ぷよぷよeスポーツ Pa ..
2:なまえをいれてください
18/12/14 18:02:24.65 wmXusVcB.net
870@ぷよぷよ通総合スレ part208
ぷよぷよ初見プレイ生配信を色々見て回ってるけど、
格ゲー経験者が多くてCOM戦はつまらないという先入観が強いのか、いきなり対人戦に行きがち
COMの強さ順を教えたら、同レベルのCOMと楽しそうに対戦するようになった
ランクマの初心者狩りが色々言われてるけど、よほど上手くなるまではCOM戦で十分楽しめるということはもっと知られるべき
209@ぷよぷよeスポーツ Part2
3:Lャラ別COMの強さを通の4人対戦で調べてきた。並びは俺の体感での強さ順 ―――ほぼ自由落下――― ドラコ(無回転)、りんご、アミティ、アリィ、ハーピー(ハーピー積み)、 セリリ、ホウライ、シグ、ラフィーナ ―――少し速め2,3連鎖メイン――― ヘド(下4列を最速で埋める)、すけとうだら(下4列を最速で埋める)、 アレックス、ウィッチ、ラグナス、シエル、スルターナ、まぐろ、 アルル(ツモは遅いが高効率)、ハルトマン ―――速い3〜5連鎖メイン――― カーバンクル、シェゾ、りすくませんぱい、ルルー ―――準最強COM――― サタン
4:なまえをいれてください
18/12/14 18:12:37.80 wmXusVcB.net
初心者に役立ちそうなぷよキャンの記事
URLリンク(puyo-camp.jp) 「カエル積み」を組んでみよう
URLリンク(puyo-camp.jp) かえる積みより強そう…?
URLリンク(puyo-camp.jp) 実録・ほんとの初心者に5連鎖を教えるの巻
URLリンク(puyo-camp.jp) 覚えるべき連鎖の形・初心者向け(1)
URLリンク(puyo-camp.jp) お邪魔ぷよの扱い
URLリンク(puyo-camp.jp) ぷよぷよ初心者は階段積みの夢を見るか
URLリンク(puyo-camp.jp) 強くなるために僕がやったこと
URLリンク(puyo-camp.jp) 初心者の方に知っておいて欲しい事(初心者向け講座の前置き的な記事)
連鎖集
URLリンク(www26.atwiki.jp) 用語一覧(カテゴリ別) - ぷよぷよ用語辞典 - アットウィキ
5:なまえをいれてください
18/12/14 18:16:00.96 wmXusVcB.net
ぷよぷよ講座
URLリンク(alg-d.com)
連鎖シミュレータ
URLリンク(www.puyop.com)
URLリンク(ips.karou.jp)
URLリンク(1st.geocities.jp)
URLリンク(1st.geocities.jp) (とこぷよ)
URLリンク(muumu.whyi.org) PPsim(高機能なとこぷよフリーソフト)
スマホ用連鎖シミュレータ
URLリンク(itunes.apple.com) iPuyolator(App store)
URLリンク(itunes.apple.com) puyosim(App store)
URLリンク(play.google.com) puyosim(Google Play)
URLリンク(play.google.com) FourLinksSimulator(Google Play)
URLリンク(i.imgur.com) (覚えておくと便利な連鎖の形) 保存して暇な時に見るといいかもしれない
6:なまえをいれてください
18/12/14 19:23:15.87 BPRhwaQE.net
>>1
乙
7:なまえをいれてください
18/12/14 19:48:16.39 Ny41apsW.net
>>1
乙さんねぇ
8:なまえをいれてください
18/12/15 13:45:39.26 e2MnuIVd.net
みんなぷよカップに行ってるのかな?
9:なまえをいれてください
18/12/15 13:55:30.30 agmod08N.net
普通のは疑似とこぷよでいいけどフィーバー伸ばしはどうやって練習したらええんや
とことんフィーバーくれぇ
10:なまえをいれてください
18/12/15 14:08:02.64 14rFz6WH.net
>>8
ぷよクロならとことんフィーバーあるよ
通はまだまだ人いるしぷよやるなら買って損はないと思う
11:なまえをいれてください
18/12/15 14:16:01.17 rQA9SOwY.net
GTR練習用(上から順に)
URLリンク(i.imgur.com)
凝視特訓用
URLリンク(i.imgur.com)
12:なまえをいれてください
18/12/15 15:23:37.43 agmod08N.net
>>9
3DS持ってないんや…
DLCか28周年記念作品とかいって無理矢理全部入り出してくれないかな
13:なまえをいれてください
18/12/15 15:43:40.01 14rFz6WH.net
>>11
3DSないのか
それだとぷよテトはフィーバー自体なかったと思うしいつ来るか分からない新作待つしかないかもなぁ
14:なまえをいれてください
18/12/15 16:14:54.14 Gzakx32q.net
ぷよテトは一応フィーバーらしきものがあるけど全く別物と思って差し支えない
つまり全く使えない
15:なまえをいれてください
18/12/15 16:55:27.90 LXp/B1XB.net
今時ワッチョイありとなし建ててなしが伸びるとかぷよらーは異質すぎて笑う
ワイもなし派だから嬉しいが
16:なまえをいれてください
18/12/15 17:00:51.21 0bKoGh+b.net
ゆる知り合いと楽しむ
→かえる積み
→繋がりそうなかえる積み
知り合いと楽しむ
→階段5、6連鎖
→GTRの折り返しはNG
ネットで楽しむ
→催促込み不定11連鎖
簡単な凝視出来て7から8万点あるとよい
レート2500程度の実力は最低欲しい
こんな感じか
17:なまえをいれてください
18/12/15 17:52:56.04 iKqIhKft.net
スマブラスペシャル戦闘力あげてVIPになるとVIP同士で当たるようになるらしいがぷよぷよもレート2700以上はそれ同士でしか当たらない感じにできないかな
18:なまえをいれてください
18/12/15 17:54:33.64 5UUY/McA.net
マッチングしなくなるぞ
19:なまえをいれてください
18/12/15 18:12:00.02 BfMZFULa.net
てかあの鬼畜マッチングのせいでレート毎にしたらマッチングしなくなる惨状を作り上げた
全てはセガの不徳の致す所
20:なまえをいれてください
18/12/15 18:23:04.44 V2ctMlY6.net
完全無差別マッチングだからなぁ
作ったやつよ頭おかし過ぎる
21:なまえをいれてください
18/12/15 18:33:20.40 yOGsXZL7.net
スマブラはすぐ更新データでたんだね
フーン
22:なまえをいれてください
18/12/15 18:43:47.02 Gvn61BNL.net
俺はマッチング待ち中にとこぷよできるなら別に長くても構わんな
23:なまえをいれてください
18/12/15 19:01:36.87 BfMZFULa.net
明日なんか発表ないかなぁ
アーケードにも対応したぷよぷよAeスポーツを2月に配信!とか
とこぷよ入れてくれたら残りの1500円耳を揃えて払うから
24:なまえをいれてください
18/12/15 19:34:34.79 Gzakx32q.net
>>22
人がいなくなりすぎて採算取れないから0がもう一つ必要だな
15000円
25:なまえをいれてください
18/12/15 19:42:29.73 l+LEKBlO.net
>>21
そのマッチング待ちながらオフラインのモードで遊ぶ機能もスマブラについてたりする
まあ7000円のゲームと500円の手抜きゲーム比べても仕方ないけど
26:なまえをいれてください
18/12/15 19:45:32.07 zLN1tb9V.net
初心者と経験者でサーバー分けないとまともなマッチングにはならないと思う
27:なまえをいれてください
18/12/15 19:58:19.44 7l+Px8c0.net
>>14
「お前才能ないから辞めろ」の人いたし、ワッチョイ有りの方がいいかもって思ってたらワッチョイ有りの方にも無しの方にも来てたから別に意味なかったわ
28:なまえをいれてください
18/12/15 20:02:50.74 BfMZFULa.net
>>23
3DSとぷよクロ買い直したらその価格ってのがまた何とも言えねぇ感じだわ
29:なまえをいれてください
18/12/15 20:44:30.55 XFHBiPmB.net
>>10
凝視の方見てたらゲボ吐きそう
30:なまえをいれてください
18/12/15 23:46:35.99 gQsn+D8l.net
もう過疎ってしま
31:チて今更遅いけどキャラ別ルール別にレート分けてほしかった
32:なまえをいれてください
18/12/15 23:59:40.11 BfMZFULa.net
ぶっちゃけ過疎は只の状態であって、要は新規が留まれる状況さえあれば人は増えて過疎は解消される
値引きや簡単要素で一時的に人を増やしても、初心者が留まれる仕組みがなければ人は減って過疎になる
多くのゲームはなぜかそこを間違えて、特にeスポ絡みは悉く失敗してる
預金と同じで出入りをしっかりしておけば、必ず活況は生まれる
原因分析だけミスらなければ、そんな大金使わなくても手順さえ誤らなければ行けるはずなんだけどな〜…
33:なまえをいれてください
18/12/16 00:03:40.22 GNYSRWnW.net
>>25
もう初心者なんて居なくなったからマッチングで初心者と当たること無くない?
ぷよ界の未来とセガにとっては最悪の形になったものの、結果としてはアプデなしでマッチングの不満が消えたように思う
2500と3000の差で当たるのはまあ試合にはなるしいいでしょ
34:なまえをいれてください
18/12/16 01:48:53.02 dK8h+oaB.net
本線が安定するようになってきたから中盤戦もやっていきたいけどどうすれば上手くなるのか全く分からない
相手見ずに大きめの単発とか2ダブを打ったり簡単な対応したりはできるけど凝視っていう要素が絡んだ途端難易度が跳ね上がる
そしてそもそもの凝視の難易度も高すぎる
35:なまえをいれてください
18/12/16 01:54:22.07 xAG5Lxex.net
レート2000を装った上級者嫌い
あげたレートが湯水のように吸われる
36:なまえをいれてください
18/12/16 02:56:57.61 A057SNoh.net
まぁ凝視するには自陣の把握力を通常の5倍くらいにするしかない
その為には色んな連鎖組んだり見たりして見慣れた連鎖増やさないと
最初は少しの時間でも状況分からなくてもとりあえず相手の方見る時間少しでも取るように心がけてればいつかできるようになる
37:なまえをいれてください
18/12/16 03:17:56.16 7ny0zS2C.net
フィーバーがガチ大会向きじゃないのは分かるけどキャラバランスを調整しようって気が欠片もないのはどうかと
新キャラもほとんど鱈のコピペのヘドとか連鎖倍率がバグってるセリリなんかはスタッフのやる気を疑う
38:なまえをいれてください
18/12/16 10:03:33.71 9I0S4hiH.net
スタッフのやる気より頭疑う
500円で大量の初心者釣り上げてただのキモゲーですよって大々的に宣伝するとかスタッフがぷよぷよ潰しに来てる
39:なまえをいれてください
18/12/16 10:08:27.32 1tn+T967.net
先折りの階段,鍵をやりまくって、実践でもじゃまなければ13以上打てたりするようになった者だけど
階段,鍵の両方使ってて、個人的に階段の方が向いてると思ったんだが、階段の第二折りが全然できなくて辛い
鍵は6列目が少し高いから第二回折りしやすいけど、階段は6列目が少し低いから第二折りが組みづらい
階段もうまく連鎖尾で6列目を少し高くできたら第二折りもうまくいくんだが、そう毎回うまくいくわけでもなく...
階段詳しい人でなんかアドバイスあったらください
40:なまえをいれてください
18/12/16 10:11:56.84 wQ8mgBRB.net
低いのがネックなら数個犠牲にして底上げすればいいんじゃね
連鎖尾作れないなら
41:なまえをいれてください
18/12/16 10:13:57.55 bIPXz+GX.net
こんなクソゲーにマジになってどうすん
42:の
43:なまえをいれてください
18/12/16 10:44:32.71 C5G1TQfX.net
>>35
カーバンクルだけは理不尽だからツモ修正するか低連鎖レート修正するかしてくれないとやる気でないな
少なめのツモキャラで速攻仕掛けられたらどうしようもなさすぎ
44:なまえをいれてください
18/12/16 12:27:18.95 Iy53F+oc.net
こういう形になって折返しづらいってこと?
URLリンク(www.puyop.com)
それなら当然こういう形の方が折返しやすいし
URLリンク(www.puyop.com)
>>38の言うように大げさにやるとツモ次第だけどここまでやっても別に悪い事はない
URLリンク(www.puyop.com)
そもそも連鎖尾は回収効率が基本的には悪いから第二折りを綺麗に組み上げられるなら数個程度ツモを犠牲にしようが十分火力勝ちできるんだよ
それより気にするべきは早く隙なく柔軟に組むって事だな
13は普通に展開次第で勝てるレベルだし今後中盤とか連鎖尾とか覚える事も多いだろうけど頑張ってくれ
45:なまえをいれてください
18/12/16 12:58:18.30 4p3xMSzl.net
今日の最新の大会でぷよぷよ日本一が決まるのか
46:なまえをいれてください
18/12/16 13:55:46.69 9WlyautL.net
>>32
自陣把握がメモリー少なく出来るようになって凝視が比較的楽に出来るようになる
かじった凝視でレート2700まではいけるからそのあたりまで色んな連鎖を試すのも手
47:なまえをいれてください
18/12/16 14:19:01.19 UV4L0pqu.net
フィーバーはキャラごとにレート表示つけるか全員同じツモにしないとバランス取れない
48:なまえをいれてください
18/12/16 14:34:28.20 fzCECR0n.net
ぷよぷよがスポーツとか笑わせんなよ
49:なまえをいれてください
18/12/16 15:37:39.17 1f6eiaTg2
TSがプロにならなくてよかったあめみやありがとう
50:なまえをいれてください
18/12/16 15:28:35.16 Jk666LM5.net
大会はps4を使用するのか
51:なまえをいれてください
18/12/16 16:23:17.43 nCGc7R7B.net
eスポとか言ってる割にもう人全然いないんだけど
人いねーしスマブラのが楽しいから萎えて辞めたわ
52:なまえをいれてください
18/12/16 16:28:14.39 0Ts1gbFv.net
切断されたときのレートの上がり具合が異常で逆に嬉しい
切断対策としてはありか?
53:なまえをいれてください
18/12/16 18:26:18.34 27SDUJHS.net
ん?
プロになれると錯覚したか?
54:なまえをいれてください
18/12/16 18:38:49.66 8fFDu6Ws.net
マッチングのアップデートきた
55:なまえをいれてください
18/12/16 18:40:55.74 C5G1TQfX.net
アップデート来るのよりぷよ通アーケード版がネット対戦対応出来る方が嬉しいな
56:なまえをいれてください
18/12/16 18:48:05.08 I4Nw/Ax+.net
ようやく修羅の国マッチングともおさらばだね
長い冬だった
通とSUNのはPS4版欲しかったなぁ
漫才はあれが一番好きなんだよな
57:なまえをいれてください
18/12/16 18:55:00.86 sS0/YBGu.net
PSplus切れて自動更新も切ってるけど対戦出来るんだが
58:なまえをいれてください
18/12/16 19:15:35.17 C5G1TQfX.net
今更レート対応したところで過疎すぎてマッチング機能しなさそうだな
しかもAC通来ちゃうし
59:なまえをいれてください
18/12/16 19:15:39.14 g86yPTNo.net
ぷよSUNの曲もっといれてくれ
60:なまえをいれてください
18/12/16 19:41:27.79 xUjbKvNk.net
マッチング直すのってプログラム的には数行書き換えるだけで終わる対応だろ?違うのか?
それにこれだけ時間がかかってる時点でおかしすぎ
61:なまえをいれてください
18/12/16 20:01:10.47 I4Nw/Ax+.net
そもそもマッチング機能がバグってた可能性あると思う
ぶっちゃけ実質βテスト期間だしな
長時間待ちや切断も頻発してたし、NW関係大幅に修正した可能性あるかも
先々のクロスマッチを前提にした改修もやっているという淡い期待もあるが
62:なまえをいれてください
18/12/16 20:02:29.86 hEDewvbi.net
ぷよに関してはぷよテトもそうだったけど対応が物凄く遅い
多分ぷよ作る為にチーム作って出来たら即解散するからアプデのために迅速に動いたり出来ないんだろうな
63:なまえをいれてください
18/12/16 20:09:01.31 7kgxDVl/.net
今さら改善しても人は戻ってこないし2000円だから人も増えない
64:なまえをいれてください
18/12/16 20:23:55.10 C5G1TQfX.net
>>57
ぷよぷよチャンピオンシップ配信のタイミングでちゃんとアプデやってるぜと宣伝したいがためにわざと引っ張ってたのかもな
65:なまえをいれてください
18/12/16 20:30:36.82 7kgxDVl/.net
>>61
だとしたら無能もいいとこだな
66:なまえをいれてください
18/12/16 20:39:25.35 n/Lhxmw/.net
なんか伸びてるなと思ったらアプデ来たの奇跡すぎんだろよくこんな状況で予算降りたな
67:なまえをいれてください
18/12/16 21:29:19.39 zaQ5qGl7.net
アップデートなんてなかった
68:なまえをいれてください
18/12/16 21:52:06.08 I4Nw/Ax+.net
開発決定しただけとか寒いオチは止めてほしいところだな
69:なまえをいれてください
18/12/16 22:02:32.37 dKr4N8zU.net
アプデマジ?
レート1700のガイジでも同レベルとマッチするようになるんか
70:なまえをいれてください
18/12/16 22:06:03.92 czGlukgs.net
>>66
俺と戦うことになるのか
よろしくな!
71:なまえをいれてください
18/12/16 22:12:04.52 I4Nw/Ax+.net
今の内に仲良くしとき
アプデ来たところで大平洋のメダカ探す状態になってるかもしれん
これぞまさに一期一会
72:なまえをいれてください
18/12/16 22:15:45.88 4ntCk7zQ.net
過疎すぎて同じレート帯がいなくて結局離れたやつと当たりました〜ってオチになりそうで笑える
73:なまえをいれてください
18/12/16 22:44:10.59 o3+RgtPw.net
2600〜だけど同レート帯と当たるよりも1900以下と当たる確率の方が高い気がする
レート戦のアクティブ人口は意外と初心者の方が多いかも?
中級くらいで実力以上にレート上がっちゃうとビビってレート戦やらなくなるんだろうなきっと
74:なまえをいれてください
18/12/16 22:52:41.80 6cgZ0iSu.net
eスポ復帰勢だけど10月のまはーらVSまっきー凄いな
Tomファンだけどまはーらはうますぎやわ
75:なまえをいれてください
18/12/16 23:42:02.16 ZWMjNOBl.net
アプデの話どこ行ったら見れる?
76:なまえをいれてください
18/12/17 00:00:12.85 Kvz2hER/.net
今日の大会決勝前の告知
詳しくは明日公式サイトで公開らしい
URLリンク(i.imgur.com)
77:なまえをいれてください
18/12/17 00:10:09.37 PsKRFrPY.net
手遅れ感あるけどやらないよりはマシね
78:なまえをいれてください
18/12/17 00:13:21.60 k2z1YVNa.net
これでルルーのガー不ともおさらばか
でもカーくん許されたくさいな
79:なまえをいれてください
18/12/17 04:19:16.85 9PQ5BJ9T.net
とどめ
相手のミス
が見れなくなる?
80:なまえをいれてください
18/12/17 05:08:09.00 XCAGQLHa.net
手抜きボイスと勝利敗北絵なしは絶対そのままだろうな
81:なまえをいれてください
18/12/17 07:49:03.57 VHJco/YV.net
そらだいぶ金かかる部分だし
82:なまえをいれてください
18/12/17 07:50:34.93 UkNDSixH.net
原色背景はやめてほしい
83:なまえをいれてください
18/12/17 08:51:20.90 p6LD+ztm.net
正直今アプデは遅いとは思うんだが...12月入ってほとんど初心者見てないぞ
もちろんやらないよりはいいと思うけどさ
84:なまえをいれてください
18/12/17 12:09:25.72 L+YhJmGt.net
たとえばレート+−500で当たるようになったとすると、初期レートと2500がマッチングするからあまり意味ない
しかし+−300になったとすると3000超えとかの人達がマッチングしにくくなる
どう調整されるかな
85:なまえをいれてください
18/12/17 12:18:13.69 U3rsX0Jk.net
人数分布で%ごとに振り分けとかが理想かね
マッチングに時間がかかると少しずつ幅が広がっていけばなお良い
86:なまえをいれてください
18/12/17 15:28:36.16 6PlN/DI5.net
ボイス追加されないなら
通出るし、そっちでオンラインやれば良いかな・・・
87:なまえをいれてください
18/12/17 15:43:09.76 XCAGQLHa.net
分散してますます過疎っていくな
何がしたいんだ太山田は
88:なまえをいれてください
18/12/17 15:54:24.61 s9ZELUHj.net
AC通が出るなら、差別化のためにこっちはクイックドロップありを基本ルールに変えよう
89:なまえをいれてください
18/12/17 16:04:32.61 9PQ5BJ9T.net
分散してくださいと言わんばかりにオン対戦まで載っけてるしイカれてんのか
90:なまえをいれてください
18/12/17 17:53:28.26 OafFWFCF.net
PS4にもぷよ通くれよ
91:なまえをいれてください
18/12/17 18:02:35.65 afMVQr1i.net
Switch勢はこんなゴミ捨ててAC通に行くわな
結局何の追加もなく売り逃げするだけの使い捨てタイトルだったな
92:なまえをいれてください
18/12/17 19:08:25.16 s9ZELUHj.net
発売する順番からして狙ってるわな
これが逆ならぷよスポはそんなに売れてないだろな
あとぷよのためにps4買った人は可哀想
まぁせっかくAC版が出るんだから、こっちは中途半端にACの仕様を導入しないで、クイックドロップあり、ツモ補正8手以内にして余程のことがない限りツモで事故らない仕様にして棲み分けさせて欲しい
93:なまえをいれてください
18/12/17 19:23:11.26 wXDYLsyN.net
ぷよスポは新規多いのにマッチングとレートシステム(近日のパッチ次第で変わるかも)が微妙だからある程度連鎖組める人と当たって新規にはキツくて中級者以上向けなのに
VCAぷよ通はたぶんレートないから気軽に対戦練習できて新規向けなのに当然VCAやるのは上級者だらけっていうね
94:なまえをいれてください
18/12/17 19:48:13.44 PsKRFrPY.net
セガの事だから「できる」ってだけで
レートやランキングが一切無い可能性もあんじゃね
95:なまえをいれてください
18/12/17 19:49:57.70 2Kn7dKjF.net
>>91
可能性っていうか100%無いと思う
96:なまえをいれてください
18/12/17 19:52:24.65 DJhCLPaZ.net
AC通もこれじゃないになりそうな予感
てかPS4でも出せよ
97:なまえをいれてください
18/12/17 20:05:37.40 +TaPlTfE.net
どうせクロスプレー出来ないんだからまた多機種にして分散させるのもクソだろ
ぷよは昔から任天堂ハードが主流って分かってんだからスイッチ買っとけ
98:なまえをいれてください
18/12/17 20:26:26.81 xI8qUFaO.net
せめてeスポってか最新作の方にツモ補正やらあれば
旧作の通とも住み分けできたかも知れないのに
99:なまえをいれてください
18/12/17 20:28:03.36 lpx7Onig.net
>>「ハンデせってい」を「辛口」「激辛」以外にした場合に、連鎖のタネに5色目のぷよが入っていた問題を修正
こんなバグもあったんかい。タネの処理失敗したら残り
100:続けるとか面白すぎるだろ
101:なまえをいれてください
18/12/17 20:28:40.33 d8/ApD68.net
一応ぷよスポは初手補正が2手3色でACぷよ通は3手3色っていう違いあるんじゃないの?
102:なまえをいれてください
18/12/17 20:39:07.68 k2z1YVNa.net
とこぷよ結局ないんだ
103:なまえをいれてください
18/12/17 23:30:36.58 rGR9BqH0.net
ACで得するの古参だけやろ
eスポーツのままでいいわ
104:なまえをいれてください
18/12/17 23:33:03.74 VHJco/YV.net
ぷよ通はゲーム性が素晴らしいってだけで現在目線で見ればグラとかショボいし結局プロ大会は最新機種だろうしでいうほど流れないと思うけどね
105:なまえをいれてください
18/12/17 23:43:12.06 ltlCfKQL.net
まぁスイッチ持ってない奴もそこそこいるしな
106:なまえをいれてください
18/12/18 00:23:37.35 tDUGuKkO.net
38名無しさん必死だな2018/12/17(月) 23:39:28.48ID:cdzhvNCz0
キモいキャラ止めてヤクザか猿に置き換えたら世界で売れるのにな
39名無しさん必死だな2018/12/18(火) 00:15:07.04ID:ZrxAVNf20
売れるわけねーだろ
世界で人気の対戦ゲームを考えて見ろよ
小学生でもフォートナイトとかオーバーウォッチとかをやってるんだぞ
日本のキモいオタクがちっこいぷよをシャカシャカ操作してるゲームなんか
売れる余地が無い
107:なまえをいれてください
18/12/18 00:29:45.58 JF+JZ+hT.net
古参は買うだろうけどeぷよ持ってる人がわざわざ買うかね
108:なまえをいれてください
18/12/18 02:19:41.74 tN8Ci6sB.net
アーケード版出す予定って、ぷよスポのアーケードじゃなくてこういうこと?
109:なまえをいれてください
18/12/18 02:27:07.43 JF+JZ+hT.net
えっ…それマジ?そういう事?
110:なまえをいれてください
18/12/18 02:28:54.42 d2L/BkMj.net
ぷよスポのアーケード版出してもクレジット稼げると思えないしそういうことでしょ
俺も勘違いしてたけど
111:なまえをいれてください
18/12/18 02:31:51.12 tN8Ci6sB.net
カプコンみてーな詭弁使うの止めてほしいんだけどw
なんか情けねー話だよなぁ
112:なまえをいれてください
18/12/18 02:49:53.59 Fg2tVfta.net
いや新作アーケードはアーケードで出すって前インタビューで言ってたでしょ
113:なまえをいれてください
18/12/18 03:19:03.72 roKOJJh1.net
ac通のマッチングもクソだろうけど新規は買わないから安心だな
114:なまえをいれてください
18/12/18 04:15:25.45 9KdjTVvM.net
VCAと同じならレートとか一切なくマッチして抜けるも続けるも自由みたいな形式になるんじゃないかな
115:なまえをいれてください
18/12/18 04:59:46.82 fFS/Wafb.net
>>60
2000円で今更買ったよ
116:なまえをいれてください
18/12/18 05:19:40.47 6twFj850.net
奇特なやつだな
117:なまえをいれてください
18/12/18 07:52:03.21 COc6hOMq.net
>>111
ワイも仕事落ち着いたからSwitchと一緒に買った
久々のハード購入
118:なまえをいれてください
18/12/18 09:48:27.80 hD4EXMhs.net
5000円は迷うけど2000円くらいならいいかーってなる
119:なまえをいれてください
18/12/18 11:08:14.05 uP7yzTFN.net
5000円なら迷わず買わない
2000円なら迷うなーぐらいだな自分は
120:なまえをいれてください
18/12/18 11:09:31.23 uP7yzTFN.net
でも実際プレイしてるからそう思うだけか
買う前なら確かに2000円でも安いと思うね
121:なまえをいれてください
18/12/18 18:52:24.51 tN8Ci6sB.net
ここまでスカスカかつガバガバとは普通想像が及ばないからね
122:なまえをいれてください
18/12/18 18:59:27.38 enmuegFM.net
ぷよぷよ経験者なら安い買い物だけど新規の人らにしたらマジモンのゴミだろうしなぁ
かく言う私もマジカス騒動でぷよから離れた復帰組だから全然勝てん
レート2300くらいで勝率3割くらいしかないから本当の初心者さんの勝率はマジでヤバいことになってそう
123:なまえをいれてください
18/12/18 19:07:36.15 Z5Ea8DAz.net
>>116
買ったあとでもオン対戦しかしなくない?
ぷよぷよ1作目がこれだと最悪だが
124:なまえをいれてください
18/12/18 19:49:55.85 UGuuFfDF.net
ぷよぷよの2対2の4人対戦見てて思ったんだけど
チームとなっている側のフィールドの境界を連結したらどうなるよ?
┃┃┃┃┃┃┃┃
┗┛┗┛┗┛┗┛
↑ ↑
矢印の部分を連結して2つのフィールドを同一フィールドと見なしてぷよを消すことが可能
協力プレイで折り返し無し階段11連鎖とか組めるようになるようなルール。どうよ?
125:なまえをいれてください
18/12/18 19:53:52.49 Dq/mWN45.net
おもしろいねそれせがにていあんしてみたら?
126:なまえをいれてください
18/12/18 21:09:27.29 N3xPcyYd.net
どんなルール考えようが難しすぎて却下
シンプルイズベストな通でさえ難しいんだから当然
127:なまえをいれてください
18/12/18 21:27:04.75 hmkkbrLh.net
>>120
絶対やりたく無い
128:なまえをいれてください
18/12/18 21:40:06.37 YLcHaQK0.net
ACのTGMか何かで糞操作性2人協力プレイあったの思い出した
129:なまえをいれてください
18/12/18 21:43:43.43 Y5okrleH.net
>>120
ぷよぷよはキモオタ御用達の陰キャ専用ゲーだからパーソナルスペース侵蝕ルールとか総員発狂待ったなしで逆に楽しそうだな
130:なまえをいれてください
18/12/18 21:55:12.26 UGuuFfDF.net
フィールド共有なのに、ぷよを消したときの挙動を考えてなかったわ
1Pが発火して2P側に後続の連鎖受け渡ししたら
2Pのぷよ落下中なのに連鎖している、というハチャメチャな状況になる
どちらかが消したら操作不可にすればよいのだろうか
セガさんちょっとやってみて
131:なまえをいれてください
18/12/18 22:10:27.44 JF+JZ+hT.net
>>124
フィールド共有2人プレイだっけ
ノリでやるだけなら面白かったぞ
ぷよでは普通に邪魔なだけだな
132:なまえをいれてください
18/12/18 22:34:14.73 hfZNc5+v.net
おまいらいい年こいてぷよぷよとか
死にたくならねえの?
133:なまえをいれてください
18/12/18 22:38:51.59 1Z14AIoN.net
>>128
Thomsonくらいの年齢層が一番多そう
ニコ生全盛期、気軽に短期間で出来る、新作でても実力はそのまま(レベルあげなどいらない)、奥が深い
134:なまえをいれてください
18/12/18 22:46:16.17 tN8Ci6sB.net
前スレ途中まで初心者を脅してたエアプガイジ?
135:なまえをいれてください
18/12/18 23:05:39.99 FiLsgRLJ.net
アプデありがたいんだけど、
アプデ前に作成したリプレイは削除してくださいって言ってるのホント面倒
選択削除できれば面倒臭くないんだが
136:なまえをいれてください
18/12/18 23:22:13.95 XX0k1h9d.net
見れなくなるんじゃなくて削除しないといけないの?
137:なまえをいれてください
18/12/18 23:58:50.42 WKNQimz1.net
俺より弱いやつに会いたい
138:なまえをいれてください
18/12/19 01:17:28.20 f+BBRcum.net
狩るのは俺で狩られるのは貴様だ
139:なまえをいれてください
18/12/19 01:18:51.44 dUf4DQw8.net
アプデまで待つんだな
お前にも一応他にやることがあるだろう・・・
140:なまえをいれてください
18/12/19 03:02:04.11 eN14Qe3f.net
自由落下無しとこぷよをアップデートでこっそり追加してくれたら俺は掌返すよ
そんな予算も無いのだろうけど
141:なまえをいれてください
18/12/19 04:16:07.66 ULIo8HQr.net
ぷよぷよでeスポは草
わらかすなや
142:なまえをいれてください
18/12/19 06:06:53.51 PHwEfAWu.net
リプレイ複数選択削除もだけどまずリプレイ自動保存の仕様を何とかせい
いっぱいになったら毎回上書きしますか?って尋ねてくるんじゃねえよ
毎回「はい」押してたら手動保存と手間変わらねえだろ!
お気に入りにしてないやつを勝手に上書きしろ
143:なまえをいれてください
18/12/19 06:38:31.69 3MqWU1o2.net
自動OFFにしとけや
144:なまえをいれてください
18/12/19 08:09:25.87 GzsNqdDb.net
とこぷよ実装しても>>138は場所が見つけられなくて文句言いそう
145:なまえをいれてください
18/12/19 08:29:50.89 PHwEfAWu.net
いやだから自動offにしてるけど自動保存を使える仕様にしろってことなんだが
146:なまえをいれてください
18/12/19 08:33:21.28 B9/ORKgX.net
わかるよ
聞かずとも勝手に上書きしちゃっていいのにね
147:なまえをいれてください
18/12/19 08:40:21.26 8GJ8G3LE.net
勝手に消えたら確認しろやって奴出てくるぞ
148:なまえをいれてください
18/12/19 08:49:39.40 wn8WwL8X.net
50試合も前のリプレイが勝手に消えて文句言うやついるのか?
いたとしてもロック機能もあるから自動上書きは別に問題ない
149:なまえをいれてください
18/12/19 08:50:04.96 WJwr2igc.net
上書きするか否かは面倒避けるために尋ねた方がいいと思う
リプレイ削除に複数選択全削除お気に入り以外削除がないから消すの面倒になって溜まってイライラする
150:なまえをいれてください
18/12/19 0
151:9:57:40.88 ID:PHwEfAWu.net
152:なまえをいれてください
18/12/19 11:30:11.75 wDb9jmHn.net
リプレイなんてほとんど保存しないから今のままがいいよ
153:なまえをいれてください
18/12/19 12:12:50.40 CZFmH2FA.net
普通は古いのからどんどん消えてくし今の仕様がおかしい
154:なまえをいれてください
18/12/19 12:27:12.04 ZmyyQnmr.net
P 形研究、とこぷよ、仮説の立案
D 試合
C 動画やリプレイでの実際のプレイのチェック、試合した時の反省点の列挙
3:6:1位の割合が理想っぽい(1時間やるなら18:36:6)
155:なまえをいれてください
18/12/19 15:24:49.84 H1ZYoDaz.net
アプデ追加キャラなし?レムレス達涙目
156:なまえをいれてください
18/12/19 15:25:28.16 H1ZYoDaz.net
出してもきもいクエキャラが大半か
157:なまえをいれてください
18/12/19 18:31:15.90 91PwMrqh.net
ぷよクエやってる子供を取り込もうと
クエキャラの配分多くしたんだろうに
子供が生きていける環境じゃなかった
158:なまえをいれてください
18/12/19 20:45:09.43 NLFJ/3zR.net
>>152
15th始めた頃は自分含めて周りも下手で楽しかったわ
レート2200くらいで暫くやめて今回のeスポーツで復帰
レート2800が限界だけど案外覚えてて劣化しないもんだな
159:なまえをいれてください
18/12/19 21:23:28.33 AVRzeo7n.net
突然の自分語りに草
160:なまえをいれてください
18/12/19 21:37:52.09 oNskn+hW.net
子供だからね、仕方ないね
161:なまえをいれてください
18/12/19 21:47:16.15 dsCKs8Kh.net
たったひとつの真実を見抜く、頭脳は子供、実際は大人
162:なまえをいれてください
18/12/19 22:59:01.06 wDb9jmHn.net
ぷよらーはぷよぷよの漫才デモを見て育ってるので、
・相手の話を聞かない
・いきなりわけのわからないことを言い出す
・ぷよぷよの実力で黙らせる(実力を見せつけられて黙る)
これらの傾向が見られる
163:なまえをいれてください
18/12/19 23:16:22.17 Im/nQ/ew.net
つまり美少女コンテスト優勝を賭けて美少女ぷよらーが勝負を仕掛けてくるのか
164:なまえをいれてください
18/12/19 23:29:07.01 dgmkAoHB.net
君は誰かと問い質したら多分あなたの敵ねと笑顔で言われちゃうのか
165:なまえをいれてください
18/12/19 23:57:00.97 EeJWwYK/.net
↓ここにいる
・
166:なまえをいれてください
18/12/20 00:14:45.08 ZzJhoWt/.net
うんうん、たしかにそこにいる
167:なまえをいれてください
18/12/20 01:13:16.48 60GD/ZiT.net
びょーん!ぷちっ
168:なまえをいれてください
18/12/20 05:30:53.27 rfirT2T2.net
>>153
その脈絡のない自分語りはなんなんだ
真相を語ってもらおうか…いざ、ぷよ勝負
169:なまえをいれてください
18/12/20 06:38:56.43 ZzJhoWt/.net
来ないで!来たら泣くわよ!
170:なまえをいれてください
18/12/20 11:00:45.88 vKgiddTG.net
実際、今参入は敷居が高いと思う
コンパイル倒産→pcぷよ→15th→20th→ぷよテト→クロニクル→eスポーツか?
20thあたりからガチ勢ばっかになった
pcの頃は平行してぷよフラ2ぷよが主流、20thの頃はマジカルストーンか?
171:なまえをいれてください
18/12/20 11:50:55.88 GA6zzWcc.net
>>158
そんな人temaしかいないだろ
172:なまえをいれてください
18/12/20 11:57:16.73 wvMACQC4.net
>>165
マジカルストーンなんて数日しか稼働してないぞ
VSだろ
173:なまえをいれてください
18/12/20 12:10:50.50 8echUJey.net
>>165
ぷよふらは過疎ってるがまだ存続してる
2004の年末に紅白フラッシュ合戦でリリースしてから14年間続いてるという凄さ
174:なまえをいれてください
18/12/20 12:17:42.27 8echUJey.net
あとセガの最初のネットぷよといえばpcフィーバーだな
初級、中級、上級の完全なる鯖分け、
pcならではのキャラ、ボイス、BGM差し替えや
リプレイも無限保存可能と自由度が高かった
15年前の作品よりも対戦環境としては劣化してる気がする
175:なまえをいれてください
18/12/20 12:31:17.72 Zcm1qugM.net
まぁ今PC版なんか出したらチート祭りになりそうだけどな…
連鎖数通知とか最強botとか
176:なまえをいれてください
18/12/20 12:32:32.97 cNViC1FT.net
自社サーバーで維持費やばかったらしいからな
今はサーバー側の制約でやりたくても出来ないこともあるとか まあそれにしてもな部分はあるけど
177:なまえをいれてください
18/12/20 12:38:56.04 5yFKMg9P.net
マジカルストーン懐かしいな
恒ちゃんは今何してるんやろ、復帰しないんかな
178:なまえをいれてください
18/12/20 12:44:10.61 IejkFxLb.net
今PC版出したらって普通にぷよテトのPC版が稼働してるんだが
179:なまえをいれてください
18/12/20 17:07:16.90 5EONMyXY.net
最近ぷよぷよ始めたけど、そもそも自由落下(考えている間に勝手に落ちて来る)してくるのがキツイ
置くところを決めるまで落ちてこないで欲しい
常に時間に追われて苦しさしかない
180:なまえをいれてください
18/12/20 17:10:02.97 QU8RXJz4.net
ウェブかアプリのぷよシミュやってみたら?
181:なまえをいれてください
18/12/20 17:18:47.88 UpXj7M+X.net
20thは練習モードとかいう巻き戻せるやつがあってな
自由落下でも早すぎて辛い気持ち分かるぞ
182:なまえをいれてください
18/12/20 17:54:50.19 wpGBGJqL.net
>>174
ぷよぷよの有志が作ったシミュレータそのへんに落ちとるからやってみては?
183:なまえをいれてください
18/12/20 17:57:30.16 8echUJey.net
アプデきたのか
マッチング範囲がプラマイ500固定ってマ?
184:なまえをいれてください
18/12/20 18:06:56.44 2ehhwImO.net
2000は1750か2250とマッチングなのか2500と1500がなのかハッキリしてもらおうか
185:なまえをいれてください
18/12/20 18:08:25.62 huwJuceR.net
リプレイバグるの?
186:なまえをいれてください
18/12/20 18:18:41.89 LPFvnBsn.net
>>179
さっき数戦潜った時に250以上離れてる奴と当たった気がするからたぶん±500は2000だったら1500〜2500だと思われ
187:なまえをいれてください
18/12/20 18:22:57.84 2ehhwImO.net
人がいなさすぎて500まで拡大せざるを得なかったんだろうなってのは分かった
初期レートが2500に勝てるわけないだろ
188:なまえをいれてください
18/12/20 18:31:30.10 ksEQo5Lc.net
>>174
テンプレ見ろ
189:なまえをいれてください
18/12/20 18:56:20.19 FlqAiJlo.net
±500とか無差別マッチングと変わらんじゃん
190:なまえをいれてください
18/12/20 18:59:07.83 YiWbur/H.net
1500以下にわざと落とせば初心者としかあたらなくなるぞ
191:なまえをいれてください
18/12/20 19:20:41.03 MlnXTdVF.net
結局リーグではビギナーやアマチュアでもゴールドレジェンド以上ともあたるの?
そのままならまずそこなんとかしないと
192:なまえをいれてください
18/12/20 19:54:09.85 J3QpirLt.net
いやそっちよりレートまともにするのが先だろ
193:なまえをいれてください
18/12/20 19:59:18.31 fn1+M++7.net
このアプデを11月入ってすぐにやっていたら違う未来もあったかもしれない
その頃なら人もいたし、プラマイ300ぐらいに出来ていただろうし
194:なまえをいれてください
18/12/20 20:01:44.85 YiRg8lIz.net
倒した時のトドメが「ラッキー!」ってなってたんだけど、今までそんなのあったっけ
195:なまえをいれてください
18/12/20 20:07:47.50 FlqAiJlo.net
あいてのミス!
196:なまえをいれてください
18/12/20 20:25:37.75 Gwdsqux6.net
あいてのミスをラッキーにして修正しました!ってアホすぎ
197:ネい?
198:なまえをいれてください
18/12/20 20:31:37.79 ZzJhoWt/.net
なんか公式が積極的に草生やしに来るのってすげぇな…
199:なまえをいれてください
18/12/20 20:53:29.23 60GD/ZiT.net
とどめ相手のミスよりとどめラッキーの方が意味わかんねえww
200:なまえをいれてください
18/12/20 20:55:22.34 YiRg8lIz.net
キレそうになった
201:なまえをいれてください
18/12/20 21:08:40.05 Ufp2X7Sq.net
点稼ぎゲームとしてのとこぷよならまだしも練習のためのとこぷよに自由落下は邪魔なんだよね
202:なまえをいれてください
18/12/20 21:08:49.12 w+xEnjYs.net
トドメよりも試合での最大連鎖数をただ表示するか
表示自体をなくして、次の試合までのボタンを押す回数を
1回減らしてくれた方がありがたかった
203:なまえをいれてください
18/12/20 21:54:47.93 ZzJhoWt/.net
なんか、より腹の立つ表現でお前の実力じゃねーからwって煽りに来るの草
204:なまえをいれてください
18/12/20 23:42:08.50 n8c7dlnJ.net
アプデ来たのに過疎すぎ何これ勝負できない
205:なまえをいれてください
18/12/21 00:20:20.76 NOmvvDgu.net
マッチング調整来たお陰で人戻ってきてるのかな?
でも勝てんぞ!
206:なまえをいれてください
18/12/21 00:44:31.16 YDt2NJPi.net
大連鎖の発火点がなかなか引けずにあと1手だったのに!
って感じで相手の潰しがうまく入って負けた時も
ラッキー!になったから、相手のミスがそのまんまラッキーになったわけじゃなさそうだぞ
207:なまえをいれてください
18/12/21 01:08:38.58 JtYvPpT9.net
>>200
それつぶし食らってギリギリ3列目が埋まらず操作ツモで窒息しただけでは
前はこれで相手のミス扱いだったはずだぞ
208:なまえをいれてください
18/12/21 04:18:30.49 OmJjFhkE.net
超格上→勝負にならない。精神破壊されるだけ。
格上→惨敗前提で挑めば自分の根本的欠陥と勝ち方の正解が意識できる。
少格上→何をすればもう少し強くなれるか意識できる。負けまくりながらでも挑み続ければ成長できる。
同格→一番手応えを感じながら楽しく成長できるマッチング。自分で課題を見つけないと大きくは成長しない。
少格下→ほとんど勝ち越せるが油断すると負ける相手。手順の完成度を高めるにはいい相手。
格下→何をやってもほぼ勝てる。やっていて一番気持ちいいマッチング。とこぷよと大差無し。
超格下→勝負にならない。全く面白くない。
初心者はオンラインの最下層が自分にとってどの辺りになるか考えて、同格か少し格上レベルがオンラインの最低ランクになってから潜るのが理想だと思う。
209:なまえをいれてください
18/12/21 07:10:26.22 TtcVohdj.net
2500ぐらいだけど何度やっても勝てねぇと感じる2700の人もいるし、2900の相手の動きが手に取るように分かって連戦連勝したりする
戦術の相性ってあるわ
格だけじゃ計れないのがぷよぷよの奥深さよ
210:なまえをいれてください
18/12/21 07:45:52.25 OmJjFhkE.net
指標としてはランダムマッチというより連戦相手を選ぶ目安という感じかもな
マッチングが多少改善されて初心者狩りがしにくくなってレートに感じる違和感も少しは減るかもしれない
重要な点は自分にとって勝ちにくい相手=格上の相手は課題を与えてくれるって所だな
負けてばかりだと自信喪失するからたまには勝てる相手とやらないとモチベが死ぬ
211:なまえをいれてください
18/12/21 08:20:07.85 mTq3z0EE.net
何いってんだコイツ
212:なまえをいれてください
18/12/21 09:46:04.74 OtdA0JLL.net
>>203
コレ
本当にレートなんてあてにならないよ
213:なまえをいれてください
18/12/21 11:14:42.80 Hpa7vaNs.net
そもそも自分のレートも日によって200ぐらい変わるから相手も表示されてるレートで落ち着いてるとは限らない
上ブレしてそのレートなのかもしれない
214:なまえをいれてください
18/12/21 17:31:40.92 NGx2gQI
215:g.net
216:なまえをいれてください
18/12/21 18:23:03.58 zLoGy87V.net
運良く数回回線落ちに当たるだけで100とか上がるもんな
217:なまえをいれてください
18/12/21 18:30:02.25 wYnFUm/h.net
切断した側がレートが下がるのは分かるけどされた側が上がるのは正直いらない
218:なまえをいれてください
18/12/21 18:34:38.18 tF7/+29A.net
でも切断され続けたら一生変動しないじゃん
そんな状況ないとは言うが更に過疎って同じやつしかいなくなれば…
219:なまえをいれてください
18/12/21 19:02:32.68 5LRJJiuH.net
つまりアプデ前は2垢自作自演で切断しまくれば簡単にレート3000とかなれたってこと?
220:なまえをいれてください
18/12/21 19:37:15.70 wYnFUm/h.net
>>211
そんな状況になったらそもそもレートに価値がなくなるしなぁ
221:なまえをいれてください
18/12/21 20:09:39.50 bzLj8JfZ.net
レート上げる事自体が目的ならなんでもいいんじゃない
その後のプレイは自己責任だし
222:なまえをいれてください
18/12/22 00:44:18.13 npelqyj5.net
初心者の俺にとっちゃレートが下がってくれた方がありがたいわ
少し上がるとすぐ無理ゲーになる
223:なまえをいれてください
18/12/22 08:35:47.37 qIFxVjeH.net
フィーバーのセリリの性能修正された?
224:なまえをいれてください
18/12/22 11:30:00.42 FE8KZSZIH
ランキングのってる奴誰もプレイしてねぇゃねえか、雑魚がっ
225:なまえをいれてください
18/12/22 11:11:23.35 UO8mrhWm.net
レート4000のやつは誰ともマッチングしないのか
226:なまえをいれてください
18/12/22 12:02:09.42 EH/h1t+Y.net
2000以上に上がれないし上がれないからランキング実質機能してないの嫌
227:なまえをいれてください
18/12/22 12:04:08.79 EfokV2dL.net
紫のワグナスみたいな奴の口調がいちいちカンに触る
228:なまえをいれてください
18/12/22 12:17:16.00 uFyOdXme.net
あれ今レート2680で1700代の人とマッチングしたんだが…
229:なまえをいれてください
18/12/22 13:17:14.32 PtAlL3VI.net
最近ぷよぷよ初めて一人で黙々と階段積みと鍵積み練習してなんと無く出来るようになったんだけどgtr練習し始めたらgtr部分以外どう積んでいいかわからない
230:なまえをいれてください
18/12/22 13:34:21.20 Kt6mO5yQ.net
右を鍵で組む
231:なまえをいれてください
18/12/22 13:57:09.55 vD7PIX/y.net
>>10の一枚目の画像の出番だな
232:なまえをいれてください
18/12/22 13:57:44.98 5XOa98hZ.net
だから後折りから練習しようって話
233:なまえをいれてください
18/12/22 13:59:41.55 vD7PIX/y.net
6日ぶりにやったらまたレートインフレしてるね
100か200ぐらい相場が上がってる気がする
234:なまえをいれてください
18/12/22 14:11:39.79 PtAlL3VI.net
赤のgtr部分の上くむの難しいわ
右側の鍵積みは何となくできるんだけど
要らないぷよを処理する場所がなさすぎて適当に積んでしまう
235:なまえをいれてください
18/12/22 14:24:08.30 JBfaQWoP.net
gtrは3列連鎖尾出来ないときついと思う
236:なまえをいれてください
18/12/22 16:23:36.14 36ZZCYWA.net
GTRだけ組んで強くなる(A級以上)ことって可能?
237:なまえをいれてください
18/12/22 17:41:39.31 vD7PIX/y.net
土台の選択として試合でGTRだけしか組まないのは可能
GTRの練習しかせずにという意味なら、不可能ではないんだろうけど現実的じゃないと思う
色んな形組まないとセカンド上手くならないんじゃないかな
238:なまえをいれてください
18/12/22 17:53:12.80 36ZZCYWA.net
>>230
言葉が足りなかったけど後者の話
形だけならある程度いろんなの組めるけど手順も詰めて実戦でも使えるレベルまでやったほうがいいのかな
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