APS-Cこそがベストバランス part 24

APS-Cこそがベストバランス part 24 at DCAMERA

[前50を表示]
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 13:01:35.84 6k+UFIsg0.net
>>599
FX30はFX3の半額で出て普通に価格優位性あるやん

601:sage
22/10/26 13:11:34.87 a9Oce3850.net
半額やろ？
昔は10倍の価格差があった

602:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 13:27:33.13 6k+UFIsg0.net
>>601
一番高いカメラと安いカメラ比べてるのか？
a1が93万円でZV-E10が8.8万円だから今でも10倍の差があるぞ

603:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 10:07:47.40 25MuTqg10.net
α7RVはaps-cモードで2600万画素、人動物昆虫鳥車列車識別AF搭載…70350Gで果たして実効手ブレ補正何段になるかわからんがそれなりに良い高級aps-c機になりそうだな…

604:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 10:52:01.83 FLMTVA0z0.net
7RVのAPS-Cクロップ2600万画素よりFX30の2600万画素センサーの方が性能良さそうだけど

605:sage
22/10/27 10:53:37.22 BAiJb15b0.net
高級APSC機ってフルサイズ併売してるメーカーでも成り立つのかね？
別にセンサーのサイズがカメラの性能決めるわけではないからあれだけど車の排気量みたいなヒエラルキーはいつまで残るんかね？

606:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 11:08:32.24 MM7c/0Zb0.net
ソニーは廉価型で明らかに手抜きチップ採用しましたなんて
ヒエラルキーモデルやってないだろ
全部用途別モデル
リアルタイムトラッキングも最初に搭載されたのはAPS-Cの6400

607:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 12:32:19.82 cAV+p+G20.net
ソニーはヒエラルキー戦略からは降りてる感じがするよね
極端な話全ての値段を横に揃えても成立する
7の無印、R、S、9、全て価格を統一します、用途に応じて選んで下さい
カタ落ちした旧モデルは安売りします
とやっても今とあまり違和感は無い

608:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 12:45:03.32 7iypWMkU0.net
誰が無印買うんだよw

609:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 12:55:04.25 FfRuBDK40.net
RX100みたいな？

610:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 14:33:21.62 neQj3ZTJ0.net
>>607
旧モデル
S 5%引き
9 10%引き
無印　20%引き
R 50%引き

611:sage
22/10/27 17:58:27.84 AKcKHljs0.net
ここはデジカメの掲示板であって写真撮影の掲示板ではないことを承知でいうが最近出たソールライターの写真集見て思うのはああいう写真撮るのに動物AFだの周辺歪み補正だの高解像度だの一切不用だな
鳥とか飛行機とか本当にそれが撮りたいのか？それとも単にカメラの性能が上がっててそれを試したくて撮ってんのかわかんねえ気がするけどどうなんだろう

612:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:04:29.82 CsY2ifbu0.net
もうそれは単に逆張りしたいだけの斜に構えた中学生みたいな発言やね

613:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:11:04.58 clq/xj990.net
新しい機材を手にしたらとりあえず試しに色々撮ってみたくなるしな
それは普通のことではないかな

614:sage
22/10/27 18:16:35.73 YAO2XTw50.net
>>613
せやね
何かを撮りたい→機材
ではなくて
機材→何が撮れるんや？
となるのは当たり前だわな
カメラというのは昔からそうだな
機材があるから撮るのか
撮りたいから機材が必要なのか

615:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:18:58.95 uIutW9pN0.net
趣味なんだからどっちでもいい話だし両方でもいい
どちらかに分類したがってる時はもうどちらも楽しめてない感じがする。

616:sage
22/10/27 18:28:16.98 YAO2XTw50.net
その割に俺は写真を撮るより実は機材を使うために写真撮ってるだけかもしれないっていう人あんまりいないよね
それ言ったらバカにされたりするの？
それとも常に撮影>機材なの？

617:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:37:30.12 FLMTVA0z0.net
子供撮ってると個人を特定して追ってくれるってのはかなり魅力的
今のでも個人の顔登録出来るけど7RVのプロモみたいに他の人が重なってもまったく迷わないとかは無いから

618:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:45:53.57 clq/xj990.net
>>616
やっていれば解るけれど、それは同じ軸の上の両輪だと思うよ
撮影が好きだから機材も好きになるし
新しい良い機材があるからさらに撮影が好きになるみたいな
普通の感覚で言えば、両側含めて「写真が趣味です」で良いと思う
忙しく撮影できない人が機材を撫で回しながら
『時間ができたら写真を撮りにいくぞ。これなら上手く撮れるぞ』って
空想しているだけでも、極論、趣味だったらそれでええしな

619:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 18:52:46.92 gwmjJofn0.net
ぶっちゃけどの趣味にも言える事だな
好きこそ物の上手なれとはよく言うけど機材を理解するのも好きになるのも使いこなすのも要は趣味の為だしね

620:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 20:32:42.59 SzaTegI80.net
>>616
機材が好きならまだいい。
ここは機材そのものよりメーカーの売上やシェアが好きなヤツが多すぎる。

621:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 21:05:12.74 clq/xj990.net
>>620
草
でも、メーカ推しは趣味じゃなくてお仕事だったりして

622:sage
22/10/27 21:36:11.74 ml52DD190.net
微妙にムキになってるやつがいて笑う

623:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 23:27:44.17 mSe3YlUl0.net
>>620
たいてい売上の話はキヤノンから振られてウザがられてるな

624:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 01:11:23.60 r5CB/N4x0.net
そもそも撮影エンジョイしてたらこのスレにたむろする理由が薄いしな(暴論)

625:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 08:27:43.15 5mqRaUTg0.net
俺はどっちかっていうと機材や機能を楽しむタイプの人間だな
道具を使う根本的な理由って身体の能力拡張欲求から来てると思うのよ
一秒間を何枚もの絵に分割したりスローモーションの動画を
撮ったり
目では見えない遥か遠くを捉えたり広角レンズで自分の視覚とは異なる見え方で世界をとらえたり
そういう非現実性を味わいたくてカメラをやってるわ

626:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 08:37:11.68 TvZoVsHk0.net
>>624
APS-Cだとプロユーザー少ないだろうから毎日撮ってる人は少ないでしょ
そもそもスマホ触れないくらい撮影・編集で忙しいとか常軌を逸してる

627:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 10:12:40.63 qBvJ4+cf0.net
5chが暇つぶしじゃない人は大変だよな

628:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 11:09:25.97 Ptwto2dk0.net
プロになったら写真嫌いになりそう

629:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 14:13:08.69 TvZoVsHk0.net
キヤノンEOS Kiss M2はボディキットも販売終了
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
11-22mmとかVlogにピッタリだろうに
惜しいマウントが消えてしまうなぁ

630:sage
22/10/28 21:13:22.46 7Pnkck580.net
なんだよ
EFMはkissが売れてるからまだまだ続くとか言ってたやついたけどEFMシリーズで今買えるのはkissM2のダブルズームキットのみってこと？

631:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/28 21:27:46.35 fBd4v4O20.net
キヤノン自身こんなこと言ってたけど最近の値上げ見ても低額商品は切っていくことにしたんかな？
キヤノンは売上の30％を占めるEOS Mを継続するものの研究開発はEOS Rにシフトしている
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)

632:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/29 00:01:27.08 /74EBKxx0.net
>>628
実際そういう人多いからな

633:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/29 00:02:29.25 5mAvj3cD0.net
もうマジックランタンで最強動画機に化けれるEF-Mも終わりかぁ
切ないなぁ

634:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/29 00:46:16.09 rzgUEadF0.net
趣味は仕事にすべきではない
そんなことは遥か昔から語り尽くされてることかと
ゲームが好きな人はそれが息抜きだから好きなわけで
プロゲーマーになったらすぐにゲームは嫌いになる
車の運転が好きな人がタクシードライバーになったら、休日は車に乗りたくなくなるだろう

635:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/29 04:56:49.78 LaJrkDHC0.net
でもプロ野球の選手なんかは野球が好きで仕事としても野球が好きなんじゃないかな？

636:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/29 06:16:52.11 /74EBKxx0.net
プロカメと一口で言いにくいけど（色々いるから）でも
基本は写真やカメラ大好きっぽい人が多いよ
今時代だと機材の進歩や世の中の流れについていくのも大事だしな

637:sage
22/10/29 10:27:58.84 fld+RllW0.net
フォトグラファー＝写真家だけど日本語はカメラマンのほうがメジャーな呼び方
もちろんカメラマンにはアマチュアも含まれるからプロの呼称ではなく職業写真家はプロカメラマンと呼ばれる
今まではカメラがないと写真撮れなかったので機材と撮影技術は表裏一体だったが今はカメラは誰もが携帯するスマホに入ってるので機材には興味ないけど写真撮影には興味あるって人も増えている
現に大学などの写真サークルに入っててもデジタルカメラはスマホ以外持ってない人もいるからな

638:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 09:26:02.00 jqku2Y/X0.net
EF-M→ZのマウントコンバーターあればEF-Mレンズ群が救えるんだけどな

639:sage
22/10/30 10:12:27.56 5LYS52ba0.net
>>638
フランジバックの差が2mmしかないから無理じゃね
オールドレンズじゃまだしも電子制御しないとEFMレンズは絞り動かないからね

640:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 10:24:56.10 y7W/Igif0.net
あれ、Nikon ZにSony のE（FE）マウントつけるアダプタが2mmじゃなかったっけ
うろ覚えだけど

641:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 10:39:09.46 +Xm8ndqC0.net
Eマウント用が2mmであるね
まーEマウント用があればEF-Mのレンズに需要はなさそうだけど

642:sage
22/10/30 11:08:55.89 bZQhMpKk0.net
>>640
ソニーはレンズ側に絞りリンクあるやろ

643:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:15:00.27 y7W/Igif0.net
人になんかいう前にちゃんと情報を見てこいよ
E→Zは電子接点バリバリのフランジバック2mmの電子アダプタだぞｗ

644:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:16:57.87 LEbM5Q8E0.net
マニアックすぎて主張が判らない[電子接点バリバリのフランジバック2mmの電子アダプタ]

645:sage
22/10/30 11:19:09.79 bZQhMpKk0.net
>>643
だから何？

646:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:22:36.04 y7W/Igif0.net
あたま弱い

647:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:22:57.41 cnxrz80S0.net
>>643
目の前の板が機能してない知将なんでねえすか

648:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:23:38.17 y7W/Igif0.net
>>644
詳細はめんどうだから記事で見て
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
この薄さで、AFや手ぶれ補正も制御できるしすごいですねってこと

649:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:27:04.83 +Xm8ndqC0.net
>>644
絞りが効くから絞りリングの有無を指摘するのは的外れって意味だよ

650:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:30:38.70 vk17auHx0.net
>>644
665へのツッコミだろ

651:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:48:38.93 9J3tSKMQ0.net
名前欄にsageしてるから頭弱いのは確定でしょ
コテハンのつもりならすまんな

652:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 11:59:31.00 y7W/Igif0.net
言っちゃった……

653:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 14:11:30.19 Z0I+fILC0.net
>EF-M→ZのマウントコンバーターあればEF-Mレンズ群が救えるんだけどな
EF-Mなんていう、しょうもないレンズを無理してZに使おうなんて需要なんてほぼない。

654:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 14:22:22.41 1CuukWEp0.net
ニッチマウントアダプターで有名なMonster AdapterですらEF-M to Zは作りそうにない

655:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 14:27:44.29 +Xm8ndqC0.net
>>653
そのしょうもないレンズが移植されるRF-S…

656:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 15:01:32.94 t74Qb0x/0.net
>>647
そんなもんで知将なのか？
アタマ悪そう
ブヒ
ちーん

657:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 15:11:04.89 y7W/Igif0.net
ホンモノが来ちゃったかな……

658:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 16:28:45.08 qqBwu4JJ0.net
X→Zならほしい

659:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 19:58:11.86 OUivBK500.net
>>631
マウント違いのRF-SとEF-Mを別々に開発して販売し続けるのは不合理すぎるから、RF-Sが登場した時点で
薄々みんなが「遠からずEF-Mは終了しそうだな」とは思ってたよね。

660:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 20:45:56.81 49/mascs0.net
EF-Mは割りと完成されていたマウントだったから、なくなるのは惜しいわね

661:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 21:28:00.89 +Xm8ndqC0.net
レンズもボディも小型だから1122とM200でAPS-C広角コンデジになるもんな
もうこういうの欲しかったらZV-E10かX-E4しかないのかね？

662:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 21:48:37.49 tJIgMsn10.net
>>661
M4/3でいいんじゃね？って気もする

663:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 22:13:21.36 L/HAgCG10.net
>>661
そっかーM200という選択肢もあったのか。
CANONはすっかり想定外だったわ
自分は超広角域を撮れる小さいカメラ欲しくて色々迷った挙げ句
α6600にsel11f18選んだわ
最低限の防滴も欲しくてこの選択肢だからまあ仕方ないけどさ。

664:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 22:18:02.31 L/HAgCG10.net
ちなまに迷ってたのは
Sigma fp にlumix s18mmf1.8 764g
ちょっと重いけどフルサイズの暴力
Sigma fpに16-28mmf2.8 dg dn 872g
これはさすがに重量オーバー
GH6にleica 9mmf1.7 953g
動画性能は完璧だろうけど重すぎる
カメラをGH6にしなければ軽量化可能ではある
α6600にsel11f18 684g
バランスが良いかと思ってこれにした。

665:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 22:20:08.82 L/HAgCG10.net
M200に11-22mmで482gなんだね。
圧倒的な軽さだね。500g切ってるとコンデジと言い張っても違和感はないね。

666:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 22:55:31.56 OUivBK500.net
>>663
キヤノンは、キヤノン自社製の撮像CMOSのせいで画質悪いから、普通にソニーの方が良い。

667:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 22:58:00.01 PJ8tXsgv0.net
>>665
それ電池メディアなし
撮影重量はM200　299g　11-22　220gなので519g
俺はD3300に10-20VRの690gで良いや、換算15-30で広いし
D850に14-24/2.8だと1975g、普段持ち歩けない…

668:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 23:06:31.46 LEbM5Q8E0.net
>>667
2リットルの2本の水ペットボトル入りを買って
アームカールだ

669:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 23:22:56.55 OUivBK500.net
>>667
D3300だと一眼レフで省エネだから撮影可能枚数が凄く多いのも特長と言えるね。

670:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/30 23:41:59.18 +Xm8ndqC0.net
Z DX 12-28mmが小型軽量だといいな

671:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 00:01:39.03 g/+8PTLx0.net
D3300はペンタダハミラーだからなあ
視野率も低いし

672:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 00:15:20.26 0tebMUxp0.net
>>667
自分はガチ撮影用に
α7RIIIとSigma14-24/2.8　1452g
α7SIII用にsel14f18gm　1159g
とあるけどさすがに普段持ち歩くのは厳しいからね。。。
いや、α7SIIIの方は最近まで通勤に持ち歩いてたけど…

673:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 00:29:08.97 0tebMUxp0.net
NikonだったらZ5にz14-30/4で1160g、17-28/2.8で1125g
やっぱりフルサイズはレンズがどうしても大きく重くなるから
普段使いを考えるとAPS-Cになる
Sigma fpの小型軽量ぶりが異常
フルサイズに16-28mmf2.8で872gとは。

674:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 01:00:20.97 tdLrjHg70.net
シグマfpが積層になった奴が欲しいね
バッテリーは拡張グリップみたいなのだと面白い

675:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 01:49:19.59 0tebMUxp0.net
まあSIGMAの方向性としては動体に対応する積層センサーより
静物をより高精細に撮るFOVEONなんだろうけどね。。。
fp無印はusb給電出来なかったりとかusb pd対応じゃなかったりとか仕様が古いので
センサー据え置きでもそろそろリニューアルして欲しい気はする。
あとはレンズだね。
20mm未満の超広角単焦点で、小型軽量のもの、16mmf2.8とか。
そういうのが出たら明らかにAPS-C並みのコンパクトさになるので期待はしている。
パナの18mmf1.8もいい線いってるけどやはり明るさをf1.8に統一する必要もあるからか
限界までの小型さにはなっていないからね。

676:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 04:40:32.76 fWOHs4Pd0.net
fpはフリッカー対策が甘くてストロボも使いづらいのが厄介なのよね。シーンを選べってことなのかなと思ってるけど

677:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 06:39:48.52 H4ZYCExj0.net
>>668　>>672
本気ならD850縦グリ9FPSに超望遠付けて1日中野山歩いて手持ちで撮る事はできる
だけど毎日持ち歩くならやっぱ軽量APS-C
天気良いし街中で鳥と出会うかも？で望遠換算450のAF-P DX70-300VR415gしかないしホントお気軽

678:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 06:48:51.29 H4ZYCExj0.net
>>669　>>671
D3300はローパスレス24MP、大容量高速UHS-I対応、ファインダーはダハミラーで最高レベルの0.85倍
D810/D750同等ガイドナンバー12の内蔵フラッシュ、Wi-Fiアダプタやリモートリレーズ繋ぐアクセサリー端子付き
AF-PやEタイプレンズ、モーター内蔵DタイプAi AF-S/AF-Iレンズが全て使える唯一のD3x00
最近SnapBridge対応、それで本体電池メディア込み460g
KissM2やM200の内蔵フラッシュは撮影枚数稼ぎでガイドナンバー5まで低下、Z50も7…
これだけ減ると反射アダプタ付けて天井バウンス無理、なんだかなー

679:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 07:51:14.46 g/+8PTLx0.net
>>678
それだったら多少重くなってもペンタプリズムで倍率0,95倍、ガイドナンバーも12、最強レベルの防塵防滴、ボディ内手ブレ補正、ISO10万、ピクセルシフト搭載のK-70の方がいいなぁ。
グリップが良いから重く感じないし、今でも新品で手に入るw

680:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 08:16:58.65 D6YzPXZV0.net
>>664
6400じゃなくて6600にしたのはやっぱIBISあるから？

681:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 08:59:01.15 H4ZYCExj0.net
>>679
K70　688gあるしペンタは軽量広角ズームが…下記みたいのないとどんどん重くなる
EF-M11-22IS　220g
EF-S10-18IS　240g（EF-EOS R　110g）
AF-P10-20VR　230g（FTZII　125g）
E10-18OSS　225g
E PZ10-20　178g

682:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 09:55:03.05 g/+8PTLx0.net
>>681
生産終了でいいのなら更に軽いのでk-s2ってのがあるけどな
レンズねー
DA18-50　　防滴で158g
DA18-55　　防滴で235g
DA20-40　　防滴、プレミアムレンズなのに283g
単焦点なら
DA40XSが52gなんてのもあるよ

683:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 10:09:42.81 g/+8PTLx0.net
あ、広角限定か
失礼！
10-17で317gだわw

684:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 10:40:00.49 fNjsdrOQ0.net
重さ189gのDA15mmF4リミテッドもあるぞ。
小さくて軽いけど、質感はめちゃくちゃ高い。

685:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:09:35.68 0tebMUxp0.net
20mm以上の画角でいいならフルサイズでも小さいレンズいくらでもあるからなぁ
超広角域はフルサイズになるとレンズ大きくなるからAPS-Cがベストバランス

686:sage
22/10/31 12:29:03.25 +q30Omq70.net
バランスとは何と何がバランスしてるんや？
値段
サイズ
性能
全部か？

687:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:32:14.65 eyCyDSJY0.net
フルサイズの超広角は開放F2.8やF4。
APS-Cの超広角はF2.8もあるが、ボリュームゾーンはF4～5.6クラスで暗めのものが多い。

APS-Cだから軽いというより、APS-Cはお手頃価格かつ軽量に収めようとしてるんじゃないか？

688:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:33:30.72 D6YzPXZV0.net
今はサイズの話じゃね？

689:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:41:28.52 OdWQgu3E0.net
最軽量　最小　最安なら　これ!　てのが確定するけどバランスだと結論出まへんがな・・・

690:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:45:46.38 0tebMUxp0.net
>>689
それをやいのやいの話し合うのがこのスレなんじゃね？
自分が想定していないメーカーに知らないレンズやボディがあったりもする。
どうせこの手の話は結論なんて出ないよ
個人的には防滴（に配慮も含め）に拘らなければ
そこそこ小さいレンズとボディの組み合わせはあるね。

691:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 12:54:12.27 0tebMUxp0.net
防滴に拘らずに35mm換算20mm未満で最小最軽量となると
gm1系にleica9mmかな。334gとは恐れ入る、まさにコンデジ級の取り回し。
一応想定としてはマイクロフォーサーズより大きいセンサーサイズだけど特例でNikon1を入れるとまた状況も変わるとは思う。

692:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 13:01:38.36 vCCLHl5P0.net
まあ山ならm43は非常に優秀
高画質便利ズームの12100F4あるし防塵防滴なら
E-M5は手振れ補正も含めて最適
弱点の動体撮ることもそうないだろうし
広角レンズの種類も多い

693:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 13:14:51.01 /G/VgCsF0.net
フルサイズで小さいレンズがいくらでもあるって、それレフ用だろ？
ミラー分、はじめから前方に筒が出っ張ってる状態で、筒の先の延長部分が薄いぞって言われても、
ミラーレス時代での小さいとはどういう事なのか、という感覚が身についてる人にとっては、
それは小さいとはカウントしないんだわ。
そうじゃなきゃ、フルサイズミラーレスに沈胴エルマーか、沈胴インダスターを付けて、
あえてそうする理由として、オールドレンズの描写を楽しみたいという理由ではなく、
とにかく小さいフルサイズを実現したいという理由でやってみた記事とかが発表されないわけで。

694:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 14:14:45.20 B9Q9+isL0.net
>>693
>ミラー分、はじめから前方に筒が出っ張ってる状態
レンズの鏡筒の中をミラーが動いていると思ってそうｗ

695:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 14:18:05.00 /G/VgCsF0.net
>>694
いや？
物理的体積の話だよ。

696:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 14:19:02.82 B9Q9+isL0.net
>>695
レンズの体積？　ボディの体積？

697:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 14:35:35.92 wBXE8zf90.net
ボディの大きさよりセンサーサイズによる画質と望遠効果のバランスがベストかなって思う

698:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 14:47:30.31 D6YzPXZV0.net
ミラーレスはレンズを付けた状態での薄さが、片手で持った時の手軽さに繋がってていいんだよね

699:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 15:27:37.12 /G/VgCsF0.net
>>696
レンズとボディが合体したシステムとして体積。
ボディが大きい代わりにレンズが小さくなってるタイプのレンズを例に出して、
ほら小さいでしょ？って言われても、ミラーレス時代での小さいとはどういう事なのか、
という感覚が身についてる人にとっては、それは小さいとはカウントしないんだわ。

700:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 15:39:56.23 B9Q9+isL0.net
>>699
つまり「レンズとボディが合体したシステム」という概念を新たに作って
「レンズの長さには、ボディの厚さを足さないといけない」
と定義したという話だな。まあお前が勝手に定義するのはそれこそ勝手だが
まともな工学のセンスの身についている人がその定義に賛同するかねえ

701:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 15:53:47.76 D6YzPXZV0.net
工学部卒だが賛同するぞ

702:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 16:26:20.37 B9Q9+isL0.net
>>701
すげえな。まあご自由だが……
レフ用レンズにミラーボックス分のバックフォーカスがあることが
レンズの小型化に「有利に」働くか否かも把握した上でか

703:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 16:44:15.82 D6YzPXZV0.net
>>702
光学的なレンズの基準位置って撮像面だから最短撮影距離と同じように、レンズの長さも前玉から撮像面までというイメージなんだよね
だからバックフォーカスをレンズサイズに含んでも違和感は無い

704:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 16:48:16.14 /G/VgCsF0.net
>>702
そもそもの話題の始まりが、小さい方が持ち歩きなどにいい、という起点から始まってるわけ。
>>667とか >>672とか、本体込みで計算してるだろ。

705:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 17:19:26.88 B9Q9+isL0.net
>>703
バックフォーカスが長い分レンズ全長の小型化に有利に働くかどうか
という点を指摘したのだけど、あなたの理屈は解ったからまあ良いや
とにかく「レンズの長さにはボディ側の光学系の長さを足す」派なんだな

706:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 17:42:13.16 D6YzPXZV0.net
ボディ含めないレンズだけの大きさって防湿庫のスペース取らないくらいしか利点なくね？

707:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 18:22:48.95 A3LV21r20.net
フジも明日から値上がりかぁ

708:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/31 19:34:57.31 FYE2j29b0.net
ミラーレスに移行してからレフ機のパンケーキをマウントアダプター経由で使って写りの割にデカくてガッカリするみたいな話か？

709:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 12:27:25.08 wUXzmdVH0.net
X-T5は4000万画素で小型化してきていい感じ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)

710:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 12:30:33.84 wUXzmdVH0.net
最近カメラはスペック上げると共に肥大化してるから、そこをX-H2シリーズに任せつつ動画スペックだけ落として小型化するフジはバランス分かってる

711:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 20:36:09.15 DD+K46Yi0.net
動画に関しては、時間制限のない動画専用機、それこそSONYのFX30のようなものに任せて
スチル機は、瞬間的な動画スペックとしては同等の読み出し速度ありながら、冷却ファンやヒートシンク等省略しつつ、動画撮影時間に制限を設けて(関税のためではなく、加熱防止のため)
小型軽量路線を目指す
これは良い考え

712:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 10:19:23.62 R+lJ+YId0.net
zv-e10用で明るい広角単焦点レンズ検討しているのですがsigma 16mm f/1.4、samyang 12mm f2.0、SEL11 mm F1.8 の中でしたらどれがおすすめでしょうか？中古で購入予定です。

713:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 10:26:04.58 GcAA063b0.net
ZV-E10の機種スレ動いてないの？
似たような話題が既にあったと思うが

714:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 10:36:15.85 CVly89A80.net
>>712
純正の方がアクティブ手ブレ補正の効くからSEL11F18おすすめ
予算が許せばSEL15F14

715:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 12:33:17.79 TwE2gzne0.net
やはり純正強しですね！
専門スレ行ってみます。ありがとうございました。

716:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 18:58:32.96 iYH2/Pt60.net
R6markⅱ高杉ワロタ
フルサイズは安くなってきてるおじさんなんとかしてよ

717:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:19:44.82 sWF1tCpU0.net
R5Ⅱ出るならいくらになるんだよw

718:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:30:10.24 TuNodBWC0.net
>>717
実質価格でおよそ85万円です

719:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:31:08.08 5Gh3yH8E0.net
EOS R6とEOS R7がセンサー以外だいたい一緒で、フルサイズ2400万画素が40万円、APS-C 3250万画素が20万円となるとAPS-Cのコスパが光るな

720:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:33:01.14 OqBzO3IB0.net
性能も上がってるし円安や物価高で高くなるのは仕方ないとな言え、キヤノンの強気な値付けとボディに対して気合い入ってないレンズとか見るとよほどファンじゃないと手がでないわ…

721:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:44:42.22 TuNodBWC0.net
キヤノンは70D,80D,90Dのような2桁機がコスパ良く味わえるように調整しているイメージだったが 7シリーズに何故か統合されたので
7がついてるけどコスパ良い感じになったんだな

722:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:49:58.17 J37q1OMy0.net
しかしキヤノンのAPS-C RFレンズろくにないのに

723:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 22:08:13.57 5Gh3yH8E0.net
EOS R6IIって連写40コマ秒アピールしてるけど非積層で幕速上げるとダイナミックレンジ下がる
R6(ES)は電子シャッター時でX-H2Sより狭いくらい
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)(ES),FujiFilm%20X-H2S
X-H2Sも2600万画素の40コマ秒で幕速も実用レベル
R6IIは高感度性能いいけど10万ほど高い

スピードに関してはフルサイズで頑張るよりAPS-Cで積層センサーにするのが正解な気がしてならない

724:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 10:20:33.24 +EcUp9qn0.net
ソニーもaps-cのレンズは古い設計のものばかりだし
あんまりaps-cに力入れてないのかな
aps-cでレンズに力入れてるのって富士とペンタくらいか

725:sage
22/11/04 10:25:21.79 T9xB2ghV0.net
販売主力のボディで使えるレンズに力を入れるのは当然のこと
富士とPENTAXはAPSCが主力だからそうしてるだけ

726:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 10:35:22.07 JtDoQq5Q0.net
ソニーのAPS-Cは1650とかクソと言われていたレンズがYoutuberによって再評価されてるから更新する気ないのかも
1.4の単焦点Gシリーズは拡充して欲しいとこ

727:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 10:50:09.88 kzcCe6C60.net
ソニーのAPS-Cは1655Gと70350Gの2本で完成なので

728:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 10:53:46.57 dAN3tYUD0.net
サードからeマウント用大三元（標準と広角）がある時点でSONYが頑張ること無さそう

729:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 12:10:51.33 e9dQAJCl0.net
>>724
70350、1655、広角3本だして古いものしかないって
何を見てるんだ
Eマウントで見ればタムだけで2.8通し3種類に18300の便利ズーム、シグマも1650だしてる
その間にペンタが出したレンズ何本？

730:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 12:12:08.66 k0P8gfrK0.net
1650は周辺部までシャープないいレンズだよ。
小さいから人目も気にならんしw

731:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 12:27:56.28 MNxhFJ9K0.net
素朴な疑問なんだけど、ソニーが最近出したSEL15F14Gみたいな超広角で明るいレンズってどういう時に使うの？
風景なら基本的に絞るイメージだからイマイチ使いどころが想像つかなくて

732:sage
22/11/04 12:29:50.71 orq3LiZb0.net
>>731
自撮り動画

733:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 12:30:01.66 HTP5y0s50.net
シグマのと同じ運用でしょ
つまり星入れた風景撮影

734:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 14:02:13.62 JtDoQq5Q0.net
>>731
自撮りじゃなくてもVlog撮るときに使うな
隣歩いてる人をポートレート的にボカして撮りたいから重宝してる

735:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 14:08:49.17 Ai7qRyFx0.net
近距離の人物やペット等の被写体を効果的にボカす目的
暗い場所での写真/動画問わず明るさ確保の目的

736:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 16:33:39.39 iSzvST2A0.net
>>723
積層でセンサー価格が高くなったから
積層でも割安なAPS-cが盛り返すかもね

737:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 16:34:39.55 iSzvST2A0.net
APS-c用レンズなんて超広角以外フルと共用で良いだろう

738:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 16:36:18.58 iSzvST2A0.net
特にスピード求める用途なら望遠側重視なんだし、
じっくり撮るようではフルも使うだろうから
専用レンズは無くても良い

739:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 16:37:44.06 e1vPY+Xo0.net
4000万画素もあればローパスフィルター激弱にできるのよね？
もうX-trans意味なくない？

740:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 16:49:09.15 evNarqoM0.net
フルサイズ用レンズをaps-cでってaps-c機使ってなさそうな意見やな
ボディとレンズのアンバランス諸々考えてもフルサイズレンズ使うならaps-c機である理由が無い

741:sage
22/11/04 17:09:28.62 rN8eOkSx0.net
でめAPSCにスーパータクマーとかつけちゃって中心部は描写がいいとか言ってる痛い人いるよね

742:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 17:19:43.16 vOhOdDbU0.net
nikonZの標準ズームレンズが滅茶苦茶優秀ってのはマジ？

743:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 17:23:00.36 DbP9MV8/0.net
フルは高い重いデカいの三重苦だから
もうこれでいいや

744:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 17:52:29.95 q8SM4kek0.net
>>740
フルサイズの超望遠レンズ持ってる人が
テレコン代わりにAPS-Cにつけるくらいは普通にやるでしょ
望遠側はAPS-C専用レンズでもサイズ大して縮まないし

745:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 18:05:31.94 XjLm1pqi0.net
>>742
マジ

746:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 18:08:27.64 XjLm1pqi0.net
>>744
FE 70-300mmとE 70-350mmはかなりサイズ違うぞ

747:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 19:32:13.90 CV1Ugl6V0.net
>>742
先鋒：Z 24-200mm F/4-6.3 VR
次鋒：Z 24-50mm F4-6.3
中堅：Z 24-70mm F/4S
副将：Z 24-120mm F/4S
大将：Z 24-70mm F/2.8S
あかん勝てる気がしない

748:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 19:50:46.53 HLpyTrWG0.net
Zレンズにハズレ無しだよね。
Z50とかのダブルズームも凄く良い。
1部除いてFマウントレンズなんてもう使う気にもならないぐらい。
それだけにZ9以外のボディを…

749:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 19:52:04.06 3O2vMo/v0.net
>>746
それはテレ端のF値の影響が大きい
FマウントのAF-P 70-300とAF-P DX 70-300もそうだった
たかが1/3段と思うかもしれないが滅茶苦茶重要

750:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 19:56:50.22 q8SM4kek0.net
>>746
フルの300mmのレンズを持っている人が、APS-C専用の似たようなレンズを
ちょっと軽いからって新たに買うかって話な。それが基本
 >>749
AF-P70-300は、DXとFX比べたら写りでは積極的にFX使いたいよね
でもDXの方はキットレンズ枠があるから中古が極コスパだったりして

751:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:03:20.07 naI0qkaM0.net
APS-Cがベストバランススレで
フルサイズのボディとレンズ持っていることが
基本って何言ってんの？

752:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:15:15.87 JtDoQq5Q0.net
>>749
XF70-300ならテレ端のF値一緒だがFE70-300よりかなり小型軽量だぞ

753:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:19:25.94 hPxZgvrz0.net
>>749
70-300/F4.5-5.6のテレ端の有効口径は300/5.6=53.6mm
70-350/F4.5-6.3 Gのテレ端の有効口径は350/6.3=55.6
つまり70350Gの方が大口径ってことになるぞｗ
大口径なのに軽くて小さくて安い

754:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:20:00.18 q8SM4kek0.net
>>751
何言ってんのって
 >>744の最初にそう書いたからその説明
お前も何言ってんだ

755:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:21:27.45 naI0qkaM0.net
XDリニアモーターでAFも爆速だしね

756:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:27:01.81 e9dQAJCl0.net
>>754
元々持ってるフルサイズのレンズを使い回してるだけだろ
APS-Cの専用レンズ足りなくてもフルサイズ用があるから問題ない、なんて糞理論の擁護には何一つなっちゃいない

757:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:34:47.53 q8SM4kek0.net
>>756
なんだよその糞理論ｗ　そして勝手に俺を変な理論の擁護者にするな
お前が書いた通り
フルサイズのレンズ使い回してAPS-Cのボディにつけることはあるだろ
って書いただけだぞ

758:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 03:10:30.27 iHDa9GhU0.net
>>742
評判はよく聞くね。標準大三元については他マウントと比べて圧倒的……というわけじゃないようだけど、
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
F4通しや高倍率ズームやキットレンズに至るまで評判が高いのは他に例を見ないと感じる

759:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 06:29:18.71 5gq/XAEj0.net
Z 24-120mm/4くらい、評判の良い便利な標準ズームは
APS-Cにあるかな。煽りじゃなくて、これというのを知らないだけ
マウントは問わず

760:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 06:41:24.71 7oIVUATf0.net
APS-Cだと便利ズームは標準ではなく
18-300みたいな高倍率になるんじゃないかな

761:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 07:23:01.53 OlG6H9hX0.net
異なるセンサーサイズのカメラでマウントを共通化するメリットはフルサイズユーザーがAPS-Cカメラを追加してくれること
カメラ好きに複数ボディを買ってもらうことで客単価を上げられる
それとマウントリングの発注数量を増やせるのでメーカーはコストダウンが出来る

762:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:06:15.91 KRN7ITWd0.net
>>759
普通にZ DX 16-50mm f/3.5-6.3 VRやNIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR評判良くなかったかな

763:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:32:24.97 4I3avKrV0.net
Z DX 16-50mmはかなり評判いいね

764:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 20:50:14.08 7YuVqhtI0.net
>>753
70-350は結構高いのにスポーツ手振れ補正モード3付いてない
ニコンの70-300/F4.5-5.6には付いてて動体追うの凄い楽
APS-C ZのWズームキットの望遠どころか標準ズームにも付いてるのにな
ソニーは大砲、200-600、70-200GM2程度しかモード3載せてないとか酷すぎ

765:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 21:17:40.31 Ugrq1/rb0.net
>>764
確かに流し撮り用手ブレ補正モード付いてて欲しかったわ
買った時に要望出しとけば良かったなー

766:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 21:20:11.63 Z3iF5+rc0.net
流し撮り、一脚とか使ってる？

767:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 08:25:36.91 J7ScygZT0.net
一脚とか三脚ってカメラのサイズ以上に機動力に影響するから手ぶれ補正が進化するのは有り難いわ

768:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 09:34:52.82 vAyyb+A00.net
>>766
腕と歩留まり次第？
俺は1/120くらいならギリ手持ちでも、やが1/60以上なら一脚ないとムリ。。
三脚に比べると一脚は簡単に持ち出せるから億劫ではないが、色々な方向流し撮りするのに使いやすい一脚あればどなたか教えてほしいです

769:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 09:53:30.43 Xw9xT7PR0.net
ブルボンのウルトラロック好き

770:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 13:38:58.99 yo6Ncbdt0.net
ワイも一脚派。自由度と機動性が失われるのは嫌ズラ

771:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 14:06:53.26 rjVODZPP0.net
私は二脚（兼シャッター押す係）。もうちょっと筋トレしないとな

772:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 14:07:42.56 jOjM1SPX0.net
>>771
センスある俺は好きだよ

773:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 15:01:43.19 tbczsxox0.net
トキナーのaps-c用超望遠ミラーレンズ思ったより値段張るな

774:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 15:04:33.96 3p+a2HVi0.net
>>773
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
確かに···思ってたより1.5倍は高いわ。

775:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 15:13:31.15 tbczsxox0.net
>>774
これなら選択肢にはならんかもしれんくらいには高かった

776:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 15:23:56.83 d/vj1t2B0.net
トキナーなので、少し経てば定価の6割ぐらいの売値になるのでは？

777:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 15:38:57.05 3p+a2HVi0.net
>>776
それを踏まえて定価が高いと言っているのよ。

778:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 18:07:59.05 +pVaKnjU0.net
今までレフレックスレンズって安かったからね。その代わり、画質もそれなりだった。
この価格設定なら、高価な硝材を使って、マトモなのを作ってくるんじゃないかとは思うのだが・・・

779:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 18:13:48.42 YaacaQqa0.net
ミラーレンズは安いゴミであるというのを払拭出来るなら値段だけの価値はあるかもね
人柱と言うなの実作例を見るまでは手を出す人は少なそうだな

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