄想してる時点で何も見えていないので、かわいそうなやつだな
この人にはサイレントヒルは向いてないんだろうな、と思った
ちゃんと全文読んだのか?

452:なまえをいれてください
21/04/14 03:14:04.05 cbpj7liVa.net
>>435
私の持論の展開の仕方が下手なのが悪いんです。もっと整理して書きたいんだけど、自分の中ではまとまったストーリーを再構築出来たと思ってます。それが定説とかけ離れちゃってるようなので、ここ数日ここに諮ってます。あっさり論破され得るとも思います。実際、解決篇の無いミステリーみたいで手強いですよね

453:なまえをいれてください
21/04/14 03:20:19.41 kQ399v+O0.net



454:メアリーが病死なら、そもそもこういうサイコホラーゲームにならないw もう一度書いておこう メアリーが病気による自然死なら、ジェームスはサイレントヒルにとり込まれることはない サイレントヒルで化け物と遭遇することもないのですよ なので >変なビデオを見て自分がメアリーを殺したという更なる妄想を抱き >幻のメアリーに本当は殺してないのに殺したことを謝罪して許してもらい なんっていう、どうしてそんなみもふたもない間違った思い込みになるのか そのほうが無理がありすぎる



455:なまえをいれてください
21/04/14 03:26:28.33 kQ399v+O0.net
アンジェラやエディーの存在もなんで彼らはサイレントヒルに来て悩んでるのかも
わからなかったんじゃない?
全部が妄想だとでも思った?
贖罪とかの意味わかる?
なので、「この人には根本のところでサイレントヒル2が向いてない、それだけのことだな」としか言いようがない

456:なまえをいれてください
21/04/14 03:29:33.64 IGmwH0ye0.net
いやだから
「ジェイムスがメアリー殺してない説」が正しければ2はこんな意味不明なストーリーになってしまう
だからそんなはずある訳がない、ジェイムスはメアリーを間違いなく殺しているっていうことを言いたいんだけど
何で俺がジェイムス無実説を支持してることになってるの?
文脈読めてないのか?

457:なまえをいれてください
21/04/14 03:33:24.89 cbpj7liVa.net
愛し合う夫婦がすれ違う物語、が基本でいいと思います
O.ヘンリーの「賢者の贈り物」を連想しました。あちらは仲良し夫婦がすれ違い、勘違いに気が付いてお互いに大笑いになってハッピーエンドですが
深く愛し合っていても理解し合えるとは限らない、完全に解り合えなくても愛があればいいじゃないか、という方向へ出来れば行きたいところです
ジェイムスはメアリーの無償で無限の愛が信じられない男でした。彼女は手紙で許すと言ってるのに、自分は償ってからでは許される資格が無いと思い込んでいます。そのくせ、罰を望んでいるくせに、あんまりキツい罰はヤダ…とか思っている生温い野郎です。モンスターの攻撃が大概生温いのがそれを物語っています
「メアリーが嫌いなんでしょ!」「他にいい人でもできたの?www」等の言葉の方がグッサリ刺さっているに違いありません
この辺どうでしょうか?

458:なまえをいれてください
21/04/14 03:54:58.25 kQ399v+O0.net
>>441
>「ジェイムスがメアリー殺してない説」が正しければ説」が正しければ
議論するまでもなく正しくないので、根本から間違ってるから
ジェイムスはメアリー殺してななんかいない!!と主張するのであれば
君には向いてないと言うしかないだけ
何度も言うが
誰も殺してないローラがサイレントヒルで化け物に遭遇しないように
ジェイムスがメアリーを殺してないなら、サイレントヒルでジェイムスは化け物に遭遇しません!

459:なまえをいれてください
21/04/14 04:02:55.89 IGmwH0ye0.net
だから俺は「ジェイムスはメアリーを殺してる」と言ってるだろ!
もしかして俺のことをジェイムス無実説の人と同一人物だとでも思ってるのか?
もう話が通じなさ過ぎて怖くなってきた…

460:なまえをいれてください
21/04/14 04:03:02.49 kQ399v+O0.net
だから
>だからそんなはずある訳がない、ジェイムスはメアリーを間違いなく殺しているっていうことを言いたいんだけど
っていうなら、
>見舞いに行かなかった程度の罪悪感で発狂して妄想を抱き
>何故かエディー殺しがきっかけでメアリーが三年前に死んでないことを思い出し
>変なビデオを見て自分がメアリーを殺したという更なる妄想を抱き
>幻のメアリーに本当は殺してないのに殺したことを謝罪して許してもらい
>最後まで妄想を抱き続けてエンディングを迎えるストーリーか
>もう滅茶苦茶…
なんて書き込む意味が最初から、ない。
ジェイムスはメアリーを間違いなく殺しているから、それは違うといえばいいだけ

461:なまえをいれてください
21/04/14 04:07:04.01 kQ399v+O0.net
最後まで妄想を抱き続けてエンディングを迎えるストーリーか
そんな間違った妄想は要らんから
そんなだからおかしくなる
「違う、ジェイムスはメアリーを殺してるんです」と一言いえばいいだけだと言ってる

462:なまえをいれてください
21/04/14 05:24:31.96 K9b8vv2O0.net
ぬるぽ

463:なまえをいれてください
21/04/14 06:07:13.95 H7hxiUMu0.net
静岡の住人は怖いなぁ

464:なまえをいれてください
21/04/14 08:48:14.79 1KE1UiL20.net
>>444
俺は424の時点でお前の伝えたいニュアンス?でレス読めてたよ
なんて言うかどんまい

465:なまえをいれてください
21/04/14 10:26:15.35 Juci7K3I0.net
新情報期待して開いたら精神異常患者が言い争いしてるだけだった

466:なまえをいれてください
21/04/14 11:34:14.67 C+tiwRAGa.net
>>445
それはその前に変な解釈してたレスに対する皮肉だぞ
わかり辛いと怒る前に素直に読み間違えた事を謝ったほうがいい

467:なまえをいれてください
21/04/14 12:12:06.43 C7LHih7Wr.net
流し読みしてて訳がわからなくなってたが
「メアリーは病死説」に対する皮肉が理解できなかった文盲が暴れてたのか
裏世界かよ

468:なまえをいれてください
21/04/14 17:15:38.09 H7hxiUMu0.net
大丈夫


469:H君達の回り血と錆で出来てたりしない?



470:なまえをいれてください
21/04/14 19:01:39.51 LOH+Er9za.net
答えだけ教えても「証拠は?」と問う人達もいるから、持論のリレーになっていく

長文になると細かく読まない事もあるから見落とし部分も出て、解釈違いからの反発へ発展する

正解はそれだと気づきながらも認めず、「お前にはそう見えてるんだな」や「受け入れないならそれでいい」で話を終わらせる

また新たな話題から繰り返す…
でも、スレが盛り上がるなら内心これでも良いと思っている私がいるのも事実。

471:なまえをいれてください
21/04/14 19:37:45.12 1v/X14p3a.net
クソレス乱立の世界

472:なまえをいれてください
21/04/14 21:54:43.23 iWfSLmtB0.net
公式ノベライズがあるんだから、それが公式の答え
精神異常者の妄想長文連投書き込みなんかお呼びじゃない

473:なまえをいれてください
21/04/14 22:12:50.73 wuPPYQzF0.net
アーケードの刑務所裏世界って、カビがモチーフなのかな
上記と、アンジェラの体内部屋、3の病院裏世界、4のアパート異世界は精神的に来る

474:なまえをいれてください
21/04/14 22:13:30.32 IGmwH0ye0.net
何かやべえ奴に絡まれちまったなあ
アスペは皮肉や冗談を理解できないとは聞くがこれ程とは
でも普通の人はちゃんと理解してくれてるようで安心したよ

475:なまえをいれてください
21/04/15 00:11:22.04 X4XVrmbza.net
マリオ云々がとんでもないブーメランになってて草

476:なまえをいれてください
21/04/15 14:08:16.08 rHDZiQWF0.net
コナミはじまったな

477:なまえをいれてください
21/04/15 19:00:23.02 Ty2O1UhXa.net
ほら、答えが出てる↓
i.imgur.com/XKNxDZo.jpg

478:なまえをいれてください
21/04/15 21:44:12.14 SQysFsSRa.net
ノベライズ版結構古いし良いお値段ついてて、手に取るのは難しいのかな
凄く高く評価されてるけどそんな必読の名著ですか?
正直ゲーム小説に感心したことが少なくて

479:なまえをいれてください
21/04/15 21:59:04.32 SQysFsSRa.net
>>454
ごもっともです。少し励まされました。ありがとう

480:なまえをいれてください
21/04/15 22:13:03.55 SQysFsSRa.net
>>443
>誰も殺してないローラがサイレントヒルで化け物に遭遇しないように
ジェイムスがメアリーを殺してないなら、サイレントヒルでジェイムスは化け物に遭遇しません!

サイレントヒルの町に招かれる条件は殺人の罪を犯した人間であることですか?

481:なまえをいれてください
21/04/16 10:35:25.46 VhPZ3GM10.net
大抵何かしらのトラウマやら抱えた奴が招かれるか1や4のように完全に巻き込まれ型もある

482:なまえをいれてください
21/04/16 19:51:59.62 UoNFLmgxa.net
相手の心の闇を投影する力はサイレントヒル固有だが、
特殊な力を持った人なら外にも影響を与えるので巻き添えが2割増しになる。
(SH3のクローディア、SH4のウォルター)

483:なまえをいれてください
21/04/16 21:31:38.03 CJSOJzuFa.net
サイレントヒル2の登場人物は明らかに全員霊感ゼロの人々です。町の影響で精神感応が発現させられてアンジェラは困惑していますね。ぼんくらなジェイムスはそれすら気付いていないかも
殺人についてはどう?

484:なまえをいれてください
21/04/16 21:47:35.48 OcTth5rb0.net
もう病院に帰りなさい

485:なまえをいれてください
21/04/17 01:39:39.67 0Tywjftea.net
だって院長先生
エディだってアンジェラだって、ひとごろしなんてしてやしないじゃないか
みんなでわるものあつかいしてひどいよ

486:なまえをいれてください
21/04/17 05:54:43.45 wmIg6s1L0.net
なんで罪を犯す=人殺しに限定してんのか知らんけどエディは犬殺してついでにその飼い主の足も撃ってるしアンジェラは親父殺してるぞ
アンジェラの方はヒントになる物(ゲーム内で普通に読める)見てないと人によっては分かり難いかもしれんが

487:なまえをいれてください
21/04/17 07:48:47.05 BTlfw3oT0.net
アンジェラは親父と兄をだな

488:なまえをいれてください
21/04/17 09:36:17.23 i2Ya35Pg0.net
心の闇って言うけどさ
ジェイムスとアンジェラは相当苦しんだにも関わらず罪を自覚して死にに来てるんだから
闇どころかかなり善良な人間なんだよ。それでもあの悪夢のような異世界なのに
いかれた教団の人間はなぜ生き残れるのかという

489:なまえをいれてください
21/04/17 13:18:59.34 UrnColGj0.net
アンジェラの親父殺しはムービー観てたら分かるもんだが
包丁然り、あのボス戦然り、最後の燃え盛る階段然り

490:なまえをいれてください
21/04/17 20:24:08.20 0ylUVQ/yd.net
大罪になるような事をして償おうとせず逃げるのを許さないのがサイレントヒル
償うなら司法に任せる
教団連中はサイレントヒルにおける悪役だから
対峙する主人公らに任せる

491:なまえをいれてください
21/04/17 23:16:48.08 0Tywjftea.net
>>472
だから教団は思い通りに儀式を成功できなかったりしたのかも
罪を犯してでもやり遂げたい望みがある事が魔術の鍵なんじゃないかな

492:なまえをいれてください
21/04/17 23:24:39.07 0Tywjftea.net
アンジェラの容疑は濃厚ですが、状況証拠ばかりなんですよね
状況証拠はバッチリすぎるくらい揃っています
あるいは、もしかしたら、本当にやっちゃったかも……とも思いますけど
でも無実の可能性も残されていると思います

493:なまえをいれてください
21/04/17 23:39:12.06 0Tywjftea.net
>>473
そう見えるんですけど、どうも騙されてる気がして
まるでホラーというより解決篇が無いミステリー
仮説がいくらでも立つし、それでも辻褄が合ってしまう

494:なまえをいれてください
21/04/18 01:53:42.83 FvB0OdL3r.net
連投しまくるくらいならその辺はノベライズ版なり公式ガイドなりを読んでから出直した方が良いと思う

495:なまえをいれてください
21/04/18 02:24:29.87 VqveRIQ10.net
薄々思ってはいたけど確信した
こいつ、ただの荒らしだわ
相手するだけ無駄

496:なまえをいれてください
21/04/18 04:30:12.34 M5Haq6Yf0.net
>>477
騙されるも何もこのシリーズじゃゲーム本編の描写がそのまま答えに繋がってるんだっつーの
そういう考察はダクソとかなら向いてると思うが

497:なまえをいれてください
21/04/18 15:04:03.66 rGywA38Ha.net
いぬエンドを初めて見た
最高だ

498:なまえをいれてください
21/04/18 23:07:46.29 /MR6VyOe0.net
アンジェラの罪を暗示する父親の新聞記事とか演出と言うか見せ方がうまいよね
如何わしいピストン運動をする壁の部屋で
ダディに憎しみを爆発させ蹴りを入れてテレビを叩きつけたり
燃え盛る階段を登りながら「あなたにも見えるの?私はいつもそうだった」というセリフ
SH2の作品性を象徴するような素晴らしいシーンだと思う

499:なまえをいれてください
21/04/19 00:12:27.07 9tf4kBcc0.net
アンジェラは父親を殺しても結局その苦しみが増しただけで逃れられなかった事が悲しい

500:なまえをいれてください
21/04/19 14:00:22.50 p8f8WkQPa.net
アンジェラが父親を殺したかどうかはあやふやです
性的虐待もあったという確証は多くありません(少しある)
ジェイムスに理不尽な言い掛かりをつける割には口癖がアイムソーリーだったり、ネグレクトはキツかったんでしょうね
トム・オラスコの人柄はある程度イメージできるのに、母と兄の具体的なキャラクターが全く伝わって来ないのは、もしかして父娘二人暮らしだったのかな
家族の写真があったっけ?

501:なまえをいれてください
21/04/19 16:13:35.25 sDAA5D8


502:G0.net



503:なまえをいれてください
21/04/21 07:58:11.03 fQ9VJdvX0.net
アウアウ〜=auからの書き込みの人は
なんかあれだな
地球は丸いと分かったときに
必死に平らだと主張し続けてたタイプの人に思える

504:なまえをいれてください
21/04/21 18:53:45.99 a7kIF0mFa.net
「スマホを見ながらでも人をよける事はできる、
事故の元になるという確証はない」って発言する前方不注意をやめない人の印象だわ

505:なまえをいれてください
21/04/21 19:25:12.31 iRzyEvTCr.net
医者の言うことは聞かないくせに胡散臭い広告とかを真に受けるタイプに見える

506:なまえをいれてください
21/04/21 20:22:11.29 FFvXueDC0.net
ただの馬鹿だろ

507:なまえをいれてください
21/04/21 23:46:03.23 s0K5xUR90.net
SH2に犬エンドがあると聞いて探し回った挙句持っているバージョンには無い事を知った自分が犬エンドを見る事は無いのだ…

508:なまえをいれてください
21/04/22 00:09:22.19 GqCGqGg5a.net
ジェイムスがテレパシーが下手なせいでアンジェラのリアルな事情が一向にわかりませんが、彼女の心が空間に現れていないでしょうか(つまりジェイムスにはそう見える能力がある)
刑務所ゾーンの先、一般家屋のような暖色系の壁と木の床、窓の無い廊下の迷宮はアンジェラの深淵です
トム・オラスコ殺害の新聞記事は廊下の外、ドアの向こうに落ちていました
そしてその記事を含まない新聞紙が廊下の床や壁、例の子宮部屋のドアを覆っています。まるで部屋を閉ざすように
アブストラクトダディはお構いなしに部屋に侵入し、「犯人」の彼女を責め立てます
子宮部屋のすぐ先に首吊り部屋があります。無実の罪人を見つけ出して助け下ろすギミックです。これはアンジェラの無実の訴えの具現化なのではないでしょうか
犬畜生な実父を身を守るために殺しただけだから無罪、という話ではなく、冤罪の訴えです
そもそもアンジェラには何の罪があるんでしょう?
アイムソーリーが口癖になるほど長い年月犯し続けた罪とは?

509:なまえをいれてください
21/04/22 01:34:40.89 VneHADrN0.net
>>490
2周目で見れるrebirthエンドを見てからなので、犬エンドは3周目以降じゃないと見れない
その際、市街地のガソリンスタンドそばの開けた空き地に犬小屋があるので
そこを調べると犬の鍵があって、ホテルの真ん中の部屋で犬の鍵を使うと犬エンド

510:なまえをいれてください
21/04/22 01:40:22.17 VneHADrN0.net
>>491
>そもそもアンジェラには何の罪があるんでしょう?
何度も言うようだが、アンジェラは性的虐待を受けてきた父親を包丁で刺殺している
アンジェラが父を刺殺したとされる罪を暗示する新聞記事が落ちている

511:なまえをいれてください
21/04/22 02:34:57.76 vCI0aAJq0.net
PS3で初代でハンドガン使うとめっちゃ音するのってどういう仕組みなん

512:なまえをいれてください
21/04/22 03:28:08.76 yeWoOTvja.net
正当防衛でも殺人は殺人、償おうともせずに世間から逃げてきた事が彼女の心の闇だったんだろう。
※情状酌量の余地はあったから、自首すれば減刑だってあり得た。

513:なまえをいれてください
21/04/22 04:11:14.36 yeWoOTvja.net
ざっくりいえば、「人間社会の裁き」と「サイレントヒルの裁き」は違うってことだから、弁護は利かない。
当事者達で"償い"を見つけて"受け入れる"ことが、解決になってるのが深い。
それでも物理的にどうにかしちゃう存在が宇宙人で、シリアスに耐えられない人への救済措置になっている。

514:なまえをいれてください
21/04/22 0


515:6:20:23.62 ID:VneHADrN0.net



516:なまえをいれてください
21/04/22 07:49:48.66 swr6ewZ+0.net
自分に酔ってるんでしょ
メモは読んでないわ指摘されても頑なに認めないで粗だらけな妄想拡げてるし

517:なまえをいれてください
21/04/22 08:46:36.23 uAcTInmg0.net
サイレントヒルのうたが嫌いな子は〜いないよねー!?

518:なまえをいれてください
21/04/22 10:33:34.66 Fe9yfGjh0.net
サイレントヒル3で確かL2ボタンでヘザーの見てる方向にカメラが向くけど、その状態でL3押すとズームする機能は使い道あるのかな
看板とかオブジェクト、裏世界とかの背景をじっくり観察するくらいかな?

519:なまえをいれてください
21/04/22 13:59:17.40 yeWoOTvja.net
サイレントヒルのナース達が性的すぎてつらい…

520:なまえをいれてください
21/04/23 10:52:57.89 YoxuAsWS0.net
おねがいがあるのよ〜
つぶれた夜 恐れて実家に帰らないで〜
サイレンとヒルとわたし〜♬

521:なまえをいれてください
21/04/24 00:37:32.36 yKC0ohgk0.net
サイレントヒルのうた〜 みんなでうたおお〜〜

522:なまえをいれてください
21/04/24 01:08:55.85 UBVdRC4Td.net
生まれて初めてサイレントヒルをプレイしてみた。PS2のサイレントヒル2 。
感想はつまらなくはないが、決して面白くもない。
短所をすべて述べる。
○キャラクターに魅力がない。とくに女キャラはもっと美形でスレンダーでもよかったんじゃないかと思う。
○便器ネタがダメ。便器の中にパスワードがかかれた紙があったり、デブが便器の中に嘔吐してたり。
○コスチューム変更ができない。故に周回プレイする楽しみが乏しい。
○武器のヒエラルキーがバイオと一緒。ハンドガン→ショットガン→ライフル。

523:なまえをいれてください
21/04/24 01:19:22.09 UBVdRC4Td.net
あとタイプライターとか、アイテムの組み合わせ、謎解きとかも殆どバイオのオマージュのようにも見える。
バイオは明確に、敵はウィルスによるゾンビ、セーブはタイプライターであるとプレイヤーにも分かり易かったが、サイレントヒルはなぜこんな異形の敵が出てくるのか…なぜセーブは赤い紙のようなものを調べるのか…この辺が明確になっておらずB級感が拭えなかった

524:なまえをいれてください
21/04/24 01:21:20.31 La20qjAN0.net
君にとってはなんでもバイオハザードにみえるんだろうな

525:なまえをいれてください
21/04/24 02:57:21.73 36dRu1tO0.net
>>505
>なぜセーブは赤い紙のようなものを調べるのか
あれは記憶の断片を意味していて、最後に9枚のパネルになって記憶が完全に戻ったことを示してるそうだ

526:なまえをいれてください
21/04/24 03:08:03.42 36dRu1tO0.net
>>505
>サイレントヒルはなぜこんな異形の敵が出てくるのか
2に関しては、ジェイムスの妄想
赤い三角頭……歴史資料館にある処刑人の絵を見たジェイムスの記憶から生まれた、自分を罰してくれる存在
ナース、マネキン、フレッシュリップ、マリア等……メアリーが病床になりジェイムスの性的欲求から生まれた妄想が具現化して襲ってくる

527:なまえをいれてください
21/04/24 03:22:03.78 kc63pYK3r.net
>>504
美形が良いもトイレネタが嫌もただの好みだし、コスチューム無くても隠し武器とエンディングで周回要素は十分あるし、怪物相手にハンドガンより散弾や貫通力あるライフルが強いのは当たり前
何よりサングラスかけて夜道を走るウェスカーとか意味不明な仕掛け作ってるバイオの方がB級だろ

528:なまえをいれてください
21/04/24 03:34:38.83 36dRu1tO0.net
基本的にサイレントヒルは怪物を倒して快感を得るアクションゲームではなく
怪物に遭遇して、怪物を回避して?怖さを得るアドベンチャーゲームだと思う
なので、前者を期待してる人は、これじゃない感があるだろうな

529:なまえをいれてください
21/04/24 05:37:00.63 UBVdRC4Td.net
ただ何だかんだ文句を言っておきながら3もプレイしてみたいと思う。女主人公に惹かれてしまった

530:なまえをいれてください
21/04/24 10:12:48.89 7omnNcS/0.net
それなら零シリーズのほうが向いてるのではないかな

531:なまえをいれてください
21/04/24 13:32:23.71 BAebn85nd.net
あなたはアホみたいなガンアクションをするキャラクターを操って巨大生物と戦って研究所でも爆破してて下さい

532:なまえをいれてください
21/04/24 13:34:12.26 BAebn85nd.net
>>505

533:なまえをいれてください
21/04/24 17:56:19.40 UsYO39bCa.net
SFとして設定をしっかり説明するバイオとボカしたままその辺をうろつくサイレントヒルの違いは結構すき

534:なまえをいれてください
21/04/24 19:43:53.04 NZ83Zenn0.net
早々に美女イケメンのキャラ物ヒーロー物に路線変更したバイオが好きならしゃーないとしか言えないけど今時PS2で初プレイとかに反して明らかにキッズ臭い内容とやたらバイオと比較するのが荒らしにしか見えませんばい

535:なまえをいれてください
21/04/24 21:23:52.67 ex89ezpE0.net
こないだ発売したロビーくんのぬいぐるみ欲しい…

536:なまえをいれてください
21/04/25 01:09:32.38 dKzabzxw0.net
3の最大の欠点はロビーがただの動かないオブジェでしかなく、動き出して敵キャラにならないことだな

537:なまえをいれてください
21/04/25 01:15:09.03 Uno4ajnc0.net
動かないオブジェに徹してるからこそ良いんだろ
いつ動き出すかドキドキしながら進行する怖さ
あっさり動き出しちゃったら、「あ〜やっぱりね。」で終わりだよ

538:なまえをいれてください
21/04/25 02:14:54.46 dKzabzxw0.net
>いつ動き出すかドキドキしながら進行する怖さ
ランダムで動き出して襲ってくるなら、いつ動き出すかとドキドキもあるだろうけど
動き出さないのがわかってるから、いつ動き出すかドキドキなんて微塵も無いな

539:なまえをいれてください
21/04/25 02:40:52.73 0zLHw2lh0.net
アーケードのめっちゃ高笑いしながら大量に襲ってくるロビーくんも好きだけどね

540:なまえをいれてください
21/04/25 02:46:10.62 0zLHw2lh0.net
アーケードプレイできるお店ってもうないかなぁ
もし知ってる人いたら教えて欲しい
プレイするためだけに旅行するまである

541:なまえをいれてください
21/04/25 02:51:37.99 dKzabzxw0.net
あと、どう考えても3のヘザーは1のシェリルだというのがあきらかなのでオチに驚きがなかった
ロビーが動かない件も含め、当時、発売前に
期待が大きいあまりにゲーム雑誌等でほとんどネタバレに近い前情報を得すぎた嫌いはある
何も知らずにやるべきだったと後悔した
今、何もネタバレを知らないで、サイレントヒルシリーズをプレイできる者は幸せである

542:なまえをいれてください
21/04/25 02:54:20.06 dKzabzxw0.net
そういう意味では、一番驚きがあったのはシャッタードメモリーズである
あの頃になると、まるで雑誌の類やネット情報を見ないで
前知識なしでいきなりプレイしてたので、あのオチは新鮮だったww

543:なまえをいれてください
21/04/25 08:38:58.76 eOXhtS+v0.net
たしかに夢オチというか妄想オチは衝撃的だったな…個人的には好きだけど

544:なまえをいれてください
21/04/25 23:29:33.84 o/KUGHoka.net
>>495 >>496
アンジェラは罪を償わず逃げてきました。償うつもりはないようです
サイレントヒルの町に招かれて「深淵」に取り込まれると、形は人それぞれながら自分自身への嘘やごまかしを剥ぎ取られ、真実を受け入れさせられるようです
アンジェラがついに直面した真実は、
「私にはちゃんと愛される権利がある」
「私は悪くない」
という本音のようです

545:なまえをいれてください
21/04/25 23:36:04.25 o/KUGHoka.net
アブストラクトダディは腹側に攻撃用の蛸のような口がありますが、背中にもフレッシュリップに酷似した口があります。フレッシュリップがジェイムスを罵倒するメアリーのイメージだという話が


546:本当なら、アブストラクトダディの共通パーツは同じ機能を持つはずです。アブストラクトダディはジェイムスには聞こえない声でアンジェラの罪を責め立てていたのかもしれません アンジェラの記憶の中のトマスは生前から彼女をを日常的に罵倒し、生活のイライラを暴言としてぶつけるようなことをしていたかもしれません 「ダディ、アイムソーリー」を連発してその場だけを言い逃れる事の繰り返しが彼女の人生だったのかもしれません あのストンピングとテレビ落としは現実には晴らせなかったその怒りの爆発のように思えます



547:なまえをいれてください
21/04/25 23:43:15.55 o/KUGHoka.net
火は悪いものを浄化するという発想は大体世界共通のようです。メアリーを殺した(と思い込んでいる)ジェイムスは階段の炎でダメージを受けて、進むことができません
アンジェラはこの炎に焼かれません
ジェイムスが暗い穴に何度も飛び込んだように、彼女も炎の階段を延々登り詰めて、自己欺瞞をすっかり脱ぎ捨てたことでしょう。今まで何もかも私が悪いと思い込まされてきたけれど、私の人生が不幸なのは私の罪じゃない。それがアンジェラがようやく辿り着いた真実のようです
しかし母と兄は恐らく亡くなり、父は殺し(たかどうかよくわからないがとにかく死んだ)、天涯孤独になったアンジェラが家族からちゃんとした愛を得る望みは全く失われました。潔く神様の前で無実を訴えるのでしょうか
アンジェラの旅は差し詰め「in Fire」エンド一択でゲームクリアです

548:なまえをいれてください
21/04/26 00:11:56.22 Fyb3S2Na0.net
迷惑だから荒らしは病院から出て来ないでね

549:なまえをいれてください
21/04/26 02:12:29.84 2ElkNhAw0.net
アンジェラがあの後、救われるのならジェイムスに「包丁を返して」とは言わないだろう
母親を刺して自分も死ぬ気だからこそ、包丁を返してもらったわけだよ

550:なまえをいれてください
21/04/26 05:48:21.22 ZF2JxezX0.net
ここは一つヴィクティム>>526+俺で許してくれないだろうか…

551:なまえをいれてください
21/04/26 07:46:02.31 PTu0BQ6Tr.net
誰か緑スプレーかけてやってくれ

552:なまえをいれてください
21/04/26 14:20:39.34 cT8e3aQJ0.net
>>528
こいつ何度ガバガバ妄想指摘しても出現するからマリアじゃね?

553:なまえをいれてください
21/04/26 16:35:08.88 M8oQuYhZa.net
そういう二次創作ってことでしょう

554:なまえをいれてください
21/04/26 17:05:32.72 yFyoFiya0.net
サイレントヒル好きにはたまらん映画配信してた。もうすぐ終わるけど
当然の如くグロい。サイレントヒル+sirenて感じ
URLリンク(gyao.yahoo.co.jp)

555:なまえをいれてください
21/04/27 03:34:07.06 5X8rXUDO0.net
>>534
本人が言うな

556:なまえをいれてください
21/04/27 19:03:21.89 9bD0myDk0.net
ロビー君届いたけど、思ってたより小さかった……

557:なまえをいれてください
21/04/28 00:12:41.00 BKIct+2ra.net
>>530
アンジェラは一応、という感じでジェイムスに包丁を返すように求めますが、ジェイムスが断ると、さしてこだわりを見せずにそのまま炎の中へ行ってしまいます
「あなたが使うの?」 使いたければ使えば? という感じでした
包丁がなくても彼女自身の決心はもう揺るがないものになっていたようです

やはりあの包丁は殺人の凶器ではなく、自殺の道具なんでしょう
ジェイムスがあれを武器として装備できない


558:アと、アイテムとして閲覧するとinWaterルートへ行ってしまう仕様なのも、それを裏付けていると思われます 悪い父親をあの包丁で倒したなら彼女にとってあれはお守りになりそうなものです。しかしアパートで彼女はジェイムスに包丁を押し付けてしまいました。男性恐怖がありそうなのに、見知らぬ男のジェイムスに刃物を渡すなんて普通考えにくいことです あの時彼女が怯えていたのは、自分がやらかしたこと(父親殺し?)ではなく、これからやりかねないこと(母親殺し?自殺?)だったのでしょう 少なくともあの時点でジェイムスは自殺しそうに思われなかったんでしょうね



559:なまえをいれてください
21/04/28 00:33:30.82 BKIct+2ra.net
エディは多分犬も殺していません
マグナムをぶっぱなして「悲鳴を上げて逃げていった」ということは、命中しなかったんでしょう。その後飼い主も撃ったと言う話ですが、さあどうかなあ?
現実には、いじめっこの家の門前をうろうろしてたら犬に吠えられてしまい、怖くて目をつぶって犬小屋に一発お見舞いして逃げただけだったのかもしれませんが、どちらにせよエディにとってこの冒険は大きな前進でもありました

560:なまえをいれてください
21/04/28 00:47:16.23 BKIct+2ra.net
エディの罪とは「デブであること」でした
デブなばかりにエディの青春は台無しです
アンジェラが受けた虐待は謂れの無いものですが、エディがデブなのは自業自得、暴飲暴食の結果に過ぎません
最悪にもエディはデブな自分が嫌いでした
エディには謝るべき相手がいないことが少し事情が特異だったかもしれません
自分に埋め合わせができれば良かったんです

561:なまえをいれてください
21/04/28 03:06:59.75 LmC/zHml0.net
>>537
そうなの?体感どのくらい?

562:なまえをいれてください
21/04/28 06:56:31.08 StYDkpyRa.net
>>538-540 
という二次創作ですね、わかります。
>>535
サイレントヒルというより、クトゥルフって言われてる
サイレントヒルDPにもヴォイドってクリーチャー(?)がいるけど、関連性はないな。

563:なまえをいれてください
21/04/28 07:43:45.05 1KbJTGGl0.net
>>541
95oって書いてあるから、握りこんで耳が出るくらいかな。
商品説明読んでなかったから、金額的に20pくらいかと勝手に思い込んでました。
梱包の段ボールも30pくらいあったので、開けるまでワクワクしてたのに……。

564:なまえをいれてください
21/04/29 18:12:09.75 G7TZ0vG60.net
公式設定に納得できなくて要点を過小視可し、
自分はこうだと納得できる部分を過大視可して自分好みに置き換える。
一次創作にメ◯リー・スーをねじ込むような
スター◯レックの二次創作並に下卑た妄想ぇ(ゴゴゴ

565:なまえをいれてください
21/05/03 11:34:29.03 AveNNVH9a.net
アンジェラの周囲には死体は見当たりません
ジェイムスの周囲にはぼちぼち転がっています
そしてエディの周囲には狭い範囲に多数の死体が密集しています
(ボーリング場ではローラがいたので死体は出現しません)
あれは自己否定の度合いによるのかなと思います
エディが最初に嘔吐していた部屋には、開いた冷蔵庫の前に死体がありました。顔は見えませんが、あの死体は夜中に摘まみ食いが止められないエディ自身だったんでしょうか
曖昧模糊とした死体は全てエディ自身の鏡像だったんでしょうか
自分をこんなデブにした犯人は他でもない自分です。彼はいじめっこへの殺意をはっきり口にしていながら、心から憎んでいたのは他人ではなく自分だったとすると、本当はそんな悪い奴じゃないのにと切ない気持ちになります

566:なまえをいれてください
21/05/03 11:40:31.19 AveNNVH9a.net
それにして


567:焜Gディは殺しまくりです FPSでも楽しむように、モンスターならぬ自分をターゲットとして狩り続けて、万能感や多幸感で酔ってしまったようです ジェイムスやアンジェラとは全く違う形の、完膚なきまでの自殺行為が彼にとっては救済となり、そこで自己完結してしまいました 本命である魔術の儀式、REBIRTHルートの遥か手前のアトラクションの部分でエディは満足してしまいました。必然的にエディの旅はあの冷凍庫で終わり、ゲームオーバーです サイレントヒルの旧き神々もさぞガッカリしたでしょう



568:なまえをいれてください
21/05/03 19:07:49.97 vCOcoUWFa.net
はいはい、面白い面白い。

569:なまえをいれてください
21/05/06 18:47:38.01 /ErsrpxJd.net
世間の評価はやはりサイレントヒルは「劣化版バイオ」「バイオの二番煎じ」と思われとるやろ

570:なまえをいれてください
21/05/06 19:44:16.10 gRP+FtuT0.net
コナミがゲーム作ってるらしいから期待しよう

571:なまえをいれてください
21/05/08 15:18:23.46 R8ZxKFrD0.net
極端に分けるなら
バイオはクリーチャーと戦うホラーアクションシュ−ティングゲーム
サイレントヒルはクリーチャーから逃げるシナリオ重視のサイコアドベンチャーゲーム
だと思う

572:なまえをいれてください
21/05/08 16:43:27.85 xKwp23t+0.net
まぁサイレントヒルのほうがニッチではあるな

573:なまえをいれてください
21/05/08 18:23:22.56 gi1Ccvuhd.net
でも確かにずっとバイオに馴染んできた人が、初めてサイレントヒルをプレイすると違和感を覚えるよね

574:なまえをいれてください
21/05/08 22:17:54.72 cA0EOn7w0.net
海外のインディーズのホラーゲームまでもが湿っぽくてジメジメ系になったのはサイレントヒル、P.T.が出てきたからだろう。
一昔じゃ考えられない流れだわ。
なんだかんだ革命的作品だと思ってるが。

575:なまえをいれてください
21/05/09 01:21:01.52 gjtc/rJC0.net
>>553 同意。売上、知名度はバイオシリーズにおよばないとしても、パイオニア的金字塔だと思ってるわ

576:なまえをいれてください
21/05/09 02:22:05.65 cRYPJx7+0.net
最近の洋ホラーゲームが完全にサイレントヒルの二番煎じなのは確かだな
故にサイレントヒルの新作が出ても真新しさとかは皆無だろうな
とは言え、SMとかDPみたいな変に新しい事やられるよりは、正にナンバリングタイトルを継承した原点回帰な新作を出して欲しいけど

577:なまえをいれてください
21/05/09 10:19:39.84 ar42utZh0.net
2のセーブポイントって9以上ないっけ?

578:なまえをいれてください
21/05/09 11:58:41.05 esg7MD9C0.net
ナンバリングタイトルか…
次は「サイレントヒル5」になるのかな?
もっともPS2のサイレントヒル4の時点で
かなり外伝的だったとは思うが

579:なまえをいれてください
21/05/09 12:29:19.49 VTa3oG+Tr.net
>>556
伊藤さんのツイートからして最後のセーブポイントの数はジェイムスの遭遇したクリーチャーの数なんじゃないかな
フィギュア、クリーパー、マネキン、ナース、マンダリン、フレッシュリップ、アブストラクトダディ、三角頭、マリア
で9体になる

580:なまえをいれてください
21/05/09 15:19:05.25 DVp64XdYd.net
バイオとサイレントヒルを比較する人が多いのは、中身が酷似してる点が多いからであろう
サイレントヒルにしかないオリジナリティが有数にあれば比較されることもなかった
例えば3のクリア後の隠しアイテムが「無限サブマシンガン」とか、「無限アイテム」って言葉を使ってる時点でどう考えてもバイオのパクリである

581:なまえをいれてください
21/05/09 15:35:18.68 DVp64XdYd.net
システム面においてもバイオと酷似し過ぎている。
○難易度選択も「easy」「nomal」「hard」
○アイテムとアイテムを組み合わせて別のアイテムにする
○クリア後の隠しコスチューム
○武器のヒエラルキーも「パイプ」→「ハンドガン」→「ショットガン」→「ライフル」

582:なまえをいれてください
21/05/10 12:34:42.83 kwhr7jyP0.net
まあ今サイレントヒルの新作が出るとしても他と差別化するのは中々難しそうだな
サイレントヒルズがちゃんと製作発売されてたらなぁ

583:なまえをいれてください
21/05/10 16:12:15.67 LG3Twlq+d.net
「サイレン」て高値がついてるがそんなオモロいんけ?

584:なまえをいれてください
21/05/12 03:05:07.65 12GGYQ3G0.net
>>562
面白いけどサイレントヒルとは比較にならないくらい難易度高いよ
高校の頃やってたけどむずすぎて投げて、大人になってから攻略見てクリアしたわw

585:なまえをいれてください
21/05/12 05:43:34.60 KCye4biB0.net
群像劇苦手なのでサイレンには入っていけなかったな。
多くて3,4人までなら入ってけるけど、主人公多すぎな作品は物語に集中しずらいので苦手
やはり1人の主人公がいいな。

586:なまえをいれてください
21/05/12 23:24:34.96 /wQRWKS0d.net
マリアにしてもヘザーにしても魅力がない
男がプレイしてて「おっ」と思わせるものが何もない

587:なまえをいれてください
21/05/13 04:19:49.93 gbzABIPC0.net
制作側が女性の主人公や登場人物に過剰に性的興味持って貰いたくなかったからじゃない?
とはいえ、マリアにしてもヘザーにしてもミニスカだけどw

588:なまえをいれてください
21/05/13 04:40:48.13 gbzABIPC0.net
3はぶっちゃけ新シリーズとして作ったけど、経営がゴーサイン出さなくて
強引にマフィアシリーズとして出したとしか思えん

589:なまえをいれてください
21/05/13 04:44:59.71 gbzABIPC0.net
すまん >>567は別ゲースレの誤爆だ
ごめんなさい

590:なまえをいれてください
21/05/13 04:48:21.11 7JVCozpx0.net
>>559
比較つーか元々バイオの大ヒットを受けてのコナミの二匹目のドジョウ作戦だもん
月風魔伝しかり

591:なまえをいれてください
21/05/13 13:28:55.98 jQVq86DUd.net
サイレントヒルもdementoの主人公くらいのエロさがあっても良かった

592:なまえをいれてください
21/05/13 15:03:05.69 KITG6sgAa.net
ヌシ・クローディアブロス

593:なまえをいれてください
21/05/13 16:12:41.50 CuLWcxHS0.net
「サイレン」は、個人的な意見でいえば
その面でのゴールを目指す道筋が数通りあって
その中の一つだけが正解で、あとは即死ルートになってるw
潜んでる敵の位置を、念力みたいなので見つけれるので
即死ルートを避けて、正解ルートを通るっていう、そんなゲームだった

594:なまえをいれてください
21/05/13 16:15:41.03 CuLWcxHS0.net
「デメント」は犬好きは楽しめると思うが
そうじゃない人は、犬で進めるところが、かったるいと思う

595:なまえをいれてください
21/05/13 16:38:42.05 kAS27aId0.net
>>572
そうそう
少しルート外れるとすぐ即死するんだよねw

596:なまえをいれてください
21/05/13 18:12:33.16 jQVq86DUd.net
サイレントヒルは王道ゲームではないし、王道にはなれない
バイオシリーズも含めてその辺のホラーゲームもやり飽きたから、ちょっと「おつまみ」程度でプレイしてみようというかっ、…そんなノリでプレイするゲームだと思ってる

597:なまえをいれてください
21/05/13 18:20:12.60 jQVq86DUd.net
ついでに言うとサイレントヒルがいくら頑張ったところでバイオのナンバリング作品は勿論のこと外伝であるアウトブレイクシリーズや、ディノクライシス、鬼武者にもネームバリューや面白さも含めて変えることはないだろう
それより格下のクロックタワー3やデメントと、いい勝負なんじゃないかと思ってる

598:なまえをいれてください
21/05/13 19:28:16.22 VRJ6K


599:t4qa.net



600:なまえをいれてください
21/05/13 19:39:05.56 kAS27aId0.net
そもそもバイオはアクション重視のホラーでサイレントヒルはホラー重視のアクション
ただ一般から見たら同じホラーで一括りにされてるのが悲しい…

601:なまえをいれてください
21/05/13 19:55:29.93 RUqR53230.net
ホラーですらない鬼武者やディノクライシスを挙げたりクロックタワーだけ3に限定してるのを見るにカプコン信者なのかな
それにしてもわざわざ連投してまでサイレントヒルをこき下ろして何がしたいのやら

602:なまえをいれてください
21/05/13 22:43:27.18 W59tg9PB0.net
病気なんだよ

603:なまえをいれてください
21/05/14 00:32:23.97 OT0tdprVd.net
確かにサイレントヒルは「生理的に嫌悪感を抱く」って人にはまったく受け付けないゲームだろうな

604:なまえをいれてください
21/05/16 02:29:11.35 fSy9/QJD0.net
age

605:なまえをいれてください
21/05/16 02:41:16.39 en6s4PLx0.net
ヴィレッジ周回楽しんだるけど、ストーリーはモロサイレントヒル1じゃん!って感じだったぞ

606:なまえをいれてください
21/05/16 02:48:12.36 hA6P+1uo0.net
>>573
むしろ犬がかわいそうになってくる気がするがw
まぁヤンデレ好きとしてはダニエラのヤンデレ殺人鬼っぷりが好きだった。
あと竹中直人が出てくるっていう謎ムーブw
大層な仕掛けを動かすと屋上の窓が割れるとかいう謎装置は
ある意味バイオっぽい

607:なまえをいれてください
21/05/16 02:50:32.63 hA6P+1uo0.net
サイレントヒルのあの血とか錆っぽい
独特の世界観が好きなんだけどなぁ

608:なまえをいれてください
21/05/17 01:22:20.90 0lKeZCWg0.net
>>553
近年の傾向はP.T.とかOUTLASTの影響だろうな

609:なまえをいれてください
21/05/17 15:59:48.15 dCtEn1Lp0.net
SMの影のうすさ。

610:なまえをいれてください
21/05/17 18:22:42.59 nw/ilfay0.net
まぁナンバリングではないし携帯機だし…

611:なまえをいれてください
21/05/17 21:19:21.01 g6fn7ljUM.net
ちょくちょくカプコン信者が荒らしてくるけど何が目的なんだ?完全に死んでるシリーズでファンの間で細々語ってるだけなのにやたら好戦的なのが乱入してくる
サイレンやゼロスレでもシュバって来てんの?

612:なまえをいれてください
21/05/17 22:14:05.49 Tr21MP7ur.net
アローン・イン・ザ・ダーク見てバイオのパクリって言ってそう
PS2手に入れたからSM久しぶりにやりたいと思ったけどネットだと高いな

613:なまえをいれてください
21/05/18 20:56:41.16 fNkfOW7j0.net
>>585
あの世界から切り離された非日常的静寂も大事

614:なまえをいれてください
21/05/19 13:53:14.48 FZvmrr5G0.net
>>591
表と裏の対比もサイレントヒルの醍醐味だよね
3で賑やかだったモールが裏世界になって始まるとこ今でもゾクゾクする

615:なまえをいれてください
21/05/20 11:15:35.37 gjsV9vqn0.net
SMは鬼ごっこはクソだったけど
ストーリーはよかったし、鬼ごっこターン以外の
ステージの雰囲気も良かった
むしろ外伝系で救いようのないクソ作品といえばBOMだろ
サイレントヒルの名を冠しただけのただのゴミパズルゲーム
これならまだDBDのミッドウィッチ小学校のほうが
まだサイレントヒル感があるわ

616:なまえをいれてください
21/05/20 12:11:38.78 Y0QrsfJk0.net
SMの氷の世界も好きだった
これからサイレントヒルシリーズが続くとして、どんな裏世界が見られるか楽しみの一つだったのになぁ

617:なまえをいれてください
21/05/21 08:22:32.09 QA1y/Dmga.net
割と血や錆びまみれの赤い世界のイメージがある裏世界。
例外の中で2の荒廃した病院


618:&浸水したようなホテルとSMの氷漬けの街は解りやすいが、 DPはなんだろう?下水道とカラクリ?水がテーマ?



619:なまえをいれてください
21/05/21 10:35:51.60 v98shKxK0.net
2のホテルって、綺麗な方が裏世界って言われてるけど、どっちだろう
また、エディーやアンジェラもまた見え方が違うのも好き
DPは機械仕掛け、水だと感じた

620:なまえをいれてください
21/05/21 12:33:47.90 c5iS3bdua.net
2は綺麗な方が裏
つまりジェイムスが見ている妄想
現実は荒廃してる

621:なまえをいれてください
21/05/22 05:00:32.46 jH5zC6W40.net
サイレントヒルはゴーストタウンだからね
先日ホームカミングをやり直したけど、modが最近まで更新され続けてたお陰か導入すると滅茶苦茶快適になるんだ
フレームレートの上限も解除できるし、ソフトウェア自体がwindows10に対応してるみたいでロードも明らかに早くなった

622:なまえをいれてください
21/05/22 12:42:04.18 tSOFlOtn0.net
>>598
一時期繁栄した元観光地というだけで住人は居るのよ
住人を見ないのは表と呼ばれている世界も現実に近い裏世界なので

623:なまえをいれてください
21/05/22 15:26:20.53 5q65BESr0.net
HCのmodなんて検索したこともなかったな調べてみるか

624:なまえをいれてください
21/05/23 00:17:11.18 GpoZBktIr.net
>>599
現実の住人といえば、ローラとかになるのかな
教団も基本は現実世界にいる?

625:なまえをいれてください
21/05/23 00:21:57.73 GpoZBktIr.net
>>600
「サイレントヒルホームカミング mod」で検索したら上に出てくるサイトとその下の日本語化wikiを使えば全部揃うよ

626:なまえをいれてください
21/05/23 00:44:05.98 M075XBAO0.net
ローラは住人ではないだろ

627:なまえをいれてください
21/05/23 20:20:30.00 8dZxt4X60.net
>>601
ゲーム中で登場した住人(生者)
1 ダリア・ギレスビー マイケル・カウフマン
2 エディー・ドンブラウスキー(? 来てからしばらくはバイト生活していた様なので)
3 クローディア ヴィンセント
4 該当者無し
教団及びその関係者は現実世界に居ると思うよ大半が一般人として暮らしているだろうし
裏世界の事を知っていたのも上記の中ではダリアやクローディアやヴィンセント等の教団上部位じゃないのかな
この3名も裏世界に自在に出入りできたかどうかは不明だし

628:なまえをいれてください
21/05/28 21:37:52.59 XUNoVDuQ0.net
新作の動きが止まりすぎてコラボでもなんでも喜びを感じるようになった

629:なまえをいれてください
21/05/28 23:28:08.32 KMSG9b800.net
2の現実でのラストのホテルは火事になって水浸しになってるってことじゃない?
逆に言うと、現実しか見えてないローラは
よくもまあ、あんな火事跡の廃墟のホテルの中に一人で入っていけたなと思う


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279日前に更新/163 KB
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