地球防衛軍6に求めるものは？【EDF】

地球防衛軍6に求めるものは？【EDF】 at FAMICOM

[前50を表示]
300:なまえをいれてください
20/06/27 13:00:02 3i29efkV.net
レンジャー思いっきりぶっ飛ばされそう

301:なまえをいれてください
20/06/27 15:27:17.50 TWqDcn3L.net
コスモノーツに
重武装、飛行、空爆要求やビークル要請する奴
これらは出てくるだろ？

302:なまえをいれてください
20/06/27 20:20:07.83 HGP3UqmW.net
メカ枠としてダロガ復活して欲しいな～
妙に不気味なとこが好きなんだ

303:なまえをいれてください
20/06/27 20:56:34.26 BwOz9SIy.net
>>272
人数増えた時は敵を強化するんじゃなくて
プレイヤー側を弱体化すれば処理が楽になるんじゃね？
まぁどっちにしても今までワンパン出来た敵が
味方増えた瞬間2発必要になるみたいな問題がおきるな
途中参加の有り無しは自由に選べた方がいいね

304:なまえをいれてください
20/06/27 22:16:13 MWALcMtx.net
>>299
すると今度はエアレイダーが呼ぶロボットでマジンガーみたいにな新型が出てきてロボットプロレス始めるわけか

305:なまえをいれてください
20/06/27 22:44:07.98 YdTrR9qr.net
そもそも人数が増えて難度が変わるって機能必要？

306:なまえをいれてください
20/06/27 23:17:53.78 MWALcMtx.net
>>305
それな
そもそも最初から4人用のバランスできつくしておけば、真剣に仲間を探そうってところに持ち込めるし、ゲームの導線として何の問題もない
ていうか、IRって6人マルチらしいけど、本家にも逆輸入してくるかな？

307:なまえをいれてください
20/06/27 23:27:05.27 3i29efkV.net
一部の変態が本編のINFじゃ満足出来ず、オンソロINFという魔界に足を踏み入れる為に必要なんだよなぁ...
というか4人前提の難易度のステージ構成ならソロプレイとかゲーム苦手な奴絶対詰むパターン

308:なまえをいれてください
20/06/28 01:42:18.52 NHgjroHR.net
最初から無双できるくらいのアーマーにして欲しい
開始時100万スタートで最強武器ありで始めたい！
地球防衛軍シリーズはアーマーがあれば無双できるから
絶対に最初から最強でスタートして欲しい

309:なまえをいれてください
20/06/28 03:54:48.58 MjfKDDD/.net
>>307
いや、そのバランスで頑張れば良いだけの話でしょ
あと、ソロならオフで済むんじゃないの
まあまあ緩く設定されてるし

310:なまえをいれてください
20/06/28 03:59:57 MjfKDDD/.net
>>308
まあそれも考え方の一つだよな
縛りたい奴は縛り部屋立てれば良いだけだし

何にせよ、アーマー稼ぎはマクロ放置含めてアホらしいから、アーマー強化システムはそういう時間の使い方じゃない方法を設置して欲しいけど

311:なまえをいれてください
20/06/28 07:21:15.77 cSgeD5Ij.net
>>308
それゲームとして破綻してね？
せめて全クリ後自由にアーマーと武器が使えるくらいにしないと

312:なまえをいれてください
20/06/28 07:26:44.69 eHjUM08O.net
個人的にはアーマー増加はEDF5くらいでちょうどよかったかな
ただ、武器に関してはこれまでの調整は正直あまり良いとは思わない
INF中盤までには最上位武器が全て揃うくらいでいいと思う
これに関しては終盤ミッションINFの攻略法を編み出して無限稼ぎしてしまう
なおかつ最上位武器をINF攻略の基本みたいに捉えてしまっているプレイヤーサイドにも問題はあるが

313:なまえをいれてください
20/06/28 07:47:02 eHjUM08O.net
あとEDF4.1の共闘感が好きだったから
EDF5の行き過ぎたパラメータ上昇は調整して欲しい

エアレイダーはスプフォとフォボスが酷過ぎた

フェンサーも強かったけど、こっちは射程・精度・リロード時間で調整して欲しいかな

ダイバーは使用装備の偏りが起こりがちだったから、そこの調整を頼む
というか残弾による変化と、チャージ式が基本的にマイナス方面の調整なのが惜しい
あと個人的にはブースト連打が最効率なのがとにかく面倒で、やや苦痛だった

コアも☆システムに加え、縦方向にバリエーション豊かなのはクソ
☆無くす&LV10刻みくらいにする&横方向にバリエーション増やして欲しい

314:なまえをいれてください
20/06/28 08:00:32.57 eHjUM08O.net
あとレンジャーは調整ミス
ノーマル～ハード終盤までのストークは、
4.1のAFシリーズと比べて、至近距離での最大威力は2倍！
射程や弾速もアップ！だったはずが、ハデスト以降どんどんヘタレていく
発売初期から散々言われてるが、4.1→5でゲーム全体としてインフレしたのにライサンダー弱体化
個人的には、4.1よりライサンダーの威力アップかつ連射性能0.33/秒→0.5/秒にしてもいいくらい
レンジャーに関しては他にも色々あるが、ショットガン強化や、
ハード終盤までの頼もしさはとても楽しめたよ
味方回復量が前作並、基本性能で被弾硬直0.5倍にして、補助装備2～3枠にして
補助装備の大幅追加や、ビークルとのトレードオフでガジェットが装備できると面白いかも

315:なまえをいれてください
20/06/28 08:04:47.72 MjfKDDD/.net
アーマーさ
箱1個取ったら
フェンサー　5アップ
レンジャー　4アップ
プロールライダー　3アップ
エアレイダー　2アップ
ウイングダイバー　1アップ
このぐらいの倍率で良いよ
5個で1アップとか、そんなに渋って何になるの？って思うし
これなら多分マクロ放置とかしなくても普通に遊んでて良い塩梅の上がり方になるから
これに加えて、重複取得した武器を解体して武器強化素材にするかアーマー強化素材にするか選べるようにすると、箱取るの楽しくなる
あとアーマー満タンのときに回復取ったら箱回収メカとかに変わって、一定時間周囲の赤と緑の箱回収してくれると、作業感が緩和できて楽しくなる
やっぱなるべく敵と戦うことに集中的に時間使わないと楽しくないからさ
箱集めてるとその行為の最中は虚しくなるし

316:なまえをいれてください
20/06/28 08:26:29.26 cSgeD5Ij.net
>>315
地球防衛軍1(初代)はアーマー1つ取ったら4上がってたんだぜ？
そのせいでヌルゲーと化したんだがな...

317:なまえをいれてください
20/06/28 09:20:46 fMFZEIKn.net
オペレーターからの支援(ドローン)みたいなのが装備枠とは別に受けられるといいかな
デコイドローン、アイテム回収ドローン、ズームドローン(武器に関係なくズームが可能になる)とか
直接戦闘力に関わらない形で随伴して効果発揮してくれるようなやつ

318:なまえをいれてください
20/06/28 09:29:26 MjfKDDD/.net
>>316
いやいや
ヌルゲーもなにも、探究するグループは勝手にどんどん自主的に縛っていくでしょ
それで良いじゃないもう
もう初期体力とか毎回やってるような人はこういう話題一切関係なしで眼中にないでしょ？
済んでるじゃんそれで
そういうのやろうと思わない人間はやっぱ一生やらないんだよ
結局さ
どんだけ倍率絞られても、そうされればされるほどマクロ放置とかどっかで仕込むわけだよ
開発スタッフからそういうの押し付けられても無駄なんだよね
でさあ
開発スタッフも開発スタッフで、ポリシーとして本当に押し付けるつもりなら、初期体力の10倍まで、とかで上限擦り切るはずじゃない？
フェンサー2500、レンジャー2000、ウイングダイバー1500、これで全部なんとかしろって話
でもそうしないどころか上限無制限な仕様でしょ？それが開発スタッフのアンサー
そうなるともう、変に引き延ばしされてるアーマーを稼ぐ時間って一体何なのか意味が分からないんだよね
上げる人は結局誰に何を言われようと必ず上げきって遊ぶんだから、下手に倍率渋っても、そこに何の意味があるのかわかんないんだよね

319:なまえをいれてください
20/06/28 10:53:14.83 tx7X6iMK.net
inf入った瞬間無制限になるのはむしろやる気削がれるからしっかり基準値を定めておいて欲しいな
いちいち計算しながら縛るの大変だった

320:なまえをいれてください
20/06/28 12:45:11 cSgeD5Ij.net
>>318
そちらの言い分も全然分かるし理解もしているが、どうしても納得できない。

>>315でそんなにアーマー上昇渋ってなんになるの？と言ってるけど、逆にそんなアーマー上げまくるのが面白いか？とどうしても感じてしまう。5chを見ると稼ぎだとかINFだとかAP5000以上必須だとかいう言葉が飛び交うけど、正直地球防衛軍に固執しないほとんどのプレイヤーはイージーかノーマルかハードをサクッと1周だけして(もしくはクリアしないまま)次のゲーム行くと思うんだよね。
初回プレイは全員ハード以下1周を迫られるけど(正確には最終ステージをクリアだけど)、それで何回死んだ？そりゃ何回かは死ぬかもしれないけど、稼ぎなんてしなくても全然詰む難易度ではなかったはず。これでアーマー上昇率を飛躍的に上げてしまうと戦術もクソもない平らなゲームになってしまう。恐らく一般人は自分からアーマーを下げるなんてこともしないだろう(実際にアーマー調整機能を知らない人はそこそこ居た)。あくまで一般人が「地球防衛軍」というゲームを楽しむだけなら今の調整で十分だと思う。
文字数制限の為後略

321:なまえをいれてください
20/06/28 13:36:50.92 MuX0MePp.net
モード二つに分けたらいいんでないか？最初から全開放、武器レベル、ライフMAX、アイテム自動取得のモードと通常モード分けたら、ゲーム面倒な人もサクサククリア出来るようになるし、じっくり攻略したい人も満足するんじゃない？

322:なまえをいれてください
20/06/28 16:09:40.09 S2s3IA9C.net
崩壊後の世界なんで新兵器が作れずボロボロの装備しかないっての勘弁だな
Falloutやラスアスみたいにガラクタ集めて装備作るなんてのはやめて欲しい

323:なまえをいれてください
20/06/28 18:04:59.41 fMFZEIKn.net
まぁ☆付けカスタマイズは継続されるんじゃない？上限LV9999とか
5の性能に到達するのにLV5000です、みたいな

324:なまえをいれてください
20/06/28 19:04:42.63 MjfKDDD/.net
>>320
いやさ
ああいう初期体力縛りだとか武器○○縛りみたいなどSな縛りとか興味ない、地球防衛軍に固執しない一般のプレイヤーだって普通にトロコンしたいしクリア表とか出されたら全部埋めたいんだよ
次のゲーム行く基準ってそこだよ
そして固執しないからこそ無駄な時間を掛けたくないんだよ
マクロ放置とかね
本体つけっぱとか寿命減るし
マクロ放置するぐらいなら普通にトロコンする流れの中でマクロ放置同等の貯まり方してくれないと
で、最も重要な大前提として
アーマー率上昇を渋らない仕様にしたところで、お前みたいに縛るプレイヤーにはなんの弊害もないということ
実害が出ない
問題が一切ない
そういう意図で部屋立てて同士を募れば好き者が嬉々として集まるでしょ
自分たちで管理して進められる
「アーマー上げまくるのが面白いのか？」→じゃあ縛り部屋立ててやってくれ
自分の感覚を全プレイヤーにまで押し付けないでくれ
アーマー上げるの面白いんだよ
そしてゲームマスターである開発スタッフも上昇値を無制限に解放してるんだよ
やって良いよっつってるの

325:なまえをいれてください
20/06/28 19:15:14.37 MjfKDDD/.net
>>319
ホストのルーム設定をもっと詳細に出来るようになればいいんじゃないか
細かい仕様書みたいな
レンジャーのみバズーカ縛りとかなら、部屋入ると本当にそれ以外選べなくなる
アーマーも1000～2000みたいにホストが指定しておくと、入ってきた人はその範囲でしか設定できなくなる
最高値が1000に満たない人は入れない
入ってからトラブルになるより仕様書を見て判断できたほうがいい

326:なまえをいれてください
20/06/28 19:24:02.53 cSgeD5Ij.net
>>324
さっきから縛り縛りなんなんだよ。一般プレイヤーはトロコン埋めたいとかクリア表は埋めないと気が済まないとかそれこそお前の性格だろ。
色んなゲームやってるやつとか社会人で時間がない人なんかは地球防衛軍みたいに滅茶苦茶時間がかかるゲームは適正難易度で通して終わりだろう。自分でアーマー値を調整したがる縛り好きなコアプレイヤーは問題ないかもしれんが、アーマー無理やり上げられる事こそ一般プレイヤーへの弊害だろ。実際通しでやると稼ぎ無しでもアーマー1000～1500くらいにはなると思うが、それを○倍？ハード以下で？
もし全クリ特典とかでアーマー値を自由に上げられるとか、上昇率が飛躍的に上がるみたいな仕様なら話は別だが...
元々地球防衛軍は1つのアーマーで4上がってたが、なんで開発陣がわざわざ極端に下げたと思う？それが答えだ

327:なまえをいれてください
20/06/28 20:11:06.15 fMFZEIKn.net
ライトな調整はデジボク地球防衛軍に期待してる
>入隊経験者たちは懐かしく、初入隊者は入門用として、
EDFは門戸をガバッと広げて待っている。
と書かれてるし基本難度はかなり易しくなりそうな気がする

328:なまえをいれてください
20/06/28 20:16:40.54 MjfKDDD/.net
>>326
＞社会人で～
それこそ決めつけ
＞一般プレイヤーへの弊害
お前個人への弊害、だろ
それを全員に押し付けるな
通しでやって1000～1500ぐらいがお前は丁度いいと思うなら、自分でそのように調整すれば済む話だし結局お前は縛り好きなコアプレイヤーの範疇にある性格だってことだな
そして開発の答えは上限無制限
これが全てだよ
合理的に考えて、だったらアーマー稼ぎに無駄な時間を費やす必要はない
そこに遊びやすい快適さを求めるのは至極だし、それを施行したところで、お前みたいにグチャグチャ凝って遊びたい奴の弊害にならない損しない
お前の言ってる事って、「俺は苦しむのが好きだからお前ら全員も同じように苦しめ」って押し付けてるだけなんだよ
謎の使命感で他人に強要しようとしてる
何を設置されようと自分で遊び方を管理できるゲーム、という自分の領域は保護されてるところから一方的に人を責める姿勢でいる
おかしいよねそれは

329:なまえをいれてください
20/06/28 20:32:31 fMFZEIKn.net
そういやアーマーって3か4の頃だったか常識的な時間だとカンストできないくらいの桁数が設定されてるとか見たような

>>325
それいいね
分かりやすそうだし

330:なまえをいれてください
20/06/28 20:57:29 cSgeD5Ij.net
>>328
確かに自分は決めつけてたかもしれない。だがお前も同じく決めつけと偏見とわがままでただただワイの意見を真っ向から否定したいようにしか見えない。

地球防衛軍5のAmazonレビューは4.5付近で上々。
Steamの評価も《非常に好評》で良ゲー判定。
これ以上何を求める？なぜ何世代にも築かれたこのシステムを壊そうとする？実際今の仕様でみんな楽しめているんだよ。

ただアーマーが欲しい人が無駄に時間を掛けてるだけでしょ。縛りプレイ好きが好きに縛ってるだけでしょ。普通に楽しみたいプレイヤーは普通にやってるでしょ。それ以上でもそれ以下でもない。
それでもアーマーが足りず楽しくない？じゃあPC版出してもらってるんだからPC版買ってチートやらMODやら導入して、どうぞ

331:なまえをいれてください
20/06/28 20:59:58.50 MjfKDDD/.net
結局、部屋で住み分けはきちんと出来るんだよね
3000～5000ぐらいでやろうって呼びかけたらそういうの好む人は後を絶たないだろうし
甘ーよなんなら初期体行くか？みたいなバケモノ級のプレイヤーもいくらでもいる
アーマーフリーで万越えで緩く遊ぶのも人は来るし
どんだけアーマー上げが緩くなったところで、締まった遊び方したい人たちが損する状況なんてありえないんだよね

332:なまえをいれてください
20/06/28 21:10:08.52 MjfKDDD/.net
>>330
いや決めつけも偏見もわがままも何もないよ
そして当然お前の話はどこまでも否定するよ
だってアーマー上げの制度がどうなろうと、お前は何も損しないんだもの
「1500でやろうぜ」って呼びかければ確実に同志たちは集まるだろうしそれで全て解決
絶対的な担保が存在している
お前はそういう同志たちと部屋を築けばそれで済む
こっちは別な部屋で遊ぶ
これで万事OKなだけ
だからこそ
＞ただアーマーが欲しい人が無駄に時間を掛けてるだけでしょ。
その「無駄に」っていうのが合理的じゃない楽しくないって話、何かおかしいかな？
改善すべき点として至極真っ当だと思うけど
それなのにレビューがどうとかチートがどうとか脇の話まで持ち出してあの手この手を駆使してどうにかして潰そうとして来てることに異様さを感じる
やっぱり「俺は苦しむのが好きだからお前ら全員も同じように苦しめ」って押し付けてるだけにしか見えない
そんなことやって何になるの？

333:なまえをいれてください
20/06/28 21:20:43.03 MjfKDDD/.net
ていうか、何も無理に箱という形式にしなくても良いんじゃないかとも思う
敵を一体倒すごとに勝利給みたいな感じでもらった給料を使って強化していくとかでもいいと思うけどな
そうすればマルチで遊んでも一つでも多くの撃墜スコアを求めてみんな血眼になってサボらなくなるだろうし
拾い物する手間がなくて敵だけに集中できて良いし
良い事尽くし

334:なまえをいれてください
20/06/28 21:49:49.71 cSgeD5Ij.net
>>332
このゲームに苦しんでるのか？ならゲームの腕を磨くか適正難易度に落とせ。こっちこそ何故そこまでして今のシステムを否定したいのかが分からない。
余程自分の意見に自信があるようだけど、新参者が適当なゲーム設定のせいで「体力滅茶苦茶上がるのは見てて気持ちいけど難易度最高のHARDでも死んだ事ないからつまらんな～、やめよ」
なんてならない自信や保証でもあるのか？
自分たちは地球防衛軍に思い入れがあるから偏った考え方しかできない節もあると思ったから、レビューとか具体例を出してあげただけなんだが...

335:なまえをいれてください
20/06/28 22:09:35.29 fMFZEIKn.net
ビークルの功績みたいな撃墜ポイント(上限あり)+取得箱による武器とアーマーの追加取得とかはどうだろう？

336:なまえをいれてください
20/06/29 00:55:38.88 Nsdb1aIP.net
>>334
もう名に言ったところでお前が1500部屋立てれば解決する話なので無駄だよ
このやりとり一生続けるつもりなの？
お前もう詰んでるよ
＞このゲームに苦しんでるのか？ならゲームの腕を磨くか適正難易度に落とせ。
で、こういう論調になってくると、なんだ結局マウント取りたいだけかって魂胆が見え透いてくる
もう一度言うぞ
このやりとり一生続けるつもりなの？
このままいくとお前がただのマウント取りなのがバレると思うよ？
＞何故そこまでして今のシステムを否定したいのか
ひたすら作業化した箱集めの何が楽しいの？
マクロ放置の何が楽しいの？PS4本体の寿命縮むし
やる以上は楽しくないと意味ないだろ
集めるサイクルが普通にプレイしてる中で満足できるものでなければだめでしょ
否定して当然だよ
＞～なんてならない自信や保証でもあるのか？
あるよ
アーマー盛ったところでやり方間違えたら死ぬんだし

337:なまえをいれてください
20/06/29 07:46:12.39 Zc9v6IDa.net
>>336
だから上でも言ってるように全クリ特典とかでアーマーが増えるとかならいいって言ってるじゃんか。これならアーマーが沢山欲しい人も満足だろ？オンラインも一定条件達成するまではヌルゲー化を防ぐ為各ミッションに制限が掛かるだろ？
問題は初プレイのハード以下しか選べない状態でそんなアーマーがあってもただただダレるってことなんだよ。アーマー盛った所でやり方間違えれば死ぬって？アーマー何千もある上でただ棒立ちしてたらどれだけあっても死ぬだろうな。そんなやつはゲームやってる意味あるんだろうか

338:なまえをいれてください
20/06/29 08:06:10 Mghq+4c/.net
3年経ってるんだから5から継続して登場する兵器やビークルは
5の時点の最高数値が下限になってるようにしてほしいな

339:なまえをいれてください
20/06/29 08:09:34 lX/Rw/yj.net
>>338
度重なる戦闘で劣化してたりしてw

340:なまえをいれてください
20/06/29 08:14:00 Mghq+4c/.net
>>339
人類1割に減少して科学力とかもそれほど伸びてない感じだし可能性は高いかもね
ブレイザーとか高レベル武器は生産不可能になってて3年前のを騙し騙し使ってて出力落ちてるとか

341:なまえをいれてください
20/06/29 08:25:23.35 Nsdb1aIP.net
>>337
そう思うならお前が個人的に縛り部屋を立てるか同志たる縛り部屋を見つけて入っていけばいい
それで全部解決
っていうことをずっと言ってるんだけど
無理矢理言い返そうとするのいい加減辞めたら？
やり方間違えたら死ぬっていうのはインフェルノの話に決まってるだろ
つーかハードクリアできたら普通は上の難易度行くだろ
余裕なら尚更意気揚々とインフェルノまで突き進んでいってアーマーに頼ってたら一瞬で溶かされたっていう壁にぶち当たる
そこまでがゲームの導線としてデフォの流れだと思うけど
 >>308みたいなまず極論で入ってくるやつとかは特に
ていうかなんかお前 >>308の話を前提にして勝手に話進めてるっぽいけど、こっちの意見は違うぞ
マクロ放置しなくてもインフェルノまで行き着く頃にはスムーズに何万って溜まってるぐらいにしろって話だから

342:なまえをいれてください
20/06/29 08:33:54.57 Nsdb1aIP.net
>>334
ていうかこれさあ
＞新参者が適当なゲーム設定のせいで「体力滅茶苦茶上がるのは見てて気持ちいけど難易度最高のHARDでも死んだ事ないからつまらんな～、やめよ」
お前さ頭の中でネガティブ前提の妄想を構築してそれを押し付けてでも相手を強引に潰そうとしてるんだけどさ
おかしいと思わないの？
こういう導線にはならないと思うよ
まあ何をどれだけ言ったところで、縛りで全部解決する以上、既得権益層は何も侵害されないので、お前のは論として成立しないんだけど
「縛れば？」で済むから
他人の顔色気にしてないで、自分の部屋を立てることに集中したらどうなんだよ
お前って、感じからすると「アーマーなんて3000～5000」ぐらいが丁度良い湯加減だよね、系のプレイヤーだろ？
じゃあずっとその感覚で部屋立ててやってればいいじゃない
同志も山といるだろうし
お前が今展開してる論理って、そういう意識を全プレイヤーにまで押し付けようとしてるんだよ
他人の部屋に来て俺ルールを押し付けるのを通り越して、全プレイヤーに押し付けてる
それはおかしいだろ

343:なまえをいれてください
20/06/29 09:23:56 Zc9v6IDa.net
>>341
INFが攻略できないから私がクリアできるくらいに満足するアーマー下さい～ってか？ただの私利私欲で草
地球防衛軍はINF攻略を必須としてるか？色んな難易度があって、プレイヤーが自分の意思で選択してるだろ。クリア出来ないなら難易度下げろよ。最高難易度でゲームをプレイしないと死ぬ呪いでも掛かってるのか？自分で自分の首を絞めているのに気付け。

難易度によって上昇率が変わるとかいうまともな提案をしてくれるなら話しがいがあるんだけどな

344:なまえをいれてください
20/06/29 09:56:18 Zc9v6IDa.net
>>341
最後に一つ言わせてもらう。

最初のやり取りの
→アーマーの上昇率を上げて欲しい
→実例を地球防衛軍1はアーマー上昇率が極端に高くヌルゲー化した。今の仕様でそこそこの評価得てるんだからそれでいいじゃん

これで会話は終わってるんだよ。これ以上お前やワイが何を言ったって過去の作品がこうなった事実と今の地球防衛軍の評価はどうやっても覆せないんだから、これ以上何を言っても無駄。それでも鋼の意思でアーマー上昇率を元に戻して欲しいならサンドロッドに問い合わせでもしておけ。そうしない限り恐らく次回作でも根本的なシステムは変わらないんだから。システムを変えてクソゲーと化したIRという前例があるんだから、開発も二の舞にはなりたくないはず。

345:なまえをいれてください
20/06/29 09:57:45 Nsdb1aIP.net
>>343
＞INFが攻略できないから私がクリアできるくらいに満足するアーマー下さい～ってか？ただの私利私欲で草

え、これ何かいけないことなの？
全く悪くないと思うんだけど
だからこそマクロ放置の各種セオリーがなんか構築されて、それが多くの人に攻略知識の一つとして伝聞し広まってるんじゃないの？
草、とか嘲笑してるけどさ
え何？お前個人の尺度がこの世の絶対正義なの？
ありえなくない？それ

＞地球防衛軍はINF攻略を必須としてるか？

プレイしてりゃ誰しも普通に必須に感じるだろ
難易度なんて山を登るように突き進んでいくもんなんだから、ノーマルが解けたならハード、ハードが解けたならハーデスト、ハーデストが解けたならインフェルノ
これゲームの導線として当然だろ

なんか、お前、ちょっと言ってる事おかしくないか？いろいろと
何考えてるんだ？

346:なまえをいれてください
20/06/29 10:05:14.97 Nsdb1aIP.net
>>343
＞色んな難易度があって、プレイヤーが自分の意思で選択してるだろ。クリア出来ないなら難易度下げろよ。
あと、これー、さあ
これ何？
じゃあさ
それで下の難易度やってても、まあ4、5あたりならマクロ放置とかしてアーマー稼ぐ手段あるよね
でー、それでアーマー盛って余裕を持ってクリアしたらさ
どうなるのよ？
当然、あー行けんじゃん！ってなったら、上の難易度へと一つ一つ登っていくわけだよね？
これゲームの導線として、至極当たり前だと思うんだけど
大抵の人はこうなると思うけど
違うか？違わないよな
そうなると
＞INFが攻略できないから私がクリアできるくらいに満足するアーマー下さい～ってか？ただの私利私欲で草
やっぱ、何がいけないの？
としか言いようがない
すると行けるところまで行くと、インフェルノのどこかでー、アーマーに頼るだけじゃどうにもならない壁にぶち当たるわけだ
そして悩む
その悩む過程が面白いと思えるようなやつは縛りプレイのやり込み組へと流れていったりするわけでしょ
やっぱお前さ

347:なまえをいれてください
20/06/29 10:06:44.90 Nsdb1aIP.net
>>343
やっぱお前なんかちょっとおかしいよ
論理破綻してる
否定のための理由をでっち上げだしてるぞ

348:なまえをいれてください
20/06/29 10:16:07.81 Zc9v6IDa.net
>>346
高難易度ってクリアが難しいのが当たり前だろ？なんで高難易度を簡単にクリアしようとしてるんだよ。ゲームが下手な人は低難易度を選ぶか、暇な人が時間を浪費してでも高難易度挑んでみて、上手い人はポンポンと次のステージに進んでいく。ゲームってこんなもんだろ？そんな高貴なものじゃないんだから。それが嫌なら今流行りのどうぶつの森でもやっておけばいい。
話を聞いてるとただ地球防衛軍のシステムを徹底的に否定したい地球防衛軍アンチか個人的な恨みがあるようにしか感じないんだが違うか？もしかして地球防衛軍1主義者？

349:なまえをいれてください
20/06/29 10:17:04 Nsdb1aIP.net
>>344
いや良くないよ
結局マクロ放置で稼げるんだから同じことでしょ
やろうと思えばいくらでも
建前なんか瓦解してるから、お前の論理通用してないんだって

じゃあさ
4でも5でも、始めたらアーマー低くて悩む～、攻略ｗｉｋｉ見る～、マクロ放置知る～、マクロ放置できる体制を最速で整える～、低難度からアーマー数千、ハーデスト踏み込む頃には万越え～、
とかさ
これどうなんだよ
社の意向とか開発スタッフのポリシーめいたとこまでどんどん話踏み込んで行ってるけどさ
禁止してないよねーこれ
ヌルゲーでもどうぞご自由にっつってんじゃん開発
結局最終的には縛りたい人の自己管理で解決完結でもあるし
じゃマクロ放置なんて要らないでしょ
普通に順当クリアしていくまでの過程でハーデストにゃ万越えでも何も問題ない
で、インフェルノでアーマーに頼り切ると壁にぶち当たる
よくできてるじゃないかー
何も問題ないんですけど

＞サンドロッドに問い合わせでもしておけ。

じゃこのスレはなんなの？
この意見は言っちゃだめなの？
違うと思うけどなー

350:なまえをいれてください
20/06/29 10:27:42.95 Nsdb1aIP.net
>>348
それはお前の個人的な思想でしかなくて、他人に押し付けることじゃないよね
まさに、お前がルームマスターとしてそういうルールを敷くなら、お前の部屋に入る人はそれに従うべきだろうけど
全プレイヤーにお前の思想を押し付けるのは、狂ってると思わないか？
何様って話なんだけど
＞なんで高難易度を簡単にクリアしようとしてるんだよ。
じゃあなんで開発はアーマーも上げ放題にしてマクロ放置も許してるわけ？
どうぞご自由にって話だろ
何も悪くないじゃん
そうやってるのは、アーマーに頼るだけじゃインフェルノで必ず壁にぶち当たることが開発自身よくわかってるからだと思うよ
＞地球防衛軍のシステムを徹底的に否定したい地球防衛軍アンチか
違うけど
結局開発はアーマーフリーな考え方でFAだけど、認めてるんならマクロ放置だの箱拾い作業だのどう考えても楽しくないんだから、ちゃんと楽しく作業感なくアーマー上げられるように改善しないとねってだけなんだから
まあ、難癖甚だしくなってきてるお前のアンチではあるな

351:なまえをいれてください
20/06/29 10:32:43.22 Zc9v6IDa.net
>>349
稼ぎたいやつは好きに稼げばいいじゃないか。他人を巻き込まないで欲しい。何故オンラインで武器にもアーマーにも制限が掛かってると思う？何故今の仕様がアーマー上昇率が低いと思う？(これでも少し上がっているが)
なんなら今は☆制度になって武器を強化してる間にすぐアーマー増えるわ。
アーマーでごり押すのがそんなに楽しいか？それが好みだから否定はせんが、なら1人で稼いでゴリ押しプレイを楽しんでくれ。普通にやってて楽しんでいる人を巻き添えにするな。その仕様に困っているのはごく一部だろ。面倒だから自動回収をしてくれっていう要望なら度々みるが、そんな10倍くらいにもアーマー上昇率を上げてくれなんていう奴見たことないぞ。それはみんな今の仕様で十分だと思ってるからだろ。お前こそ
自分の意見=みんなの意見
みたいに勘違いするのはやめた方がいい

352:なまえをいれてください
20/06/29 10:40:39.05 Zc9v6IDa.net
>>350
じゃあなんで開発はアーマーも上げ放題にしてマクロ放置も許してるわけ？
→それは地球防衛軍の昔からのスタイルだろ。時間をかければアーマーは無限に増えるよ！っていう。アーマーもりもりを前面に押し出してるならならとっくの昔から仕様変わってるわ
《高難易度が簡単にクリアできるのはおかしい》ってのはお前の個人的な思想でしかない？じゃあお前の中の高難易度は簡単にクリアできることなのか？それは一般的に低難易度って呼ばれるんじゃないんですかねぇ

353:なまえをいれてください
20/06/29 10:42:14 Nsdb1aIP.net
>>351
別にみんなの意見なんて言ってないんだけど
ほらもうなんでもかんでもでっち上げて来てる
おかしいぞお前
というかその論調で何が何でも叩き潰そうとしてるのお前だよね
ていうか他人は巻き込まれないよ
アーマー上がり過ぎると思う奴は勝手に縛るんだから
この時点でお前は勝手な被害妄想入ってて論理破綻してるんだよ

何度でも主張するよ
箱自動回収システムを入れる、アーマー上昇率も上げる
これが6に求めること

354:なまえをいれてください
20/06/29 10:45:39.23 Nsdb1aIP.net
>>352
＞昔からのスタイルだろ。時間をかければアーマーは無限に増えるよ！っていう。
それに意味も意義も楽しさも感じないんだよ
それじゃだめでしょ
どうせやるなら楽しくないと
＞じゃあお前の中の高難易度は簡単にクリアできることなのか？
アーマーないよりはある程度楽になるけど、EDFのインフェルノの場合はそれだけじゃ上手く行かないからよくできてるってさっきから言ってるでしょ

355:なまえをいれてください
20/06/29 10:51:52 Nsdb1aIP.net
ていうかむしろ逆に、アーマー上昇率上げる代わりに、マクロ放置とか潰してくれてもいいけどね
巣の上で敵が出た瞬間軽い衝撃波が発生して吹っ飛ばされるとか
停泊している輸送船が微妙に動いてるとか
位置ズレちょっとするだけでこのグリッチは潰せる

356:なまえをいれてください
20/06/29 10:55:44 Zc9v6IDa.net
>>354
自分はそのスタイルが好きで地球防衛軍2からずっと遊んでるんだよ。IRも遊んだけどあれは例外な...

お前の意見はアイテムの自動回収とアーマー上昇率の増加。

自分の意見は焼き直しみたいでもいいからこれまで通りに6も作って欲しい。

多分お互いの意見は相まみえないと思うからこれで終わりな。
今の仕様じゃ楽しめない人が居るって分かっただけでも十分だわ

357:なまえをいれてください
20/06/29 11:10:05 Nsdb1aIP.net
>>356
なんだったんだ長々と…
最後だけ変にかっこつけられてもなあ

この、これ>>320の…

＞そちらの言い分も全然分かるし理解もしているが、どうしても納得できない。

最初からこれだからなー
結局、全然わかってないし理解もしてなかったじゃないかこんだけ説明させて…
そもそも納得しない、相まみえ～・・・相容れない？じゃね？の、つもりなんかないって体だし
迷惑だ…
こんな場末のスレでちょっと発言したぐらいで、そんな突然劇的に変わる確約になるわけでもないんだし
意見くらい好きに言わせろよ…

358:なまえをいれてください
20/06/29 11:20:44.40 Zc9v6IDa.net
>>357
意見に対しての意見も言わせてくれないのか？
アーマー上昇率を増やして欲しいからの前例があるって流れはごく自然だったと思うが
その後お互いが「ぼくのすきな地球防衛軍」を語り合ったから無駄に時間が掛かったんだろう？自分も反省しているが、自分に非は全くないという思考はどうにかした方がいいよ

359:なまえをいれてください
20/06/29 11:25:59 Zc9v6IDa.net
>>357
全然分かってないし理解もしていないなんて言うけど、そっちの意見も汲み取って「全クリ特典とか難易度ごとに上昇率を変えるとまた違うんじゃないか」なんて意見も出したじゃん。

何も聞かなかったのはどっちだよって話

360:なまえをいれてください
20/06/29 14:11:33.83 6ocIKFx6.net
どっちも消えろ定期

361:なまえをいれてください
20/06/29 14:35:24.66 fB9ta4GK.net
ueno

362:なまえをいれてください
20/06/29 14:36:03.69 fB9ta4GK.net
上の会話はどうでもいいけど、とりあえずSteam版をPS4と同時に出してほしい
デジボクも頼む

363:なまえをいれてください
20/06/29 16:00:45.46 Qi6S5Cha.net
縛りはともかく、人数制の可変難度はやめてほしいなあ
べつにマルチ用の難度はあってもいいと思うけど、フレと遊んでいても諸々感覚がズレるから面倒というかなんというか
というか基本難度で縛ってさらに人数でも難度設定してって、二重に設定してるのがにんともかんとも

364:なまえをいれてください
20/06/29 17:12:11.21 14Nioe7V.net
デジボクに金を落とせば６に回せる予算が増えるのか？

365:なまえをいれてください
20/06/29 17:20:06.50 Nsdb1aIP.net
>>358
あんたのは意見じゃなく徹底した否定だろ
どんどん本題から逸らしてあらゆる手段を尽くしてまで徹底的に潰そうとしてきている
異常だよ
 >>359
つって自分の都合を押し付けてるわけだろ
なんかやっぱ支配的だよなーお前
お前はここのルームマスターじゃないぞ
押し付けんな

366:なまえをいれてください
20/06/29 17:20:15.33 Nsdb1aIP.net
>>360
やでーす

367:なまえをいれてください
20/06/29 17:30:41.66 Nsdb1aIP.net
>>363
なくすべきだよなー
戦闘中の飛び入り参加しやすい下地にもなるし
つーか、そういえば前の話で、戦闘中に全ての敵の難度を書き換えられないとかなんとか言ってたけど
戦闘中に人数が変わるのって、何も増えるときだけじゃなく減るときだってあるんだしさ
あれで書き変わってないなら、4人で始めて1人敵前逃亡、1人回線落ちみたいなことになったら、難易度書き変わってないなら4人用の状態を2人で相手しないといけないんだし
それもフェアじゃないしなー
戦闘中の途中参戦のためにも敵の内部データは人数で変えない固定にすべきだな

368:なまえをいれてください
20/06/29 17:38:45 Qi6S5Cha.net
うわ変なのに触られた
やっぱ先制NGは欠かしたらいかんなあ

369:なまえをいれてください
20/06/29 18:07:55.80 Nsdb1aIP.net
>>368
変じゃないですよ～？
人数可変廃止賛成賛成
途中参戦可能になれば、4人揃ってスタートとかにしたときの長時間待ちする気まずさとか綺麗サッパリなくなるし
痺れ切らした奴が「もういいから始めろよ！」的にスタンバイ連打で煽ってきたり、それで仕方なく出発すると4人目が入ってきて「4人部屋じゃないんですか」って去っていく哀しさとかもみーんな無くなる
あと大事なのが、全滅やリスタートしても取った箱の没収は無し、って制度にしておけば、2人で見切り発車したけど4人揃ったから一旦頭から仕切り直しても、実質的には待ち時間に箱稼ぎになったってことで無駄にならないし
ボーっと無駄に待ち続けるより、結果敵倒して箱稼ぎになってたって方がずっと過ごした時間が有意義で良い

370:なまえをいれてください
20/06/29 19:18:37.03 Mghq+4c/.net
>>364
デジボク自体はもう年内発売決まってるからそこまで変わらんのでは？
ただ売れまくるとDLCに力入れてくれるかもしれんね

371:なまえをいれてください
20/06/29 22:45:58 sINQghQn.net
サンドロットじゃない時点でお察しなんだよなあ

372:なまえをいれてください
20/06/29 23:07:15 Mghq+4c/.net
過去作再現含んでるからオリジナルに寄せた操作性に調整してくるんじゃない？
これでレゴワールドやマインクラフトみたいな操作性に寄せてたら泣くわ

373:なまえをいれてください
20/06/30 01:37:35.52 HILQjBAM.net
ダロガとムカデと皇帝都市復活してほしい

374:なまえをいれてください
20/06/30 12:40:03.00 XFyY52pB.net
オリジナルに寄せた操作性に調整する(技術的に出来るとは言ってない)
IRの前例があるからな･･･

375:なまえをいれてください
20/06/30 14:17:34 Y3CZ78Ec.net
IRは別作品だから操作性違っても仕方けどデジボクはリメイクみたいなものだし、操作性の再現には気を使ってほしいわ

376:なまえをいれてください
20/06/30 14:29:42 X6tJEqut.net
グリッチ使って当たり前みたいな奴が多いから6ではグリッチ潰してほしい

377:なまえをいれてください
20/06/30 19:15:24.68 8EoyESPf.net
>>375
フェンサーとウイングダイバーは４と５じゃ別ゲーだよなw
どうなるんだろう…

378:なまえをいれてください
20/06/30 19:18:48.82 8EoyESPf.net
ていうかデジボクは普通にスパロボみたいな2頭身キャラでまとめられなかったんだろうか…
ローポリっぽくされるとどうしてもPS1ゲーかよってしょぼく感じるな

379:なまえをいれてください
20/07/02 10:30:33.42 CNGDAqLp.net
レイダーは武器3兵器1は強過ぎたな
武器兵器3でいいくらい

380:なまえをいれてください
20/07/02 13:48:42.47 twsUlVSE.net
そもそもスタート時点からアーマー350万
最初から最強武器が揃っている
最初から無効
これで何も考えないでとにかく突っ込んで
クリアするのが一番楽しいんだから
6は最初から無敵・最強キャラで
始められるようにするべきだ！
今までの地球防衛軍は難易度やたら高くて
何も考えないで特攻すると必ずやられる
これでは糞ゲーになちゃうから
絶対に6では最初から無敵・最強キャラで
特攻しようがその場から動かなくても
簡単にクリアできるようにして
始められるようして欲しい！

381:なまえをいれてください
20/07/02 17:17:38.34 A9yO3L30.net
武器もアーマーも最初は段階踏んでの強化が良いよ
操作、状況、戦術、装備に慣れていく段階をデザインしてこそ意味があると思う
適切なタイミングで現れる強敵とかで起伏を着けてさ

382:なまえをいれてください
20/07/02 18:28:08 EBXfgbWB.net
最初から無敵武器最強イージーモードと従来通りのモード2種類用意しよう！オンラインでもモード毎にサーバー分けたらどっちのタイプも満足できるね

383:なまえをいれてください
20/07/02 18:35:47 EBXfgbWB.net
あと個人的に大まかな出現パターンは一緒でいいけど一部L4DみたいにAIディレクターが敵の追加とかやってくれるとランダム感出て★付け周回も飽きなさそう。

384:なまえをいれてください
20/07/02 20:24:20.63 G0Zhn+pW.net
エアレイダーの小型ロボは、そろそろ人型であることの意味を成して欲しい
最初はエイリアンのパワーローダー
次がパトレイバーの陸上自衛隊旧型レイバー
そして叢かフロントミッションかってとこまで来たけど
（ＩＲでは海外向けなせいか人型を辞めてマクロスのリガードみたいになったけど）
見た目だけはスタイリッシュになってきてるけど依然としてヨチヨチ歩きだし格闘武器も使わないしで人型の意味があまりない
人型をしてるならやっぱ腕を振って地面を蹴って走って、日本刀使ってなめらかに演武できるぐらいじゃないと
パフォーマンスとしてはクロムクロぐらいURLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヨチヨチ歩きするぐらいならパトレイバーやアーマードコアにあったみたいに4足ロボットで足裏車輪移動で必要に応じてロケット上昇する方が動きが自在で速いし、剣とか拳打を使わないなら腕も要らなくて主砲、機銃、ミサイルポッドだけで済む
そういう四足歩行戦車みたいなものの方が今のニクスとかよりずっと強いと思う
新作出すごとに必ず何か変化つけて進化してきてるし、6の小型ロボこそポンコツ感を脱する真の人型ロボとして進化して欲しいね

385:なまえをいれてください
20/07/03 00:49:02.28 REiu8xlP.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
飛行型怪獣のデザイン良いな
東京ゲームショーが通常開催されてたらこの飛行型怪獣の特大フィギュアが飾られてたりしたのかな

386:なまえをいれてください
20/07/03 01:06:17.24 REiu8xlP.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
飛行型怪獣のデザイン良いな
東京ゲームショーが通常開催されてたらこの飛行型怪獣の特大フィギュアが飾られてたりしたのかな

387:なまえをいれてください
20/07/03 01:44:30.85 pWAn6hYM.net
5のデーターをそのまま引き継ぎできたら最高なんだけど

388:なまえをいれてください
20/07/03 02:47:08.22 Huc0mtfi.net
なんか見たことあるようなドラゴンモチーフ
うーん
このデザイン、別にEDFのエイリアンじゃなくても良いような…

389:なまえをいれてください
20/07/03 03:43:29.14 sgfSL7uN.net
メタルマックスとGATEとモンハン足して割ったようなゲームになってんな

390:なまえをいれてください
20/07/03 18:19:11.69 s7sx9cwB.net
レタリウスとシールドベアラーの登場で攻城戦要素が出たのは歴史的と言える
続編はこれに続く一味違う戦闘形態ミッションが欲しいね

391:なまえをいれてください
20/07/03 22:46:09.35 b2FVDgHa.net
続報が気になる
特に兵科情報
4兵科体制ももう長いし、やはりプロールライダーの追加は期待したい
まあIRの兵科名は別個にされてたから名称は変わるだろ受けど

392:なまえをいれてください
20/07/03 23:01:50.50 dO2IeW46.net
達成率100%が嫌われないようにする

393:なまえをいれてください
20/07/04 01:50:54 PFpvIoeS.net
飛距離が伸びるほど威力が上がるアサルトライフル

394:なまえをいれてください
20/07/04 04:45:19.90 /siDilWM.net
人口の9割を失い社会は崩壊、その状況下で新武装が登場するのか疑問ではある

395:なまえをいれてください
20/07/04 05:04:52.46 xcLgQ83g.net
>>394
あの新型車両の連装砲、真上まで向きそうだよね
高射砲なのかな？
対空楽ｩｩｩｩｩウ？

ﾆﾔﾆﾔ

396:なまえをいれてください
20/07/04 05:25:00.89 /siDilWM.net
>>395
あれって旧世代の武器じゃね？
西ドイツのゲパルト対空戦車

397:なまえをいれてください
20/07/04 11:50:05 AmwTAD9T.net
>>392
なんで達成率100%は嫌われるの？
確かに100%はお断りみたいな部屋をみかけます
以前から気になっていたんだけど

398:なまえをいれてください
20/07/04 13:19:17.71 6yNmVJe/.net
ミッションの展開が分からないor慣れきってない4人で試行錯誤してクリアしてくのが面白いからじゃないかなぁ。

399:なまえをいれてください
20/07/04 18:01:53 e7Y9iGs7.net
文句言ってるのは逆に完全効率で回したい人達だよ
よく「手を抜くな」ってここでもキレてるじゃん

400:なまえをいれてください
20/07/06 08:26:20.53 8lu+dOlt.net
モヒカンヒャッハー！な敵勢力とか出てきそう
アイアンレインじゃテロリストとも戦ってたしな

401:なまえをいれてください
20/07/07 02:07:39.03 TT9d9Vfz.net
あの村の井戸を奪え、のようなミッションがあるかも知れん

402:なまえをいれてください
20/07/07 09:02:44.19 FOg/H49d.net
人類とカエルと巨大生物の三つ巴の生存競争とかな

403:なまえをいれてください
20/07/07 14:17:42 dCXmqd25.net
ステージクリア比率が高まるほどアイテム箱が出やすくなったり服が綺麗になっていくとかステージに参戦する隊員が増えるとか永続的に増加する効果を期待

404:なまえをいれてください
20/07/08 02:26:26 DvkF10JL.net
>>400
人的資源があそこまで困窮していてやる余裕があるんだろうか、と思ったけど、ラスアスですら殺し合ってるからなあ
ただ、EDFにそういう胸糞展開が求められてるのかは疑問だけど
元EDF隊員がEDFの装備使って暴徒してるとか結構冷めるよな

405:なまえをいれてください
20/07/08 03:31:16 gY5HirUv.net
服と言えばEDF5のダイバーは当然レンジャー同様ボロボロなんだよね！？期待してるよ
あと水着DLCも

406:なまえをいれてください
20/07/08 03:32:20 gY5HirUv.net
>>405
訂正　EDF5→EDF6
すまんな、熱くなってしまったようだ

407:なまえをいれてください
20/07/08 08:12:10 Pmc0soG9.net
>>404
ひゃっはー！水だ！水だ！（給水活動）
くいもんだー！（食糧配給）
金か…こんなもんケツ拭く紙にもならねーぜ！（そんなもん要らんから持ってけ）

408:なまえをいれてください
20/07/08 19:53:34.37 dBjCIwiL.net
EDF6ではボウガンとか鞭もあるかもしれんな。
乗り物では列車砲が

409:なまえをいれてください
20/07/09 05:42:09.96 Yokv7XIp.net
FF7Rの宝条博士みたいな奴が巨大生物や宇宙人の死骸を使って
とんでもない化物を作り出したり

410:なまえをいれてください
20/07/09 11:58:39 rwvtgcbt.net
>>408
ウイング専用のビームの鞭とかフェンサー専用のふっといワイヤーの鞭とか面白いね

411:なまえをいれてください
20/07/09 20:11:19.56 Ofg0hwc+.net
そろそろ糸の先端さえ飛び越えたら間は何事もなくすり抜けるのやめてくれないかな
レタリウスとか4から散々言われ続けても改良の姿勢見せず出し続けるのは流石にいい加減にしろと
継続ダメージの声煩いし控えめに言って頭おかしい挙動の糸に当たってもミスと納得できない
ほどきに行っても敵アクティブになって引っ張られながらｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ戦闘になるだけだし今のところこいつがいることがなんの面白さに繋がるのか理解できない
ビル越しの見えないところから糸だけびよんびよん飛んで来てゆで卵カッターみたいに糸がビル裂いてる絵面は異様だわ

412:なまえをいれてください
20/07/09 20:30:37.62 ulXO2qYI.net
>>411
ていうかレタリウス近辺だけ何故か無敵ビルっていうのやめてほしいw
巣があってもビルを破壊すれば簡単に解除できるし、射線通るなら捕まっても脱出早いし
レタリウスが本当に恐いのは山間や洞窟だけで良いでしょ

413:なまえをいれてください
20/07/09 23:10:01 JUshzTEx.net
ある程度は耐久あってもいいと思うけど、無敵はやりすぎ

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