Sony α7 Series Part235 - 暇つぶし2ch

Sony α7 Series Part235 at DCAMERA

[前50を表示]
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 13:17:04.91 toAtkRoF0.net
自分の腕とニーズが明確ならカメラなりレンズなりの取捨選択に困ることはない
それがわからず買おうとするなら単純に最も最新で最も高価なものを揃えるのが無難というだけ

851:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 13:40:35.78 hZsDrOvLM.net
>>821
7iiも7iiiも7ivに比べりゃたいして変わらん
4とそれ以前ってUIやRTTやアクティブ手ブレ補正とか運用の根幹に関わる差

852:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 15:08:20.99 7MV93XEI0.net
＞4とそれ以前ってUIやRTTやアクティブ手ブレ補正とか運用の根幹に関わる差
うーん、運用に関わるのはRTTだけかな
なんで7cでも一緒なんだよね

853:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 15:24:47.44 Xtlb8rbp0.net
>>824
動画撮影するならその通りだが、写真を撮るだけなら、RTTもアクティブ手振れ補正も根幹技術とは言えない。
不規則に回転して動く人物でないとRTT意味無いし、動体追従は7IIIでも充分捉え続けるし。
アクティブ手振れ補正(電子補正)も手持ちで動画撮らなきゃ意味無いし。

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 15:36:24.36 hZsDrOvLM.net
>>826
撮影可能かどうかといえば7iiや7iiiや一眼でも充分撮影可能だよ
フイルムでMFでも撮ってた時代もあったんだろうし
まあ7m4買ってRTTや鳥AF使えば歩留まり的に驚異的なAFの進化がわかるよ
7iiや7iiiみたいな旧世代のAFには戻れなくなる
風景主体なら7iiや7iiiのようなトロいゴミAFでもいいかもしれないけどね

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 15:46:22.67 7MV93XEI0.net
＞写真を撮るだけなら、RTTもアクティブ手振れ補正も根幹技術とは言えない。
うーん、これは撮影しなさすぎかな
非RTT時代は
　スティックかタップによるAFポイントの指定　→　両手保持が必要で時間もかかる
　センターでAFロックしてカメラ振る　→　コサイン誤差がでる
という制約があったけど
RTT時代は
　センターでRTT食わせてカメラ振る　→　スティック操作、タップ操作、コサイン誤差、両手保持全て不要
つまり、いまソニーが売ってるBTリモコン付きグリップ一つで撮影そのものは完結するので運用を大きく変えられる

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 15:47:35.46 7MV93XEI0.net
＞まあ7m4買ってRTTや鳥AF使えば歩留まり的に驚異的なAFの進化がわかるよ
鳥も飛行機も車も鉄道も、基本誰も撮らねぇんだという現実をなぜ無視するんだろうなぁ…

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 17:21:58.71 5rhnJCT8d.net
＞鳥も飛行機も車も鉄道も
個人的な体感でしかないけど、むしろ今わざわざカメラ買う層って、このあたり撮る機会の方が多いんじゃないか？
カメラと専用のレンズ組み合わせないと撮れないタイプ
こだわらない人はスマホで済ませるわけだし

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 17:29:16.71 toAtkRoF0.net
RTTによってコサイン誤差とは無縁の撮影が気楽にできるようになったのは革命的に素晴らしいことだ
これから購入するにあたってわざわざこの技術を無視する理由は皆無だというのは間違いない
ただ様々なマニュアル操作に慣れた人間には7IIIでもまだまだ多くのシーンで使えるというだけ
7II以前のソニー機は使ったことがないから知らんが

859:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 17:38:42.72 XVO1X/vnM.net
土曜日、ミラーレス一眼を持って近所を歩いていたら
半分死にかけてるような目の光の弱い婆さんが玄関口から話しかけてきた。
「今時そんなカメラ持っているのめずらしいわね。
　もうみんなこんな風なカメラでしょう？」
そう言って合わせた両手を広げる。
スマホ持っていたのでこれですかと出すと、頷く。
時代が変わったの実感したわ。
カメラもレンズも処分モードに設定した。売れるうちに金に換えようｗ

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 17:40:54.21 7MV93XEI0.net
＞むしろ今わざわざカメラ買う層って、このあたり撮る機会の方が多いんじゃないか
田舎のお爺ちゃんワールドだとこうなるんやなぁ…
>>831
＞ただ様々なマニュアル操作に慣れた人間には7IIIでもまだまだ多くのシーンで使えるというだけ
逆かな　RTTなんかなくてもいくらでもどうにでもなる　今までそうしてたからね
たとえばRTTに任せられる程度に被写界深度を深くすると、コサイン誤差も問題ではなくなるのであんま効果ないとかね

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:14:38.05 cvbLH2R50.net
>>794
>m3r3は必要な機能を全部備えていてかつ最高の画質を激安で供給する
全然激安じゃないぞ。
発売から年数が経ったことで徐々に安くなっていたのならそうなんだがな。
M3いいぞ、いいぞ言われて買う人が多いからなのか知らないが下がらない。
元々別に安くはなかった。
M2から性能が進化したので、ちょっと高いけど性能が良いから仕方ないね、と言われていた。
ソニーはM3をスタンダードと名付けていて、え？値段も高いし性能も高いから、どっちかって言うと
上級機的な位置づけと思う所を、これをスタンダードと位置付けてるんだ、そっか。
今後はこういう高性能で、しかし値段も高いのが標準機という世界になって行くんだろうね、と言われていた。
そして、値段が変わっていない。
本来は型落ちは落ちていくはずなのに落ちてないから、むしろ割高感がある。

862:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:17:49.12 YegGWthFr.net
>>832
今どきは警察から普通に不審者情報来るからな。カメラ持った男がどうのこうのとか、イベントごとでも無いとカメラ持って近所歩くだけでもリスクやで

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:38:04.81 7MV93XEI0.net
>>834
>全然激安じゃないぞ
中古の話だよ　15万前後でかえるからね
m4は新品も中古も30万くらいだから比べると断然お得
以前にも書いたけど、カメラは未だに宝飾品やステータスだと思って買ってるバカがいるので
そういう間抜けが新品みたいな品物を中古で市場に供給しつづけている
タダでさえ劣化する部品のないミラーレスなんだから新品に拘る意味はほとんどないよ

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:43:03.15 UK2u+QdW0.net
無印の売り出し価格は
初代15万
II型19万
III型23万
IV型33万
初代やII型は後継機が出てかなり安く買えるようになったが
III型のみ高値安定
7cが下支え、IV型や他のシリーズが吊り上げ効果を発揮してるんだろうけど
それにしても5年目になる機種が高値安定なのは凄い
だがIV型の値段もこなれてきたんでIII型にこだわる必要もなくなってきた今日この頃

865:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:44:41.40 7MV93XEI0.net
>IV型の値段もこなれてきたんで
いや、全然変わっとらんが…

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:48:26.08 .net
ほんまようわからんのやけど、これで他人言い続けられると思うてるんか？>>836
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2022/11/01(火) 16:49:27.86 ID:rApLWG/E0
【ガチ用機】
　Nikon・Z9
　富士フイルム・GFX 50SⅡ
【サブ機】
　OMデジタル・OM-1
【コンデジ・その他】
　Panasonic・GM1s
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 19:54:43.43 ViRLY0wz0.net
いま価格ドット

868:コム最安値28.6万円かα7iv

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 20:14:26.96 UK2u+QdW0.net
>>840
価格の最安値はあまり参考にしちゃいかんと思うが
ちょっと前は軒並み30万切ってたはずなんだが最近また値段が上がっちゃってるな

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 20:51:31.32 RSt3hhnK0.net
>>841
キャッシュバックあるから、需要上がってその分値上げ

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 21:10:37.98 TkCiFJbE0.net
>>821
α7ⅡはAPSCセンサーだったとは知らなかったな

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 21:12:25.35 TkCiFJbE0.net
>>836
雨天や濃霧でどれだけ使ったかなんて誰にも分からんだろ

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 21:19:47.65 7MV93XEI0.net
>>844
そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
それに雨天や濃霧で使われたとしても今動いてるなら問題にはならないよ
経年で症状がすすむものじゃないからね
まぁ君みたいなノミの心臓はやめたほうが良いのは間違いないけど

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 22:13:04.11 cvbLH2R50.net
>>836
>中古の話だよ　15万前後でかえるからね
その中古価格も、3年くらい変わってないから、3年前ならともかく、いまだと割高感がある。

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 22:23:01.29 U2Oi6WnrM.net
新品12万で買えたM2は入門機としてはコスパ最高だったと思う
バッテリー容量だけが不満だった

876:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-vdaT)
22/11/28 22:48:26.02 TkCiFJbE0.net
>>845
雨や濃霧で使っても外部の傷つかないし、俺のカメラはいつも美品で売れてるぞ。
経験値が浅いチン皮がおれの中身ボロボロ外見美品掴まされれるんだろうな

877:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 23:22:41.63 7MV93XEI0.net
>>848
そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
それに雨天や濃霧で使われたとしても今動いてるなら問題にはならないよ
経年で症状がすすむものじゃないからね

878:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 23:36:37.38 cvbLH2R50.net
あと、中古α7M3は15万円前後じゃないから。
17万円前後でずっと推移している。
価格コム　Amazon参照
金に困った出品者が短時間で出品したのをかっさらった、とかでない限り、
保証あり中古などは17万円前後だよ。
16.5万円になったりならなかったり。

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/28 23:45:39.06 viwQ4KsPr.net
>>814
7IIIってそんなに安かった?

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 00:10:39.27 cF4/MrbT0.net
>>849
タフに綺麗に使ってる人はチン皮の脳内にはいないらしいウケる

881:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 00:42:18.88 YLzeCfOe0.net
>>852　いないなんて一言も書いてないのでそれも君がでっち上げた都合の良い藁人形でしかないね

882:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 00:44:40.78 YLzeCfOe0.net
>>846
＞3年前ならともかく、いまだと割高感がある。
それは君が最新機材かどうかで機材の良し悪しを判断するスペックオタクだからだよ
中古価格は需給で価格が決まる　そして中古需要は主に撮影に使えるかどうかで判断される
なので機能性能に対する市場の評価としてそれくらいの価値があるってことだよ　年月は関係ない　劣化しないからね
そんなことも分からない程度に君は機材コレクター、スペックオタクなんだよ

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:07:10.83 C6LvQ8Rk0.net
>>854
間違いだよ。
新しいカメラが出たが時間が経って下がって来てる。
そうすると、その下のカメラも徐々に下がる。
しかし下がってないのだから、上との価格差が詰まって割高感があるという話。
分かりやすい話をする。
仮にα7IVが下がり、α7IIIが下がらない事で5万円差になったとする。
君の言い分なら、性能が値段に見合ってれば適正価格なのだから、IIIが下がらなくても
それは適正価格なのだから割高ではない、という言い分だ。
しかしそれに賛同する人は少ないだろう

884:。上が徐々に下がったら、上から押されて下も下がってないと割高になっていくというのが普通の感想だ。

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:13:33.62 YLzeCfOe0.net
>>855
うーん、機材コレクター論理しか知らない君には想像できないと思うからもうちょっと丁寧に解説すると
割高ってのは機材同士を比較するときにでてくるんだ。だが撮影が目的の場合機材同士を比べる必要は原則ないんだよ
自分の撮影要件と予算に基づく、機材の機能性能の絶対評価になるんだ
だから、X年たったから割高、上位機種がX円だから割高　って概念は原則存在しないの
たとえば上位機種が無駄な画素数満載のr4の値段が40万から20万になっても、RTTも61Mいらない人にとってr4は無意味に高価なだけとなるし16万のr3m3がベストバイになる4万円をドブに捨てる理由がないので

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:14:53.79 D5Kh0Jq30.net
そもそも裏面照射センサー自体が高い。
ニコンZ 6/α7iiiがつかってるIMX410の単価が9万円だからな。
Z 5/α7iiのIMX128が5万円だから、差額4万は販売価格に直接響いてくる

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:16:01.83 D5Kh0Jq30.net
なおニコンの4500万画素、IMX309が12万で、SONYの6100万画素もそれとそこまで変わってないので
α7iii→7Riv/ｖの価格差はセンサー以上にあるということになる

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:21:09.71 YLzeCfOe0.net
B2Bで商売するのにカタログ上の単価なんか全く意味ないよ

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:26:23.47 D5Kh0Jq30.net
でも価格差は真実。
SONYもα7M2のセンサー使えば安い機種作れる

890:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:29:18.15 YLzeCfOe0.net
m2センサーとかもう作ってないんじゃないかね　

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 01:58:16.76 00bQ8B3s0.net
>>851
うん
当時はソニストの株主優待とDポイント祭り等をフルに活用すればソニーのカメラレンズが格安で買えた
そのタイミングで俺はレフ機からミラーレスに完全移行した

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 02:00:59.91 .net
ｲｵｿ祭りも一緒に有ったと思うで
わいはその時にR4こうたで

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 02:05:08.58 C6LvQ8Rk0.net
>>856
>自分の撮影要件と予算に基づく、機材の機能性能の絶対評価になるんだ
そもそもの話、自分の撮影要件と言っても、ゼロか100かではない。
相対評価は入ってくる。
例えば、バッファーだったり、書き込み速度など。
自分の撮影で満たせていれば十分なのでもっと早い機種があっても関係なく絶対値で選べると言えるかだが、
もっと早ければそれはそれで撮影が楽になる。
つまり、満たした時点で、それ以上が無意味になるのではなく、現実はグラデーションだ。
そのため、仮にα7ＩVが下がり、IIIが変わらない事で価格差が5万円になったとしたら、
君の言い分なら、自分自身の要件が絶対値だから7IIIの価格が下がらなくても割高ではない、ということになるが、
現実は上記のようにグラデーションなので、差額が小さいなら割高だと判断するし、ならIVを買うという判断をする人が大多数だろう。
ここで質問をして回答を募ってもいい。
差額が小さければIVにするという人が大多数であろう。

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 02:13:28.67 C6LvQ8Rk0.net
要件を満たせばいいというのは、例えば連写速度だったり、画素数ならそうだ。
自分が必要な連写枚数が秒10コマまでで、それ以上の連写が可能だったとしても、あえて下げて使ったりする。
その場合はグラデーションではなくきっちり数字でこれ以上は無意味と言える。
画素数も同じで、多くてもあえて下げて使うというなら、これ以上は無意味と言える。
しかし実際は、AFの精度だったり、ヒット率などのクオリティに直結する部分で性能が変わってくるし、
バッファーなども実際の撮影で影響する。
もちろん、自分にとって十分高性能であれば実質的に問題ないと言えるが、その部分が良くなる事での
失敗確率の下げは現実として

895:影響がある。

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 02:22:49.34 YLzeCfOe0.net
>>864-865
>相対評価は入ってくる
うーん、だから入ってこないんだよ。撮影が目的だから
君みたいなスペックオタクはスペック単価しか見てないんだろうが、残念ながらそういう考え方はむしろ少数派なんだよ
たとえば24Mで十分だという人は　33Mにも42Mにも61Mにも1円の価値も見出さないんだ
それでも例えばレスポンスとかは単純にBionz世代で決まってくるけど、この場合はX円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうか
と言うかたちになって、やっぱり絶対評価になってしまってこの場合も割高という概念は存在しない
あえていうなら無駄なものはすべて「割高」となるがそれは君の言うX年前だからとか最新機種がXX円だからという機器どうしの相対評価ではなく
自分の撮影要件に基づく絶対評価になって機器同士の相対評価は出番がない。なんせ意味がないから

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 02:26:24.48 YLzeCfOe0.net
スペックオタクくんって自分がやってることに意外と自覚ないんだなぁ

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 03:02:55.00 wY60UjTR0.net
オタク特有の早口なボソボソ声で喋ってそうｗ

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 03:17:35.50 YLzeCfOe0.net
言われてツラいならやめりゃいいのにな

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 04:08:02.46 C6LvQ8Rk0.net
>>866
>例えばレスポンスとかは単純にBionz世代で決まってくるけど、この場合はX円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうか
>と言うかたちになって、やっぱり絶対評価になってしまってこの場合も割高という概念は存在しない
いや、存在する。
X円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうかという判断となり、そのX円が以前は10万円だったので
10万円差なら下の機種で納得していたとする。
上の機種が下がって来て5万円差になったら、徐々に割高になってきたという概念が存在する。

901:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 04:35:23.41 zBxWmXU5M.net
とどのつまり、自分の撮影用途だわね
何に対してどうゆう性能があるなら、そのカメラにどれだけ金を払えるか？って感じかな
ワイは1台に機能が集約されてもあまりメリット感じない人なんで、無印とかRとかSとかに分かれてて、それが第○世代ならおいくら万円って感じのほうがええわ
M4が28万で33MP…まぁ24MPよりは魅力的だがR3あるからいらんわ
で、4K60pとれて4:2:2 10bitかぁ…そりゃいいな！クロップあってもそこだけほしいわ…けど、S3持ってるしわざわざAPS-Cのレンズの時だけM4って意味わからんよな…じゃ、APS-Cレンズは今まで通りZV-E10で我慢するか…総評M4は要らん
ってな感じやわ
それにカメラ1台しかないより複数台あったほうが便利やしさ

902:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 06:30:12.51 cF4/MrbT0.net
>>853
>>848を849で否定してるんだから「いない」と読む以外の読み方無いぞ
そう言えば日本語苦手なんだっけ？

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 08:40:34.19 +WTkPM9A0.net
α7c2まだー？

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:01:31.84 YLzeCfOe0.net
>>870
＞上の機種が下がって来て5万円差になったら、徐々に割高になってきたという概念が存在する。
いや、値下がりなんだから割安になってるんだよ
撮影要件基準で機材を選んだことがないようだからもうちょっと具体的に教えてあげると
下位機で要件を満たすなら
　上位機との価格差は機能向上費用　上位機の値段低下は機能向上価格費用の低下　安くなるのであって割高にはならない
上位機で要件を満たすなら
　下位機は視野に入らない　要件を満たさないので　なので割高にもならない
というわけで、X年前だからとか最新機種がXX円だからという機器どうしの相対評価ではなく
自分の撮影要件に基づく絶対評価になって機器同士の相対評価は出番がない。なんせ意味がないから

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:02:50.10 YLzeCfOe0.net
>>872
＞>>848を849で否定してるんだから
849のどこで否定しているの

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:06:57.75 boePBz35p.net
チン皮って言ってることが突然真逆になったりして支離滅裂だから相手するどころかレスを読む価値すらないぞ

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:22:37.32 YLzeCfOe0.net
まぁそれもフル論破された間抜けのでっち上げた大嘘だけどね　思う分にはご自由に

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:28:56.46 qcG5fqmQ0.net
フル論破(思う分にはご自由に)
だだしスレ民からバカにされるもよう

909:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:37:35.43 Di

910:sC8qUHr.net

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:38:50.26 YLzeCfOe0.net
それもまぁ自分に都合いい相手像を勝手にでっち上げて押し付けてるだけの大嘘だけどね　思う分にはご自由に

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:47:47.39 .net
なあ
ﾁｿ皮はなんでﾆｺｿのｽﾚにいかんの？
ﾌﾂﾞの中判ｽﾚでもええけど
ﾆｺ爺の仲間とﾍﾟﾛﾍﾟﾛ傷舐め合ってたらええやん

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:52:34.48 N8D4acJHd.net
チン皮敗走するついでに病院行け

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:52:46.06 qcG5fqmQ0.net
おっおっ思う分にはごごごご自由に(震え声で何度も繰り返し)

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 11:55:43.24 N8D4acJHd.net
>>875
日本語読めないの？
>848タフに使ってきれいに使う人もいるよ
>849タフに使うとボロボロだよ←日本語ではこれを否定と言うんだよ。

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:06:18.50 koDqNaFpdNIKU.net
>>874
ちっとも具体的じゃない点について、、、w
頭の構造が違いすぎて噛み合わないのはわかった
そして両者は相互に理解するつもりがないことも
やっぱIDなしのがまともだなぁ

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:16:53.37 YLzeCfOe0NIKU.net
>>884
　>タフに使うとボロボロだよ　
　どこにもそんな事書いてないよ　まだ気づいてないようだからバカ向けに説明するね
848　雨や濃霧で使っても外部の傷つかないし、俺のカメラはいつも美品で売れてる
　→　というケースも有るという1例
849　そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
　→　そういうケースが多いという一般的な傾向
849は848を否定してません　おしまい

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:30:31.34 C6LvQ8Rk0NIKU.net
>>874
>いや、値下がりなんだから割安になってるんだよ
下がってないぞ。IIIは。
IIIが下がらず、上級機のほうは下がったという話だ。

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:34:55.01 YLzeCfOe0NIKU.net
>>887
>IIIが下がらず、上級機のほうは下がったという話だ。
なので安くなったが正解
相対的に下位機は高くなったことになるといいたいのはしってるけどそれはスペオタだけ
撮影目的なら機器同士を相対的に評価なんかしない
撮影要件に対してm3でも満たせるなら、m4の値下がりは高い機能性能を獲得する費用が下がったことになる
撮影要件に対してm3ではだめでm4でなければいけない、というのであればそもそもm3は視野に入らない

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:51:59.57 N8D4acJHdNIKU.net
>>886
日本語が不自由だから言葉は足りてなかったって告白ね
小学校からはじめよう
霧や雨がボディに傷をつけると思ってるのも面白いな笑

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:56:51.71 C6LvQ8Rk0NIKU.net
>>888
>撮影目的なら機器同士を相対的に評価なんかしない
いや、する。
なぜなら、性能はグラデーションだからだ。
>撮影要件に対してm3ではだめでm4でなければいけない、というのであればそもそもm3は視野に入らない
それは間違い。
不満だが撮影は可能、ということを見落としている。
いや、わざと無視してるのか。

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:57:36.81 N8D4acJHdNIKU.net
チン皮は異常者なんだから、一般ズレしてる事に気づきなよ

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 12:58:28.54 YLzeCfOe0NIKU.net
>>889
いや単にお前が揚げ足取りに失敗したというだけの話だよ
ちなみに同様の解説をするのはこれで二回目ね　1回目は
852　タフに綺麗に使ってる人はチン皮の脳内にはいないらしいウケる
853　いないなんて一言も書いてないのでそれも君がでっち上げた都合の良い藁人形でしかないね
この段階で845が一般的な傾向を指していたことは明白だからね
なんでお前さんの848もそもそも845に対する否定や反論になってないんだよ

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:04:08.47 YLzeCfOe0NIKU.net
>>890
>不満だが撮影は可能、ということを見落としている。
見落としてないよ
例えばお前さんはα7を買うときにAPSCは視野にいれてない　a7m2やr2も視野にいれてない。なぜなら要件を満たさないからだよ
自分が撮影に最低限必要とするラインが底辺　そしてそこからは全部機能性能の向上であり、価格差分はそのためのコスト
なので、上位機の値下がりは値下がりでしかなく、下位機の割高さにはつながらないんだよ

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:10:34.03 C6LvQ8Rk0NIKU.net
>>893
そこからは全部機能の向上であり、その向上のためのコストの価格差が微小であれば、
最低限必要なラインのカメラのコストが高いので割高となる。

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:12:26.57 N8D4acJHdNIKU.net
>>892 852で指摘したのにチン皮は「いないとしか読みとれないレス」を繰り返したそして霧や雨で外傷がつくと思ってる撮影不能者笑

928:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:12:42.96 YLzeCfOe0NIKU.net
まぁバッファがどうとかAFがどうとか言ってたから動き物撮影者によくある自閉スペクトラムでてる人なんだろな
こういうジャンルの人は被写体を画面いっぱいにいれてパシャするだけの単純作業なので、そもそもの撮影要件が凄まじく低い
というかそもそも撮影要件がない　なんせパシャする作業そのものが目当てで写真はただの戦果報告書類でしかないから
機材選びにおいてはスペック対価格比がすべてだと思ってしまうのだろうが、そもそも動き物撮影はシューティングゲームとかクレーンゲームの一種なので写真撮影目的とは言い難いんだよなぁ

929:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:13:55.20 YLzeCfOe0NIKU.net
>>895
＞いないとしか読み取れない
んで、いないわけがないのだから、読み取れるんだよ普通はね
だがそれではおまえの揚げ足取りが成立しないからお前はあえて無視した　というだけ

930:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:16:39.73 YLzeCfOe0NIKU.net
>>894
＞最低限必要なラインのカメラのコストが高いので
高くないよ。常にそこが基準だから　0円と考えていい　だって必要なんだからね
んで、どんなに僅かであれそこからは機能獲得のための「追加料金」
3000円の焼肉食べ放題プランで満足するひとは、3300円のプレミアムコースを見ても
3000円のプランを割高とは思わない

931:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:22:19.61 YLzeCfOe0NIKU.net
>>894
ちなみ898への反論も既に分かっていて
・3000円で満足してた人が300円の追加料金で3300円プランにして、それで満足するようになったら3000円は割高に見えるだろ！
→ならない
　パターン１：3300円がお得だと思うだけ
　パターン２：3000円のプランをそもそも視野に入れなくなる
　パターン３：そもそも自分が満足するラインが理解できていなかった
お前さんの場合はパターン3だね　スペックオタクだから「あればあるほどよい」と思ってる
なので機能対コスト比しか見てない　「撮影要件」が存在しないんだよお前には

932:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:25:03.64 N8D4acJHdNIKU.net
>>897
お前の日本語おかしいだけだよ
何百回と指摘してるじゃん

933:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:25:32.65 .net
この人はなんでここに居るんやろな
ﾆｺｿのｽﾚに戻ればええのに

934:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:28:22.08 YLzeCfOe0NIKU.net
>>900
うん、だからそういう設定に逃げてるだけだよ　揚げ足取りのために
845を読んで「この世にはキレイにタフに使う人がいない」と狂った発想をしていると思う人はだれもいないからね

935:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:29:04.23 YLzeCfOe0NIKU.net
>>901　それがお前さんにとって都合の良い妄想でしかないというだけだよ　何度繰り返しても同じように論破されるだけだよ　発言と行動と矛盾してるって

936:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:33:57.11 N8D4acJHdNIKU.net
>>902
だからお前の日本語はおかしいよ。
一般的な日本人はいないと読むんだよ。
お前は異常者で日本語も不自由なんだからまともな人の助言は聞いた方がいいぞ

937:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:35:40.32 YLzeCfOe0NIKU.net
>>904
＞一般的な日本人はいないと読むんだよ。
アスペルガーは字面だけ見てそう思うというだけで、普通の人はありえない状況は当然に除外するので一般的な傾向として語ってるんだろなって読み取れるんだよ
まぁそういう意味ではアスペルガー釣り堀文章ではあるね　

938:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:52:05.29 N8D4acJHdNIKU.net
>>905
それが君なんだよ
いい加減気づいてよ

939:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 13:57:45.46 YLzeCfOe0NIKU.net
>>906　え？いや当然に分かる話を理解できずに字面にこだわるアスペが君という話で、私は最初からアスペ無視した文章を書いているよって話だよ。理解するのが怖い？

941:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 14:05:55.93 N8D4acJHdNIKU.net
>>907
だから君の日本語間違ってんだよ
一般的にはいないと読むんだよ

942:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 14:07:12.95 YLzeCfOe0NIKU.net
>>908　うん、アスペはそう思うだろうね。だけど健常者は当然にありえないことは除外するから問題ないんだ

943:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 14:34:42.70 N8D4acJHdNIKU.net
>>909
お前の事を健常者だと思ってる人間お前以外にいないよ

944:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 14:58:54.75 .net
そろそろ必殺技である「お疲れ様」が炸裂する頃あいだな。

945:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 15:17:23.88 zBxWmXU5MNIKU.net
ワイ「あの…これ買っていい？」
嫁「は？アンタ、何いってんの？」
ワイ「い、いや、すまん。冗談や…」
嫁「」
↑買っちゃだめなカメラ

ワイ「あの…これ買っていい？」
嫁「またアンタ散財ばっかりして！」
ワイ「い、いや、すまん。けど、もうだいぶ古くなってきたしさ」
嫁「…勝手にすれば？知らんから」
↑買って良いカメラ

946:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 15:46:59.45 92x7K9PS0NIKU.net
>>912
何回かこっそり買い替えても全然気づかれてない
常に2台という状態をキープしていると平和
増えたらきっと怒られる

947:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 15:56:54.33 YLzeCfOe0NIKU.net
>>910　別にお前さんがそう思う分には自由だよ　単に私は事実を書いただけなので
ただ、こういうアスペホイホイ文章は今までもこれからも意図的に書いているのでドヤ顔で揚げ足取りすると何度でも同じように論破されるよ
たとえば「誰も～しない」とかね

948:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 16:27:27.24 N8D4acJHdNIKU.net
>>914
「俺だけが思ってる」と読みかえるなよ誤読王
みんなが君が健常者ではないと思ってんの
いい加減理解しよう

949:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 16:32:15.10 YLzeCfOe0NIKU.net
>>915　そう君が思う分には自由だよ

950:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 16:35:31.13 O7OaBrahaNIKU.net
>>913
そろそろ型番とシリアルをチェックされてて、
「あなた、このあいだまでRⅣだったわよね、何で縦棒が無くなってるのよ」

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 17:22:19.73 mnJwPLL/0NIKU.net
>>737
>>738
5D4と6D2が酷いってどゆこと？　
AFの歩留まりが悪いってこと？
ミラーショックでブレまくり？
D850 使っている人の作例見てたら、ピンボケばかりだったし。
ミラーレスしか使ったこと無いから、参考までに。

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 17:42:23.73 C6LvQ8Rk0NIKU.net
5Dシリーズはその時代の一般向けのフラグシップだった。
5D2まではよかったが、3と4は進化度が大したことなくてガッカリされた。
6D2も、2になって進化度が大したことなくてガッカリされた。

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 17:43:43.38 +XuiYGuo0NIKU.net
なんかintelみたいだな
競争相手いないとだらけるのはどこの業界も一緒だな

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 17:51:09.20 .net
わいは未だに6d2ﾎﾙﾀﾞやけど、その頃にはもうｷﾔﾉｿはﾚﾌのやる気無くしてた気がするで
ﾚﾌのやる気無くしとるくせにEOS Mみたいなどうしょもないﾐﾗｰﾚｽ出してて、
そりゃﾝﾆｰに流れるで

955:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:10:26.77 H25FRa8V0NIKU.net
>>918
5D4は頑なに固定なままの背面液晶等使い勝手も悪いままでセンサー性能もたいして進化しなかったのに価格だけは大幅アップしてガッカリした。
6Dでは珍しく下剋上で5D3より高感度耐性が高かったのでその後継となる6D2の

956:センサー性能に期待したが、これも蓋を開ければ6Dより悪いという結果だった新製品の発売サイクルの長い製品で立て続けにこんな出し方をされたら絶望してしまうのも仕方のない話

957:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:19:12.33 .net
その点ﾆｺｿは同じ頃にD850なんかも出してきてかっこよかったで
まだﾚﾌの客見捨てないんやな思うたもんや

958:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:33:21.76 G2oIsAREMNIKU.net
EOS M、多分買わないだろうけど、嫌いじゃないな。
あのEF-M32mm F1.4 STMだけの"システム"にシュリンクして、
欧羅巴の街を彷徨してみたいわ。
見た目でしっかり徘徊老人と区別がつくうちにｗ

959:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:33:25.35 mnJwPLL/0NIKU.net
確かに、大して進化してないのに値段だけ高くなって、Canonは諦めた覚えがある。
でもα7IIは失敗だったなｗ　結局α7III買い足したし・・。

960:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:35:53.21 H25FRa8V0NIKU.net
確かに俺も当時D850を見てニコンに乗り換えようかと真剣に検討しだしたな
そしたらα9やα7R3なんてお化けが出て今までオモチャだと思ってたソニーのカメラがレフ機では解消不可能だった問題点のほとんどを払拭してくれることを知って驚いた
とはいえ移行に踏み切るにはまだ戸惑いがあったがそれもα7IIIが格安で出たおかげでそれを皮切りにあっという間に完全移行することになったな
俺の周りの同業者もほとんどがあのタイミングで完全移行してた

961:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:37:37.53 /YeHkc2b0NIKU.net
そしてSONYセンサーの優秀さを知る元Canonユーザー達であった
eosR5/R6で一定数Canonに戻ってはいると思うけど

962:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:51:17.98 izak9fBGMNIKU.net
嫁「…あれ？おかしいわね…ブツブツ」
ワイ「な、なぁ、ワイのカメラにメジャー当てて、なにやってるんだ？」
嫁「なんか厚みがおかしいの。この前測った時はだいたい77mmか78mmくらいだったのに、これ81mmくらいになってるの」
ワイ「そ、そんなことないだろ…はは、あはは…」

963:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:56:10.93 H25FRa8V0NIKU.net
なんかもうソニーセンサーって笑うしかなかった
今までなんちゃってAF合焦とかピント系の問題やDRが狭くて露出やISO感度設定で苦労しまくってたのが何だったのかというくらい楽になったもんな

964:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 18:57:34.14 u+R3VefsdNIKU.net
>>928
怖すぎ

965:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 19:36:53.66 cF4/MrbT0NIKU.net
>>926
D800Eはお化けだったかもしれんが、D850はα9の後α7RⅢとほぼ同時期今更一眼レフだしてどうすんだよって空気だったはずだが

966:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 19:50:55.74 a/ZG61FurNIKU.net
D850は一眼レフとしては完成形だけど出すのが1年以上遅かったな
待ちくたびれてソニーに移行した人も少なくないだろ

967:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 19:52:01.48 xo2Vj7L90NIKU.net
>>928
ワロタ…

968:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/29 23:25:28.87 00bQ8B3s0NIKU.net
先日たまたま90Dで撮影してる人を見た
以前は二桁D機をコンパクトなカメラだと思っていたのにαのサイズに慣れた今では妙にデカく見えたわ
サブの80Dに16-35mmF4Lを着けた状態より7R3＋1635GMの方が小さくて衝撃を受けたのが懐かしく思い出される

969:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 03:24:14.04 qgwIA3+F0.net
>>861
Z 5が使ってる。Z 5葉だから13万程度と安い。

970:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 03:32:32.12 qgwIA3+F0.net
IIIは下がらんのは、裏面照射センサーの価格みたらわかる通り
これがかなりのウェイトとってる、大体9万円（IMX410）。表面照射（IMX128）だと5万円

971:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Dw5k)
22/11/30 19:11:43.98 iqe8iQaAp.net
極アンチソニーの山崎正隆という輩は、このワールドカップでもソニーの悪口書くために画面キャプチャーしてキャノン、ニコン、ソニーの使用率を夜な夜な数えてるんかなw

972:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Z2Iz)
22/11/30 19:19:47.74 L5D1dCnr0.net
なんとかしてソニーはダメだと言いたい人にとっては最後の砦なんだからそりゃ頑張って数えるだろｗ

スポーツのイベント撮影ごときならEOSR3みたいな低性能カメラで十分なわけで
カメラ的には事実上横並びになってしまっているから、あとは法人営業の力と時間の勝負でしかないんだけどね

973:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 21:25:18.69 u8kRyxIc0.net
実際EOS R3自体あまり評判良くないし販売ランキングにも出てこないしなあ。
その割には報道とかスポーツで大増殖してるけど、あれ登録カメラマンにタダ配り（下取り交換）してる噂は結構出てるし。

974:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 21:48:06.38 L5D1dCnr0.net
ただ配りしても使えないものは使わない
使われているならそこそこの性能ってことだよ　実際スポーツ撮影のレビューでもR3Z9a1にAFの差はそんなないって言われてる
結局その程度で十分なのさ　だから後は営業力と金　こうなるとCNが強い　なんせ今までの実績があるからね
まぁラグビーワールドカップキヤノンは一眼レフミラーレス含めてキャノンが一番使われてた！って宣伝してたけど
そうかぁ一眼レフを未だにカウントしないと行けない程度に厳しいのかぁってのはよみとれるんだよねｗ

975:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 22:52:22.84 c92/QvCD0.net
>>939
噂（笑）笑わすな

976:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/30 23:21:29.37 kMS5Emzm0.net
>>939
キヤノンならやりかねんな　
モデムを無料でばら撒いたYahooBBと同じ手口

977:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/01 19:19:26.23 jgiU0+MzM.net
まぁ、コスタリカ戦はソニーに撮られる率が少なかったからアレだが、スペイン戦はソニーにしっかり撮ってもらうか、BDレコーダーに試合の様子をソニーで録るか、あるいはソニーのテレビで観れば、ドイツ戦みたいなジャイキルがあると思うから頑張って起きとこうな

978:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/02 05:55:58.97 d8vcfL/vM.net
だろ？
ちゃんとソニーで撮れば俺らは勝てる！
ブラボー日本！
サポーターもXperiaでいっぱい撮ってたから俺ら勝てたんだ！

979:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 08:16:00.65 u8DsZcC60.net
AP通信はα1だっけ？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

980:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 09:51:47.01 0VBHCJPh0.net
>>945
この写真はどこから撮ってるんだろう
こんな角度の場所にカメラマンがいるのか？

981:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 09:55:03.51 .net
この人やね
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
機材が何かはわからんけどα1やろな
(deleted an unsolicited ad)

982:名無CCDさん＠画素いっぱい

983:sage
>>947 キャットウォークがあるのかてかなんでα1と断定できるの?

984:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 10:16:41.82 .net
>>948
apはｶﾒﾗとﾋﾞﾃﾞｵ機材を全てﾝﾆｰに置き換えてるんや
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

985:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 10:27:42.27 UTIgSlNq0.net
まぁ全部置き換えるのに2,3年かかると言ってるから一眼レフプロ機様かもしれないけどね

986:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 13:30:13.58 0VBHCJPh0.net
>>949
ありがとう
これはソニーが無償提供してるのかなあ
全世界向けなら流石にそれはないか
まあ大きな宣伝になることに間違いはないな

987:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 20:46:19.16 usIh84q0M.net
ラクマで投げ売りされ過ぎだろ
5%(購入経験者は7%)クーポンに加えてLine payクーポン3%引きがあるからα7Cが15万。
転売屋やプロのカメラ屋までラクマに集結してる。
メルカリで売ってる情弱なんなの

988:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/12/05 20:52:08.65 5Lmey1y10.net
フリマアプリはユーザー数と販売手数料が見事に反比例してるという

次ページ