DEATH STRANDING ネタ ..
2:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f738-hq74 [218.218.113.98])
19/11/12 17:39:23 AFXjg4VI0.net
誰もストーリーに興味無くてワロタ
3:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-DaD1 [61.46.116.177])
19/11/12 17:43:01 QxZOtblM0.net
>>2
結構面白い話しだと思ったんだけどね
説明色々足りないから置いてけぼりな人の方が多いやろな。
要約したら、コジプロがエヴァンゲリオンを意識したらこうなりましたって話しだけどｗ
4:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 17:45:36 tbnSfi4t0.net
PVなどで印象的に使われてたビーチの宙に浮かぶ5人のシルエットって
過去5回の大絶滅で絶滅者となった人たちでブリジットが6人目に連なるって認識でいいのかな
5:なまえをいれてください
19/11/12 17:47:25.82 tbnSfi4t0.net
ただあれが絶滅者だとすると全員人型なのが気になる
過去5回の大絶滅は人がいない時代だよね
6:なまえをいれてください
19/11/12 17:48:15.32 OTcm9obdp.net
スレ立てた奴がエアプってなんなんだよ
7:なまえをいれてください
19/11/12 17:49:44.69 tbnSfi4t0.net
>>3
思った以上に絶滅者が重要ポジションで
ジャンルとしてははっきりとしたハードSFだったね
幼年期の終わりのオーバーロードとか上位者に近い
8:なまえをいれてください
19/11/12 17:51:05.81 9VHBIFdPa.net
アメリのビーチが他のビーチより上位のものだから束ねられたビーチたちを制御できる(ハートマンがいってた毛細血管と心臓の例え)とか、絶滅は運命だから避けられないとか壮大な設定の後だしが多いのはあった
でも自分を1度は殺した銃が巡りめぐった先で自分をビーチから救う「縄」になったってのは好き
9:なまえをいれてください
19/11/12 17:54:29.66 qa++qXRs0.net
>>4
ダイハードマン
ママー
ロックネ
ハートマン
フラジャイル
の5人なんじゃないかな
そこで生まれからして母親の胎内で育ってない＝ビーチを持たないデッドマンが
ルーを抱えつつサムを捕まえるんだし
10:なまえをいれてください
19/11/12 17:54:53.49 tbnSfi4t0.net
>>8
一周しかしてないからわからないけど
ビーチで銃を撃つシーンは銃を収めて抱きしめる以外に選択はないのかな？
銃を収めてつながるという今作のテーマを体現した場面だと思うけど
ユーザーに判断を任せるナラティブと見せかけて
実は一択しかないというメタ的構造に見えた
11:なまえをいれてください
19/11/12 17:56:47.03 tbnSfi4t0.net
>>9
ああそうか
DOOMSは絶滅者であるブリジットから派生したようなこと言ってたね
だからあのビーチとなんらかのつながりがあっていいのか
全員人型だしそれであってる気がする
12:なまえをいれてください
19/11/12 17:59:22.07 tbnSfi4t0.net
BBとつながることでBBの過去の記憶がフラッシュバックする設定と思わせておいて
実は主人公の方の記憶でしたってミスリードはうまかった
13:なまえをいれてください
19/11/12 18:02:13.77 9VHBIFdPa.net
>>10
撃っても効かなくてそのままだと絶滅起こって終了→リトライになったから多分抱き締める一択だと思われ
接触障害をもつサムが能動的に繋がることに意味があると思う、あのシーンは
14:なまえをいれてください
19/11/12 18:03:33.40 EwNhuarL0.net
クリフが100年前の世界大戦で戦ってる→サムたちのSFな時代で
BBと妻を見守ってるのはなんで？何十年か冬眠でもしてたの？
15:なまえをいれてください
19/11/12 18:04:05.66 uK0rJBaX0.net
繋がりだとか人だとかはクドクドと説明するのに
ビーチなどの気になる箇所は説明をせず置いてけぼり。
16:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:07:03 tbnSfi4t0.net
クリフがBＢを息子と勘違いしている（？）理由だけど
BBポッドに入ってルーデンスのキーホルダーがついているからいかにも外見が似てるという理由以外にも
実際は本当の息子であるサムに対して超常的な繋がりを感じていて
その繋がりの感情がサムと接続されているBBの方から伝わってきていると勘違いしている要素も含まれるんじゃないだろうか
接続されたサムとBBはひとつの存在のようなものだから
17:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-QzFo [222.145.240.57])
19/11/12 18:09:27 qa++qXRs0.net
>>14
クリフも一応サム達と同じSF時代の人間
だがビーチを通じて戦争における戦死者の無念、憎悪を引き連れた結果が
戦時中の次元ごとサムを引きずり込んだりした部分に繋がると思う
18:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-4ssT [182.173.158.205])
19/11/12 18:10:10 2Dm4+ook0.net
マリオにピーチ姫そしてルイーズ
19:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-hS6D [126.91.254.99])
19/11/12 18:11:22 a5iCBvu30.net
なぜ、エンディングの蘇生したサムの口の奥の赤ちゃんの睫毛は長いのか？
20:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:12:14 tbnSfi4t0.net
>>14
クリフはタイムトラベラーでも不老不死でもない
第二次大戦やベトナム戦争の亡霊をブリジットの力を借りて（利用されて）引き連れているに過ぎない
第二次大戦の時代に生きた人間と思わせるためのミスリードのひとつで
クリフという人間の実態、サムとのつながりをぼやかすための手法だと思う
21:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:14:31 tbnSfi4t0.net
クリフがいったいいつの時代の人間なのか？という部分自体をミステリーにしてるんだよね
だからサム=BB（厳密には違うけど）というネタバレを食らったり自分で発想を得たりしても
年代が上手くかみ合わなくて繋がらない一筋縄ではいかないようにミスリードしてる
22:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 772c-CiE9 [106.167.44.197])
19/11/12 18:17:37 F+xkoyIX0.net
最初に5人が現れたのはK1の対消滅後のビーチ サムの目のアップから海上の5人
その後、現実でサムの目のアップからクレーター
これは演出を繰り返してるのでビーチとクレーターに同じ意味がある
爆発から始まった〜のトレイラーではこのクレーター上にも5人はいて「最後の爆発〜」に繋がる
5人はTGA2016 トレイラーが初出で歌詞も含めてみると絶滅体だと思うんだが
23:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:18:44 tbnSfi4t0.net
サムとクリフの腹には同じ十字傷があるけど
あれは死後ブリジットに蘇生とか利用された人間につく印なのかな
サムの方は銃弾の傷を治療する場面で明確に描写されたけど
クリフの方はいつついたのか不明だよね
臍帯がビーチとつながるガジェットらしいから
臍帯部分にブリジットが仕込みをしましたよって象徴なのかな
24:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-hS6D [126.91.254.99])
19/11/12 18:22:44 a5iCBvu30.net
エンディングの宇宙を飛んでる宇宙飛行士の人形はサムは自由になったということでいいの？
25:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:23:53 tbnSfi4t0.net
>>22
う〜んやっぱり絶滅体のような気もしてきたｗ
その場合過去五回の絶滅体はマンモスやティラノサウルスの形ではなく人間の形をしていたということになる
てことは地球の人類の進化とは別に人間の姿かたちをした神のような存在が先にいて
そいつらが時代時代に顕現してるって話のなのかな
まあ何万年も前の人間がいなかったはずの時代に人の手形のようなものがついているって化石かなにかの画像も出てきたしそういうことなのか
26:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:30:59 tbnSfi4t0.net
誰もあったことがない、経歴もほぼ不明なのに
次期大統領として自然に受け入れられてるアメリにずっと違和感があった
人材不足極まりすぎだろ
27:なまえをいれてください
19/11/12 18:36:52.05 tbnSfi4t0.net
>>24
でしょ
あれはポジティブなメッセージとして受け取っていいと思う
ポッドから出しても3割の確率で生き残るって意外と優しい設定だと思ったｗ
28:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:41:13 tbnSfi4t0.net
終盤はここまでやっちゃっていいのかってくらいメタ的だったな
真面目なトーンの作品だと思ってプレイしてたから面食らったわ
ヒッグスに「一人に配達させるな！」って関係ない思いぶちまけてるの面白すぎる
29:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-QzFo [222.145.240.57])
19/11/12 18:46:47 qa++qXRs0.net
>>28
素手だからいいのかもしれんが
あそこは正直ピザで引っ叩きたい
30:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/12 18:50:14 tbnSfi4t0.net
人間に生殖の本能があるように
絶滅体もまた「絶滅させなきゃ！」っていう遺伝子の命令に操られている存在でしかないように見える
種を存続するのが目的の生物と
絶滅（とそれに伴う進化）を目的とした生物の違いであって
神とかそういうことでもないような気がするな
31:なまえをいれてください
19/11/12 18:53:05.85 tbnSfi4t0.net
>>29
素手で戦おうとか言っておいて殴られたらグレネード投げてきたりネタキャラすぎる
32:なまえをいれてください
19/11/12 19:01:04.88 F+xkoyIX0.net
>>25
そもそもビーチもそこにいるモノも概念や認知、魂みたいな形而上の形ないものやん？
ビーチはそれぞれの人に個別にあるらしいから認知するものによって変わるとか
ただ5人がいる側は死線で共通してそうだけども
33:フラジャイルのシャワーシーン&
19/11/12 19:02:47.13 a5iCBvu30.net
エロシーン多いけどわざと？
34:なまえをいれてください
19/11/12 19:04:21.76 a5iCBvu30.net
間違えてもうた
35:なまえをいれてください
19/11/12 19:10:45.96 tbnSfi4t0.net
>>32
ビーチの姿かたち自体が個人の想念に影響されて形成されてるから
あの五人が絶滅体だとして姿かたちは実態ではなくブリジットが思いをはせるイメージということか
絶滅体は非常に孤独な存在だから前任者に思いをはせるのはわかる
36:なまえをいれてください
19/11/12 19:12:36.96 tbnSfi4t0.net
ヒッグスの黄金の仮面の効果がよくわからない
材質は高濃度のカイラル物質でアメリから力を借りるデバイスってところかな
37:なまえをいれてください
19/11/12 19:21:39.25 tbnSfi4t0.net
アメリのビーチにつながるデバイスとして不気味な赤ちゃん人形使う意味あった？
あれは単にアメリの悪趣味なのか
クリフがBBに固執してるから一応赤ちゃんの形を模しておくことで効能アップでもするのか
38:なまえをいれてください
19/11/12 19:25:11.48 tbnSfi4t0.net
ああそもそも現世とビーチでつながるためにBBが必要だから
その模造品として人形なのか
自己解決だわ
39:なまえをいれてください
19/11/12 19:25:46.64 F+xkoyIX0.net
ブリジットが赤ちゃんに固執してたから必要なんじゃね
不気味なのはブリジットが赤ちゃんを壊れ物にしてしまった後悔？懺悔？ちょっと怖すぎるけど
40:なまえをいれてください
19/11/12 19:36:03.26 tbnSfi4t0.net
ビーチで人が青灰色に描写されるときとされないときの違い、法則にがわからない
子供の時のサムはカラー（実際ではなく思い出の可能性あり）
終盤フラジャイルに飛ばしてもらったときは青灰色
ビーチで目撃したダーハードマンはカラー
対消滅で死んだ人々とハートマンは青灰色
ビーチの持ち主から正式に招かれた人がカラー
それ以外の場合は青灰色かな？
41:なまえをいれてください
19/11/12 19:54:46.75 ys0UU2Pbp.net
サムがアメリを愛してたっていうのがよくわからん
ルーシーもアメリもどっちも好きだったってこと？
クリア後のドキュメント全部集めればわかるのかな
42:なまえをいれてください
19/11/12 20:02:43.59 tbnSfi4t0.net
>>41
ビーチで落ち込んでる様子から鬱屈した少年時代だったことはわかる
そんなとき慰めてくれる年上の義姉に家族愛を超えるものを抱いてたってことかと
大人として独り立ちしてからはたぶん連絡を絶ってる
で、おっさんになって久々に再開したらほとんどビーチで暮らしてる（カバーストーリー）から
憧れた少年時代と見た目がまったく変わってないから更にときめいちゃった
って感じかな
リンゼイワグナーは小島監督の憧れの女優だったっぽいから自分を重ねてる部分もあると思う
好きな女優を自分の義母、義姉設定にする性癖
43:なまえをいれてください
19/11/12 20:13:28.26 tbnSfi4t0.net
あれサムはブリジットの養子じゃなくて実子の設定だったっけ？
その辺の設定ちょっと忘れてるわ
44:なまえをいれてください
19/11/12 20:23:17.56 zNlB+cead.net
サムにとってブリジットは育ての親って設定
45:なまえをいれてください
19/11/12 20:26:05.72 tbnSfi4t0.net
>>44
そうだったよね
だから「あなたもストランド家の一員なのよ」みたいな言い回しされるんだよね
46:なまえをいれてください
19/11/12 20:43:04.34 NbrH5Y+I0.net
>>40
上位互換であるアメリのビーチがカラー
一般のビーチはモノクロ
47:なまえをいれてください
19/11/12 20:45:08.08 ys0UU2Pbp.net
>>42
なるほど、家族愛という意味合いが強いなら附に落ちるかも
48:なまえをいれてください
19/11/12 20:46:05.68 tbnSfi4t0.net
>>46
あーそういう分け方か
アメリとサムのビーチが似ててちょっと混乱してたかも
49:なまえをいれてください
19/11/12 20:48:22.60 tbnSfi4t0.net
クリア後のだいたい分かったうえで2週目でいろいろ伏線とか回収したいけど
2週するゲーム性じゃねえｗ
まだ国道も終わってないし
50:なまえをいれてください
19/11/12 20:55:34.57 s3NES8Y/0.net
ヒッグスってもしかしなくても物語的にはそこまで重要じゃない?
51:なまえをいれてください
19/11/12 20:59:03.88 4vjQs8OO0.net
ミスリードという意味じゃ重要じゃないかな
52:なまえをいれてください
19/11/12 21:00:44.18 tbnSfi4t0.net
>>50
ストーリークリアでわかる範囲だと
虐待されて世を恨んでた不幸な出自を持つ男が負の感情を利用されて操られた感じ
ヒッグスがいなくてもたぶん他の誰かが操り人形になってた
でも力を借りてるとはいえDOOMSのレベルが7（フラジャイル談）相当って言われてるから多少は素質があるやつが選ばれたのかな？
回想録みたいの全部拾えてないからわからない部分もある
53:なまえをいれてください
19/11/12 21:02:39.49 8t2ok++m0.net
あの回想録っていきなり終盤手に入ったが1からあるのけ？
やり込み要素って奴か
54:なまえをいれてください
19/11/12 21:04:26.36 tbnSfi4t0.net
>>53
いや知らん
まだトロコンまで行ってないし
やり込んでいけば他にも情報あるかもってだけ
55:なまえをいれてください
19/11/12 21:16:46.19 K/nfKpEN0.net
>>10
あの時って銃収めれるんだね
自分の場合は明後日の方向に全弾発砲、追いかけて抱きしめた
って感じ。
結果は一緒だけど過程は違うんだね
56:なまえをいれてください
19/11/12 21:18:35.61 tbnSfi4t0.net
実際のタールもあんだけ量があれば核爆発を抑えるくらいの効果あるの？
デスストのタールはタールのようなもので実際のタールとは別物なのはわかるけど
57:なまえをいれてください
19/11/12 21:20:04.85 8t2ok++m0.net
つーか銃を撃っても当たらんししばらく経つと世界が終わる
が何度でもやり直せるｗ
58:なまえをいれてください
19/11/12 21:21:20.48 4vjQs8OO0.net
>>52
ヒッグスの元々持ってた能力は定期的にネクローシスする遺体から力を吸収しないと力を失ってしまう
フラジャイルと出会ってからフラジャイルから力を借りて能力を発揮してた
誰かの補助がないと力を発揮できないって点はアメリからしたらつけ込みやすかったのかもしれない
ヒッグスは配達人時代はビーチに自力で行けないのにアメリに出会ってるからアメリ自らビーチに招待したっぽいからね
59:なまえをいれてください
19/11/12 21:23:09.70 tbnSfi4t0.net
>>58
力を奪う能力あったね
もっかい読み直してくるわ
60:なまえをいれてください
19/11/12 21:31:30.96 tbnSfi4t0.net
ビーチに囚われて
時間の概念が歪んだ場所で延々と無間地獄みたいな状態で放置されてるのを
実際にプレイさせるってイカれてるね
ただ退屈と切り捨てる人も多いだろうけど
俺は衝撃体験として受け取った
こういうユーザーを困惑させることもいとわないクリエイターが好き勝手やってる作品を求めてた
61:なまえをいれてください
19/11/12 21:32:43.19 8t2ok++m0.net
>>60
アレ一か月間ビーチに囚われたって演出だと後で分かるが
ただただウザいだけよなｗｗ
62:なまえをいれてください
19/11/12 21:33:52.95 tbnSfi4t0.net
サムの「未完成かよ」って突っ込みは
MGSVにあった批判に対する自己言及かね
63:なまえをいれてください
19/11/12 21:38:15.63 tbnSfi4t0.net
>>61
突然BBをルーと呼び始めるのも後でわかる系の演出だったね
狙って困惑させに来てるよね
64:なまえをいれてください
19/11/12 23:07:31.78 gWHPF0VX0.net
名前で呼び出すのあまりに急すぎるから間にイベント挟むなりしてほしかった
個人的にはまだ「装備品」という認識の方が強かったし
65:なまえをいれてください
19/11/12 23:15:31.11 tbnSfi4t0.net
そばにいたものが急にいなくなることで
無自覚だった奥底にある感情（BBに思った以上に感情移入していた、生まれなかった息子を投影していた）に気づくってことだと思うけど
サムにとってはそうでも
プレイヤーはびっくりするしそこまでのやり込み次第でも感情量が変化するよな
66:なまえをいれてください
19/11/12 23:31:18.01 tbnSfi4t0.net
てか生まれてこなかった息子と重ねるって
あの時点でプレイヤーは知りようもないし
明確にキャラクターとプレイヤーの乖離が起きてるんだな
悪いとは言わないけどかなりメタい
67:なまえをいれてください
19/11/12 23:32:08.26 zNlB+cead.net
もっとBBとのコミュニケーションにバリエーションがあったら想い入れも違ったなと思う
68:なまえをいれてください
19/11/12 23:43:57.18 7qip+n5y0.net
サム何才？
なんかあのクリフが死ぬシーンと時系列合わない気がしてすっきりしないんだよなぁ
クリフ死ぬ時にいたサムはなんだったの？
69:なまえをいれてください
19/11/12 23:51:29.30 XLaPsF930.net
>>64
確かにもう少し二人の親密度が増すようなイベント欲しかったね
俺はBB可愛いなって思ってたから違和感無かったけど、装備品くらいに思ってる人ほどギャップ感じただろう
70:なまえをいれてください
19/11/12 23:59:46.78 tbnSfi4t0.net
サムは30前後じゃね
リアルノーマンは50歳みたいだけど
かなり若くしてある
71:なまえをいれてください
19/11/13 00:05:12.40 8RV/vwRP0.net
実時間と比較して時が止まってる(もしくは非常に遅い)ビーチ
幼いサムはビーチにいくから現実時間と少しずつ解離してると思ってる
しかし本人50には見えん 若いな
72:なまえをいれてください
19/11/13 00:06:36.79 i1N81GBG0.net
クリフ死ぬときにいたサムは完全につながった過去の記憶に立ち会ってるだけだと思う
介入して過去を変えようとかそういう話ではない
ただ水の中を経由していくイメージが入るから今迄みたいにただ記憶がフラッシュバックしただけじゃなくて
ビーチとか結び目を通じて時間を超越して思念体として本当にその場に立ち会ったのかも知れない
73:なまえをいれてください
19/11/13 00:08:06.50 OfF0+H//0.net
ダイハードマンの年齢差を見るのが一番確実そう
74:なまえをいれてください
19/11/13 00:11:15.02 8RV/vwRP0.net
>>73
そう あの時のジョンや大統領の年齢と赤子を比較して年齢行き過ぎじゃねって話かと思った
75:なまえをいれてください
19/11/13 00:22:26.34 CP6HUiBD0.net
>>52
ヒッグスの手記改めて見返したけど恨んでるどころか配達人として世の中を良くしていこうと
フラジャイルと協力する前から色々と努力してて普通にまともだった
ヒッグスの事を虐待してた叔父についても恨み切れなくて手記の中でフォローしてるぐらい
ただアメリと会った前後の手記で一人称が私から俺に変わって口調も乱暴になっていく
ほんとにアメリに会ったせいでおかしくなったんだなこの人
76:なまえをいれてください
19/11/13 00:24:14.39 sCaJyY370.net
>>75
結局手記って1からあるん？
どこで手に入れるん？
77:なまえをいれてください
19/11/13 00:29:50.45 CP6HUiBD0.net
ヒッグスの手記は1〜26まであるよ
自分はストーリー中に偶然拾ってたみたいで1〜4はどこだったか覚えてない...申し訳ない
78:なまえをいれてください
19/11/13 00:31:19.87 i1N81GBG0.net
適当に考えると
過去編のブリジットが50歳
ダイハードマンが30歳
サムが0歳で
現代はそっから30年後くらいじゃね
大統領になったダイハードマンが60歳に見えないなら過去ダイハードマンを25〜30にしてもいいけど
現実のトミーアールジェンス（ダイハードマン）が現在53歳でお肌つるつる見たいだから彼が60歳でどう見えるかまではわからん
79:なまえをいれてください
19/11/13 00:32:31.16 jKSg0Bo+0.net
サムは俺も20〜30前半くらいだと思うよ ダイハードマンが当時今のサムくらいと考えるとしっくりくるし（大統領就任時60くらい だから白髪も多い）
文書とか読んでるとこの世界になった後に生まれた人も多くいるらしいからな
80:なまえをいれてください
19/11/13 00:35:04.13 jKSg0Bo+0.net
>>78
俺の想定してる年齢と一緒だ まあそうなるよな
81:なまえをいれてください
19/11/13 00:36:05.88 sCaJyY370.net
>>77
あーなんか各地でメモリーチップ探さなあかんのね
適当に探しつつ攻略情報待つかなサンクス
82:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-E5K3 [119.172.157.54])
19/11/13 00:54:56 i1N81GBG0.net
>>75
持ってる部分読み直したけど
虐待は受けてるけどギリギリ心を保ってる繊細な青年て感じだな
親父も悪いっちゃ悪いけどDS以後の世界でおかしくなってしまった犠牲者としての側面も描かれてる
一読の印象が適当過ぎてすまん以後気を付ける
83:なまえをいれてください
19/11/13 01:43:54.65 s6I8H+Px0.net
アメリってサム視点以外だったらとんでもないド外道にしかみえんな
84:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-vvjS [126.161.125.94])
19/11/13 02:00:05 JQrg0QAjr.net
絶滅加速させるためのテロ行為でモブどころか主要人物のママーやハートマンは明らかに被害受けてるもんな
一番不憫なのはテロの責任と妻を押し付けられて恐らく真相も知られないヒッグスだが
85:なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-vvjS [126.161.125.94])
19/11/13 02:02:18 JQrg0QAjr.net
妻じゃない罪だすまん
86:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9716-vQKN [60.117.42.27])
19/11/13 03:21:11 OfF0+H//0.net
>>77
1〜4はピーターの横の廃シェルターで拾ったよ
87:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-NbIN [123.219.33.216])
19/11/13 03:36:12 QbvYWbj70.net
孤独に絶滅を待つのに耐えられないから加速させるってのは普通に考えたら外道よな
ただ繋がりというテーマ的に考えると外道では済ませちゃダメなキャラなんだろうけど
88:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-hbeW [126.241.85.102])
19/11/13 04:36:22 +kswBBCv0.net
ここ最近で1番感心したわ流入現象のミスリード
意味不明だったクリフ最終戦のやり取りもすごい合点が行く、てか泣ける
89:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-AXNO [123.226.148.17])
19/11/13 04:40:40 s6I8H+Px0.net
最初はうけとっただけですぐに返しちゃって「ん？」ってなったけど
自分の子じゃないってのに気づいて、じゃあ自分の感じてたほうはってサムのほうを見て察してたんかなぁって思った
90:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-hbeW [126.241.85.102])
19/11/13 04:42:44 +kswBBCv0.net
口笛で気付いたんだろうね
91:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-SwAa [126.76.239.4])
19/11/13 07:24:35 o7hbwOVH0.net
ブリジットクソ外道じゃんこれ
・bb実験主導してクリフ夫妻を苦しめ結果的に死に追いやった
・ダイハードマンにも結果的に長年苦悩させる羽目になった
・ヒッグス貶めて結果的にテロ起こさせた。フラジャイルにも取り返しのつかない苦痛与えた
・DS起こした
主要人物のお辛い状況だいたいブリジットのせい
92:なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5716-jXsh [126.126.202.49])
19/11/13 09:02:17 Oh7odk/70.net
女性大統領という新時代を思わせておいて実際は国家の為にはあらゆる犠牲を厭わない冷酷な政治家だったという皮肉なんかな
93:なまえをいれてください
19/11/13 10:11:18.05 i1N81GBG0.net
ママーの遺体がネクローシスしない特別な体だってことでハートマンに預けられたけど
その後進展あったっけ
94:なまえをいれてください
19/11/13 11:01:38.24 IBG9U+QL0.net
ブリッジットがあんな風になったのはなぜなのか？初めての女性大統領だからナメられてはいけないと思って男っぽく見せていたのか？それとも二十歳の頃の病気(子宮ガン？)が関係してるのか？
95:なまえをいれてください
19/11/13 11:30:46.87 IBG9U+QL0.net
アメリがブリジットと私は二十歳の頃に病気になった時に分離してみたいなことを言ってたけど、アメリは裏設定ではブリジットの女性の幸せ·優しさ·母性なのか？アメリはヒッグスにさらわれたりサムに浜辺で抱きしめられたりしてるし
96:なまえをいれてください
19/11/13 11:42:48.67 CP6HUiBD0.net
ブリジットの行動の理由は孤独や絶滅を見守る苦痛に耐えられなかったからじゃないかな
どうあがいても回避不可なあらゆるパターンの絶滅を絶滅夢として見続けてもう無理だと確信してる
何億年もかけて絶滅する様子をビーチで何もできず眺めるかすぐに滅ぼすかの２択迫られちゃ
感情も理性もある人間のブリジットが後者を選ぶのもしょうがないとは思う
97:なまえをいれてください
19/11/13 12:13:39.89 lq0dmi7np.net
>>93
最初に会った時オドラデクが反応してたのは実はママー本人だとかいう話はあったような
あとブリジットの臍帯と同じ〜とか言ってたから、ママーの魂がロックネの中にあるからネクローシスしないってのがアメリ=ブリジットを証明する材料になったのかなと
98:なまえをいれてください
19/11/13 12:38:56.80 IBG9U+QL0.net
ママー姉妹もそうだけど小島監督は 女＝子供生む アメリは俺のタイプの女性だから女性はみんなアメリのようになれみたいな押し付けがましいというか説教臭いというか
99:なまえをいれてください
19/11/13 12:43:27.61 FWm3oGPVd.net
どこがだよ……
100:なまえをいれてください
19/11/13 12:53:53.24 JIjftTGYa.net
まあ感じ方は人それぞれだけどどのシーンでそう思ったのか教えてほしいわ
101:なまえをいれてください
19/11/13 13:02:52.13 E6sM2B79a.net
クリフが他人のビーチ(WWIIとベトナム戦争)に入れた上にサムを呼べるってDOOMSだったのかねフラジャイルみたいな
それでもビーチ内で自由に装備とかタバコ出現させられるって凄い能力
思い入れのある物しかビーチには持って行けないから毎回引き連れてた4人は特殊部隊時代の戦友かな
臍の緒みたいに繋がってたのは絆の方のストランド
102:なまえをいれてください
19/11/13 13:17:42.01 K6MKbxse0.net
>>101
クリフは死んだ後にアメリに呼ばれるときに後天的にDOOMSにされたんだと思うよ
出てくるときにヒッグスのポッドに入ってる赤ちゃん出てきてたし
サムが死んだ後アメリにDOOMSにされたのと同じ原理だと思う
思い入れのあるものしかってのはこの世からビーチに持っていけるのがそういう縛りがあるのであってクリフは単に戦死者の魂を呼んでるだけだと思うが
あいつら殺しても殺しても補充されるし最終的に4人以上出てくるからな
ビーチで死んだら帰還者ですら死ぬんだからあの4体が毎回復活してるわけもないし
103:なまえをいれてください
19/11/13 13:29:06.52 +PKcUFc7M.net
アメリとブリジットを子供サムの前でどうやって使い分けていたんだろうか？
アメリが年取らないってバレたら魂だけの存在と思われてしまうからアメリとして会ったのはサムが大人になってからなのかな？
104:なまえをいれてください
19/11/13 13:47:56.44 E6sM2B79a.net
>>102
確かに縛りは現世→ビーチの縛りだったわ
ヘリから降りてくる時もタールから出てくる時も一緒に来る(ビーチに着いてから召集するのではなく)から完全にビーチの向こうから持って来てる感ある
あの世→ビーチは持ち物制限緩くてタバコも装備も自由だってなら納得
105:なまえをいれてください
19/11/13 14:59:24.71 IBG9U+QL0.net
アメリ＝正義 ブリジット＝悪 みたいな描き方をゲームの中でしてるからアメリは絶対正しい。アメリのような女とビーチで地球最後の日にどちらか選ぶことになったら自分なら抱きしめるよ。お前らもそうだよな! だから選択肢は1つです。という監督の押し付けみたいな
106:なまえをいれてください
19/11/13 15:20:41.00 IBG9U+QL0.net
自分はアメリがタイプの女性じゃないから 最初、迷わず拳銃で撃ったから監督のタイプなのかと
107:なまえをいれてください
19/11/13 15:49:02.91 QbvYWbj70.net
あの場面で抱きしめるしか選択肢が無いのはアメリが小島の好みとかではなく棒で追い払うより縄で繋ぐのが正解っていうもっと大枠のテーマに沿ったやつだろう
108:なまえをいれてください
19/11/13 15:58:05.12 sKjK6kL+0.net
クリフと違ってヒッグスはイマイチ動きが殺しのプロには見えないな
実際そうなんだろうが
109:なまえをいれてください
19/11/13 16:39:22.99 +HjQSV2z0.net
俺のサムは全弾撃ち尽くして手段なくなってしゃあなしで抱きつくクソ野郎みたいになっちゃったわ
110:なまえをいれてください
19/11/13 17:36:00.49 i1N81GBG0.net
>>103
アメリがビーチと行き来できる能力者なのはそもそも秘密ではない
秘密なのはブリジットの片割れであり魂だけの存在ということ（そして能力者どころか絶滅体であること）
魂だけの存在とバレないように
ビーチで長い時間を過ごすからなかなか会えません
主にホログラムで連絡取りますってライフスタイルの女性だというカバーストーリーを作った
ってことだったかと
111:なまえをいれてください
19/11/13 17:42:45.64 i1N81GBG0.net
>>109
撃ってから抱きしめるでも成立するのがシュールだから
正解が一択しかないなら撃った時点でバッドエンド→やり直しでもよかった気がする
ナラティブっぽい場面だから発売数か月後に隠しルートが見つかるタイプのシーンかと思っていろいろ探索したわ
112:なまえをいれてください
19/11/13 17:49:51.09 i1N81GBG0.net
最後サムが役割を捨ててBBと旅立つのは
クリフがBBを奪取して逃げ出そうとしたことのリフレインになってる
クリフができなかったことをサムはやった
113:なまえをいれてください
19/11/13 17:56:30.42 Oh7odk/70.net
クリフが逃げるときに「セキュリティドアが開かない」っていう物凄いシンプルな理由で詰んでたけどあれダイハードマンはなんのフォローもしなかったんだろうか
あのシーン見たときダイハードマンがわざとクリフをはめて始末しようとしたんだなとすら思ったけど
114:なまえをいれてください
19/11/13 18:05:20.43 8RV/vwRP0.net
>>113
ダイハードマンがクリフに対して殺されてもいいという姿勢で許しをこうてたしね
クリフより大統領を選んだとかも言ってたし
115:なまえをいれてください
19/11/13 18:48:02.41 i1N81GBG0.net
ダイハードマンの本名がジョンってマクレーンじゃねえか！いい加減にせえよｗ
声優が同じスネークの本名にもかけてるダブルミーニングか
116:なまえをいれてください
19/11/13 19:59:10.29 hh8zFNoE0.net
>>113
ジョンの真意は別にして文書では最後の銃撃も含めて全部彼がクリフを嵌めて殺したって
事になってるのよね。んでジョンは殺害犯のままに死亡扱いでダイハードマンとして帰ってくると。
117:なまえをいれてください
19/11/13 20:00:27.50 +HjQSV2z0.net
ブリジットが仮面してた理由言及されたてたっけ
118:なまえをいれてください
19/11/13 20:08:37.38 6bYfm+wnp.net
あの仮面なんだったんだろうな
119:なまえをいれてください
19/11/13 21:53:09.16 8RV/vwRP0.net
ヒッグスが仮面が本音で素顔が嘘みたいなユングのペルソナと逆の定義で話してたけど
よくわからなかった
120:なまえをいれてください
19/11/13 22:17:30.64 vi58FQ/jp.net
BBはサムで、サムとBBが同じ時間に生きてるのってなんか具体的に説明あったっけ？
121:なまえをいれてください
19/11/13 22:26:47.63 TCrR4C1Nr.net
サムがBBなのは合ってるけど、サムが持ってるBBとサムは別個体だぞ
BBと接続した時に見る記憶はサムがBBの記憶を見ているというミスリードで本当はBBがサムの記憶を見ている
それを踏まえて回想ムービーとかクリフとのやり取り見ると納得できると思う
122:なまえをいれてください
19/11/13 23:12:15.97 vi58FQ/jp.net
ああ、そういう事なら納得がいくが、それって作中で語られてたっけ？
なんかもう終盤はウンザリと疲れであまり会話が頭に入ってこなかったんだよな
123:なまえをいれてください
19/11/13 23:15:56.80 OfF0+H//0.net
終盤というか一番最後だな
124:なまえをいれてください
19/11/13 23:18:25.17 vi58FQ/jp.net
まじか、どこやろ、クリフにBB渡そうとしたら返したとこと、過去クリフがなんかしらんけどサムと会話したと思ったら打たれて死んだとこくらいしか思いつかんのだけど
125:なまえをいれてください
19/11/13 23:22:41.18 NDM/xN9+0.net
結局ラストストランディングは続くけどデスストランディングは終わったってこと？
126:なまえをいれてください
19/11/13 23:35:24.94 QbvYWbj70.net
ラストストランディング＝アメリがラストに起こそうとした加速度的な絶滅
デスストランディング＝放っておいても起こる第6絶滅期
って感じじゃなかったっけ
127:なまえをいれてください
19/11/13 23:38:45.17 vi58FQ/jp.net
どっちにしろ宇宙が対消滅しないためにデススト起こさなきゃいけないんならほんとそれまでの延命でしかねぇよな
128:なまえをいれてください
19/11/13 23:50:07.12 OfF0+H//0.net
>>124
アメリが死んだBBの腹を塞く前にサムって呼んでただろ
サム≠ルーのことなら確かに明言されてないけど、普通に考えて同じ時間に存在してるわけないから、ルーとサムは別個体と考えるのが自然
129:なまえをいれてください
19/11/13 23:50:12.89 hh8zFNoE0.net
別に強制はしないけどサムのBB(ルー)とクリフのBB(サム)はちゃんと分けて書かないと
混乱の元になるよ。文脈でなんとなく分かる場合がほとんどだけどさ。
130:なまえをいれてください
19/11/13 23:57:09.48 +kswBBCv0.net
というかあの世界で現状クリフしか歌ってない曲をサムが口笛やハーモニカで吹ける時点でね
他にあの曲知ってるキャラいなかったよね？
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