Sony α Eマウント E/ ..
61:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:37:30.48 .net
いうよ。ソニーが保障するのは自社が販売する物だけ。シール貼っただけでも自社のものだけ。なので言うよ
62:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:38:38.12 .net
カチカチSDカードってソニー以外でやってるのか?
63:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:39:25.53 .net
48で別にいいけどって言ってるのに本当はよくいのかなあw
信念貫かなくてだっせぇなぁww
64:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:42:50.01 .net
>>61
販売の話してねえよ
「製造」の話してんだろ
議論すり替えするなバカ
言葉も理解出来ねえのかお前
65:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:46:52.54 .net
ソニー製と言われると語弊があるかもだがソニーの製品であることは間違いない
66:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:49:04.79 .net
いうよ。製造でも販売でもあらゆる状況下で言う。俺がこれだけシンプルに言うことを明言しているのにごちゃごちゃ言って理解されてないお前の方がおかしいよ、これの答えはシンプルにただ一つ。言うんだからね
67:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:51:04.90 .net
>>65
文章の流れ読めないのか?
そもそも>>43のバカが言葉理解してない猿なんだけどな
いつものバカだよこいつ
43 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2024/06/13(木) 01:06:36.34
ソニー製SDカードは現在も多種多様に販売されているし、サポートも続けているから事業辞めたかどうかは顧客目線でいえば何の関係もないわな。それよりも純正で揃える安心感の方が大切だ
68:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:53:44.81 .net
これはシール貼っただけだからソニー製ではないとか普通は思わないしな
だからソニーのシール貼って売ってたら100%純正のソニー製品といえるだろうね
69:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:55:53.98 .net
別ににいいけど~別ににいいけど~w
70:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:56:54.57 .net
>>67
猿扱いされるのがコンプレックスなの?w
71:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:57:52.24 .net
よくこんなこと恥ずかしげもなく言えるよな
無知晒してて恥ずかしい
>ソニー製SDカードは現在も多種多様に販売されているし
72:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 13:58:28.10 .net
>>70
猿って言葉が気に食わなかったのか?皮の方がいいか?
73:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:00:29.67 .net
そんなに別によくないなら違うことを説明すればいいだけなのに、猿が馬鹿がしか言えないお猿さん。悲しいねぇ
74:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:02:32.22 .net
お店にはプログレとか置いてないからソニー製SDカードは多種多様に置いてあって目立ってるね
75:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:03:08.54 .net
ソニー製造でもないSDカードをありがたがって「ソニー製SDカードは現在も多種多様に販売されている」なんて偉そうに言っちゃう猿、
おる?
それNextorage製だけど知らなかったの?
はい論破完了
無知でバカで恥ずかしいね
76:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:04:19.84 .net
それソニー製じゃなくてNextorage製なんだけどwwww
恥 ず か し い ね
77:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:09:14.04 .net
チン皮また負けたのか
78:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:10:33.06 .net
いうよ。ソニー製として売ってるなら100%確実に純正のソニー製品。ソニー製SDカードだね
79:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:13:19.33 .net
量販店はソニー製SDカードかサンディスクをよく見るわ
80:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:14:33.62 .net
何も言えなくなり勝手に論破宣伝したので今回も我々の勝ちだな。ざっこぉwチン皮よえぇww
81:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:16:53.77 .net
ソニーブランドなら言うかも
そんなことよりレンズの話しようぜ
24-105の2型や24-200の新しい噂ないの
82:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:22:52.94 .net
チン皮もシール貼るだけでまともな人間扱いされたらよかったのにな。おかしいのがすぐにバレるからしまうから無理かw
83:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:29:56.13 .net
ちん皮はシール貼る仕事でもいいから働けよ
84:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:41:34.50 .net
でもタムロン製造のレンズをソニー純正として売ってるのはおかしいよね
85:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:46:08.82 .net
そのソニーのレンズはタムロンが作ってるものがあるみたいな話ずっと前から言われてるけどなんかソースあるの?
86: 警備員[Lv.4]
24/06/13 14:47:08.90 .net
まぁろくに働いてないと最終的な製品の責任を取るのが誰かによって製品のクオリティそのものが変わるって理解でいいやろな
87:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 14:50:56.83 .net
負けたから他人のフリするために急にどんぐり表示しだす猿、居る?
88:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 15:04:35.96 .net
ニコンの悪口はやめろよ
89:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 17:52:53.87 .net
ちん皮弱すぎる
90:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 18:15:03.61 .net
ふ
91:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 20:46:20.16 .net
タムロン株をソニーが持っているからじゃない?
焦点距離などソニーのレンズと微妙にずらして被らないようにするとは聞いたことがある
92:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 20:55:23.13 .net
それはタムロン製であることの証拠ではないよね
93:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 21:08:30.34 .net
チン皮敗北
94:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 21:16:00.40 .net
URLリンク(www.ulanzi.com)
Ulanzi CL02 AF 27mm F2.8 APS-C Lens For Sony E-Mount F169
139ドル
1.焦点距離27mm、絞りF2.8。
2.電子絞り、内部フォーカス、レンズ長一定。
3.手動フォーカスオーバーライドによるオートフォーカス。
4.精密硬化アルミニウム合金製バヨネット。
5.手間のかからないファームウェア アップグレードを実現する Type-C ポート。
6.便利で軽量。
95:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 21:54:42.23 .net
たけぇよ。。。と思ったら桁が一つ違ったw
96:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 22:07:51.05 .net
キャンペーンって家電量販店がその分値段上げるから意味ないよね・・・
97:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 22:14:10.46 .net
ソニーストアで買えばいい
98:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/13 23:59:42.12 .net
現時点で2470F2GMが発表されてないと今週末か来週末には始まるであろうサマーキャッシュバックキャンペーンで2470F2.8GM2はまた対象外だろうか
仮にサマーキャッシュバックキャンペーンが始まってから2470F2GMが発表されたとして
サマーキャッシュバックキャンペーンの途中から対象レンズが追加されることあるのだろうか?
99:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 00:19:00.15 .net
さすがに2470GM1が残ってるからGM2は対象外になりそう
100:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 00:20:08.01 .net
普通に対象外だろう
まだ2年も経ってないよね?
101:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 00:55:29.46 .net
丁度2年前に発売されてるけど対象になるとは思えない。あと2470F2GMと2470GM2は別カテゴリーだから発表されたとしてそれが理由で追加されることもない
102:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 01:44:33.02 .net
仮に明日2470F2GMが発表されたとしてもそんな発売もされてないのが今日明日で追加されるわけねえだろ
103:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 03:09:11.31 .net
一応年数ならSEL70200GM2の方が古いけど、
こちらは上位モデルもないしさすがに厳しいか
104:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 03:29:36.77 .net
てかキャッシュバックは販売店がバック分の値段つり上げて販売するだけだから普通に買った方が応募の手間が省けてマシ
105:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 03:36:16.56 .net
キャッシュバック発表と、販売店の値上げにはタイムラグがあるので
値上げ反映前に買えばいいのでは
106:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 03:43:09.60 .net
そんな浅はかな考えは見越されてて、いつもなら前日からあがってるんだよな。現状はあがってないから今週じゃないのかも
107:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 04:09:52.32 .net
>>104
そんな詐欺みたいなことする家電量販店とかカメラ専門店で買う発想になるのは脳性麻痺の知的障害者並みの知能だと自己紹介してるようなもんだぞ
108:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 04:20:26.31 .net
という自己紹介でした
109:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 04:21:26.59 .net
ちん皮即敗北か
110:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 06:37:54.23 .net
まぁ価格.comに掲載されてる範囲なら最安値の推移わかるから、それ見てお買い得か判断すればいい
111:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 07:39:19.84 .net
16-25o のレンズプロファイルが未だに無くて困ってる
112:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 07:59:09.84 .net
キャッシュバック終わった途端価格落ちるから笑うわ
113:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 11:33:47.62 .net
タムロン製造ソニー販売のレンズが出てきたら「ソニー製じゃないだろ」ってめたくそ叩くだろお前ら
114: 警備員[Lv.8]
24/06/14 12:48:37.49 .net
まぁそういう頭の足りない人は多いよ
115:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 16:07:49.86 .net
チン皮自演会話にあきてワッチョイスレにまできててくさ
隔離スレでたっぷり自分と会話すればいいのに...w
116:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 16:35:19.42 .net
自演で会話し始めるのなんて病気なの?
怖いわ,薬物治療とかもきかないのかね?
117: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/14 16:59:16.53 .net
暇なんだろ仕事ないから
118:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/14 17:00:46.20 .net
お前だろ
119:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 09:28:48.71 .net
基本ライターでたまにらた撮影もするがα7Ⅲにタム28-75、タム17-28,ソニー28-280をちょっと整理したい
撮るのは飲食店の内外観、スタッフポートレート、料理、あとはたまに風景
広角は残すとして、28-75と28-280売ってタムの28ー200にすれば事足りるかな
望遠は子供の運動会くらいでもうあんま撮らないし
120:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 09:29:19.08 .net
あと料理用とかにマクロとかもあったらいいかな
121:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 09:42:06.85 .net
あ、専門のプロじゃないんでg_masとかは要らないかな
基本web媒体で、紙で使っても大きくて縦横7センチくらいかな
なるべく安く良いものを揃えたい
アドバイスよろしう
122:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 09:53:20.21 .net
17-28と28-200で終了
123:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 10:05:48.68 .net
全部売ってスマホで事足りる
124:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 10:38:14.47 .net
>>119
ソニー28-280て何だ?
125:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 10:47:10.65 .net
>>124
ごめん間違えてた。24-240だったわ
何となくマルチっぽく使える望遠が欲しくて買った
F3.5-6.3
126:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 10:48:49.14 .net
>>123
それはない
出来の良し悪しじゃなくて、カメラを出してちゃんとセッティングするだけで信頼感と安心感があるからな
インスタグラマーならスマホでよかろうが
127:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:01:28.84 .net
>>125
まさかの24-240か
タムロン28-200は手ぶれ補正付いてないぞ
α7IVで使ってるけど200mm側だと動かないものでもSS1/125以上で撮ってる
128:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:07:31.42 .net
手ぶれ補正は必須だな
料理とか手持ちで寄ることも多いし
補正ついてるやつだとどれがオススメ?
てか現場ママでいいのかな?
129:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:08:58.20 .net
現状だった
130:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:13:52.53 .net
じゃあ今度出るタム50-300
131:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:14:41.20 .net
>>128
料理だと望遠でもせいぜい70mmくらいだろ?
それくらいならボディ内手ぶれ補正でSS1/30とか1/15でも
手ぶれしないけどもっと遅いSSで撮ることあるのか?
132:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:36:49.02 .net
>>131
いや、そんなに遅くは撮らないし、遅くなりそうな時はソフトボックスでライティングするから大丈夫
今度出る50-300ってのが気になるな
24ー240だけ打ってそれ買おうかな
133:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:41:41.97 .net
>>132
最初に望遠あんま撮らないしと言ってたのに更に望遠買ってどうする?
134:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:43:01.34 .net
>>133
だよねーw
何となく気になって物欲出ちゃったけど、仕事では要らんかな
遊びってか趣味にはいいかもって思っただけよ
135:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:43:10.19 .net
10万以下でポートレート専用
レンズを買うとしたら
8518がマストかな
5518の中古も気になるけど
シグマの8514が良いらしいけど
10万超えちゃうので諦めた
136:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:44:25.34 .net
なんか50-300の説明読んだらハーフマクロとしても使えるらしいから、それも気になってる
137:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 11:50:57.71 .net
>>134
他の案としてはタムロン17-50か予算オーバーかもしれないけどソニー2070G
今タムロン17-28を使ってるのは飲食店の特に屋内を撮る時に広角で撮りたいからだとエスパーすると
料理とかスタッフポートレートを撮る時に28mmでは広角過ぎると思うから
レンズ交換してるだろ?
タムロン17-50かソニー2070Gなら1本で済ませられると思う
138:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 12:01:58.72 .net
>>137
ご明察だね
17-28って店舗内観とか家取材の撮影くらいしか使えなくて、内観だけ撮ってレンズをいちいち変えるの面倒だった
17-50ならそのまま料理も人物もイケるな
20-70も気になるけど、17と20でどのくらい画角が変わるのかな?でも50より70の方が使い勝手いいし
悩むねー
139:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 12:57:13.98 .net
家族・友人に紹介で更に×5000円
URLリンク(i.imgur.com)
140:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 13:24:00.65 .net
>>139
参考になるわ
141:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 13:30:09.85 .net
>>138
17-28で20mm以上縛りして試してみては?
あとタムロン17-50は色が黄色っぽいと言ってた人いた
他のタムロンレンズと比べても黄色っぽいかどうかは分からない
142:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 13:30:24.36 .net
今見たら17-50も20-70もF4なのね
2.8じゃないのが微妙だね
そこまで差が出るのか分からんけど
143:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 13:49:41.50 .net
>>142
タムロン28-200もF2.8なのは最初だけだぞ
35mmはもうF2.8じゃない
144:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 14:06:04.65 .net
仕事で写真を撮ってるやつが5ちゃんで相談とかウケる
145:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 14:12:21.95 .net
>>144
だからガチのカメラマンじゃねーって言ってんじゃん
必要だから撮るだけでニワカもニワカ、趣味でもないからきっとみんなの方が詳しいよ
でも少しでもいい写真撮りたいし、専門でもないから金もそんなにかけるつもりないし
で、ここに詳しい人らにアドバイスもらってるだけよ
146:a
24/06/15 14:14:20.14 .net
>>145
紛らわしくて済まんがここは荒らし用の隔離スレなんよ
まともに意見ききたかったら価格コムがワッチョイがついてるスレにいくのがおすすめ
147:
24/06/15 14:15:00.60 .net
ワッチョイ付きにも荒らしは湧いてるから注意な
148:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 14:16:09.42 .net
詳しくもないし金もないし機材も持ってない茶化してくるだけのやつもいるぞ
149:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 14:44:06.43 .net
なんだ、ノイズはあってもそこそこガチなのかと思ってたわ
ま、それならもういいや
教えてくれて人ありがとね
参考にさせていただきます
150:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 17:31:21.71 .net
>>105
キャンペーン開始の2週間くらい前から告知はじまるのでしっかり値上げで対策される。
メーカーのキャッシュバッグはユーザーのためというより、販売店への忖度だね。
ちなみにECショップだとそういう値上げしない事が多いのでおすすめ。ヤフーショッピングとかね
151:
24/06/15 17:52:38.77 .net
レンススレからレンズ相談追い出していて笑える
152:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 19:26:34.48 .net
a7Sで星景写真撮りたくてレンズのご意見いただきたい. sigma 18−50 f2.8(apsc用)でも結構撮れるけどもっときれいに画角も広く撮りたく
候補1 SONY 20mm F1.8G
2 sigma 20mm F1.4 DG DN ART
3 SONY 15mm F1.4G(APSC)
他おすすめあれば
153:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 19:29:15.57 .net
>>152
12-24f28gm
14gm
値段的に無理なら1625g
それすら無理ならviltrox af16mmf1.8が好評
154:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 19:40:35.71 .net
>>153 20万はまだ超えれないんだ!Viltroxも確かに気になってる
155:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 19:40:57.69 .net
>>152 ネガキャンも可です
156: 警備員[Lv.12]
24/06/15 20:16:23.21 .net
>>152
14GM一択
157:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:07:26.23 .net
CBキャンペーンまだー?(チンチン
158:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:11:29.41 .net
ところどころ、どんぐりレベル10のスレがあるけど
こう言うスレって書けるの?
どんぐりレベル3で40分位かかるみたいだけど
159:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:12:36.07 .net
バカだよそこまで高くしてるスレって
結局過疎ってスレが終わるだけ
160:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:16:07.60 .net
SonyE系で
【Eマウント】Sony α6000系 総合スレ Part89【APS-C】
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part234
とか。
こういう建て方って荒しと変わらない気も
161:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:19:06.97 .net
前から居る自治厨だろ
ワッチョイ付けりゃ荒らしが減るとか考えてる
Lv上げてもスレ書き込む人が減ったら本末転倒だし
バカだよあれ、ただのガイジ
162:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:23:52.97 .net
普段書き込みしないとすぐにドングリ枯れてかけないんだよね。(Android)
書けてる人はPCとかなのかな
163:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/15 23:25:58.42 .net
そうじゃなくても課金してる人が無差別に撃ってLv0にされたりするし
書き込みLv高くしても課金してる奴が適当に撃ちまくったら書き込む人誰も居なくなる
164:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 00:38:06.55 .net
優待券をヲクとフリマでチェックしてるんだが
数日前まで5~6K円くらいだったのに
今は3.2~3.5K円くらいに相場が急落してきた
来週あたりにキャッシュバックキャンペーンが
始まりそうなのでソニストでポチるやつは
早めにゲトすべし
165:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 00:41:54.16 .net
例年はもっと安いんだけどな
166:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 00:43:04.50 .net<
167:> 今順次配布されてるところだから、経験上もうちょい下がるはずなのでゲットせずに待て
168:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 00:51:19.47 .net
ヤフオクで180日間の落札価格を見たら最安値1,000円、最高値10,000円、平均 6,306円
最高値は4/29になってるから23年版か
169:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 00:59:51.82 .net
ソニーストアって割高やん
と思っとったんやが、優待券やらクーポンやらソニ銀決済やらで割安感があんのなw
量販店で買うのアホらしくなっとるわw
170:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 01:21:28.38 .net
キャッシュバックの内容が出てからクーポン買うか決めたい
171:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 01:30:18.75 .net
>>168
自分も昔はそれで戦ったことあったなあ、ソニストなんか安くない、ってw
クーポンとかあるし、長期保証も付くしで、もろもろ考えると結局ソニストで買うようになってしまった
172:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 01:41:33.79 .net
virtroxはAFと最短撮影距離やフレアがクソ過ぎて安かろう悪かろうの代名詞
85f1.4 IIが尼のセールで4万切ってたから買ったけど即メルカリ行きにして5万で売れたから結果的には良かったけど
まだサムヤンのほうがマシ
173:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 02:39:32.65 .net
>>169
俺も2470GM2がキャッシュバックキャンペーン対象だったら株主優待券買うわ
174:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 03:37:34.29 .net
CB対象は在庫処分
黙ってても売れるやつは対象外だってことくらい学習しろよ
175:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 04:05:48.90 .net
国内の流通経路や量販店に配慮して大々的に宣伝してないけど
ソニーのカメラレンズはソニーストアで各種裏技的な要素を駆使して買うのが一番お得だったりする
ついでに言うと以前は優待コードを買うより株を買う方が圧倒的にウハウハだった
176:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 06:37:47.31 .net
プロサポ会員割引もう少し安くして欲しいな。
流石にNPS、CPSレベルは厳しいのかね。
株主優待ってプロサポ割引も併用出来るのかな?流石にそれはないか。
177:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 08:30:02.07 .net
rmⅤポイント込みで30万代で買いたいんだけど何ヶ月待てばいいんですか
178:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 08:50:30.47 .net
GM2はまだまだ対象にはならんと思うぞ
てか当たり前だろw
179:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 09:33:00.13 .net
paypayポイントを200ポイント貯めてロクヨン2を買う老後の夢が途絶えた瞬間であった
180:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 12:19:34.49 .net
100-400GM待ってるのに全然出ないからサンニッパいっちゃいそう
181:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 13:20:54.33 .net
100400とは得られるものが桁違いだからお金があるなら買ったほうがいいぞ
軽さは正義というやつでx1.4テレコンとの組み合わせも良いから、400GMを持ち出す事すら減ってしまった
182:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 13:32:09.85 .net
100400GM2が出たら更に軽くなるんだろうな
でも描画に関しては現行モデルでもかなり良いからこっちはあまり変わらないかもだけど
その代わり最短撮影距離が縮むとかはありそう
183:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/16 17:23:00.73 .net
ズームより単のほうが寄り引きに迷ってシャッターチャンス逃すことないからむしろ使いやすいなって感じてる
300mmとテレコンは汎用性あって望遠メインなら良さそう
184:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 00:00:19.54 .net
>>162
1日経ってドングリレベル5になったと思ったら、ドングリクッキーの有効期限切れだと。
:donguri=10/2:
とかなってるスレは立て直したほうがいいレベル
もう、5ch良いやと思い始めた。
いい匿名掲示板ないかな。
185:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 00:02:50.91 .net
このスレは普通に書けるでしょ
186:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 01:09:48.00 .net
>>177
2470GM2より後に発売されてる2070Gも既にキャッシュバックキャンペーン対象になってるし2470GM2もいつ対象になってもおかしくない
187:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 01:16:50.54 .net
Gクラスは妥協した性能と値段により貧乏人が買うためのレンズだから早めにキャンペーン用のエサになるのは必然だ
GMクラスは最上位の性能と値段により選ばれた者しか使うことを許されていないためそもそもが違う
特に2型は売れているからGMの中でもエサにする必要は特にない
188:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 01:31:53.17 .net
Gが高級だったのはミノルタ製だった頃までで
ソニーになってからはZeissが高級系列で
Zeissの看板が陳腐化してからはGMが高級レンズの証になってる
Gはフツーのレンズを割高な値段で売るためのエクスキューズでしかなくて
貧乏人ほど「これはGレンズだから」とありがたがって買ってる
189:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 01:33:27.62 .net
>>185
だったら2070G買って満足してろよ
190:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 01:44:44.52 .net
でも今から買うなら6月21日(金)にはキャッシュバックキャンペーン始まるからそれまで待ってから買うわな
191:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 12:00:12.19 .net
>>168
優待券 →15%
ソニー銀行カード(非クレカなので審査無し。デビット系) →3.5%
上記銀行カード決済 →0.5%を口座へキャッシュバッグ
ここに3年保証つき。
ソニー製品を家電量販店で買う奴は数万円の差を気にもしない金持ちw
192:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 12:06:50.78 .net
>>190
自分は海外在住なんで一時帰国した時に免税で買うけど
ソニストで免税で買うと優待券とか使えないから何のメリットも無い
長期保証も日本に住んでないので何のメリットも無い
よって免税できて最も安いマップカメラかカメラのキタムラ
このどちらかで買う
193:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 12:13:43.08 .net
>>139
秒でポイントが増えていって草
194:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 12:52:35.00 .net
ソニストなら梅田で買うと良い
阪急阪神おでかけカードのポイントが10%貯まる
カメラは高額だから結構良い
年間100万超えるとハービスから商品券1万円が届く
ただソニストでは使えないのが痛い
195:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 13:57:11.76 .net
ソニー銀行はマイルもらう用に作ったが
円安なんでまだ外貨定期預金してない
120円くらいになったら
300万円くらい外貨定期預金するんだが
196:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 13:59:36.80 .net
>>190
口座残高が300万円以上あるだけで1%のキャッシュバックになるしポイントサイトを通せば1%つく
更に定期的にあるキャンペーンでお買い物券までつくわけだからカメラレンズを買うならソニスト購入一択になるわな
197:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 14:34:24.95 .net
生活口座以外に300万も預けられるほど現金持ってねえなあ
198:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 15:34:12.27 .net
300万程度ならそんなのよりもNISAでインデックスファンドにぶち込んでおいた方が期待リターン高いだろうに
199:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:37:17.76 .net
3ヶ月で確実に10万マイル貰えるからな
今年の冬にやろうと思ったら
150円でどう考えてもドル安になると思ったら
今156円
やっておけば良かった
東京沖縄2往復出来た
200:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:39:38.81 .net
>>190
レンズ買うときは楽天ポイントを10万ポイント使うから楽天のキタムラとかマップで買ってるわ
201:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:42:15.40 .net
300万でも去年のうちにNASDAQ100のインデックス買っておけば50万増えてるもんな
202:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:42:38.80 .net
国内線でマイル使うって勿体なくない?
東京沖縄なんかJALでも片道9800円とかでしょ、セールなら
普通にハワイとか行くよ10万マイルも溜まったら
203:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:44:42.76 .net
国際線でマイル使って航空券無料と喜んでも結構な燃油サーチャージがかかるんだよ
ちなみにJALでハワイ
204:往復すると航空券タダでも45000円かかるよ
205:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 16:46:32.55 .net
そこケチる?w
片道9800円で行けるような場所にマイル使う方が勿体なくない?
206:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 17:05:03.29 .net
NVDAっていうインデックス買えば勝手に増えていくわ
207:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 17:32:15.98 .net
ハワイ行きの往復航空券が燃油込みで7万以下で買えることを考えると
(10万マイル+45000円)が70000円の価値しかないということになりかねない
10万マイルを25000円として使うのはもったいない
208:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 17:53:28.50 .net
国内なら週末に行けるけど海外はゴールデンウィークとかお盆休みとか年末年始しかいけない
そんな時期にマイルで航空券なんてそう簡単には取れない
209:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 17:56:09.98 .net
株とか投資の話にマイルとかエアチケットの話におまけに海外はゴールデンウィークとかお盆休みとか年末年始しか行けないとか自分語りし始める馬鹿いるからやぱりどんぐり必要だな
210:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 18:05:01.88 .net
お前のことか
211:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 18:14:05.04 .net
どんぐりLv10に上げて完全過疎ってるスレ立ててるバカおる?
212:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 18:35:18.75 .net
あんま変なこと言うとゲッツとかいうふんたーさんに狩られるぞw
213:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 19:38:14.43 .net
>>195
ポイントサイトってなぁに?
214:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 20:37:52.36 .net
なんのスレだよここ
215:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 21:02:04.60 .net
ちんかわのおうちだよ
216:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 21:26:26.90 .net
>※ プリキャプチャー時は、JPEGで約10.6MPでの撮影となります。
ニコンさん2024年になってもRAWプリキャプチャーができないw
217:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 21:37:51.48 .net
プリキャプチャならjpeg縛りでも我慢するわ
そもそも撮れなかったものが8bitとはいえ撮れるんだから
あとリアルタイムLutもはよ
218:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 21:47:27.99 .net
キヤノンもソニーもRAWプリキャプチャーが実現されてるのに、ニコ爺だけはJPEGの10M画素で我慢汁垂れ流しw
219:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 21:50:51.21 .net
そう言ってやるなよ
センサーはSONY製だしレンズはタムロン製なのに誇りと矜持を持ってNikon使ってるんだろうから
明日もでかおも頑張って運んでるんだろうなぁ
220:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 23:07:27.38 .net
今度登山行くんだけどさ、24-70f2.8Ⅱ重いかなあシグマなんだけど。
嵩張るのは分かってるし結局個人差によるんだろうけど、参考に聞いときたい。
あと動物園とかは200mmやっぱ欲しくなる?
221:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/17 23:28:42.62 .net
動物園は200でも足らん
222:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 00:10:48.14 .net
動物園行って動物を撮るならそうだろうな
自分は家族写真しか撮らないから2470で充分
223:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 00:28:26.66 .net
家族写真w
ソニー使いなら撮影会でポートレートだろうよ
224:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 00:38:54.72 .net
サマーキャッシュバックキャンペーンは今週金曜日からかな
2470GM2今回は来るだろうか
225:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 00:57:58.93 .net
動物の写真とか見ず知らずのモデルのポートレートは別にいいんだよ
どうしても必要なら誰かが撮っててどこかにアップされてるのを探せばいい
別に自分で撮ることにこだわってるわけじゃないんでね
家族の写真は自分で撮るしかないからな
226:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 03:49:39.68 .net
α9IIIは今時24Mの低画素って笑ってたニコ自慰がZ6IIIの24M低画素カメラ発表されてて特大ブーメランww
227:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 07:30:29.16 .net
>>221
>家族写真w
「w」の意味がわからん
何がおかしいんだ?
228:
24/06/18 07:33:00.75 .net
>>225
家族おらんのだろう
触れてやるな
229:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 10:22:51.70 .net
>>218
体力に自信がないなら軽ければ軽いほうが良い
動物園は400mm以上推奨
230:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 10:27:35.91 .net
αサマーキャッシュバックキャンペーン2024
キャンペーン期間: 2024年6月21日(金)~2024年7月22日(月
231:) https://pbs.twimg.com/media/GQUW4U9a0AA8gBc.jpg
232:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 10:28:50.15 .net
r540万切って買えそうか?
233:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 10:54:11.03 .net
対象レンズが気になる
234:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 11:27:37.35 .net
R5が40万切ったらかなりお買い得な気はするな 今後円安もあって値上がりしていくだろうし
235:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 11:35:58.16 .net
>>228
春に比べてバック額がしょっぱいなあ
相場下がってたっけ?
236:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 11:39:55.10 .net
ボディの対象はR5だけ?
237:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 12:07:06.20 .net
>>218
山で2.8の明るさ必要か?
自然風景の中で背景ボカしてしまうなら、それはもう山でなくてそのへんの緑が多い公園でもいいわけで。
広角=スマホ 28200をタムロンみたいな組合せが登山には向いてそうだけど。
238:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 12:10:12.67 .net
>>223
それだけご高説垂れ流すなら最初から質問なんてしなくてよくね?好きなの使えよwwしったこっちゃねえし
239:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 12:34:37.01 .net
ボディのキャッシュバック下がってね?
R5で5万だったし、7M4で3万キャッシュバックだっただろ?
240:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 12:44:33.54 .net
レンズのラインナップが気になるけどまだ出てないのか
241:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 12:46:14.85 .net
いや普通にソニーのページに出てるよ
242:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:00:07.28 .net
>>237
URLリンク(www.sony.jp)
直リンクはNGワードで貼れない
243:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:12:39.36 .net
まぁ予想通りではあるけどGM2もG2も対象外か。。。
244:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:13:48.87 .net
RVは五万じゃないのか
ケチだな
245:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:22:05.40 .net
レジに進む押すと403エラーになるんだが
ソニストってなんでこんなエラーばかりなのか
246:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:45:54.76 .net
>>239
ありがとう
お知らせでてるの見逃してた
247:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 13:50:08.61 .net
>>242
Safari?
248:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 14:22:54.56 .net
>>244
そう iPhoneのsafari
PCからだと見れたわ
249:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 15:26:34.05 .net
>>194
簡単に言うんじゃねえぞ
世界情勢がインフレに向かったら今後30年はデフレはないと思ってろ
250:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 17:19:27.20 .net
>>246
インフレデフレの話はしてないが?
頭大丈夫?
251:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 17:41:10.84 .net
120円とか絶対に金融マフィアが許すわけ無いだろ
何十年もそのあたりで頭を押さえつけられてたのに行くわけないんだよそんなデフレ
252:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 18:34:14.40 .net
R5って、なんでキヤノンの話してんのかと思った
253:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 19:34:27.37 .net
俺も
同士がいてよかった
雰囲気でわかるけど紛らわしい
254:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 19:51:24.06 .net
14GM狙ってたけど50/1.2GMもキャンペーン対象なのか
こっちも欲しいな
255:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 19:51:58.14 .net
ソニーのキャッシュバックキャンペーンは3~5月にやってたけど
年に4回やってるの?
256:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 19:56:14.79 .net
むしろ何で1.4の方が外されてるんだ
257:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 20:01:49.83 .net
1.4の方が後から出たし
258:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 20:09:28.59 .net
1.4出たの去年だしな~
259:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 20:13:20.89 .net
1.4は黙ってても売れるからだろ?
1.2とはいえ50ミリに30万も出して買うやつなんて変態の類だから在庫溜まりまくりなんじゃね?
260:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 21:04:29.56 .net
GM1捌けるまでGM2は対象外だなこりゃ
261:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 21:57:32.82 .net
レソズのキャッツュバックなんてせいぜい1マソだ
だったら数時間だけ残業増やして稼げばいいジャマイカ
262:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 22:24:41.27 .net
す、すうじかん!?
263:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 22:25:56.96 .net
普通のサラリーマンなら数時間はかかるだろ
1時間以内で1万稼げるのは役員クラスだぞ
264:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 23:08:49.69 .net
>>139
助かるよ
265:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 23:16:03.75 .net
>>260
一万稼ぐのに数時間??
どんだけ安月給よw
266:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 23:51:05.72 .net
>>262
で、なんの仕事してんの?
俺の場合、在宅で仕事なんかせずに飯喰ったり風呂入ったりしながら2時間残業付けたら8000円位になるよ?
で、1時間みっちり汗流して1万稼ぐの?
大変だねww
267:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/18 23:59:52.43 .net
>>263
それは詐欺だな
詐欺自慢か?
268:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 00:00:48.74 .net
>>263
お前も1万稼ぐのに数時間かかってんじゃんw
269:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 00:02:16.08 .net
>>263
最低就労賃金届いてなくてワロタ
270:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 00:02:44.29 .net
仕事してねえじゃん
業務時間0だから時給換算無限大だけど
で、1時間1万の彼は何してんの?
ぶっちゃけ、在宅リーマンって医者よりも最高と思ってるけど
汚ねえジジババの相手もする必要ないしなw
271:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 08:24:08.85 .net
時給1万円未満を安月給呼ばわりしてマウント取るとか恥ずかしくないのかね
普段からマウント取りすぎて頭おかしくなっちゃったのかな
272:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 18:15:57.47 .net
レンズ買い換えカメラのキタムラで買うつもりで
カメラのキタムラで下取りに出すかメルカリとかで売るか迷ってる
売るレンズは2070Gで買い取り価格は下取りなら10%upで
買取り最高値97,920円 × 1.1 = 107,712円
買ったのは昨年4月でメーカー保証切れてる
素人目に目に見える傷とか汚れは見えず
ぱっと見ほぼ新品だけど幾ら位で買い取ってもらえるだろうか?
キタムラで売った経験ある方教えてほしい
メルカリとかヤフオクだと手数料10%差し引いて12〜13万くらいか
273:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 18:25:16.54 .net
付属品の有無も書いてないし何より状況がわかる写真の1枚も載せてこないのが周りを舐め腐ってて面白い。いいよキミ
274:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 18:48:31.70 .net
>>269
20-70を売り飛ばして何を買うのだい?
もしかして、24-70GM2かな?
275:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:41:05.52 .net
ここのスレ住人は2470GM2なんてみんな持ってるよ
276:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:42:49.26 .net
格下Gレンズがまともに売れるか不安になる気持ちはわかるよ。GMならこんな思いはさせないからね
277:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:46:48.91 .net
そういうのが面倒くさいからマップカメラのワンプライスでしか売らん
フリマサイトにいくらで売れるか?なら質問としてわかるがキタムラでいくらかって聞く意味がわからん
キタムラに聞け
278:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:48:52.80 .net
マップ以外の買取最高値って未開封新品の話だよ
279:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:56:16.43 .net
キタムラは過去にケチつけられて買い叩かれた経験あるから絶対使わないと決めてる
280:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 19:57:54.23 .net
キタムラの最高買取ランクはAA(新品同様)で、未開封または未使用品、それに準ずるレベルが該当するけど、多少なりとも使用してたらまあ無理だろうね
281:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:01:28.59 .net
>>276
どんなケチつけられた?
282:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:24:22.18 .net
レフ機時代だから現代では参考にはならんけど、使用数回のレンズでピントリングの動きが渋いとか鏡筒に細かなキズが〜とかネチネチ言ってきた
今なら速攻引き上げてるわ
283:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:27:53.35 .net
そんなのキタムラに限らずだよ
284:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:33:49.84 .net
ヲクとかメルカリとかでレンズやカメラを買うヤツは写真が撮れればいいって感じなのかね
俺は絶対に嫌だな
285:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:38:05.43 .net
キタムラも定額買取あるぞ
売れ筋はたいていそう
タイミングによりマップより買取高くなるときも多い
286:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 20:39:59.68 .net
アルコールで適当に拭いて「試しただけの新品です」って書いてメルカリでバカに高値で売りつけるのが一番だよ
287:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 22:43:14.44 .net
>>271
お察しの通り2470GM2を買う
サマーキャッシュバックキャンペーンの対象になるかと思って待ってたが
対象外が確定したのでキャッシュバック待ちは諦めて買うことにした
>>274
マップカメラのワンプライスで売ったことある
明瞭会計だよな
でも今は関東圏へ行く予定も無いんだ
郵送で売れるのは知ってるけどそれもめんどくさいので
それならメルカリかヤフオクで売ろうと思う
>>276-277,282
こういう話を聞きたかった、ありがとう
282に期待して先にカメラのキタムラへ持って行ってから
買い取り価格を確認してメルカリとかヤフオクで売るか決めることにする
288:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 23:31:00.55 .net
50mmオタクではないのだが、やっぱり50mmで撮るのが好き
価格と性能を考慮しながら50/1.4、50/1.2、シグマ50/1.2で迷う
ここで背中を押してもらおうかと思ったが50/1.2一択の回答しかないだろうな
289:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 23:34:21.90 .net
スペックだけの評価なら1.2GMしかないわな
軽量に付加価値を見出だせるなら1.4GMだけど個人の主観によるところが大きいからな
俺も未だに迷って決めきれてないんだが
290:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 23:36:49.25 .net
とりあえず50㎜1.2買って、他のはその後だと思う
291:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/19 23:41:38.62 .net
中央付近の解像ならZ5012を超えてるからいいレンズだよ
ただしボケを比べると「・・・。」ってなるけど、小型軽量でボケまですばらしい!なんてレンズ存在したら他社の存在価値なくなるしな
292:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 00:00:08.16 .net
>>269
最高買取値なんてものは楽天セールの目玉アイテムと同じでノーカンとみておいておk
2070ならメルカリなりで売ったほうが数万高くなるよ。手数料ひかれてもな
293:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 01:53:30.31 .net
>>284
それが正解
2470GM2がソニーフルサイズαの標準ズーム一丁目一番地
今は1年程前より安くなってるし
今後また値上げするかもしれないし
まだ発売されて2年だしキャッシュバック対象じゃなくても買い時だと思う
俺か?金無いから2070Gを使ってる
言わせんなや、恥ずかしい
294:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 02:17:14.87 .net
シグマの新しいArt2470F2.8DGDN2買った報告が無いな
5月末に発売されてるんだよな?
295:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 04:00:16.54 .net
>>284
キタムラなら店舗よりネット申し込みがおすすめ
296:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 07:03:03.33 .net
>>290
老人臭がキツい
297:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 07:08:26.88 .net
2070ならヤフオクかメルカリがいいと思う
先週までヤフオクのキャンペーンやってたのにな
298:名無CCDさん@画素いっぱい
24/06/20 09:07:56.60 .net
>>293
このスレに限らず板全体は老人臭で満ちている
老人臭に耐えられるようになったらまたおいで
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