【3DS/WiiU/Switch】ゼルダ無双総合 Part119【厄災の黙示録】

【3DS/WiiU/Switch】ゼルダ無双総合 Part119【厄災の黙示録】 at FAMICOM

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350:苛立ちを感じるから精神衛生によくないところでミドナで武器lv1、2、3、4+（4は未開放）を開放した状態で、武器ランク薬・強を使ってベストパートナーをクリアしたら裏ソルリング出てきたんだが、これはそういう仕様なんかね…？

351:なまえをいれてください
20/09/28 17:50:03.24 +OKIREc+d.net
すまん今更だが
よくウツシエウツシエって言うけど記録として残されてたのは風景写真のみでムービーはリンクの記憶そのものでシーカーストーンに記録されたものではないんでないの？

352:なまえをいれてください
20/09/28 17:54:53.41 S8bSAemt0.net
写真はゼルダ姫が撮ってるんだと思ってた。
もしかしたらリンクの思い出した記憶だと思い込んでた部分が動画として残ってるという
サプライズもあるのかもね。

353:なまえをいれてください
20/09/28 17:54:59.66 awz4Tv9P0.net
>>344
自分で試したわけじゃないけど
高ランクの武器を解放するとそれ以下の武器も自動的に解放されるみたいですよ
 >>345
そうですよ、あくまでシーカーストーンは記憶を呼び起こすきっかけ

354:なまえをいれてください
20/09/28 17:56:39.69 +OKIREc+d.net
>>347
だよな
なんか白いガーディアンが記録したのでは？という妄想の書き込みが有ったような気がしたので

355:なまえをいれてください
20/09/28 17:56:56.92 kA809bw60.net
>>344
上のランクの武器を解放するとドロップテーブルの上限がソレになるので、最高の4+を解放したらどのランク帯の武器も落ちるようになる
シークで2武器のまま4+を解放とかたまにいるけど、そういう人だと体験しやすいと思う

356:なまえをいれてください
20/09/28 18:04:11.91 hMYzx0NbM.net
>>336
憶測であれこれ語り合うのは楽しいから別にいいんだけど、
憶測が外れたからって不満を漏らすのはいかんでしょ
俺もデクの木のシーンはifルート示唆じゃなくてただの鼓舞だと思ったし、現時点ではどっちでもありえるのでは？

357:なまえをいれてください
20/09/28 18:05:01.01 TblBNfA10.net
よく攻撃をかわせが糞って言われるけど
陥落寸前の砦介護させられるやつも酷くない？

358:なまえをいれてください
20/09/28 18:09:30.79 awz4Tv9P0.net
裏冒険、裏大海原は糞ステージの集合体
黄昏タルミナの方が楽だと感じる

359:なまえをいれてください
20/09/28 18:14:30.83 D9ZMo0ard.net
シーカーアイテム使うときに、起爆の時などシーカーストーンを前にかざす筈だけど、
厄災の黙示録ではかざしていない。
それどころか四英傑は身につけてるそぶりも今のところない。
別のシーカーデバイスが存在するのかな。
シーカータワーがアンテナ基地局、シーカーストーンがスマホだとすれば
アップルウォッチ的な何かが。

360:なまえをいれてください
20/09/28 18:23:18.91 QJPToNaE0.net
>>347
>>349
情報サンクス！上位を開放したら下位も開くタイプなのね

361:なまえをいれてください
20/09/28 18:24:27.18 t8XYiWQi0.net
みんなありがとーなんやかんやで大海原エリアは武器全部取れた

362:なまえをいれてください
20/09/28 18:33:05.51 awz4Tv9P0.net
>>355
よかった～
次どんなアドバイスしようかとリプレイしてた所
でもクリア出来たなら何よりだ

363:なまえをいれてください
20/09/28 18:40:08.35 t8XYiWQi0.net
>>356
とにかくヒットアンドアウェイで最適技探しながら攻撃してたw
ありがとう

364:なまえをいれてください
20/09/28 19:07:15.00 4h3zQfMp0.net
白ガーディアン起動シーンのとんでる蝶はバタフライエフェクトの暗喩

365:なまえをいれてください
20/09/28 19:12:04.71 gDulICZDa.net
すごい楽しみなんだけど、任天堂からの依頼でってのを繰り返されるとなんで防御線はるんだろうって不安になってしまう

366:なまえをいれてください
20/09/28 19:16:20.72 +OKIREc+d.net
白いガーディアンが100年後居ないことから破壊される説が唱えられてるけど
俺はリンクと一緒にシーカーストーンのデータの一部として回生の祠に眠る説を唱えるね
理由は白いガーディアンがおそらくシーカータワーを起動させる機能を有していた事による
つまり100年前の相

367:棒は100年後もシーカーストーンの姿で相棒として一緒に甦るわけだ

368:なまえをいれてください
20/09/28 19:17:13.95 4h3zQfMp0.net
なんかファイみたいだな

369:なまえをいれてください
20/09/28 19:19:31.80 mYSGkLwJ0.net
botWの100年前ってリンクはシーカーストーン触れたことなかったんだっけ？

370:なまえをいれてください
20/09/28 19:22:47.47 zxTtfK4Y0.net
白い・小さいって時点で何か良いものだと思ってないか
そもそも100年前なんでガーディアンシステムがガノンに乗っ取られたか分かってないし
あの白いのは結構怪しいぞ

371:なまえをいれてください
20/09/28 19:23:51.97 PVkOMuNX0.net
>>359
なんかあんま自信無さそうだから今後ずっといいそう

372:なまえをいれてください
20/09/28 19:24:32.65 rcvgE/T40.net
頭がアンテナぽいし戦闘能力なさそうだし
リンクの代わりに喋るポジでもなかった

373:なまえをいれてください
20/09/28 19:27:33.85 h7+SECc1d.net
>>358
となるとやはり未来から送られてきた白ガーディアンによって世界線が変わるストーリーってのが本命か
｢ウツシエの記憶見直しとけ｣ってのはおそらくゲーム内で一見ウツシエの記憶を再現してるようなシーンが流れるが微妙に違う箇所が隠されててそこがストーリーを追う上でキーとなる
やっぱシンプルに100年前をそのまま描くのは客は喜ばないと判断したっぽいな

374:なまえをいれてください
20/09/28 19:28:16.12 Pvlbr1+f0.net
任天堂監修ですよ、ってのはただの純正アピールだと思うけど(世の中情報をよく確認しない人はビックリするほど多いから何度繰り返しても十分なことはない)
防御線張ってるように見えるのも分かる

375:なまえをいれてください
20/09/28 19:29:32.09 h7+SECc1d.net
ストーリー書き換えで真の未来へが本作のテーマになってるからヘイト集めないように任天堂監修をアピールしてるんだろうね

376:なまえをいれてください
20/09/28 19:31:21.23 GE+5nXrK0.net
>>279
3分27秒付近の「色んな者乗りました私も」がエロいな

377:なまえをいれてください
20/09/28 19:32:13.41 Pvlbr1+f0.net
白いヤツはシーカーアイテム使える理由付けでしょ？
他の役割はまだ判明してないけど
パケ絵にも載ってるし変な裏切りはないと思う

378:なまえをいれてください
20/09/28 19:34:37.99 gQ7Xqa0w0.net
雰囲気とか絵作りの監修がメインで細かい設定やテキストを把握してる任天堂スタッフを監修に連れてこなかった説

379:なまえをいれてください
20/09/28 19:34:50.45 l7im4TKBd.net
チビガーディアンはブレワイの時は何らかの事情で表に出てこれなかったがリンクがガノンを倒したおかげで自由になれてブレワイ2で再会したらアツい

380:なまえをいれてください
20/09/28 19:36:12.63 mEpwOmFy0.net
白ガーディアンの影響で歴史が変わった世界線の100年前、ってのは当たってそうな気がするわ
シーカーストーンもタワーもこいつの影響っぽいし
それなら勝利ハッピーエンドにもできるね
…きっかけがインパがコケたことなのかどうかはわからんがw

381:なまえをいれてください
20/09/28 19:36:45.89 mYSGkLwJ0.net
>>366
俺も未来から来た派
シーカーストーンの能力もさらにパワーアップしてるように思えるしね

382:なまえをいれてください
20/09/28 19:40:36.14 UDm/gzZL0.net
当たり前の経緯説明を防御線なんて表現する奴らがいるからじゃないですかねぇ・・・

383:なまえをいれてください
20/09/28 19:45:03.50 X2y0NC8X0.net
>>370
ブレイブリーデフォルトというゲームがあってだな・・・

384:なまえをいれてください
20/09/28 19:45:42.47 BTHKhBQ50.net
ミファーとリンクのハッピーエンド楽しみだなぁ！

385:なまえをいれてください
20/09/28 19:46:06.42 s8li40WB0.net
>>371
あの人たちハイラル百科やマスターワークス丹念に読み込んでるほどのゼルダ好きだぜ。
前回無双の時もほっとくとゼルダの新作作りそうだだっから青沼氏が慌ててもっと無双に寄せてくださいと
注文入れたくらいだから。

386:なまえをいれてください
20/09/28 19:49:50.78 Rj80x2ja0.net
そもそもブレワイの歴史は本当の歴史なのか
王道をなぞっているが実は…とか

387:なまえをいれてください
20/09/28 19:53:20.21 y3evctgs0.net
まずゲームありきで作ってそのあと設定をくっつけるのが常なんだから気にしすぎなくていいと思うんだけど

388:なまえをいれてください
20/09/28 19:58:19.28 Pvlbr1+f0.net
>>380
ゼルダの完全新作ならその通りだが
今回アレコレ言う人が多いのは設定ありきのスピンオフだからだよ

389:なまえをいれてください
20/09/28 19:58:32.29 4Zn1zhK10.net
ストリートファイター「せやな」

390:なまえをいれてください
20/09/28 20:02:37.50 PIRTAjP70.net
少しでも矛盾見つけたら叩きまくってやるぜと息巻いております

391:なまえをいれてください
20/09/28 20:04:30.85 Kj8zAGbm0.net
たかがIFエンドあったらいいなって言っただけで
上から目線の御高説を押し付けてくる奴がいるからな
そんなのがコエテクの独断で色々やったと思ったらどんな発狂するか

392:なまえをいれてください
20/09/28 20:05:28.28 s8li40WB0.net
>>380
そうなんだけど、ブレスオブザワイルドは特にその後付けの設定とその表現やアートワークが巧みで
それもまたシリーズ随一の評価をもたらした一因になっている。
アッカレ砦を本気で外敵として攻める場合にどう攻めるべきか、ハテノ砦付近ではどのような
戦闘が行われていたか、兵士たちは、民衆達はどのようなルートでガーディアンからの撤退戦を
行なっていたのか、驚くほど細密に設定が考えられ、地形と整合性がとられ、痕跡が細かに残されている。
セリフや説明で語る歴史は少なくても、見れば、歩けば状況が歴史を物語っている、そう言った作りに
多くの人が魅了された。
だからこそ、botwの現場に残る痕跡やマスターワークスに書いてあることとの矛盾が気になる
人も多いんだよね。
もっと雑な作りのゲームだったらハードルはそこまで高くなかっただろう。

393:なまえをいれてください
20/09/28 20:11:31.92 TK6DXfJz0.net
人型ガノンてかガノンドロフは2のメイン要素のひとつだし先出しは無理じゃねえかな　喋ってるとこ早く見たいけど100年前だと怨念状態だけだろうから
ワンチャンファントムガノンをオリジナルボスで出してきてそれがガノンドロフ風てのはあるかも

394:なまえをいれてください
20/09/28 20:11:51.67 ZcwkoGgX0.net
ゲーム外で出された設定とかどうでもいいです

395:なまえをいれてください
20/09/28 20:12:04.83 IIXVWJcD0.net
まだ断片的な情報しか出てないのにそこまで言えるのは逆にすごい
発売してシナリオが全部出てからでもいいだろそんなこと

396:なまえをいれてください
20/09/28 20:14:11.96 QJPToNaE0.net
デクの木さまの言う「新たな未来」は、今まで封印で凌いできた厄災の完全な討伐を姫と英傑たちなら成せる、ってニュアンスなんじゃないかな。
未来からの歴史改変で滅ばない大団円を望む気持ちはわかるけど、前作ゼルダ無双のこだわった原作再現を思えばジョジョばりに意思を託して散り、感動した綺麗な城下町や景色が蹂躙される地獄を手加減せずぶっ込んできそうだからそういう覚悟を今からすべきと言っておく

397:なまえをいれてください
20/09/28 20:14:42.70 s8li40WB0.net
>>388
本当にその通りですね。
発売が待ち遠しいです。

398:なまえをいれてください
20/09/28 20:17:03.22 Sq/LaV7s0.net
>>336
あれはあんな風に言われても結局ダメだった→しかし本編ブレワイで今度こそこの言葉通り未来を切り開くことの示唆だと受け取ったが…
何が普通に考えればなのか

399:なまえをいれてください
20/09/28 20:17:16.81 rcvgE/T40.net
本編もう一周したくなるようなエンドを期待しちゃうわ

400:なまえをいれてください
20/09/28 20:18:43.27 VJO7FcC6a.net
100年前の時点でシーカーストーンが使えるどころかシーカータワーまで派手に登場させたり
ただ設定をなぞるだけで終わらせる気は更々無いというのはこれでもかというくらい伝わってきた

401:なまえをいれてください
20/09/28 20:19:55.34 Sq/LaV7s0.net
>>388
まあそれを言っちゃおしまいよ
発売前にこうしてあれこれ憶測を飛び交わせあうのも楽しいんだし

402:なまえをいれてください
20/09/28 20:20:26.26 s8li40WB0.net
>>393
あの青にもオレンジにも光ってない平原の塔は気になるね。
2ndトレイラーではアッカレ砦の上にも伸びてたけど。

403:なまえをいれてください
20/09/28 20:22:32.95 WRkKkHl80.net
実機プレイでマップ出さなかったけど、動かしてないキャラに指示出しはできるよね？

404:なまえをいれてください
20/09/28 20:22:53.15 rcvgE/T40.net
2回目のプレイのミッション内容が王立古代研究所に向かう
だったし古代技術関連の扱いはいろいろ気になる

405:なまえをいれてください
20/09/28 20:24:42.58 IIXVWJcD0.net
>>394
憶測を語るのはいいけど「矛盾してる！矛盾点を誤魔化すために公式監修だと予防線を張ってるんだ！」は違うだろって話

406:なまえをいれてください
20/09/28 20:29:52.79 s8li40WB0.net
>>398
うむ、楽しい考察はどんどんすべきだけど、邪推が行きすぎたりしてギスギスするのは本末転倒だよな。

ところで、ハイラル平原マップは実際の街などに当てはめやすかったけど、このマップは
どこがどこだか難しいねー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

407:なまえをいれてください
20/09/28 20:30:56.47 iatntpWA0.net
この先どんな結末だったとしてもキミたちには受け止められるだろう　的な事しか言ってなくね？
俺は英傑が負けて王国が崩壊する未来への示唆だと思ったんだけど

408:なまえをいれてください
20/09/28 20:31:28.46 Pvlbr1+f0.net
考えると、ちゃんと作品内で辻褄合わせしてますよ、というアピールにも思えるな
現時点の公開内容で本編との矛盾点はあるわけだけど、それをあの場で説明するわけにはいかないし

409:なまえをいれてください
20/09/28 20:34:30.52 rcvgE/T40.net
古代研究所っていろんな廃墟の中でも
特に跡形もないよな

410:なまえをいれてください
20/09/28 20:37:43.66 Sq/LaV7s0.net
設定ガン無視かよ…と思わせておいて実はきっちり合わせてくるのに期待派だけど
新解釈ですでも別にそれはそれで受け入れるよ

411:なまえをいれてください
20/09/28 20:39:28.87 s8li40WB0.net
デスマウンテンは結構そのまんまでわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

412:なまえをいれてください
20/09/28 20:42:32.21 WRkKkHl80.net
>>359
言っとかないとカチ切れた信者に突撃されかねんからな。
コエテクオリジナルですなんて言ったら大炎上しかねない。特に外国

413:なまえをいれてください
20/09/28 20:46:24.99 Erdy9Hry0.net
シーカーアイテムの存在についてはゲームを面白くするために設定的矛盾を無視しましたってのでもわかるんだけど
シーカータワーは今のところ無双の遊びには繋がらない
ブレワイ本編みたいな探索ゲーじゃないからさ
あれはブレワイ本編とは違う展開をするっていうストーリー上の都合な気がする

414:なまえをいれてください
20/09/28 20:48:43.71 AkwlM0PMd.net
いやー、とりあえず楽しみだな
厄災の黙示録と今後はブレワイ続編も控えてる
三部作にしてくれてありがとう任天堂

415:なまえをいれてください
20/09/28 20:56:55.83 Pvlbr1+f0.net
>>399
そもそもあのステージがちょっと分からないなあ
終焉の谷っぽいし背景にカロク橋の南の天然の橋らしきは見える
パラセール使ったあたり分かりやすいが、本編と照らし合わせると一致しないので、地形が変化したか

416:なまえをいれてください
20/09/28 21:00:20.66 GbB80kXX0.net
終焉の谷だと思う
結構地形は変化してるけど100年経ってるからまあええやろの精神

417:なまえをいれてください
20/09/28 21:23:44.44 cEQP6sif0.net
撤退戦で殿務めるシナリオとかありそうだ

418:なまえをいれてください
20/09/28 21:26:51.97 4Zn1zhK10.net
戦国無双でも撤退戦はあったけど
撤退する方向に敵が湧くのを倒していく感じだったな
無双だと基本的に敵は倒せちゃうから殿やるのは難しいんじゃないか

419:なまえをいれてください
20/09/28 21:27:06.00 iatntpWA0.net
>>399
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
多分ここ
若干地形が変わってる気がする

420:なまえをいれてください
20/09/28 21:30:47.13 s8li40WB0.net
>>412
おお、ありがとう、結構面影残ってるもんだな！
自分はゴロンシティ入り口の比較を
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

421:なまえをいれてください
20/09/28 21:35:06.14 Cf9PF/a90.net
ぶっちゃけ前作の経緯思うに宮本青沼側からシーカーストーン設定無視して使っていいって言ってても可笑しくはない

422:なまえをいれてください
20/09/28 21:44:24.48 iatntpWA0.net
やっつけで申し訳ないが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
多分こんな感じだと思う

423:なまえをいれてください
20/09/28 21:47:46.59 vCY+z7GDa.net
グラフィック劣化してんじゃん
オープンワールドでもないのに
所詮無双か

424:なまえをいれてください
20/09/28 21:49:21.79 qbMkVcKC0.net
ゼルダ姫、多分覚醒前だとシーカーストーンのアイテム機能が使えるだけで
本人は戦えないんじゃないかな
で、とにかくアイテムの機能だけで凌いでひたすら逃げ続けるステージとかあるかもしれない

425:なまえをいれてください
20/09/28 21:49:25.88 iatntpWA0.net
すまんな
ワイの比較画像は７２０ｄｐｓのつべ動画をBMPでキャプチャしたものをJPGに変換した

426:なまえをいれてください
20/09/28 21:53:45.53 s8li40WB0.net
>>415
おおお、すげー！！
雷の台地まで、結構広い！
丘陵の塔周りはきれいにスルーw
この辺りは百年前もあまり家屋とかなさそうな感じかなー（王立古代研究所はがっつり立ってるだろうけど）

427:なまえをいれてください
20/09/28 22:03:36.36 t8XYiWQi0.net
オールスターズの方で聞きたいんだけど大海原クリアしたら裏か黄昏どっち行った方がいい？
武器レベル的には裏だけどマスソ的には黄昏だよね？それともマスソの裏ってのはまだモードがあるって感じ？

428:なまえをいれてください
20/09/28 22:06:57.90 At92Mno00.net
何で副題日本語にしたんだろ
Age of Calamityで良いじゃん

429:なまえをいれてください
20/09/28 22:08:38.36 aWbkOQne0.net
個人的に黙示録はブレスオブザワイルドの同じ世界線にして欲しかったなあ
バットエンド嫌って気持ちも凄くわかるけど
設定はある程度後付できるだろうけど矛盾ありすぎるのもちょっと
まあ次の情報待ちかな
同じ世界線で未来から来た説ならどこから来たのって話にはなる
ブレスオブザワイルド以降なら結局世界は救えなかったってことになるし…

430:なまえをいれてください
20/09/28 22:13:20.54 PVkOMuNX0.net
>>420
俺は気にせず上から順番にやってった

431:なまえをいれてください
20/09/28 22:13:21.55 iatntpWA0.net
>>420
４＋解放できるキャラがいるならなるべく優先した方がいいよ
４＋の☆５／８スロット武器さえ手に入れればそのキャラは武器集めから解放されるし
自分は黄昏６０～７０Lv　タルミナ７０～８０Lv　コホリント８０～９０Lv　大冒険９０～１００Lv　ロウラル１００Lv～で全クリした後
裏冒険→裏大海原をクリアした
裏冒険や裏大海原は制限がきつくて１００Lvでも厳しいステージがあるし
フェアリーマジックないと想定レベル帯では無理なケースが多い
タルミナ攻略しつつマイフェアリーの魔力の泉を解放させて、
魔力の神泉→大崩の極意→必殺の神泉とスキルを覚えれば
ロウラルクリアまでには全スキル覚えたフェアリーが一人できるはず
裏マップ攻略はそこからで十分いいと思う
裏ルール厳しすぎる

432:なまえをいれてください
20/09/28 22:32:08.46 ZcwkoGgX0.net
大冒険はアイテムカード使って、強力キャラで他人の武器取りに行けたはずなので

433: 結構オススメ

434:なまえをいれてください
20/09/28 22:32:35.77 Pvlbr1+f0.net
カウンター決めたときBGM変わるな
ゼルダっぽくていいぞ

435:なまえをいれてください
20/09/28 22:50:54.25 iatntpWA0.net
>>420
言い忘れた
マスソの開放は全キャラ全武器取得必須で大変だからオマケだと思って無視でいい
順当に進めても結局ロウラル中盤以降になるから
10000撃破スキルも最終武器につけると大したことないし
加速・ハート攻撃・癒さずのほうが断然強い

436:なまえをいれてください
20/09/28 22:51:17.39 t8XYiWQi0.net
>>423,424,425
なるほど…レベル100超えてるのリンクくんだけでほかが高くて40幾つとかだからマスソで大冒険？行ってみる

437:なまえをいれてください
20/09/28 22:53:09.25 t8XYiWQi0.net
>>427
ありがとう。マスソのスキルは大したことないのか…
4＋ってのが最高なのね
色々やって気に入ったところに行ってみる

438:なまえをいれてください
20/09/28 23:19:37.05 2/pKq2fR0.net
>>417
生放送のプレイ動画で操作キャラじゃないけど一緒に戦ってたよ

439:なまえをいれてください
20/09/28 23:24:05.43 h7+SECc1d.net
初報1stトレーラーで英傑たちやられるシーン映して100年前忠実に再現に見せてバッドエンドかと思わせ注目集め
2ndトレーラーでそれを覆し新たな未来を示唆させる塔の出現やリーバルの｢そろそろ見せてあげようか神獣ヴァ・メドーの力｣発言そしてデクの樹の発言で全滅エンドからの解放を見せる
上手いやり方だと思う
やはりメインは滅亡からいかに世界を救うかってとこになりそう

440:なまえをいれてください
20/09/28 23:30:43.83 t8XYiWQi0.net
デクの樹様のセリフって単純にそう思えるけど実際には…って奴じゃないの？

441:なまえをいれてください
20/09/28 23:34:57.81 zxTtfK4Y0.net
神獣揃えて勝ち確の場面で全部乗っ取られてるとかデクの樹様でも予想できんやろ

442:なまえをいれてください
20/09/28 23:38:00.46 4U9DyP4T0.net
>>422
して欲しかったなぁって、何故に過去形？？
一部のファンの考察内容を決定事項と思い込みすぎな気が

443:なまえをいれてください
20/09/28 23:41:22.74 GbB80kXX0.net
普通に繋がるのももちろん良いと思うしそれが見たいとも思うけど
分岐した世界線だとして塔が立っていく事で世界線が分岐していくことを示すとしたらそれはそれでセンス良いなあとも思うので何も問題ないです

444:なまえをいれてください
20/09/28 23:47:17.25 Pvlbr1+f0.net
どう転んでも賛否が大きく別れそうだな

445:なまえをいれてください
20/09/28 23:50:28.59 GbB80kXX0.net
>>358のバタフライエフェクトとかも本当にその通りだとしたら巧い表現だと思うよ
もちろん素直に繋がっていくならそれはそれで良いとした上で

446:なまえをいれてください
20/09/29 00:01:55.69 KfM1Mqqa0.net
P5Sが本当に矛盾なく正史として良かったから全然不安視してないわ
任天堂もバッチリ監修してるんだしドーンと構えて待ってればいいよ

447:なまえをいれてください
20/09/29 00:02:52.92 GKQTKSQI0.net
まぁどっちに転ぶにせよ見せ方次第ではあるな
ここらへんは任天堂だから外さないと思うし期待

448:なまえをいれてください
20/09/29 00:33:32.56 V8FTE/BF0.net
無難な落とし所は1周目史実エンドモードのみ、
2周目でif要素解放されたモードが別に出現。
そのモードならプレイヤーの行動次第で史実でも違う未来でも終われる。
これならゼルダチームが見せたいものも見せられるし、
そうじゃないものを求めてる人も納得できるかと。

449:なまえをいれてください
20/09/29 00:39:06.21 ADWiYQis0.net
シーカータワーが出てきちゃってる時点で1周目がブレワイに続くバッドエンドだとは思いにくいな
シーカーストーンだけなら理屈つけて誤魔化すこともできるかもしれないけどタワーはね
しかもストーンと違ってゲーム的な意味は無さそうだからゲーム重視で設定無視ってのもなさそう

450:なまえをいれてください
20/09/29 00:48:37.05 V8FTE/BF0.net
みんな、あれは「バッドエンド」って認識なのかな？

451:なまえをいれてください
20/09/29 00:48:43.75 3RtMAvQi0.net
dx買ってやっててリンクが78、他が40～レベルくらいなんだけど真のパートナー以外でなんか良いレベル上げあったりする？
それともリンクでこのまま突っ走ってルピー稼いでリンクと同じぐらいまで上げる方法の方がいいのかな？
その方法だとリンクばっかで他のキャラあまり使わなくて楽しめなさそうだから真のパートナーの上位互換みたいなのがあれば良いんだけど…
定番のスプレッドバトル？みたいなのはまだやるにはレベル低いよね？

452:なまえをいれてください
20/09/29 00:54:10.07 rSbREMGB0.net
>>430
あのゼルダって攻撃はしてないよな
と言うか、他の戦闘キャラの思考そのままなのに、攻撃行動だけ出来ないって感じだから、
攻撃しようと接近して攻撃出来なくてステップって言う、
アホっぽいAI行動だったから、戦わないのなら行動をちゃんとして欲しい感は有る

453:なまえをいれてください
20/09/29 00:58:22.01 sGIba52Tr.net
覚醒ゼルダ様がガノン城にカチコミかけて一人で無双してガノン封印まで持ってくラストバトル楽しみ
覚醒ゼルダは性能盛りに盛ったぶっ壊れキャラにして欲しい

454:なまえをいれてください
20/09/29 00:59:54.30 rerjzSy20.net
>>441
なぜあの実機プレイが一周目だと思った？デモ用に実は2周目の可能性

455:なまえをいれてください
20/09/29 01:03:14.96 tURt1+u3d.net
シーカーストーンのアイテム使ってたのはゲーム的な面白さ優先で上手く辻褄合わせるようにするのかなと思ったけど
タワー出現で明確に単純なブレワイの100年前からストーリーを変えていく意志を感じたね
しかもこの段階で見せるということは多分2周目要素とかじゃない
ストーリーの進ませ方で真エンドと鬱エンド分かれてくのかな

456:なまえをいれてください
20/09/29 01:12:28.97 26HfXOtG0.net
歴史が分岐するのはもう公式でやってるわけだし
もう一回分岐しても問題は無いのかな……？

457:なまえをいれてください
20/09/29 01:13:01.83 tURt1+u3d.net
ブレワイでは姫しずかが象徴的な存在だったけど
厄災の黙示録ではあの蝶がバタフライエフェクトの象徴になるんだろう
未来から送られてきた白ガーディアンによって導かれる真の勝利ルート

458:なまえをいれてください
20/09/29 01:14:51.47 Ct2RI1w60.net
やり込み要素あると嬉しいなあ

459:なまえをいれてください
20/09/29 01:29:24.68 5+fcVEU20.net
ルート分岐において時オカの前例を根拠に挙げる人いるけどそれは少しズレてると思う
あれは単なる後付けでしかない
リンク戻った世界と戻した7年後世界の分岐はまだしも勇者敗北ルートなんてゲーム中に示唆される要素なかったわけで
あれを根拠にするなら全ての作品に勝利敗北ルート分岐は発生しうる
それこそ今作でルート分岐が無かったとしてもブレワイ続編が100年前に勝利した世界線を描いても問題無いぐらい何でもアリ
その上で今作はゲーム中にルート分岐する新たな試み見せてくると思うけどそれは時オカとは種類が別じゃないかな

460:なまえをいれてください
20/09/29 01:32:23.86 NRSCt1H00.net
タワー経由してみんながシーカーストーンのアイテム使えるように
してるとかの設定なのかな

461:なまえをいれてください
20/09/29 01:37:03.53 HyarZRtX0.net
電波塔みたいだな

462:なまえをいれてください
20/09/29 01:37:08.44 5RPylaEm0.net
過去改変ネタぶちこまなくても、本編でハイラル王が塔の事知ってたし100年前に一時的に塔が出現していたとしてもおかしくないと思う

463:なまえをいれてください
20/09/29 01:40:47.50 pq3sju5wp.net
バタフライエフェクトの意味的に、白ガーディアンは未来から来た説よりも
インパが転んだかどうかで分岐する説を推したいわ

464:なまえをいれてください
20/09/29 02:10:15.66 fXcqn+l50.net
神獣の起動とかにシーカーストーンが必要なのにウツシエしか入ってなかったと言うプルアがおかしいのかも
何か隠してるなリンクを回生の祠まで運んだのも彼女だし

465:なまえをいれてください
20/09/29 02:12:23.21 NRSCt1H00.net
プルアがどういう立ち位置になるかはすごい重要そう

466:なまえをいれてください
20/09/29 02:18:59.72 26HfXOtG0.net
Wii Uの人涙目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

467:なまえをいれてください
20/09/29 02:19:56.87 5+fcVEU20.net
ウツシエ以外の機能を知ったプルアが白ガーディアン作って過去に送った
その世界が厄災の黙示録の舞台って感じか
100年前を描くという発言にも間違いは無いし設定の矛盾も解消されるし1番しっくりくるな
ブレワイをもう一度遊びたくなる、ウツシエを見直しといてというのも
君たちがブレワイでリンクを動かしプルアと出会ったからこそ生まれた黙示録世界なんだよってメッセージと
白ガーディアン送られたことによるバタフライエフェクトでブレワイウツシエとの食い違いが発生するからそこを楽しんで欲しいと

468:なまえをいれてください
20/09/29 02:27:25.51 m7mkai190.net
発売前の妄想期間が短いの、発売がすぐだから嬉しいけどもちょっと寂しさもあるね

469:なまえをいれてください
20/09/29 02:45:39.56 Q6gbYu/q0.net
個人的には時岡のようにこの作品が起点となって
ここからいろんなルートできるのは全然ありだと思うけどね。

470:なまえをいれてください
20/09/29 02:52:32.02 +PAQjr7K0.net
何気に炎のモリブリンが後ろに仏像の光輪みたいなの纏ってて無駄にカッコいい
モリブリンの癖によ、お前はFFから来たのか

471:なまえをいれてください
20/09/29 03:16:14.53 pK4KKXti0.net
>>457
インパの姉だけどハイラル王家とは疎遠っていう割とどうとでも動かせる立ち位置なんだよね
あの白ガーディアンのことは知ってても知らなくても不自然じゃない

472:なまえをいれてください
20/09/29 03:40:29.56 IYbgwRom0.net
>>443
40あれば裏冒険の一番左下にあるラッシュバトルLv12はできんかな？
無印時代は定番で、DXでも薬とスキル併用すれば200越えても一回6～7上がるから
その辺でのレベル上げとしてはかなり効率いいはず。

473:なまえをいれてください
20/09/29 03:45:50.34 IYbgwRom0.net
>>440
そして全ルートクリア後はガノン自ら全てをぶっ潰してハイラルを滅ぼすステージが…
前作のガノンモードがオマケな上苦行だったから、割と真面目に期待してる。

474:なまえをいれてください
20/09/29 04:19:18.83 3rMk9fSg0.net
無双でシーカーアイテムを駆使した戦闘をしたかった→本編(100年前)ではリモコン爆弾やビタロック機能はシーカーストーンに搭載されてなかった→じゃあ何とかして100年前にこの機能を使えるようにするにはどうするか→白いガーディアンやシーカータワーを使ってこれらの機能を搭載
こんな感じに自分は考えてる
シーカータワーが出てくるのは白いガーディアンへの電力の供給が目的なのではないか
敵側もその仕組みに気付いて白いガーディアンの破壊を狙ってくる→白いガーディアンが最終的に破壊される→壊れた白いガーディアンをゼルダやプルアが改良→100年後の本編でシーカーストーンに白いガーディアンの機能を搭載する
長くなったけど、ちょっと考察してみた

475:なまえをいれてください
20/09/29 04:22:21.58 3rMk9fSg0.net
あ、本編(100年前)って表記はおかしかった
本編では100年前の時点でが正しいかな

476:なまえをいれてください
20/09/29 04:29:11.92 3RtMAvQi0.net
>>464
ありがとう試してみるよ！

477:なまえをいれてください
20/09/29 05:01:25.12 fXcqn+l50.net
多分周回プレイあるべ今作
ハイラルオールスターDXの超ボリュームに近いってことは恐らく色々ある

478:なまえをいれてください
20/09/29 05:01:44.79 I+Ehoj230.net
これってドラゴンクエストヒーローズ2みたいな感じでゲーム進めていく感じなんかな？

479:なまえをいれてください
20/09/29 05:49:55.55 GUxkezl+0.net
>>469
無いよ
前作同様アドベンチャーモードがあってそれが超ボリュームなだけだよ

480:なまえをいれてください
20/09/29 06:21:58.00 ADWiYQis0.net
>>4

481:66 なぜシーカーストーンを使えるのかの理由付けでシーカータワー出してくるのは悪手だろうあんなデカいものを100年後までに土にしまって人々の記憶からも消さないといけないから理由付けの手間が増えるどうせ後付けなんだしすべて白いガーディアンのおかげってことにした方がいい

482:なまえをいれてください
20/09/29 06:40:06.25 fXcqn+l50.net
>>471
アドベンチャーモードをブレワイ限定はないと思うなその代わり散策モードとか

483:なまえをいれてください
20/09/29 06:44:16.15 JTpkIlkTd.net
発売前に2周目の映像をネタバレするなんてありえないやろ
シーカータワーは対ガノン設備でマップ以外にも機能備えているはずだからガノン復活したら起動するのは当たり前

484:なまえをいれてください
20/09/29 06:52:33.00 gvqU8n4O0.net
100年前に何があったのか、それをまず詳しく知らないのにいきなりあの過去を「やり直せます」にはならんと思う

485:なまえをいれてください
20/09/29 06:57:03.91 QlT1pLm40.net
正直ifストーリーなら100年前何があったのかとかいう命題を語らんだろう

486:なまえをいれてください
20/09/29 07:16:41.50 dX5g8QF70.net
なんかこう耳栓して俺の理論で殴るスレになってるな　熱くて嫌いじゃない

487:なまえをいれてください
20/09/29 07:17:53.38 ADWiYQis0.net
>>474
タワーはガノン復活で自動的に出てくるわけじゃない
無双のあのシーンはまだリンクが一般兵してるしガノン復活してないだろう
ブレワイでも無双でもシーカーストーンを特定の装置に近付けて反応させることでタワーが起動してる

488:なまえをいれてください
20/09/29 07:18:31.48 9xRYNt2S0.net
普通に遊ぶと4英傑が順当に勝利する
プレイヤーが厄災側で頑張ると逆転勝利して本編に続く
とか変に捻らないでいい

489:なまえをいれてください
20/09/29 07:23:26.49 4qZtn6GK0.net
設定ぶち壊すくらいならシーカーアイテムなんていらないし使えなくてもいい

490:なまえをいれてください
20/09/29 07:28:59.32 FeTE1oNq0.net
本編でもあれくらいバクダン投げてえ

491:なまえをいれてください
20/09/29 07:30:21.77 pnR8JnyUd.net
ブレワイで昔はシーカーアイテム使えなかったなんて言われたたっけ？
リンクと共に封印でもシーカーストーンはブレワイと別個体、無双のシーカーアイテムはシーカーストーン無関係とか設定次第でどうにでもなるでしょ
シーカータワーも無双後半で沈めばいい
パラレルとかifとか言う方がおかしいと思う

492:なまえをいれてください
20/09/29 07:41:04.58 gvqU8n4O0.net
>>451
ズレているという点は同意
製作陣の意図として、時オカのは後付けの辻褄合わせ
今回分岐があるとしたらその意図は、
・一部のユーザーの願望に応えた
・史実エンドだけではゲームとして成立しないと判断した
という感じか

493:なまえをいれてください
20/09/29 07:41:35.46 V8FTE/BF0.net
>>472
人々の記憶から消すと言うけど、あれを見れた人悉く滅んでるし。
リンクは記憶失ってるし、ローム王はシーカータワー知ってるし、インパさえ何も言わなければ
歴史から葬られたのと同じ。
タワーの役割がプレワイ時と違うのはタワーの色ではっきりしてるので、
あとは平原とアッカレのタワーがどう言う位置づけなのか、チラ見せで煽ってくるのは
ほんとまんまとはめられてる感

494:なまえをいれてください
20/09/29 07:46:52.15 fXcqn+l50.net
白いガーディアンに蝶が止まったのはこれを示唆してると思うんだ
バタフライエフェクト
どんなに初期の誤差が小さくとも時間経過や組み合わせによって大きな影響が現れ、どんな未来が訪れるかは誰にも判らない
一匹の蝶が嵐を起こすように、一匹の蚊や蝿が時に歴史を動かす事もあるかもしれない

495:なまえをいれてください
20/09/29 07:51:33.31 V8FTE/BF0.net
とにかく、「自分たちが知ってることだけが真実であり設定のすべて」だと思い込むことは
早計だと思う。
全てが後付けであることを了承した上でね。
この世の史実でさえも後世の考古学的発見などで後から上書きされるのだから、それと
同じことももちろんゼルダ史で今までも行われてきたし、もしかしたらそう言う書き換え、
書き加えでなくても単なるミスリードが行われていた、またはあやふやな書き方で
どうとでも取れる表現を勝手にこうであると思い込んでた、と言う可能性すらある。

496:なまえをいれてください
20/09/29 07:53:13.90 dX5g8QF70.net
ヒンヤリアゲハだかでしょ？その生息地ですよてだけでは

497:なまえをいれてください
20/09/29 07:58:31.42 2d351hCdd.net
>>485
バタフライエフェクト説を取るとしても、逆の可能性もあるんだよな。
万全の態勢で1万年前の再現を行おうと準備していたハイラル王国の企みを
あの小さなガーディアンがリンクやゼルダと共に動くことによって、少しづつ悪い未来に
書き換えがされていってしまった。
実はあれにガノンが封印されていたり（ただしドッピオとボス、万丈とエボルトの様に本体には感知されてない形で）とかね。
妄想の種は尽きないね。

498:なまえをいれてください
20/09/29 08:10:37.33 1hqQj9EG0.net
プルアちゃん眼鏡っ子かなあ
ジト目披露してくれるかな
破茶滅茶キャラだけど頭脳明晰な研究者でスタイルも顔も良いなんて最高じゃんよ
ロベリーはイケメン枠に入るのかもしれん

499:なまえをいれてください
20/09/29 09:35:29.07 gWQqY6Lb0.net
塔が起動しようがシーカーストーンが使えようが
ゼルダ姫が封印の力に目覚めないとガノンに勝つことは出来ないんだから結末は変わらない

500:なまえをいれてください
20/09/29 09:37:41.17 V8FTE/BF0.net
ゼルダ姫が封印することが唯一の結末という意味ではバッドエンドなんて無いんですけどね。
他の誰が死のうが死ぬまいが、ハイラルが滅びようが滅びまいが。

501:なまえをいれてください
20/09/29 09:39:47.86 xXB4H9nN0.net
昨日色々アドバイスもらったけどキャラ武器固定戦になると途端に弱いからやっぱり着実に育てていく事にした
でもキャラは先に欲しいな…

502:なまえをいれてください
20/09/29 09:52:41.05 aSjWK0am0.net
キャラ開放だけなら割と楽だった気がする

503:なまえをいれてください
20/09/29 10:09:11.70 fXcqn+l50.net
プルアはプレイアブルにならない気がする
古代兵装駆使する感じでロベリーは可能性ありそう

504:なまえをいれてください
20/09/29 10:14:20.09 Oe2R4ruAM.net
写ってる画像に4英傑+インパみたいな画像多かったからなぁ
もしかしたらリンクゼルダ+4英傑+インパだけかもよ

505:なまえをいれてください
20/09/29 10:17:04.95 lazBVZoN0.net
そりゃ情報公開順次にしてくんだから
他のプレイアブル写しちゃダメだろう

506:なまえをいれてください
20/09/29 10:23:26.42 36pOoMSo0.net
若ロベリーどんな見た目なのか気になるわ

507:なまえをいれてください
20/09/29 10:25:05.20 MPaeDi960.net
ギターで戦うぞ

508:なまえをいれてください
20/09/29 10:26:33.35 sGIba52Tr.net
リーバルのプレイ動画はやく見てー
最近は無双の弓キャラ強くなってきたよね
稲姫とかは弱かったが

509:なまえをいれてください
20/09/29 10:26:45.88 5JOPhmNo0.net
ロベリーはもしプレイアブル化したら相当クレイジーなキャラになりそう
もともとルー語使ってるし

510:なまえをいれてください
20/09/29 10:37:02.88 rtuYgZoHa.net
ムービーで喋るロベリーとかプルア見たいな
特にロベリー

511:なまえをいれてください
20/09/29 10:41:04.62 ADWiYQis0.net
>>484
100年前なんてたいして昔じゃないんだからタワーみたいなデカいものがニョキニョキ出てきたり土の中に戻ったりすれば
現代でも100年前にもこんなタワーが出てきたと婆ちゃんが言ってたとか噂する人も出てくるだろう

512:なまえをいれてください
20/09/29 10:41:32.28 2d351hCdd.net
ロベリーの初恋の相手チェリーちゃんは出ますかね？
あと、エロい目で見てくるシモンの先祖も欲しいな。

513:なまえをいれてください
20/09/29 10:48:37.17 pK4KKXti0.net
>>502
語り部になるような奴はみんな死んだんだろ
本編ですら大厄災についてほとんど伝わってない時点でお察し

514:なまえをいれてください
20/09/29 10:56:19.08 j4CIakADF.net
>>504
量子論とか人間原理とかにも通じる話ですな。
ホーキング博士が言った「この世には過去も未来もない。それは人間の意志により生み出した結果である。仮に意思というものがなければ未来という概念すら消え失せる」とも。
ゼルダのこれは文系の歴史の話だけど、観測者、語り継ぐ者がいるからこそその歴史が存在する。

515:なまえをいれてください
20/09/29 10:57:29.11 y57d5orj0.net
年齢的にシドはまだショタだけどゾーラ王はバリバリ戦えそう
ゾーラの里から遠征できるかどうかは別として

516:なまえをいれてください
20/09/29 10:58:19.05 ADWiYQis0.net
>>504
大厄災は大混乱だったろうから生き残った人も詳しくはわからないのは当然
でもタワーはガノン復活前の比較的余裕のある時に出てきたわけで
大厄災が止まって落ち着いた頃に生き延びた人が「そういえばあのタワーがなくなってる」って気付くはず
デカいから遠くからも視認できるしハテノ村付近とか被害の薄いとこにもあるしな
子供や孫に昔話をする人がいる方が自然

517:なまえをいれてください
20/09/29 11:03:54.66 Oe2R4ruAM.net
写真が発明された後で80年前で今なお数千万人生き残ってるような第二次世界大戦ですら
あれをやった何人死んだやってないの水掛け論になってるからなぁ
生き残りが3人しかいないんじゃまぁ無理だろう

518:なまえをいれてください
20/09/29 11:08:14.79 pK4KKXti0.net
>>507
大厄災以前の歴史についてもほとんど遺失してる時点で無茶振りだと思うぞ
ハテノ村にいた人がタワー見てたとして、それが何で出てきたかなんて分かりようが無いし、その後にハイラル滅亡っていう更なるインパクトが来る
んで次に出てくるのがその人が死んだ100年後じゃわざわざ語る人もおらんよ
そもそももっと直接的に存在した神獣についてだって被害軽微だった各種族の村ですら経緯を忘れ去られつつあるんだぞ
口伝による伝承なんてそんなもんよ

519:なまえをいれてください
20/09/29 11:08:17.05 ADWiYQis0.net
いやそんな大そうなものじゃないだろう
タワーはデカいから誰でも見れるものだしあちこちにあるし
それがなくなってたら「なんだったんだろあれは」ってなるだろ
専門知識が必要とか一部の地域の人だけが知ってるとかそういうのじゃないわけで

520:なまえをいれてください
20/09/29 11:10:21.58 ADWiYQis0.net
>>509
シーカー族やゾーラ族は話してもおかしくなくないか

521:なまえをいれてください
20/09/29 11:13:46.47 M4+jlNdq0.net
写し絵から思い出した記憶はリンクの記憶で間違いないわけだからその辺守ってくれりゃいいかな

522:なまえをいれてください
20/09/29 11:14:48.24 8kWuUKPX0.net
ハイラル王家に仕える兵士はほとんど道中かアッカレ砦で討ち死に、
平原の塔に比較的近い一般の民は交易所、各宿場町の避難民なら塔を見ているかもしれないが、
彼らの生き残りはほうほうのていで果ての砦を超え、ハテノ村で子孫を残したかもしれないが、
その後の大厄災に比べたら小さな事なので、言い伝えとしては残ってないのかもしれないね。
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