APS-Cこそがベストバランス part 24

APS-Cこそがベストバランス part 24 at DCAMERA

[前50を表示]
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/21 22:29:58.71 OOuXBS8K0.net
>>421
16-300mm
aps-cレフ機用だけど。

451:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/21 22:36:26.15 BWn/PujI0.net
>>449
確かにfps x2のSS欲しいけど、一応限界点で使うならこうなるかなぁと
あと、>>448 で書いてあるとおりそもそもの室内を明るくしてしまうのも手だわね

452:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/21 22:41:49.85 msPN4a+90.net
なるほど、キットレンズとカメラ側の設定だけでは厳しい条件もありそうですね、本当にど素人でしてSS、ISOなどの情報も参考になりました。ありがとうございます。やはりボディ単体で購入し用途に合ったレンズを選ぶ方が感動できそうですね！購入前にこちらで相談してよかったです

453:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/21 22:50:55.96 msPN4a+90.net
シーリングライトはパナソニック製を使っていますが、全灯にしても少し暗い気がしますので買い替えも検討したいと思います。正直なところ無知の状態で家電量販店で見た時はz30のかっこよさに心奪われていましたが、メーカーによってレンズバリエーションの差があることに驚きました。

454:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/21 23:01:29.10 BWn/PujI0.net
>>453
自分も無尽蔵に財布の中身に余裕があるならば、11mm f/1.8とかを提案したい所ですが、初めてのカメラだったり、育ち盛りのお子さんがいらっしゃるのであれば、やはり親として趣味にばかりお金を費やせないと親心を汲み取りましたので、少しでも費用対効果のあるものを提案させてもらいました
最強コスパは屋内を限りなく明るくする方法で間違いないと思いますし、そうすればカメラ側の設定にも柔軟性が増します
ただ、照明にも雰囲気が必要でしょうから、この辺はセンスで
あと、レンズは海外レビューなども見ると、日本のレビュアーよりも忖度なしに様々な評価してくれてますので、それもご覧になりながらいろんなレンズを検討してみてください

455:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 01:15:10.35 S2JOX8R50.net
ソニーはAPS-Cにも力入れるみたいで安心した
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
・フルサイズだけでなく、APS-Cのボディにももっと力を入れる必要がある。
・そして、「撮るのが楽しい」と感じてもらえたら、次は機材のグレードアップを考えてもらえると思う。そうしたら、APS-Cハイエンドモデルがチャンスになるかもしれない。

456:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 02:01:30.86 Hwdo6Yfp0.net
>>410
まあこういうバカなユーザーがいる一方で
 >>455
メーカーはちゃんと需要を理解していると

457:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 08:25:22.89 1rmVQM/I0.net
>>456
カメラの事業を続けようと考えれば
初級者が買いやすいボディを準備するのは戦略としては当然だからな
フルサイズで低価格化を進めるよりはAPS-Cが良いだろうな
ムービー撮影を視野にいれていると35mmフルフレームより
Super35mmの方が使いやすいというのもあるし

458:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 08:41:04.25 fEOPkU420.net
例の馬鹿なユーザーは単にひろゆきになりたいだけで中身無いぞ

459:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 09:39:40.55 bLXz5fLM0.net
Kissで完結しているキヤノン
Kissポジションの機種が無いニコン
ZVでKissを殺してしまいそうなソニー
三者三様
481はあくまでソニーの事情
そしてD500や7D2と同価格帯のFX30がある意味APS-Cハイエンド

460:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 10:01:15.24 uNMl5Lkt0.net
ZVがKiss殺してZ30が追従したって感じだな

461:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 10:41:57.96 cdThFAUA0.net
自分はキヤノン興味無いけど、kissは倒せたの？

462:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 10:51:07.89 dqTlBUpv0.net
俺もキヤノン興味ないけど
今でもKISSなんてあるの？

463:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 10:52:34.56 SdzG0xz00.net
倒したの定義は分からんけど今のKissは存在感無さ過ぎじゃね？
昔は家電量販店行くと一番目に入るとこにKissが置いてあったけど、今はそこがVlogコーナーになってる

464:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 12:37:06.91 TMgO8W410.net
kissやらD3000/5000系がゴッソリ抜けた穴は埋められるわきゃないよね。
さよなら薄利多売　( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

465:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 12:52:57.15 n3zMypEI0.net
>>455
微妙な言い回しだな
すごい需要があればやりますよって感じで結局やらなさそう

466:sage
22/10/22 12:56:37.81 yYDTQxId0.net
需要があれはつくるなんてのは世の中当たり前の話なんだけどわざわざいうってことはカメラ業界は違うってことなんだろうね
具体的に市場こら求められてはいないけど新しいプロダクトを出せば需要は後からついてくるってのが今までのカメラメーカーのやり方だったんだろう
それが市場の顔色うかがうようになったということかな
キヤノンは前からそうだけどね

467:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 13:07:57.71 S2JOX8R50.net
>>465
「APS-Cモデルに対する市場の需要も理解しており、開発を止めたことはない。」
こうも言ってるから需要はあるでしょ
このスレの住民のようにAPS-Cが良いと思っている人は結構居ると

468:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 13:13:32.53 E++EuRsa0.net
「夜のフレンチレストランメニューだけでなく、お昼のランチメニューにも力を入れる必要がある」
「そして「ここは美味しい！」と感じてもらえたら、次は食事のグレードアップを考えてもらえると思う。そうしたら、一番高いお昼のランチが売れるようになるかもしれない」
↑こうゆう言い回しだよな。至極当然な流れだわ

469:sage
22/10/22 13:46:20.86 WQ9jtee10.net
>>467
需要があるかないかなら確実にある
（ビジネスとして十分な）需要があるかぎりやる
だよ
需要が少しでもあるならやるわけじゃない
そこんとこよろしく

470:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 14:06:45.95 bLXz5fLM0.net
>>464
Kissは無理だけどD90の行先はR7/R10が引き受けるんじゃないかな
RPはダメだったけど
D3000/5000/7500は今のところ行先がなくて
ニコンはZ5に行って欲しかったんだろうけどイマイチ微妙
Z50やZ30はソニー意識しすぎ
 >>455のAPS-CハイエンドはZVやFXではなくα7000とかのことだろうけど
フジのX-H2やH2Sの動向次第でしょう
こいつも20万超えで過去のD500や7D2の価格帯
そこを置き換える機種がソニーやニコンからも出てくるかどうか
キヤノンは出さないような気がするな

471:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 14:11:15.49 bLXz5fLM0.net
D90じゃニコンになってしまう
キヤノンは90Dだな
ニコンのD90は良い中級機だった

472:sage
22/10/22 14:36:45.12 WQ9jtee10.net
>>470
RPは既存APSCレフ機のマイグレ先ではなくて新規ユーザー向けなんじゃねえの
フルサイズってなんでしたっけ？
ってレベルの人も使える簡単さを目指してるけどフルサイズってことでなんかなんか過剰な期待をしたマニアが使い物にならんとか言われて出だし失速したけど3年経った今でも売れてるところ見るとキヤノンのマーケティングは間違ってなかったってことだよ
kissのユーザーのうちかなりの数がスマホに満足しちゃってカメラを持ち出す機会も減ってて買い替えとかしてくれないんじゃないの
またkissを安いサブ機みたいに使ってたマニア層の行き場がしばらくなかったのでそこはソニーに持って行かれた気がするわ

473:sage
22/10/22 14:40:42.12 WQ9jtee10.net
ミラーレスが主流になってカメラの基本性能はセンサーと映像エンジンでほぼ決まるようになったからヒエラルキーはつけにくいというか下克上が容易に起きるから中級機というのは難しい
出した時はいいけど下位モデルが新しいセンサーとエンジン積むと容易にひっくり返されるからモデルの寿命が長くない

474:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 14:47:17.91 S2JOX8R50.net
>>470
a7SIIIとFX3の関係みたいにFX30のスチル版が出ればそれくらいの価格帯にはなりそう
ニコンはX-H2SかH2かのセンサーでいつかは出しそうだけど、その前にフルサイズ出す必要あるから当分なさそう

475:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 16:39:14.79 1rmVQM/I0.net
>>472
kiss使っていた層は、今は一眼カメラなどで撮った写真みて
「どうしてスマホみたいに綺麗に撮れないの？」っていうからね
どうせ写真見るのもスマホだから細かいこと言わず
簡単に綺麗めに撮れるのが良いんだと思うよ

476:sage
22/10/22 17:19:03.69 WQ9jtee10.net
カメラというものは対象物を可能な限り忠実に描写すべく様々な技術革新が行われてきたわけだけどスマホというかカメラメーカーではないベンダ（アップルとか）は実物とは違うけど実物以上に見える写真を撮れるようなアプローチをしているからね
それを邪道という人だけを相手にしてもマーケットは知れてるからね
キヤノン（ニコンでもソニーでもいいけど）みたいなカメラメーカーとアップルとどちらが人類の映像文化に貢献しているのかと言われたら圧倒的に後者だからね

477:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 17:23:48.98 8f+yaSMH0.net
>>476
(プ

478:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 17:41:39.67 Y0andApy0.net
>>472
新規ユーザー向けだからこそセンサーとかIBISはもう少しいい奴の方がいいんでないかと思うが
だからZ 5やα7iii/cってのがでてくるんでしょ。RFレンズ最近値上げになったから価格差で本体の4万円分は埋まる

479:sage
22/10/22 17:54:34.31 RU/li2pP0.net
R5以降全てのRシリーズはIBISつけてるのでRPの後継があるとしたらつけんじゃねえの
Z5はでかいしアルファは高い
売れてるってことはそこにマーケットがあったということだよ

480:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 18:06:22.32 mKAw8mf60.net
売上で言ったらα7iii>>>>>>α7c=RP>>>>>>Z5
ぐらいだろ

481:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 18:15:03.45 1rmVQM/I0.net
不等号の使い方知らなそう

482:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 18:34:47.96 ppYh8aQE0.net
>>479
R10にはボディ内手ぶれ補正ないぜ。

483:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 18:35:40.50 Soh/KCLk0.net
売上とか気にする必要あるのですかね？

484:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 18:41:24.77 gmb8wAB/0.net
あんまり売れてないと後継でなかったりするし

485:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 19:13:32.78 TMgO8W410.net
>>479
キヤノンの手抜き・差別化商法ナメんなおw

486:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 19:28:19.10 CPXSmft30.net
リコペンやパナのレンズ・カメラ1台すら新開発出せないじり貧ぶり見てると
売れてなんぼというのは事実としてのしかかる

487:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 19:34:31.93 6u5hhLzS0.net
>>476
ニコン vs others じゃねえか

488:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 19:48:42.85 zOPZRF7w0.net
>>486
リコペンは地味に出してるけどな
なんか小ぢんまりした店で常連客同士、内輪だけで楽しくやってるって感じ

489:sage
22/10/22 20:08:34.05 WQ9jtee10.net
>>482
あそうなの？
ありがとう

490:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 20:33:25.41 1rmVQM/I0.net
>>485
実際、馬鹿にできないレベルで商売が上手だと思うよ

491:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 20:50:21.97 6u5hhLzS0.net
>>490
6D2やRなど利益の出し方は超一流

492:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 21:13:23.40 S2JOX8R50.net
結局RPよりEOS R7の方がヒットしたから、低性能フルサイズより高性能APS-Cというこのスレの主張が証明されたな

493:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 21:28:50.82 bLXz5fLM0.net
RPは採用バッテリーがAPS-C下位機種のもので
ボディも地味に小型軽量
暗黒レンズとの組み合わせでのAPS-Cからの移行をやっぱ狙ってたでしょ
ただ発売当時はマウントアダプタキットとか単焦点キットとかもあって
キヤノンとしても売り方が定まってなかったような記憶がある
最近になってそこそこ売れてるのは値段が大きく下がったことによるコスパ面での再評価だよ
R7/R10がヒットしてんのはメカシャッター連射15コマあって
一応はキヤノン的ヒエラルキーではでは真ん中あたりに位置するから
元ユーザも含めてレフ中級機からの移行先になれてるんだろう

494:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 21:36:47.48 gtjwdgFh0.net
>>453
6畳や8畳の部屋でも下記18畳に変えるとキットレンズ余裕（12畳以上は2灯以上）
絵描いたり遊ばせる時、撮る時100％で普段は50％すれば良い
HotaluX　LEDシーリングライト ~18畳 8100lm 調光タイプ　HLDZG18209
旧NEC　日本製　5年保証　1.1万

495:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 21:45:30.87 1rmVQM/I0.net
>>494
F値1段明るいレンズ買うより、照明かえた方が色々便利なんだよね
LEDシーリングは演色性がひどいのもあるので、そこだけ注意してる

496:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 21:49:39.55 6u5hhLzS0.net
>>492
R7を高性能APS-Cにカウントしていいんだな？

497:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:03:47.38 bDIIULEC0.net
動体撮らないならRPのコスパいいよねえ

498:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:22:50.02 bLXz5fLM0.net
ユーザにとってコスパいいのはキヤノンにとっては悪いから
RPはそのうちR10に役目を譲ることになるんじゃね
RPもR10も下位機種用のバッテリーで下支えのポジション被ってるし
R7は中級機用のバッテリーなんでキヤノン的には高性能扱いでしょ
R3だって無双ってことになってるし

499:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:24:27.42 H9UYJ9pi0.net
>>497
いや、RPはフルサイズの癖に「ソニー製APS-C」よりもDXOスコアが劣るクソ画質だから、
どう見てもコスパ悪いだろ。

500:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:25:53.28 H9UYJ9pi0.net
キヤノンは性能悪い割に価格が高いから、ユーザーにとっては買ったら損。

501:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:29:44.97 S2JOX8R50.net
>>496
キヤノンのラインナップ内では高性能でしょ

502:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:32:14.65 xPYaSZfM0.net
>>532
でもオマエが自慢のデジカメで撮った画像よりもRPで撮った画像の方が良さそうw
DXOのスペックだけでクソ画質とか言ってるようじゃオマエもたかが知れてる

503:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:36:07.82 xPYaSZfM0.net
データ再取得するの忘れてたわw
>>532→>>500
本当ジェーンはクソだな

504:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:41:07.57 S2JOX8R50.net
EOS RPって50mmF1.8と組合せて安く大きなボケが得られるってこと以外にコスパいいとこあるの？

505:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:42:06.73 6u5hhLzS0.net
>>498
R3は結果だしてるから無双というだけはある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

506:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:43:36.20 H9UYJ9pi0.net
>>502
フルサイズを持ち出しても「ソニー製APS-Cより劣る」とか、どう見てもクソだろw
アホかw
無駄に図体大きいフルサイズで画質悪いとか、そんな物を使うユーザーは罰ゲーム状態だろw

507:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:47:58.28 xPYaSZfM0.net
>>506
でもオマエのRPよりも優れてると言う作例は見せられないんだろ？w
オマエの判断基準はDXOの数値だけだもんねw

508:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:52:11.48 S2JOX8R50.net
>>505
そのグラフで点の部分が三角になってるとこはノイズリダクションが掛かってることを意味してる
だからEOS R3は低ISOでもNRが掛かってて、そのお陰で数値が良くなってるがディテールが損失してる可能性はある

509:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 22:57:56.03 H9UYJ9pi0.net
>>507
なんだか君は無理やり
「RPはカメラの画質悪い代わりに、RPユーザーは皆んな写真撮るのが上手い！」
とか言う勝手な条件を盛り込んでるけど、
じゃあ「俺が写真下手くそ」だとしたら
「俺がRP買ったら画質悪いし写真下手くそで最悪！」
という話になるんじゃないか？w
せめて
「クソ画質のキヤノンRPなんかよりも、画質良くてコスパ最強のZ5の方がいい」
という結論にしかならないと思うんだがw

510:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 23:14:59.71 xPYaSZfM0.net
>>509
だから俺が言ってるのはDXOのスコアなんかで画質が決められるのか？と
大体、DXOってニコン、ソニー贔屓じゃなかったけ？
しかもキヤノンはDXOの破産を流布しちゃたからなーDXOからすればキヤノン憎し、月カメのキヤノンディスリと一緒じゃないかな

511:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 23:55:18.13 1rmVQM/I0.net
なんでただのユーザーがメーカー対抗でそんなに盛り上がれるんだよｗ
人の使ってるカメラなんてどうでもいいだろ

512:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/22 23:58:40.32 S2JOX8R50.net
>>510
DxOじゃなくてもRPはAPS-C機よりダイナミックレンジ狭いよ
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)

513:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 00:09:07.23 w7Zu1j1Q0.net
>>511
ほんとそれ。

514:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 00:18:22.85 FrnMSrfm0.net
>>504
小型でスマホリモート撮影ができるのだから
16mmくっつけて、berodで10メートルぐらいに持ち上げて撮影する運用で
落下事故の際安価に済むとか？

515:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 00:47:06.31 ilzRrDfz0.net
>>512
高感度耐性があるからって6Dmark2の頃から既に答えは出てる

516:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 01:16:27.31 oxRO8ttv0.net
キャノンのコンデジはソニーセンサーなんだからミラーレスもソニーセンサーでいいのにね

517:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 01:41:14.05 p02tbpUy0.net
なんでRPスレの住民がAPS-Cスレに来てるんだ？

518:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 06:27:22.76 9W/pOHra0.net
>>512
え？そこってDXOのデータを基にしてるんじゃなかったっけ？
そんなグラフだけで判断するならK-3Ⅲがダントツになるなw
だがフジ信者としてはそれは認めないんだろ？ww
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

519:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 06:42:39.22 z+0LiXmB0.net
子供が遊びで話す
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
そのレベルの争いを顔真っ赤にしてにやるなよｗ

520:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 07:02:45.60 tNd3kLoB0.net
>>518
三角形のグラフは、RAWデータにノイズリダクションがかけられているので、比較には使えないんだとさ。
丸のグラフは生のRAW
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)

521:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 07:15:57.57 9W/pOHra0.net
>>520
俺が言いたいのはそんな数値よりも現実に出てきた画像がどうなんだ？と言いたい訳で、見てワカルほどの差が出るのかと
そんなデータなんか画像の良し悪しを決める一つの些細な要素でしかないと言いたいのだが

522:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 07:22:19.69 bj2+bjdm0.net
じゃあ現実に出てきた画像を持って来れば？

523:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 07:32:39.73 9W/pOHra0.net
でも強いノイズリダクションが掛けられてるにも関わらず、ディテールが潰れてないってK-3Ⅲはある意味スゲーな
つまり、レンズにもよるけど実際に出てきた画像は優秀って事か
ソニーセンサーを生かし切ってるよな

524:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 07:44:01.02 IG3kk2zs0.net
実写で比較したいならDPreviewの
Studio shot comparisonでも見てくれば？

525:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 08:03:08.27 jCA3Xfrx0.net
>>517
RF-Sが出る前はRP推しがしょっちゅう来てた
メーカー間でいがみ合うよりフルサイズvsAPS-Cの方がこのスレとしては健全

526:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 08:06:14.56 jCA3Xfrx0.net
>>518
DxOには無いEOS R7のデータもあるからDxOのデータを基にはしてないよ

527:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 08:17:59.33 7UChl75w0.net
>>524
それのRAWで比べると各社APS-C代表格よりもRPのが腐ってもフルサイズでノイズが明らかに少ない上に解像も良好。
人の顔で比較すると各社、解像を優先させてるのかノイズ消しを優先させてるのか判りやすい。
某社は明らかにNRかけ杉で顔の上に透明シートをかけてるかのようw
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)

528:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 08:31:44.58 cR8wtFSg0.net
>>519
お爺さん
キモヲタってそーゆう話好きだよな

529:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 08:51:30.20 cuaHRf6Q0.net
>>528
ジョジョのプッチ神父とDIOの会話だろ
どんなカメラだろうと物にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
野鳥には野鳥の…
スナップにはスナップの…
それが写真というものだ
カメラボディも同様、「強い」「弱い」の概念はない

530:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 09:07:04.39 jCA3Xfrx0.net
>>527
そこだとRPもEOS R3も同じとこで黒潰れしてるように見えるからダイナミックレンジの比較には使えんと思うが
流石にRPがEOS R3とダイナミックレンジ変わらんとは思ってないでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)

531:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 10:00:41.33 y0gG4mcA0.net
RP買ったけど値上げでレンズ買えなくなって明るいレンズ安く買えるAPS-Cに八つ当たりに来てるのか？

532:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 10:21:56.30 cuaHRf6Q0.net
背伸びしてRP買った人ってレンズどうしてるんだろねとは思う

533:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 10:54:47.80 G2ruj7uK0.net
>>532
そこで、中古EFですよ！

534:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 11:22:54.77 kzMgMu2m0.net
小型軽量フルサイズという唯一のアイデンティティを捨てる提案を喜んでするとこが哀れ

535:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 11:34:32.51 cR8wtFSg0.net
いつの時代も
進化についてこれない奴がいる
カラーフイルムは写真じゃないと言って消えていった爺
オートフォーカスなら誰でも同じと言って消えていった爺
デジタルは汚いと言って消えていった爺
ミラーレスは本物の光じゃないと言って消えていった爺
これまで信じてきたものに裏切られてこれまでの努力が無駄になる感じなのだろうか
ナム
阿弥陀仏

536:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 11:57:38.38 z+0LiXmB0.net
まあ進化についていってもいかなくて
そのうちみんな消えていくんだから

537:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:00:43.51 iGaXgu6S0.net
>>509
Z5はねーよ。デカい重い画質は並。

538:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:30:13.38 z0FUmSsI0.net
>>537
Z5を「高画質ソニー製フルサイズ」の中での「並」と言うなら、
キヤノンRPは「性能悪いキヤノン製フルサイズ」のせいで、「ソニー製の並」にも遠く及ばないクソ画質だぞw

539:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:35:17.95 z0FUmSsI0.net
>>534
フルサイズでエントリー機を求めるならコスパ最強の「ニコンZ5」が良い。
小型軽量を求めるなら、画質悪いキヤノン製フルサイズよりも、高画質ソニー製APS-C搭載の「ニコンZ50」
が画質も良くて小型軽量で価格も手頃でベストバランス。

540:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:40:28.01 +uQl1Jpk0.net
海外レビューサイトDpreviewだとRPとZ5を比較して
RPが可哀想なほど低性能で全敗したので価格帯が違うから仕方ないよってフォローが入ってたね

541:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:44:54.50 Z/KopEZO0.net
>>539
実際にカメラ持ってない奴の御宅はいいからw
自分は野鳥撮りだけのためだけにキャノンR7を予約した。そういう人も多いだろうな。お前がキャノンダメと言うなら替わりのカメラ紹介しろよ。Z5なんかじゃ飛びものダメだしな。言っとくが、糞高いフルサイズは買うつもりはない。

542:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 12:57:00.61 /bja55Uj0.net
コスパならZ5を買うよりZ6の中古の方が圧倒的に上でしょう
あとは未だにα6400/6600に動体撮影で勝ててない富士とニコンのAPS-Cはちょっと不甲斐ないね

543:sage
22/10/23 13:00:24.20 ZR2PUvzk0.net
>>532
そりゃ安暗ですよ
L使うならR6買ってます

544:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 13:33:19.67 inHqquGq0.net
中古ありコスパ重視で動体とか撮影するなら
どうやっても中古の一眼レフが強いんじゃないの？
EOS 5D系とかに中古のEFレンズで良くない？

545:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 13:57:10.51 FrnMSrfm0.net
やはりD850か

546:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 14:34:31.46 HDzWGaKS0.net
>>542
実際いい出物があるならZ 6がいいってのは衆目の一致するところ。
ただまあXQDノミってのがかなりハードル高い、これで+1万逝ってしまうので

547:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 14:38:07.24 z0FUmSsI0.net
>>544
中古の一眼レフを選択肢に含めて鳥撮りとか言うと「APS-C最強のニコンD500」一択。

548:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 14:54:50.71 z+0LiXmB0.net
D500は本当に良い。今でも現役（ミラーレス機と併用）

549:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 17:00:42.27 80l8mymu0.net
D500が最高のAPS-C機であることは間違いないけどベストバランスではないでしょ？
ボディはフルサイズと同サイズだし性能を活かせるDXレンズもないからFXレンズを使うことになりデカい
このスレのベストバランスはある程度の小型化が重要なポイントだと思うんだけど

550:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 17:30:31.95 oFIvkzoi0.net
ここの機材語り的に結局あれこれ（特に動体撮影能力）欲しがるオチが待ってるから一番隙が少ないD500は凄くいいと思うけどね
現行機種限定ならX-S10かな

551:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 17:49:32.03 ETAMwvF40.net
各々の好み、使い方、予算に合ったカメラが当人にとってのベストバランスであり、万人にとってのベストバランスのカメラってのは存在しない・・・それを踏まえて
動画のベストバランス　ソニーAPS-C機
動体のベストバランス（レフ／ミラーレス）　D500、R7
風景、静物のベストバランス（レフ／ミラーレス）　K-3Ⅲ、X-H2
でどう？これで丸く収まるんじゃね？

552:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 18:00:08.87 G8jrLg140.net
>>544
コスパ重視で鳥含む動体なら…
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
17年前発売D200のAF積んだD3300ローパスレス24MP APS-C
22年前発売AiAF-S300/4D（D3400/D3500はAF/AE不可）で撮影
買った時の中古価格カメラ12800円レンズ56000円計68800円（今は8万超…）
AF-S200-500/5.6の換算750ミリ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)

553:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 19:21:23.54 G2ruj7uK0.net
>>546
次カメラ買うときはCFexpressだろうから、先行投資も悪くない

554:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 19:26:02.05 z+0LiXmB0.net
>>549
D500は初めからスポーツ・報道分野向けのカメラで
比較対象はD5。あれで十分小さいんだ（というスタンスで売っていた）
望遠レンズはAPS-C用にしても小さくならないしね
クロップ効果で300mm/2.8が400mm/2.8よりも長く使えるから
トータル2、3キロ軽くなる。みたいな理屈で軽量化していくのが正しい

555:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 20:25:42.03 4qb4EY9j0.net
カメラ購入を検討しているのですが、安易に価格ドットコムの最安値のショップで購入は何かリスクなどありますか？
また買い時などもあったら教えていただきたいです。

556:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 20:25:49.15 80l8mymu0.net
フルサイズを選ばないのならα6400にタムロン70-180mmぐらいのサイズで行きたいな

557:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 20:36:03.78 cR8wtFSg0.net
>>555
リスクというほどのことじゃないけど
初期不良があった場合でもショップじゃなくてメーカー直ってのがある
あとは探せばポイント含むと価格よりかなり安いところがある場合もある

558:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 21:05:40.70 4qb4EY9j0.net
なるほど、やはり保証がネックですよね、zv-e10を購入予定なのですが疑問なのがメルカリなどの中古の方が高額で売買されてるのは何故でしょうか？
質問ばかりですみません

559:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 22:29:59.09 jCA3Xfrx0.net
>>558
暫く供給不足だったからプレミア値の名残りじゃない？
今は円安で待てば安くなるどころか値上げされるから買うなら早めが良い

560:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/23 23:00:41.20 bj2+bjdm0.net
>>558
ソニー買うなら株主優待オクで買ってソニストおすすめ
ソニストのワイド保証は落下水没対応で過去5万円買ってるとワイド3年無料クーポンもらえるようになるから特に新製品買う時強い

561:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 00:55:31.12 wNvjQyFc0.net
シングルスロットのAPS-C機がCFexpressに対応するようになったらTypeAしかないよな？
流石にSDカード捨ててTypeBオンリーはやんないだろうし

562:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 07:05:07.84 dn7mc9cF0.net
CFexが欲しくなるような機種はAPS-Cでもフラグシップだろうから
デュアルスロットが搭載されるんじゃないかな
シングルしかあり得ないんだけどSDじゃ足りないなんて日がいつ来るか

563:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 07:10:21.86 SDYS+8+20.net
年末年始あたり安売りされると思っていましたが円安状況的に厳しそうですね、株主優待の発想なかったです。手厚い保証と15%オフはかなり熱いですね！しかも初回10%も併用できるならドットコム最安値とほぼ変わらなさそうなのでこちらで検討してみたいと思います。アドバイスありがとうございます

564:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 07:49:32.88 wNvjQyFc0.net
>>562
確かにEOS R7ですらCFexpress対応してないからAPS-CにCFexpress来るのは大分先の話か

565:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 08:44:37.86 TwY/c5xb0.net
ソニーは普通にシングルでCFex対応しそう

566:sage
22/10/24 08:44:59.63 gvj327sf0.net
>>558
バッタ屋で買ってもメーカー保証はあるから問題ないよ
量販店とかカメラ屋だと目の前で開けて動作確認とかしてくれて問題あったら別のものに変えてくれるし家に持って帰って電源入らなかったりしたら交換してくれると思うけど

567:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/24 12:26:25.85 LPqBlqTV0.net
>>563
初回併用は無理
併用できるのはソニー銀行のデビット払いか
ソニーカードのクレカ払いによる3%オフ
それにリーベイツの1%バックぐらいかな
9月の頭と3月の頭で判定されてそれぞれ10月と4月にクーポン出るから
その時期近くだったらお買い物券買ってクーポン発行待ってから
購入って手もあるんだけどちょうどクーポン出たところだから
次は半年後

568:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 07:51:13.15 NYFNpUTy0.net
X-T5は8K対応してなくてX-T4より小さくなるっぽい
こーゆーの聞くと動画要らんからスチル特化機にしろという意見も理解できる
X-H2とX-T5みたいに2ライン出せる余裕のあるとこはいいけど、どうしてもハイブリッド機1台で済ましたいとなっちゃうよな

569:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 09:46:21.23 EN8iLLry0.net
ほんとスチル特化にしてほしい。
チルト液晶がいい。

570:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 10:34:40.36 UX8xu5OX0.net
フジみたいに同じセンサー・エンジンでラインナップを複数作る戦略じゃないと
なかなかスチル特化ってできないと思うね
画像エンジンは8K動画撮れるスペックだけれど
機能を殺して熱設計を有利にしてるわけだろうし

571:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 11:00:40.84 /NpPFuF70.net
ソニーはZVシリーズをバリアンで6000シリーズをチルトにすればいいと思うけど、6000シリーズで動画機能落としたら反発ありそう

572:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 11:07:58.63 Yr7RN1xZ0.net
aps-c機を欲する層は全体を通してもバリアングル派が多そうだが実際はどうなんだろうね

573:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 11:28:46.38 /NpPFuF70.net
>>572
自撮り時の目線の関係で上への180℃チルトにして欲しいって人は居る
マイク付けなきゃ上開きがいいわな

574:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 13:56:30.95 kLBVk+2Z0.net
ケンコー・トキナーのaps-c用小型望遠単焦点（MF）が熱い…熱くないか？
300mm、600mm、900mmのラインナップだが300mmに至っては300gを下回るという
mfなのが惜しいが…早く価格を知りたいな

575:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 18:08:47.43 t4smqWbU0.net
ミラーレンズなんて要らない。

576:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 18:14:04.14 UX8xu5OX0.net
ミラーレンズには良さもあるけど（ガラス使わないので色収差がないとか）
とにかく貧乏くさくてなｗ　

577:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 18:34:55.01 X98jlBvh0.net
EVFのミラーレスこそ、ミラーレンズの実力発揮だろう。

578:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 19:08:24.44 /NpPFuF70.net
APS-C用のミラーレンズなんて出たのか！
ミラーレスレンズはボケがドーナツ形になるの知って興味あった
300mmの大きさは魅力的だし確かに値段知りたいね

579:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 19:35:13.96 XJ2pn82+0.net
ミラーレンズ、色収差を減らせるメリットに対して、天文撮影以外だと他の収差やリングボケなどのデメリットがデカすぎるのが悲しい……

580:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 21:22:39.53 piixQPEs0.net
ドーナツボケ素敵やん！

581:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 22:57:25.30 mLiDJcsP0.net
ミラーレンズはなぁ～ある程度の輝度があるのはリング状にボケるけど二線ボケひどくて背景が気持ち悪くなる
軽くコンパクトなのは良いけどね
今でもたまにミノルタ500レフ使うことはある

582:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 23:15:22.85 SwDMAMX50.net
表現の幅の為に一本持っとくのはアリと思う
300mmはかなり小型で邪魔にならなそうだし
高かったらスルーだけど

583:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 23:30:40.39 pVooaXxx0.net
URLﾘﾝｸ(www.bestitem.online)
ミラーレンズって万人受けはしないからな。
価格次第では一本持ってても良いかなとは思ってたりもする

584:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/25 23:59:38.02 Q9q7nvEH0.net
8000円くらいかな

585:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 00:27:47.63 6k+UFIsg0.net
フルサイズ用の400mm F8が2.5万円くらいだから、600mm F8が同じ位の値段なら買ってもいいかも

586:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 05:11:59.61 /Wunarao0.net
ミラーレンズは絞り無し、300/7.1固定で使い難そう

587:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 05:36:24.17 jAPOXE+Q0.net
>>586
ISOとSSで調整出来るから最近の機種ならどーにかなるな。

588:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 08:24:09.94 6k+UFIsg0.net
キヤノンの600,800mmもF11固定だから望遠を小型化しようとすると絞り無くさないといけないのかもね

589:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 08:27:39.84 oWm5e+1p0.net
キヤノンの暗黒望遠は、F11、F16、F22とか選べると何か嬉しいか？
それによってコストが上がるくらいなら安く作った方がマシってだけかと

590:sage
22/10/26 08:54:09.95 a9Oce3850.net
価格と性能のバランスの良し悪しはマーケットが決めるものなのでマーケットサイズが大きく競争が激しいセグメントこそバランスの良い（と市場が思っている）製品が生まれやすい（はずだよね？）
マーケットを写真撮影する道具と広く定義すればそれは当然スマホになるだろう
マーケットを専用カメラに限定した場合（縮小する市場に限定する意味があるのか知らんけど）は過去にはAPSCだが今後はフルサイズに移行する気がするわ
根拠は以下の通り
・エントリーマーケットの割り勘要員の多くはスマホで満足してしまって一眼カメラを買ってくれなくなった
・一眼を必要とする趣味が写真のユーザーはハイスペックや最新技術の実装を求める傾向にある
・フルサイズセンサーの低価格化によりAPSCの価格優位性の低下
・デジタル補正が受け入れられフルサイズレンズの小型化も促進
・高画素化によるクロップの実用性の高まり
台数的にはまだまだAPSC優位の時代は続くがプロダクトの種類やマーケットサイズ（単価×台数）においてはAPSCが優位の時代は終わりつつある（と思う）

591:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 08:55:19.74 9Jv95z+Q0.net
キャノンの安い800がF11なのはまだ妥協できるけど600でF11はなんかダメだ

592:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 08:55:23.27 6k+UFIsg0.net
>>589
圧縮効果だけ欲しい時は絞りたいやん

593:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 10:24:33.03 1HZBAbxI0.net
そんな暗黒レンズをAPS-Cで使えと？

594:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 11:09:37.64 /Wunarao0.net
>>587　>>588
ミラーレンズは構造的に絞り搭載不可、F11に絞りたくてもF7.1の被写界深度縛りで撮るしかなくなる
暗黒廉価望遠はF11開放で高画素フルサイズ/APS-Cだと回析限界、絞ると低ISOでも画質低下、特に不要
軽量化コストカットで企画されたレンズ、絞り非搭載の理由が違う

595:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 11:19:39.51 6k+UFIsg0.net
>>590
フルサイズの低価格化は終わって新機種はどんどん値段上ってるやん

596:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 11:21:52.96 fvVLU0sD0.net
ミラーレンズは安ければ表現の一つとして持ってて損はせんだろう
超望遠って部分だけで見るならeマウントにはそれなりに軽い70350Gがあるワケで…
換算900mmや1350mmの世界を感じたいかと言われると70350Gで特に不満も無かったりする
好みの問題だとは思う

597:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 12:16:53.65 eCBNy0N00.net
>>595
2020年くらいが底になってこれからはどんどん値上がっていくんだろうね
流石にフルサイズデジカメ黎明期みたいな価格にはならないだろうけど

598:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 12:32:37.70 6k+UFIsg0.net
センサー性能上げるのに積層化が必須になって、高性能センサーの値段は上がるしかないからねー

599:sage
22/10/26 12:41:07.12 EX1L++iQ0.net
>>595
デジカメマーケットが１０分の1になってそれでもビジネスを継続していくためには単価な高くてもその価値を認めて買ってくれる人向けの製品を中心にして行くしかないわけだよ
コンデジという巨大な割り勘要員がいなくなっちゃたわけだからその収益があるゆえに安く作れていたエントリーAPSCは存続できないからAPSCもハイエンド化が進みフルサイズとの価格差は昔みたいになくなる
フルサイズが安くなるんじゃなくて価格差かなくなるので優位性がなくなるって話よ

600:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 13:01:35.84 6k+UFIsg0.net
>>599
FX30はFX3の半額で出て普通に価格優位性あるやん

601:sage
22/10/26 13:11:34.87 a9Oce3850.net
半額やろ？
昔は10倍の価格差があった

602:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/26 13:27:33.13 6k+UFIsg0.net
>>601
一番高いカメラと安いカメラ比べてるのか？
a1が93万円でZV-E10が8.8万円だから今でも10倍の差があるぞ

603:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 10:07:47.40 25MuTqg10.net
α7RVはaps-cモードで2600万画素、人動物昆虫鳥車列車識別AF搭載…70350Gで果たして実効手ブレ補正何段になるかわからんがそれなりに良い高級aps-c機になりそうだな…

604:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/27 10:52:01.83 FLMTVA0z0.net
7RVのAPS-Cクロップ2600万画素よりFX30の2600万画素センサーの方が性能良さそうだけど

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