【TLoU】The Last of Usシリーズ Part152

【TLoU】The Last of Usシリーズ Part152 at FAMICOM

[前50を表示]
250:なまえをいれてください
20/07/02 19:55:21.77 JCAhGJuT0.net
アビーに感情移入できたら意外と楽しいなこのゲーム

251:なまえをいれてください
20/07/02 19:56:32.42 R+oBeuCw0.net
俺はアビーに感情移入したけど
こんなクソみたいなゲーム初めてだった

252:なまえをいれてください
20/07/02 19:56:39.02 Oj7PQlMad.net
pvにゴリラの飼育パートありますってだしとけや…

253:なまえをいれてください
20/07/02 19:57:33.01 BsFsMU4Wa.net
許せないし許したいとも思わないわ
末代まで語り継ぐレベル
もう末代だったわ…

254:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-h0J+ [49.98.79.173])
20/07/02 19:58:16 Oj7PQlMad.net
命の恩人(キリッ)
ジョエルも命の恩人ですよね…？
マジで感情移入できるやつは自己中かサイコの素養あるぜ

255:ｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.173])
20/07/02 19:58:44 g2qXR4Gla.net
>>244
にーる｢もしも神様がもう一度チャンスをくれたとしても、俺はきっと同じことをする｣

256:なまえをいれてください
20/07/02 20:00:55.33 mbjoxhB80.net
何度も書き込んだ内容だけど、発売前にアビーの名前だけをアルファベット４文字で隠したのは許さん。
アンナを想像させて、期待するファンを弄んだ。いざリークでバレてみたら、ジョエルを殺すという糞キャラだった。
ＰＶの件も合わせて、とにかくやることが悪質かつ陰湿。
人を嫌な気持ちにさせようという姿勢があからさまに感じられる。

257:なまえをいれてください
20/07/02 20:03:10.65 UmVpAs6s0.net
まあアレは千載一遇のチャンスでもあったわけだよ
防備の固いジャクソン
その中にいるトミーを見つけ出してジョエルの居所を聞き出そうとしてたアビー様御一行
ジャクソン攻略が難しいと踏んだオーウェンとは意見が対立して孤立するアビー
そこになんとあろうことかトミーと、さらにジョエルまでもがジャクソンから離れてひょっこり目の前に現れた
神の思し召しとしか思えないこの千載一遇のチャンス
アビーの興奮はどんなものだっただろうか
死ねよアビー

258:なまえをいれてください
20/07/02 20:03:22.35 cRL1uF/50.net
ラスアス2さいこー！

259:なまえをいれてください
20/07/02 20:03:57.23 g2qXR4Gla.net
>>249
命の恩人を事後にあっさりリンチして殺す
ここが完全にサイコパスなんだよな
1で言うところのデビットと同レベルのサイコ野郎

260:なまえをいれてください
20/07/02 20:05:05.17 KXwGZGSI0.net
>>223
なんだかんだ言って続編でるとわかった瞬間の大歓声はすごかった
今見ると悲しい

261:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2916-v8gg [60.150.84.15])
20/07/02 20:06:00 iFGL16380.net
>>251
ノーティドッグが予想してた通りの反応だなw

262:なまえをいれてください
20/07/02 20:06:23.24 mbjoxhB80.net
「１０／１０」とかいう嘘の得点を公開した糞メディア共は全て潰れろ。

263:なまえをいれてください
20/07/02 20:06:23.25 kccKcgcy0.net
劇場に来るのだって仲間のためじゃなくてオーウェンがやられたからだからな
とにかく行動が自己中心的で、女の嫌なところを詰め込んだような性格してる

264:なまえをいれてください
20/07/02 20:07:00.17 PokT9bK+0.net
このゲームでやりたかったのは父性の殺害
ただそれだけだからな
あとはひたすらフェミ戦士アビーの正当化
取ってつけただけだからボロクソに破綻してるが

265:なまえをいれてください
20/07/02 20:07:30.95 Pd1D92G40.net
ジョエルは何年間も憎んで探し続けてきた親の仇なんだから
命救われようが殺して当たり前だろ
そんなことも分からない想像力ない奴が批判すんなよ

266:なまえをいれてください
20/07/02 20:07:31.77 883J3w6F0.net
途中で早く終わらないかなって気持ちになった
とにかくダレた
結末で全てのモヤモヤを解消してくれると信じてたけど、
そんな事は無かったぜ

267:なまえをいれてください
20/07/02 20:09:25.34 Eugb0+1s0.net
>>229
逆に今の2褒めたらフルボッコな雰囲気の方が恐ろしいわ

268:なまえをいれてください
20/07/02 20:10:15.79 KXwGZGSI0.net
>>258
こいつに限らず闘う系の女主人公って
「罪悪感を埋めるため」とか「自分の気持ちのため」ってよく言う
まあ男でもよくいるかもしれんが

269:なまえをいれてください
20/07/02 20:10:24.94 JCAhGJuT0.net
アビーの立場で考えればジョエルがどれほど憎い存在だったか分かるはずなのにな
実の父をカメラ越しに殺されたんだから

270:upQ [115.36.106.76])
20/07/02 20:11:13 mbjoxhB80.net
>>260
いやだから、アビーとかいうヤツがジョエルに憎しみをもったなんて話は、ファンは求めてないんだよ。
そういう展開が起こりうることは当然分かるけど、ゲームは創作物なんで、ファンにとっていらないことは入れなくていいの。都合の良い話で構わないんだよ。

271:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3261-GkX4 [211.15.205.225])
20/07/02 20:11:33 PokT9bK+0.net
>>260
ならアビーも殺されて当然なんだよな
アビーを正当化するとアビー生存が白けるという矛盾

272:なまえをいれてください
20/07/02 20:11:43.07 g2qXR4Gla.net
いやデビットは仲間を裏切ってないからアビーより、はるかにましか
全作通してこんなサイコ野郎いなかった記憶
それゆえにアビーには壮絶な死がお似合いだったな
目の前で殺さないでと懇願するも、ハゲを撲殺されてからアビー本人も撲殺される、ていうラストがふさわしかった

273:なまえをいれてください
20/07/02 20:11:43.73 NG7syFEY0.net
前作の暴力は基本正当防衛だけど
今回はただの大虐殺だからな
これ楽しいとかいう奴サイコパスだろ

274:なまえをいれてください
20/07/02 20:12:03.46 Qd5IF6fMd.net
>>118
お前はもう父上より強いだろ…

275:なまえをいれてください
20/07/02 20:12:23.32 3B4OdV0R0.net
アビーのこと目の敵にしてる奴ってジャンプ漫画しか読んだことないのか
人って複雑で色んな側面持ってるってわからんのかな？その時その時でずっと最善の選択できる奴なんかおらんし
そんなんジャンプ漫画だけだ

276:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e9b-xgLP [153.227.77.121])
20/07/02 20:13:17 cRL1uF/50.net
ジョエル殺すまでは復讐だし良しとしても浮気セックスとウルフ殺害はやばいっすわ

277:なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-h0J+ [49.98.79.173])
20/07/02 20:14:01 Oj7PQlMad.net
名前聞いただけでショットガンぶっ放すのはどうなの？
人違いだったらどうすんの？復讐対象って確信が持てる描写も無しに命の恩人にショットガンぶっ放すのがあの世界だと普通なのか？
仲間も別に止めようとしてないし、ただのマンハンターでは？

278:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 922c-VQSO [27.94.95.141])
20/07/02 20:14:42 Pd1D92G40.net
>>266
当然って何が？？
アビーがジョエルを殺した＝だからエリーもアビーを殺さないといけない
って思考が訳わからんのだけど

279:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-s1LU [124.18.129.63])
20/07/02 20:14:49 JCAhGJuT0.net
ジョエルがエリー1人の命を救うことで、多くの命が失われた
ワクチンが出来たら人類が救われてたかもしれないし、アビー父を殺したことは重い罪だよ

280:なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-QVe/ [49.98.146.217])
20/07/02 20:14:53 QkeXuj8hd.net
ジョエルこそ自己中心的の塊じゃね
1の最後もやりすぎでついていけなかったわ

281:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-bVC9 [153.239.228.8])
20/07/02 20:15:17 cbguL5j20.net
確かに褒めるやつのほうが信者扱いされる空気あるよな異様だわ
ラスアス2のクソなところは、ジョエル生きてますよジョエルとエリーでまた復讐の旅できますよーって嘘広告だして前作ファンを煽ったくせにあの内容だったことと、ポリコレ意識なのかディーナとのキスシーンとかイチャイチャシーンの押しつけがキモかったからであって
ジョエルが殺されることなんて1やってりゃいつかは有り得そうな未来って予想出来てたし、それ踏まえてエリーとアビーのW主人公って売っときゃストーリーは好みの問題はあれどここまで叩かれなかったろ
実際ラスアス2叩いてるの1のファンばっかで2から入った奴は正当な評価できてるしな

282:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.173])
20/07/02 20:15:21 g2qXR4Gla.net
>>260
それでいいよ　てことはアビーはサイコパスてことになるけどな

ジョエルがなぜあそこまでしてエリーを守りたがったのか？というアビー視点の表現もないし、ただひたすら自己中心的なサイコパス野郎ということになる

283:なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd12-aBdg [1.72.6.75])
20/07/02 20:15:42 eFS94bJgd.net
>>274
功利主義が全てではない
ワクチンもできる保証もない
ファイアフライがそれを正しく扱える保証もない

284:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-s1LU [124.18.129.63])
20/07/02 20:15:42 JCAhGJuT0.net
>>270
善悪が相対的なものであることを理解できないんだろうな

285:なまえをいれてください
20/07/02 20:15:53.23 tHUHN4h70.net
やっぱり対話がほとんどないのがダメだな
結局全部暴力で解決してる
全く納得のいくものではない
こんなこと言うのもなんだけどＭＧＳ見習えや
影響受けたって言うけど何も学べてないやん

286:なまえをいれてください
20/07/02 20:16:03.77 tWqrgIKe0.net
>>271
個人的にあの導入は素晴らしかったと思う
だからこそアビー編が蛇足に感じたわ
アビーの心情を描くならジョエルの殺害までにやるべきだったし、それが出来ないならプレイアブルにするべきじゃなかった

287:なまえをいれてください
20/07/02 20:16:04.56 w4vxdSSxp.net
>>252
最後の一行でクソワラタwwwww

288:なまえをいれてください
20/07/02 20:16:36.10 PokT9bK+0.net
>>273
親を殺した憎い仇だぞ？
殺すのが当たり前だ

289:なまえをいれてください
20/07/02 20:16:38.72 QkeXuj8hd.net
>>280
あの世界で対話とかできんやろ
MGSは対話というよりは解説じゃね

290:なまえをいれてください
20/07/02 20:16:45.24 NG7syFEY0.net
ジョエルとエリーって結局
存在しない方が良かったたのクズ二人って事かな

291:なまえをいれてください
20/07/02 20:17:29.86 eFS94bJgd.net
>>279
それにしてもアビーの殺し方は残虐だろ
あれ見せられたあとアビーも普通の女の子、ジョエルのせいで失恋もした可哀想ないい子アピールされたって胸に響かない
殺すにしてももう少し葛藤を入れるなりすべきだった

292:なまえをいれてください
20/07/02 20:17:32.73 JCAhGJuT0.net
>>272
それだけ憎んでたってことだよ
衝動的に撃ってしまうほどにな
人間の感情は暴走すると歯止めが効かなくなる
これは1ラストのジョエルにも言えることだ

293:なまえをいれてください
20/07/02 20:17:48.42 FMePfHlg0.net
むしろ最近のジャンプの方が敵にも辛い過去云々ありそう

294:なまえをいれてください
20/07/02 20:18:20.82 cbguL5j20.net
あとアビーがゴリラ女だっただけでエアプのアンチがアビーとオーウェンのセックスシーンをホモセ！とか叩いてたのも草だったわ
叩きたいだけのやつが多いのも確か

295:なまえをいれてください
20/07/02 20:18:43.59 oRiw1B/s0.net
2ってジョエルを良い人に描きすぎてるところあるわな
アビーの父親殺す瞬間も見せないし
なんなら病院にいたアビーのファイアフライの仲間、リーダーのマーリーンも殺してるんだけど
そういうジョエルが「人間」を殺す瞬間を一切見せないよね今作

296:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.173])
20/07/02 20:18:48 g2qXR4Gla.net
>>270
ジャンプ的なわかりやすさを求めてたプレーヤーが多かったから、こんなに批判が多いんじゃないの？
ラーメン食べたかったのに、店主の勝手な創作料理出された気分の人が大半なんだろ

297:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f651-lPpf [119.240.22.104])
20/07/02 20:19:03 YEEgMYgr0.net
ゲーム性やグラはここでも褒める人見かけるし評価すべき部分はきっちり評価すべきだよな
この行いは決して信者だからとかじゃねーぞ

298:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0116-kqyX [126.75.134.48])
20/07/02 20:19:26 JOUSSvPT0.net
ジョエル詐欺のシーンでみんな喜んでるのを見ると悲しくなってくる…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

299:なまえをいれてください
20/07/02 20:19:59.84 Pd1D92G40.net
>>277
なんでサイコパスになるんだ？？
相手にどんな事情があろうと親殺されたら憎んで当然だろ
「ジョエルはワクチンを作る事でエリーが死ぬのが嫌だった」と知って
じゃあ許してあげよう同胞を殺しまくった罪もパパを殺した罪も許そうってなるほうがおかしいよ
人間の感情理解してないバカが脚本に茶々いれるのやめな

300:なまえをいれてください
20/07/02 20:20:26.04

301:UmVpAs6s0.net

302:なまえをいれてください
20/07/02 20:20:44.12 G+uB7SMg0.net
足を撃って動き止めたら次はヘッドショットで別にいいよな
何もわざわざ止血してからみんゴルで嬲り殺しなんて悪趣味過ぎる
ジョエル殺しを残虐にする必然性がない

303:なまえをいれてください
20/07/02 20:20:44.92 tWqrgIKe0.net
医者とかワクチンとかいってるけど、そもそもあいつらただのテロリストだからな

304:なまえをいれてください
20/07/02 20:20:53.19 7oRaVECn0.net
脚本全体で見たら悪くないなと思うんだが
マルチエンドでなくプレイヤーが投影しにくい流れだから
ゲームの脚本としてはイマイチに感じる
2サイドを納得させる形で描くのは難易度が高い
最終的に共闘するとか王道的な展開ならまだしも

305:なまえをいれてください
20/07/02 20:20:53.32 eFS94bJgd.net
アビーのジョエル殺害にもう少し葛藤や対話の描写、その後も気が晴れない様子をもっと丁寧に描写するだけでアビーの印象は全然変わる
インパクト重視する余り、展開や心理描写が雑

306:なまえをいれてください
20/07/02 20:21:04.40 JCAhGJuT0.net
>>285
エリーは人類の希望だったから違う
ジョエルは人類の敵だった

307:なまえをいれてください
20/07/02 20:21:23.99 Oj7PQlMad.net
アビーは感染者に襲われている最中に名前を聞いた時は自分が助かるためになにもしなかったよな
仮拠点に案内して仲間しかいない所でリンチだからな
激情のままに動かず極めて打算的に動いているだろ

308:なまえをいれてください
20/07/02 20:21:35.11 QkeXuj8hd.net
>>299
それはあるね

309:なまえをいれてください
20/07/02 20:21:38.67 2F0G2t1a0.net
ジョエルを殺すまでのアビーは本編のエリーの写身だよね
2周目のときめっちゃ被った

310:なまえをいれてください
20/07/02 20:22:07.32 JCAhGJuT0.net
>>286
ジョエルは何の葛藤もなしにアビー父やファイアフライの研究員皆殺しにしてたしお互い様だろ

311:なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-P7Zb [182.251.185.173])
20/07/02 20:22:22 g2qXR4Gla.net
>>294
うーん、あなたの方が人間の感情を理解してないように見えるね
まともな人間なら命を救われた相手に対して、敬意を払うよ少なくとも
それが理解できない時点で、あなたもサイコパスの可能性がある

312:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 922c-VQSO [27.94.95.141])
20/07/02 20:22:33 Pd1D92G40.net
>>283
それはアビーの価値観であってエリーの価値観ではない
作品に出てくる登場人物が皆同じ方向を向いて同じ選択をしなければならないの？？
何が言いたいのかわからんよ

313:なまえをいれてください
20/07/02 20:23:45.88 JCAhGJuT0.net
>>296
アビーの憎しみを端的に表すには残虐性を高めた方がいいだろ

314:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:13.51 cRL1uF/50.net
>>304
皆殺しとリンチはちがくね？
撃ったのは衝動的だったとしても治療してからのリンチはおかしいでしょ、本人確認すらできてないのに

315:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:21.69 Y8cVNWs5M.net
>>294
馬鹿はおまえ
もしジョエルって同姓同名の別人だったらどうすんだよ
片っ端からジョエルって名前の奴殺してまわってんのか？
こんなんただのサイコパスキチガイだろ

316:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:33.64 tHUHN4h70.net
>>284
全てのシリーズにおいて
ステゴロタイマン決戦の時すら開戦前、対戦中、決着後と思ってることやそれぞれの事情ぶちまけて熱い感情ぶつけ合ってたぞ
ニールも登場人物も伝えたいことあるなら作中でちゃんと言葉で言えや、言われたことに対して言葉で返せや
ゲームなんだから重要なシーンでは、リアリティーよりも演出や感情を優先しなきゃダメだよ
ドラマと同じ
こっちはどんどん冷めちまう

317:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:48.05 HT8fhy720.net
プレイヤーにアビーへの共感や感情移入を求めるならジョエル殺害方法変えなきゃダメだろ
あんな残虐なことするならエリー目線からのアビー絶対悪で良かった

318:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:

319:55.40 ID:r9OF+x6i0.net

320:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:04.46 Pd1D92G40.net
>>305
アビーも助けられた事への義理は感じてたと思うよ
ジョエルが名乗るシーンでアビーの目が「えっこの人が！？」みたいな感じで目泳いでるから
だがわざわざジョエルを殺すためだけに何年も情報を追って遠くからやってきたんだから
そんな義理でチャラになるような軽薄な恨みではない根深い憎悪だったということでしょ

321:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:05.43 +oiw6YdLd.net
トミーってアビー追い詰めたけど
海に落とされた話エリーにしたんか？

322:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:06.29 JCAhGJuT0.net
>>299
ニールはそういうドラマチックな死は現実的じゃないから採用しなかったらしい

323:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:06.47 qsYTiG/ba.net
ジョエルが死んだことよりジョエルをアホにした事が憎い
平和ボケってなんやねん、前作で数多の死線を切り抜けてきたキャラがしばらく平和だったのでボケて下手こいて死にましたで誰が納得できるねん

324:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:09.25 Eugb0+1s0.net
>>272
人違いの可能性もあるけど、ユージーンがジョエルがジャクソンにいる事リークしてるから本人である可能性が高いという判断

325:なまえをいれてください
20/07/02 20:25:35.74 PokT9bK+0.net
>>306
話に一貫性がないからだよ
ジョエルが殺されて当たり前とするのなら
アビーも殺されて当たり前
ここを歪めてるから糞シナリオ言われるんだよ

326:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:04.82 BWMR4t+X0.net
アビーを操作してエリーをいじめて
楽しい気分になると思ってるのだろうか・・・
アビー相手にはエリーは毎回負けてるし。
こんなにモヤモヤする気分をプレイヤーに味合わせて
何がやりたかったんだろう・・・
中学生か、高校生ぐらいに教育の為に
作ったとかならわかるけどR1８だし。
うーん。

327:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:07.73 cRL1uF/50.net
>>317
トミーの存在だけでジョエルは不明じゃなかった？

328:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:33.86 3Zwct/pS0.net
>>315
描写が足りないのはそのせいだったのか
3流だな

329:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:36.03 L0rensHY0.net
モノローグや神の視点いれないでキャラの表情や会話だけで進んでいくのはほんと凄いとおもった

330:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:47.00 KXwGZGSI0.net
>>275
殺してきたのは基本的には返り討ちだし
ハンターや野盗みたいな集団は言わずもがな
ファイアフライも所詮は嘘つきどもの集団だし
ジョエルは人間を救う価値がないとも判断したんだよ

331:なまえをいれてください
20/07/02 20:26:51.18 Pd1D92G40.net
>>309
エアプだろうけど
アビー一行はジャクソンの街でトミーという弟と一緒にジョエルが暮らしてるという所までは情報突き止めてたから
トミーとジョエルという中年男性の兄弟がセットで現れた時点でこいつらで確定と思って当然だろ

332:なまえをいれてください
20/07/02 20:27:37.41 mbjoxhB80.net
自分の親を殺した人間を憎んで復讐したくなる気持ちは分かる。
だけどラスアスはエリーとジョエル視点から見た世界の話なので、この二人に敵対する人物の視点を描くべきではない。
さっきも書き込んだけど、結局ラスアスは誰の話なのってことになるやん。
デイビッドみたいなヤツでも自分の仲間たちを皆殺しにされてるけど、彼の視点を描く必要は無いの。ラスアスはエリーやジョエルたちの話なので。
だけどドラックマンはそれが個人的に嫌になって、エリーとジョエルを敵にする視点を描かずにはいられなくなったんだろう。
そんなの知らんよ。ファンは求めてない。

333:なまえをいれてください
20/07/02 20:27:52.65 Ofj9dRq10.net
親というのは世界を敵に回しても自分の子供を守る。
ラスアスは他人同士だったジョエルとエリーが苦難を
経て親子の絆を手に入れた、という感動作だった。
こんな救いのない世界でも愛があれば生きていけるという
カタルシスがあったのに、それをぶっ壊してまでやる
ゲームかね？

334:なまえをいれてください
20/07/02 20:28:47.21 g2qXR4Gla.net
>>313
まぁその辺の心情表現が足りなかったのもあるね
そこのアビーの心情をちゃんと表現してほしかったわ

335:なまえをいれてください
20/07/02 20:28:58.46 HT8fhy720.net
>>326
守るためと復讐ではまた意味合いは違うわな

336:なまえをいれてください
20/07/02 20:29:01.65 FqRWgEQga.net
>>315
ニールは本当になんでも説明するんだな
なんだかなぁって感じ

337:なまえをいれてください
20/07/02 20:29:12.52 UmVpAs6s0.net
明日で発売から2週間だけど
ボリュームあるからまだまだこれからもクリアしたやつがストーリーについて述べて怒って
それを擁護派が人格攻撃するという
当分このループから抜けられそうにないなwww
普通にゲーム内容について語れるのは2ヶ月ぐらい先になりそう

338:なまえをいれてください
20/07/02 20:29:28.76 Pd1D92G40.net
>>318
それは一貫性がないとは言わないよ
ジョエルを殺したアビーが作中で何のペナルティも受けずに幸せになりエリーだけが不幸になるならまだしも
実際にはアビーも元ファイアフライ組の仲間全員殺されて多くを失ってるからね

339:なまえをいれてください
20/07/02 20:29:46.83 DYI71nFI0.net
ファイアフライもそんなに良い組織とは言えないんやで
反政府組織で政府陸軍と争ってて民間人巻き込んで結構死人出してるみたいだしな
そもそもジョエルが関わるハメになったのは密輸する筈だった武器類をファイアフライが横取りしたからなんだよな
手を汚し過ぎて大義を見失ってる感あるよ

340:なまえをいれてください
20/07/02 20:29:57.22 G+uB7SMg0.net
>>307
そういうゴア描写入れる事でショック受けて下さいﾆﾁｬｧと言う意図を感じただけ
アビーが父の仇と感情むき出しで罵りながらやった方がまだまし

341:なまえをいれてください
20/07/02 20:30:13.39 YKVGwJAB0.net
>>64
過去スレで外人が書いた漫画を貼ってる人いたな。
リリーを殺した後に、ガソリンを撒いてアビーを焼き殺してたわ。

342:なまえをいれてください
20/07/02 20:30:27.39 JCAhGJuT0.net
エリーとアビーの二項対立でしか考えられないならこのストーリーは理解できないよ
それぞれの立場や事情を考慮して心情を想像しなければならない

343:なまえをいれてください
20/07/02 20:30:51.26 Qd5IF6fMd.net
意見の相違は当然
人格攻撃と毛髪の話はやめとこう

344:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:01.30 tHUHN4h70.net
>>320
違うぞ
音信不通だったユージーンからジョエルの情報もらって駆けつけたんだ

345:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:05.43 Eugb0+1s0.net
>>320
ごめん、wikiにそう書いてたw
記憶あやふやだけどアビーとオーウェンの水族館の場面でオーウェンにジョエル狩り誘ってるのトミーの事で言ってたかも

346:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:13.31 cbguL5j20.net
>>326
1のラストあれカタルシスか？
ジョエルは結局ただのエゴでエリーを救ったわけで自分のために死なれたら困るっていう自己保身もあったし
エリーはその嘘にキレてただからあのエンディングなんだし

347:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:18.25 L0rensHY0.net
アビーが殺されない！復讐を完遂しないシナリオは糞だて意見みかけるけど
この作品のテーマは嘘をついたジョエルとエリーの話が主軸で最後は許すことなんじゃないの？
だからエリーはジュエルをフラッシュバックしてアビーを許したんでないの？

348:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:25.09 YEEgMYgr0.net
たまーにいるよね行間とかから読ませずなんでも大切なこと自分から文章にして書いちゃうクリエイター
それはそれでメリットはあるけどやっぱ野暮だなぁと思ってしまうわけですよ

349:なまえをいれてください
20/07/02 20:31:44.57 2F0G2t1a0.net
本当にアビーが残虐性の化身ならどうしてエリーとトミーは生かされたの？
アビーを理解する上で大きなヒントだと思うけどな

350:なまえをいれてください
20/07/02 20:32:03.02 PokT9bK+0.net
>>331
言うよ
死んで当然のジョエルが惨殺され
死んで当然のアビーはのうのうと生きて新しい家族まで得

351:ている不快極まりない駄シナリオだ

352:なまえをいれてください
20/07/02 20:32:03.94 JCAhGJuT0.net
>>318
もしアビーをエリーが殺したらレブがエリーに復讐して殺すから復讐の連鎖は終わらないぞ

353:なまえをいれてください
20/07/02 20:32:23.56 p2yU9xzb0.net
メインテーマはアメリカの銃乱射事件が背景にあるからお説教としてよく分かるんだけど
エリーがディーナに腰をクネクネするのだけは理解出来なかった
取って付けたような設定だし女が女に性を感じる切っ掛けも描写が弱かった

354:なまえをいれてください
20/07/02 20:32:49.40 g2qXR4Gla.net
>>325
それな
ある意味禁じ手なんだよな　アメリカのシリーズドラマとかによくある手法だけど、ゲームでそれをやるのは最低限のルールをぶち壊したように感じる

355:なまえをいれてください
20/07/02 20:33:06.84 tWqrgIKe0.net
どうでもいいけど擁護が急に増えたな

356:なまえをいれてください
20/07/02 20:33:33.72 3Zwct/pS0.net
>>341
それでいいんだけど伝わらないと意味ないんだよな

357:なまえをいれてください
20/07/02 20:33:46.33 Pd1D92G40.net
>>331
死んで当然ってそれお前の感想でしかない
自分が納得できなかったからって一貫性がないとか言うなよ

358:なまえをいれてください
20/07/02 20:33:50.83 bKiHmVYG0.net
アビーのおっぱいをしゃぶりつくしたい

359:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:02.24 FqRWgEQga.net
>>341
意図があるって説明されればみんな納得するわけでもないしなぁ

360:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:02.97 cbguL5j20.net
あのフラッシュバックの許せないけど許したいと思ってるってとこと
ファイヤフライのワクチンは賭けであったとしてももし自分があのとき世界と引き換えに死んでればこんな世界にならなかったかもとか
アビーがレブを守るところをみて前作の自分たちを重ねたとかそういうエリートジョエルの愛が主軸だよな
そのへんわかってないとキツすぎる

361:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:11.80 GBf14uWbd.net
ゲームが売れなくなってる→業者を投入する→擁護が増える
当然の流れだな

362:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:13.44 Pd1D92G40.net
>>349は
 >>334への安価ミス

363:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:15.32 qsYTiG/ba.net
そもそも最初エリー連れてくって話になって頑なに拒否してたジョエルにテスが無理やりエリー押し付けたの忘れてるだろ
途中だってエリーにやめてもいいぞってちゃんと確認してたし、最後のファイアフライのとこだってエリーに意思確認もせず昏睡したまま脳切除しようとするヤベー奴から助けただけじゃねーか

364:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:27.41 oRiw1B/s0.net
>>324
そこまでは突き止めてないぞ
アビー一行が知ってたのは「ワイオミングの集落にトミーがいる」という情報だけ
だからジャクソンシティがあそこまでの町だとも
ジョエルが住んでたことも知らなかった

365:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:41.91 GqTiNbfYa.net
アビーに顔面潰されたセラファイトのデカ女とか結構グロい死体見れるけど、これだったら国内版も規制無しで良いのに

366:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:46.08 dXBEN75G0.net
ニールのバカが皆が1のラストを善意解釈して美しい物語化させていたのに、
2のシナリオを正当化するためにそれを否定するようなことインタビューで言っちゃうし

367:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:52.39 4lj3UiEo0.net
開発は自分らだけ達観したような神目線で語って
プレイヤーを馬鹿ばかりだと思ってそうだけど
やってることって高尚な教えだぞつって20時間掛けて煽ってるだけなんだよ

368:なまえをいれてください
20/07/02 20:34:58.28 JCAhGJuT0.net
>>340
そうなんだよ
エリーがアビーを赦すことで、真の意味でエリーはジョエルを許すことが出来た
それでやっとジョエルの呪縛から解放され、父性から自立できた

369:なまえをいれてください
20/07/02 20:35:07.88 L0rensHY0.net
>>352
メインテーマってそれだよね？アビーを許したのそんなに納得いかないのかなーって

370:なまえをいれてください
20/07/02 20:35:28.73 g2qXR4Gla.net
>>343
復讐をはじめたのはアビーだからね
その業はすべてアビーに

371:あるなのに終わってみると、エリーの方が失ったものが多いというこの矛盾が後味を非常に悪くしてるねアビーは死ぬべきだったな

372:なまえをいれてください
20/07/02 20:36:10.10 3B4OdV0R0.net
>>325
ジョエルはそんな単純な聖人じゃないだろ娘死なせた事実からなんとか救われたい人間くさいおっさんじゃん
アビーも父の復讐エリーは世界を犠牲にして生きてる罪悪感を背負いながらなんとかかんとか生きてく話だと思ったよ

373:なまえをいれてください
20/07/02 20:36:14.68 JCAhGJuT0.net
>>342
アビーは贖罪の対象であるレブとの関係を深めることで、良心を取り戻すことができたからな

374:なまえをいれてください
20/07/02 20:36:50.00 PokT9bK+0.net
>>349
親を殺した奴は命の恩人であっても仇として殺されて当然
お前が言ったことだし俺もそう思う
それを是としたシナリオであるにもかかわらず一貫してそのスタイルを貫くことが無かった
一貫性が無いとしか言えんわ

375:なまえをいれてください
20/07/02 20:36:59.63 vsdX1Tit0.net
向こうでも演者のTwitterに突撃する馬鹿とかいるんだな
全うな批判まで危険なアンチ扱いされるだけだと思うけど

376:なまえをいれてください
20/07/02 20:37:08.56 cDatUomE0.net
やっとクリアしたー
最後アビー殺さないことによって
復讐の連鎖が絶ちきられたって解釈したんだけど

377:なまえをいれてください
20/07/02 20:38:23.09 g2qXR4Gla.net
>>340
それやるなら、ジョエルが生きてる間にやって欲しかったね
アビーがむしろ邪魔なんだよ　

378:なまえをいれてください
20/07/02 20:38:25.38 67RlmhQu0.net
エリーが居なければジョエルもあそこまで人殺しをする事も無かったと思うけどな
アビーの親も死なずに済んだだろうしね
結果だけ見るとエリーは疫病神とか貧乏神みたいな存在、関わると周りが不幸になって行く……

379:なまえをいれてください
20/07/02 20:38:41.94 2F0G2t1a0.net
アビーは復讐しても父親の幻影から逃れられなかった
エリーは復讐せず許す事で父親からの自立を果たした
これすら伝わってないのはノーティの構成の失敗だよなあ

380:なまえをいれてください
20/07/02 20:38:58.24 2CuT/Kewa.net
>>250
もしも神様がもう一度チャンスをくれたら、こんなクソゲー絶対に買わねぇ

381:なまえをいれてください
20/07/02 20:38:58.27 sOlpoveW0.net
>>367
勝手に連鎖を終わらせるなって道中殺されたモブたちが言ってる

382:なまえをいれてください
20/07/02 20:39:30.91 JCAhGJuT0.net
>>362
アビーの方が失ったものは多いぞ
父親と全ての仲間を殺されてるからな
残ったのはレブだけだった

383:なまえをいれてください
20/07/02 20:39:39.27 oRiw1B/s0.net
>>332
まぁその陸軍組織FEDRAもろくなもんじゃなかったからファイアフライが生まれてしまったんだけどな
あと武器を横取りしたのはテスとジョエルの仕事仲間だったロバートな
そのロバートから武器を買ったマーリーンは横流しされてるものだとは知らなかった

384:なまえをいれてください
20/07/02 20:39:55.28 r9OF+x6i0.net
>>347
半分遊んでるだろって擁護だけどな

385:なまえをいれてください
20/07/02 20:40:14.20 JCAhGJuT0.net
>>367
合ってるよ

386:なまえをいれてください
20/07/02 20:40:25.80 Pwdj5EcW0.net
ラスアス２現在の中古価格３０００円くらい
値崩れ早すぎィ！

387:なまえをいれてください
20/07/02 20:40:52.79 shUwbrHD0.net
ファイアフライが前作でいかに胡散臭かろうと
大義名分ではファイアフライは世界を救う為の行動してて
アビー父はもしかしたら世界を救えたヒーローだったわけだからな
それを個人の感情でぶっ殺して幸せに暮らしてたらアビーがジョエルが許せない気持ちはわかる

388:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:12.13 Oj7PQlMad.net
自分が気持ちいいなら浮気裏切り拷問なんでもok
仲間が行列に割り込んで配膳奪ってきたのも当然もらう権利がある
自分の贖罪(笑)のためなら信頼してくれているリーダーも裏切るし仲間も殺す

389:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:13.80 Ofj9dRq10.net
ジョエルはジャクソンでトミーにエリーを託そうとする。
自分はエリーに特別な感情を抱いているし、それが正しくない
結果を生む予感があったからだろう。
それがファイヤフライの殺戮となったが、それでも生きる喜びや
意味を見出した。個人的にはこんな殺し合いの世界をワクチンが
救えるとは思えない。今のウォーキングデッドもワクチンの話はなくなり
ゾンビとの共存、敵ニーガンとの共生がテーマになってる。

390:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:32.60 3B4OdV0R0.net
>>369
ジョエルはエリーに出会わなけりゃ小悪党のままのたれ死んだと思うよ
トミーも距離とってたじゃん
エリーを助けてジョエルも救われたんじゃないの

391:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:34.18 Pd1D92G40.net
>>365
それを是としたシナリオじゃないからだろ
「復讐はスッキリする」というのが脚本の伝えたいメッセージなら
エリーがアビーを殺して終わるのが必然だがそうじゃないから逃がして終わった
それだけの話
アビーの復讐も別に正義の鉄槌的な描かれ方はしてない
エゴとエゴのぶつかり合いだよこのゲームのシナリオは

392:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:40.55 tHUHN4h70.net
ジョエル惨殺についてアビーの心情をもっと丁寧に熱く演出するべきだった
レブに対する愛の演出は豊富だったけど父への愛やジョエルへの憎しみについては最初しかほとんど触れられない
相手の事情に蓋して罵るだけでは全く共感できないよ
演出できそうなシーンはジョエル捕まえたシーン、ノラ捕まえたシーン、最後の決闘と沢山合ったのに
事情を話したり思いをぶつけたりせず、罵って暴力を振るうだけ
復讐は感情の爆発と展開があってこそいいものになるのにそれが全く分かってない
共感させる努力が合ったとは思えない

393:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:42.50 sOlpoveW0.net
>>373
アビー見てて思うけど失ってダメージ受けてるのは父親とオーウェンくらいなんじゃないの
WLFは簡単に裏切るほど思い入れないし父親に関してはお互い様だし

394:なまえをいれてください
20/07/02 20:41:43.22 L0rensHY0.net
ジョエルが殺されたときエリーをずっと見てた描写あるからね
ジョエルが死んでからエリーはその光景もフラッシュバックしてアビーを許した訳だから

395:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 599c-Wiu6 [118.243.121.181])
20/07/02 20:42:17 pg6tsKt40.net
散々既出だけど
2はアビーが主人公でもいいけど主人公はアビーに一本化して
回想とかじゃなくて父親が殺される前の時系列から始めるべきだったな

1の話をアビー（ファイアフライ）の視点からちゃんと細かく描いて
父親やファイアフライの仲間との関係もやってくれれば
ジョエルに恨みが持てるようにしてくれればなあ

そんで2のラスボスはジョエルで
3でエリーとのダブル主人公すれば最終章っぽくまとまったのに

396:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 62d0-KzCq [101.142.72.60])
20/07/02 20:42:34 o2lbtkHx0.net
>>373
そもそも失った原因はアビーの自己中から来る行動のせいだろ
自分の行動のせいで失ってるんだから自業自得だろが
結局仲間捨てて敵組織のハゲ助けて罪滅ぼしのつもりか
屑やね

397:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3592-uL2Y [58.190.246.238])
20/07/02 20:42:46 shUwbrHD0.net
>>383
そうか？アビーも何回かあの病院のフラッシュバックしてたろ

398:なまえをいれてください
20/07/02 20:42:52.06 cRL1uF/50.net
擁護してるつもりなんだろうけどアンチにしか見えない
色んな解釈できるのに俺の考えが絶対で微妙にエアプだし
お気持ち表明()

399:なまえをいれてください
20/07/02 20:42:54.43 V5e0jEv30.net
正直エリー操作しててノラ辺りからエリーの暴力って見境無いなって思い出して
その後アビー操作しててアビーの暴力は何かの為だなって思ってジョエルと似てると思った
やべー叩かれそうw

400:なまえをいれてください
20/07/02 20:43:17.44 UmVpAs6s0.net
ニール
「アビーのことは嫌いになっても、ボクのことは嫌いにならないでください」

401:なまえをいれてください
20/07/02 20:43:28.42 DYI71nFI0.net
アビーは感染して怪物となってエリーに殺されるとかだったら良かったかな？
ただエリーは最後に憎しみではなく、慈悲や憐憫の心で殺めるとかそんな展開

402:なまえをいれてください
20/07/02 20:43:33.56 OVYnUQLz0.net
よくゲームの、それも洋ゲーのストーリーが気に入らないだけであつくなれるよな
お小遣い貯めて買ったとかならわからなくもないが

403:なまえをいれてください
20/07/02 20:43:34.52 XujaLAh+0.net
>>377
どれだけこのゲームを褒め讃えようが市場は騙せないね

404:なまえをいれてください
20/07/02 20:43:57.49 qsYTiG/ba.net
大量殺人犯が喧嘩相手許して「復讐の連鎖は終わった」って言ってて誰が良かった良かったってなるねん

405:なまえをいれてください
20/07/02 20:44:30.88 g2qXR4Gla.net
>>342
あそこよく見ると、劇場突入の前半は丸腰のエリーに対して銃を撃ってるよ
トミーがアタックして弾道が逸れただけで、あきらかに殺意はあった
その後トミーにも頭に弾を当ててるし
つまり贖罪だのなんだの言いながら、ちっとも成長してないんだわアビーは
レブが止めてなかったら、エリーもディーナも殺されてただろうね

406:なまえをいれてください
20/07/02 20:44:59.18 XujaLAh+0.net
>>393
そう言えるのはこのゲームに思い入れが無いからなんだろうね

407:なまえをいれてください
20/07/02 20:45:05.75 UmVpAs6s0.net
アビーの顔をアニータにするmod絶対出てきそう
オーウェンの顔はニールになるかな

408:なまえをいれてください
20/07/02 20:45:34.99 L0rensHY0.net
>>390
今回のジョエルポジションだから合ってる
戦闘スタイルもジョエルに準じてるし

409:なまえをいれてください
20/07/02 20:45:48.20 PokT9bK+0.net
>>382
それを是としたシナリオじゃないならジョエルを殺した時点で完全に糞シナリオだぞ
一貫性が無いってのはそういう事だ

410:なまえをいれてください
20/07/02 20:45:57.57 oRiw1B/s0.net
アビーて父親の死ぬ瞬間も見てないんだよな
手術室にいた助手がアビーだったってすればよかったのに
でもあれも殺したやついっぱいいるかw

411:なまえをいれてください
20/07/02 20:46:11.08 Pd1D92G40.net
「作者はアビーを善、ジョエルを悪として描きたいのだろうが、実際にはアビーは悪でジョエルは悪くない。だからこのシナリオはクソだ」
っていう論調で
ずーっと批判してる人いるよね
そもそもどっちが正義みたいな話じゃないんだけどね

412:なまえをいれてください
20/07/02 20:46:37.31 o2lbtkHx0.net
>>393
何年楽しみにしてたと思ってんだよ
ファン騙してゴミを売りつけられたらそりゃキレるだろ

413:なまえをいれてください
20/07/02 20:46:57.92 JCAhGJuT0.net
>>390
エリーの方が狂人みたいに見えたな
ノラやメル殺害のあたりでコイツやべえと思った

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