APS-Cこそがベストバランス part 24

APS-Cこそがベストバランス part 24 at DCAMERA

[前50を表示]
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:00:31.16 QQkrhhiW0.net
>>116
キヤノンEOS Mは、キヤノン自身が「APS-CセンサーのEOS R」を投入したせいで、将来性が見えない死に体の状態
になってるよな。
EOS Mは1型センサー搭載してレンズを更に小型化する方向でバリエーションを増やせば蘇生するチャンスがある。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:46:06.64 t6Hi094X0.net
>>150
そう言えば、EF-Mマウントと思われるレンズ交換式ジンバル付のカメラ出ないな。見込みが無いんで諦めたんかな？

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:52:26.96 QQkrhhiW0.net
最近の物価高で食品メーカーが単純な値上げではなく「内容量を減らして価格据え置き」という実質値上げするように
かつての
「APS-C入門機ダブルズームキット6万円」
という相場感を、
「センサーを1型に小さくして価格据え置き」
のような手法で価格帯として死守して欲しい。
現行ラインナップの価格帯は初心者にとってハードル高すぎるせいで、カメラユーザー総数がジリ貧になりそうで心配。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:07:39.30 G4ZUor6U0.net
>>152
ニコ爺ジョーク失礼します
ニコニコワンワン
ニコワン fight

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:50:17.53 5BUm+Hrs0.net
ニコワンじゃ流石にiPhone14に対抗できない
あのサイズでm43からだな

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 23:05:54.63 7T23DGeW0.net
せっかくのレフ機なんだからバリアン光学的ファインダーにしろくらい言えよ
発想が他にあるものないとヤダヤダでしかないんだよな

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 00:52:26.95 bYyNNynM0.net
クラスの鈴木君も持ってるからあれ欲しい～買ってよ～

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:18:26.97 QOBRDOmk0.net
>>152
まあな
レフ時代なら6万どころか5万くらいでもあったし
考えてみれば俺が初めて買った70Dダブルズームは確か8万くらいで頑張って買った記憶がある
今なんて入門用キット12万とかだもんなあ
そりゃあ買えへんやろ
だけど一型にするとかは賛同できんな
それならスマホの方がキレイとかになりそう

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:23:09.24 QOBRDOmk0.net
んで俺はついに閃いた
操作系と背面液晶は全てスマホ連携でスマホ任せにしてボディは通信機能とシャッターボタンのみにしたらどうだろうか？
そしたら背面液晶無しで基盤の開発は大幅に楽になるだろう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:27:08.91 ZmXD4NuU0.net
昔は安かったから今も安くしろよ

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 06:24:45.71 fEuGy3sN0.net
為替は主要メーカークラスだと海外市場も広いからなんとかなるんだろうけど
入門機はもともと売れてなんぼの価格設定だからなあ
売れないから高めの価格設定になり、当然もっと売れなくなって
ついに新製品の開発もできなくなるというループ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 07:46:02.47 eRGBKZ3E0.net
>>158
ありだと思うけどねー
特に画像処理系の機能はiPhoneのA16bionic使った方が確実に強いし

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:12:03.36 dH4b3Jhn0.net
監視カメラあるいはドラレコの親戚でつねw

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:15:49.64 9+XYdXX60.net
ニコンは、スマートフォンからステップアップされる方を含む幅広い層にお使いいただける「Z 50」を提供することにより、「Z マウントシステム」のユーザーの裾野を拡げていきます。
URLﾘﾝｸ(www.jp.nikon.com)
初めてのデジカメとしてはZ50があるから安心だろ

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:52:17.34 ySHcppv20.net
近々発表されると噂のZV-1の下位機種は5,6万円くらいになりそう
もうどのメーカーも出しそうになかったコンデジ入門機の新製品を出すんだから、まだカメラ市場に新規を増やす努力してるソニーには頑張って貰いたい

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:16:36.87 BdiA8riR0.net
今の円で5万だと昔の3万ぐらいだろ
コスト的にかなり厳しそう

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:47:13.40 dhMw26Mm0.net
>>159
2010年頃から販売台数1/10になってるらしいから無理だろ
投げ売りしてたオリは3年で400億の赤字
ニコンも数100億の赤字出してエントリー機の工場人員全部切った
おまけに円安で何もしなくても3割コストアップ

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:50:22.52 fEuGy3sN0.net
>>166
予想できていたはずの未来なのに
国家も企業も図体が大きすぎて止まることも曲がることもできず（慣性の法則のように）
まんまとつっこんでいくもんだよね

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 15:58:15.09 oHqdD98X0.net
Z6 Z7発表時にはスマホからのステップアップに良いと言ってたしニコンは新規層に積極的だよ

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 16:09:07.07 ySHcppv20.net
>>165
Vlogならそれでもいけるだけの新規層が居ると判断したのかね？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:10:32.50 Wp3FFErQ0.net
新規こそ本物に触って貰いたいからニコンが良いね
Zマウント、IBIS、4K60P対応、可動液晶で自撮り対応、高性能EVF、ローリング歪みフリー、大容量バッテリー、400g以下
画素数は1600万で妥協するから5万円で

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:17:09.40 IPZit5PL0.net
新型の病気が流行りました

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:28:14.04 QOBRDOmk0.net
現存する本物のカメラと言えるメーカーはいくつあるだろうか？
ライカ、ハッセル、PENTAX、ニコン、Canon、ソニー、オリンパス
こんなところか？
フジとかパナは本物と言えるんかな？

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:30:20.70 NPsjAK5x0.net
>>172
ソニーが本物ってｗ
ライカもパナのサブブランドだし

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:34:39.53 0mmNOEcZ0.net
ソニーってニコンの下請けセンサーメーカーじゃん
下請けで作ったセンサー使ってカメラも作っていいよとニコンに許可貰ってるだけの立場だからなあ

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:37:58.05 QOBRDOmk0.net
>>173
ソニーつーかアルファね

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:38:58.77 QOBRDOmk0.net
壊れやすいとか水滴に弱いを除けば
ソニーのカメラは一級品だろ

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:46:12.23 C6EkqJOF0.net
>>176
壊れやすい水滴に弱いだけで致命的だし駄目なのはそれだけじゃない

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:51:46.15 R7X0OSuZ0.net
作ってるのパナなのに赤い丸を付けただけで値段が何倍にも跳ね上がるのボロい商売だよな。

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:58:05.11 IPZit5PL0.net
>>176
壊れやすいのは中国とか朝鮮の特徴だよ
シャッターボタンとか沈殿していくα9の話しを聞いたことがある @van

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:11:19.53 C6EkqJOF0.net
ペンタックスは棺桶の中から声がしてるだけだし、キヤノンもまともにレンズ作らなくなった
ハッセルはとうに死んでる

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:13:35.53 ySHcppv20.net
>>174
いや、ソニーは世界一のセンサーメーカーだぞ
スマホの世界ではソニーセンサー自体がブランドになってる

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:24:28.02 0mmNOEcZ0.net
>>181
ソニーにセンサーの作り方教えてやったのニコンだぞ

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:30:17.89 0mmNOEcZ0.net
だからソニーセンサーはニコンにとって親和性が高い
GKはニコンカメラの心臓部はソニーが握っているとイキるけど実はニコンの手のひらの上で踊っているだけ
いざとなればニコンはまた他に作り方仕込んでやればいい

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:38:16.13 QOBRDOmk0.net
そういう関係なのか
だから最新センサーもニコンが手に入るんだね

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:56:48.31 fEuGy3sN0.net
他に作り方仕込むって、SONYの代わりになる企業がそうみつかるか？
事実関係は知らんけど174に書いてあるうにクロスライセンスして
SONYがカメラ売るかわりにニコンがセンサーを調達できているなら
SONY並みにカメラ売れる企業しかセンサー作ってくれない道理……

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:08:02.54 2yBwpUMA0.net
>>182-183
それ、本当の話？

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
D1の時にセンサー共同開発に手を挙げてくれたのはSONY。
そこからの付き合いってのはある

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>186
ニコ爺の妄想を真に受けるとかw

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
D1、D100、D2、D2s、D200、D300、D4xあたりがSONY

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:30:27.11 fEuGy3sN0.net
D2HのLBCASTをたまに思い出してあげてください

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:44:37.67 2yBwpUMA0.net
>>188
もちろん全く信用してないよ
CCDの作り方をニコンがソニーに教えた事になってるなら面白すぎるじゃん

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 20:25:31.20 WHwUCOt20.net
タワージャズ…うっ頭が…

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:32:41.34 nSKZmLZM0.net
>>191
>CCDの作り方をニコンがソニーに教えた
元のレス見てもそんな話はしてないのでは？
たぶん、D800の3600万画素センサーがニコン機で独占的に搭載されて、しばらく後にソニーのセンサーとして型番付いて
ソニーのミラーレスにも搭載されるようになった経緯で「あのセンサーはニコン独自設計で実現した」と言われてた類の
話をしてるのでは？
CCDは作るの難しくて「技術力の劣るキヤノンはCCD作れない」という現実が示すように片手間に作れるものではない。

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:39:26.16 0mmNOEcZ0.net
>>188
ニコ爺とレッテル貼れば勝った気になれるのかね

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:39:43.78 nSKZmLZM0.net
>>190
LBCASTは「ニコンとソニーの合弁事業」で後にニコンが全部引き取ってニコンD3用フルサイズセンサー設計の母体になった。
なお、LBCASTの製造はソニー工場だったが、D3用フルサイズセンサーの製造はルネサス工場。

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:45:28.27 ySHcppv20.net
>>183
別に心臓部握ってるとかは思わんぞ
Z 9とかニコンにしか作れないと思ってるし、メーカーとしてのキャラも違うから良い協力関係にあるんじゃね？

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:45:34.82 nSKZmLZM0.net
>>159
単純に昔並みに安くしろとか無理言ってる訳じゃなくて「センサーを1型にするという実質値上げ」の話では？

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:49:13.48 nSKZmLZM0.net
>>196
そもそもソニーGKが言ってるんじゃなくて、キヤノン工作員がポジショントークで「センサー自社製造のメーカーの勝ち！」
とか言い張ってるだけだろw
現実には「下手に自社製造してるキヤノンは周回遅れで画質悪い」ので完全に裏目に出てる訳だがw

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 22:20:37.33 QOBRDOmk0.net
>>198
Cはダラ信者で成り立ってるからな
汚ねえセンサー、ぼったくり溶接超望遠単、暗黒超望遠単
こんなもんで喜べるダラ信者がある意味羨ましい

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:20:07.52 DASQnBAG0.net
汚いセンサーとか何だかんだ喚いてるアンチキヤノンがいるみたいだがw
テメーはそのテメーら自身の信頼する愛機で巷に溢れてるキヤノン機で撮った写真よりも優れた写真がを撮れてるのかよ？っと
ま、無理なんだろうな

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:39:12.17 b3wVOhNt0.net
>>200
ニコ爺が嫌われるのはそういうところだぞ、ってうことをあいつらは理解してないからな
ツイッターを見ると本当にニコ爺って嫌われてる
マジでニコ爺のせいでニコンの売り上げが減ってると思う

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:47:14.31 QOBRDOmk0.net
ダラ信者発狂w

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:57:46.02 DASQnBAG0.net
>>201
自分の撮った写真も出せず、ただ他社のｶﾒﾗの画質を貶すのはただただ醜いだけ。
他社批判するのなら自分の撮った写真を上げて、これこれこうだから俺の使ってるﾒーｶーのｶﾒﾗは優れてる。と具体的に示さなきゃ何の説得力もない。
広告収入から成り立ってるﾒﾃﾞｨｱの記事を鵜呑みにする奴もあれだけど、具体例も示さず、ただ悪口言ってるだけの奴はｹﾞｽの極み。

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:57:50.84 0mmNOEcZ0.net
キヤノネットが炙り出されたか

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:02:47.83 EJw1V57X0.net
>>182
そんな話は聞いたことないんだけど、どこ情報？

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:07:08.46 H4OXa/lg0.net
リアルワールドでもキヤノネッツは変な奴多いからな
ニコ爺とはまた異質な感じでさ
なぜかソニーはフツーの人多い感じ

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:08:04.03 DnGy0Hrw0.net
キヤノンセンサーが優秀なら他メーカーのカメラやスマホに採用されるはずだけどね
腕でカバー出来無い程の画質差は無いと思うが

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:13:59.04 ywL2Cnde0.net
203だけど、ちなみに俺はキシアンだけどなw
ニコン（ニコ爺は嫌いだが）もキヤノンも嫌いじゃない
 >>207
他メーカーのカメラやスマホに採用されるってのはセンサーの性能だけじゃないと思うけど？そんな単純じゃないと思うけどなぁ。もっといろいろ複雑な絡みがあると思うよ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 01:01:09.37 DnGy0Hrw0.net
>>208
そりゃ性能以外にコストや生産能力とかも採用理由にはなるけど、それをクリアした上での性能で選ぶでしょ
高性能なら一品物のスペシャルエディションでもいいと言ってる訳じゃない

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 01:33:15.78 +Dc7oIyB0.net
>>209
それは選ぶ側の理論ですね
出す側の姿勢と言うか考え方はどうなんだろうね。オーブンなのとそうでないのと
ソニーは生い立ちから完成品の他にトランジスタとかの部品も一般に売ってた家電メーカーだよね、キヤノンは完成品主体のカメラメーカーだった訳だし
その辺のメーカー色もセンサー営業に関係してくんじゃないのかな？そしてその考え方の違いが今日の結果に至った。
家電のソニーとキヤノニコとではサードパーティに対してのマウント公開についても考え方が違うよね？

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:09:21.93 RHlann170.net
20～30年前のニコ爺と同じことをキヤノ坊がやってるような構図になってる。
そんなしないうちにキヤノ坊も似たように嫌われるようになりそう

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:15:01.19 WQum8Vtl0.net
キヤノンユーザーの発言なんかあったか？

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:46:59.26 DnGy0Hrw0.net
>>210
キヤノンはマウントをクローズドにする考え方だからセンサーも他社に売らないってこと？
RFのレンズは他社に作らせないようにしてるけどボディ側はREDに公開してるぞ
ソニーはむしろセンサーのあるボディ側を制限してる

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:13:27.18 RHqoPY9F0.net
>>213
＞キヤノンはマウントをクローズドにする考え方だからセンサーも他社に売らないってこと？
そこまでは分からんけどな。俺も中の人間じゃないし。
ただ、メーカーの経営方針って言うか思惑はあると思うよ。
カメラ発祥のメーカーの中じゃマーケティングに優れたキヤノンも流石にソニーのマーケティングには敵わなかったとも考えられるし
その辺は専門家でもないし何とも言えん。
ただ、スマホメーカーとかの採用はセンサーの性能だけじゃないとは思う。
で、実際にキヤノンカメラ使うプロは多い訳だし、本当にセンサーがダメならタダでカメラくれても使わないだろう。写真で飯食ってるなら。

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:19:54.60 UnWg/kNv0.net
>>211
20-30年前のニコ爺って今より遥かに凶暴だったころだろ
キヤノンはマウントを捨てた、不変のFマウント万歳！みたいなw
まあ大半はもう死んだんだろうがw

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:24:01.65 MGlcJsTL0.net
>>214
カメラこそセンサーだけでは選ばないやん
マーケティングで負けたことにしたかったり、客観的な話じゃなくてキヤノンだけ特別な事情があると単に思いたいだけやん

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:29:01.52 MGlcJsTL0.net
しかもニコンもサードにマウント開示してないみたいな嘘書いてキヤノンと仲間ように扱う、カメラメーカーvs家電メーカーとしたいだけじゃね？

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:39:03.96 RHqoPY9F0.net
>>216
俺の考えをどう思うかは君の勝手だけどさ
それを言うなら、ここって元々のセンサーの優劣に関して客観的な意見ってあったかい？
ただの広告収入で成り立つメディアの受け売りや好きか嫌いで自分が推すメーカー以外は排他的に悪口言ってるだけじゃないのかい？
それが5ちゃんねると言われてしまえばそれまでだけど
ペンタックスなんかカメラやレンズ自体はそんな悪くはないと思うけど、マーケティングで負けてメーカー自体が無くなったw

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 17:56:18.21 ykzgLPll0.net
>>213-214
御手洗会長の失言の中に、レンズメーカー締め出しザマアミロの件とかそういうのあるから割と個人的な事の可能性は高い

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 17:57:27.52 ykzgLPll0.net
ただマウントクローズの意向は御手洗会長の意向であることは失言からすると9割がた事実ではある。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 18:00:33.94 ykzgLPll0.net
キヤノン関係者らしき人の書き込み追ってると、息をするレベルで紛らわしい嘘をついたり、
自社に向いたネガティブな話題を、ニコン・SONYに入れ替えただけのデマを連呼しだしたりするから
明らかに個人の粘着ではなく、組織的に何かやってるんじゃないかというのはもうずっと続いてる

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 18:05:52.90 3Q7h6bD60.net
だな
キヤノネッツはGKよりやべーよ
ニコ爺は個人商店のみか？
GKは雇われもいるっぽいけど

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:31:10.76 lnfvKZw50.net
SIGMAの18-50f2.8がaps-cの最適解になる日が近い

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:46:21.75 KLKYI4K60.net
>>223
レフ機用は17-50mmだったのに
1mmどーにかならんかったのかね？

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:47:20.62 rCuDuN430.net
>>223
手ブレ補正ついてないやん

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>224
換算27mmで28mm切ってるし、それで今のサイズ的にしただけでも凄いと思うわ

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 23:38:46.12 cZVXSEov0.net
>>222
ニコンは金使って工作員雇わなくても勝手に信者が擁護してくれるから
ただ信者掴むだけの実力あるのも事実

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 23:56:41.02 U3yI7gnK0.net
まあニコンについては実力あり過ぎて正しく評価すると信者っぽくなってしまうのはある

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 00:13:05.03 DVr5tfG+0.net
SIGMAのaps-c大三元は290gなのか凄まじいな
SONYのお家芸すら超えていくのか

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 01:36:36.06 njUK8bv30.net
>>228
レンズはともかく内製率20%のボディで実力ありすぎるとか言われても…
Z9にしてもほぼソニーの積層センサーの実力だろうに

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 06:36:51.56 e1RamJqy0.net
>>224
F2.8でかつサイズ制約があると
広角端はどうにもならんだろうな

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>230
まんまレンズの実力が評価8割だから
ボディの機能性とか拡張性はソニーのが確実に上。その代わり堅牢性はある。

利便性ガン無視のドデカマウントでハイアマ向けに光学に全力尽くす姿勢は好き

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 10:54:15.72 jxiSDQln0.net
>>230
センサーメーカーで実力が決まってしまうならアナログフィルム時代はカメラメーカの差は無いに等しいのかな
内製率にしたって０%でも付加価値でモノ作りは成り立つしその内製率だって素材、原材料からとか子会社、グループや系列の枠次第でかなり変わりうる変数だね

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:06:56.40 pq8hPGHl0.net
キャノンのように内製化しない限りはセンサーで差が出ることもない
だから今のボディの性能ってほぼレンズの性能だよ
あとは処理のCPUに高いの載せるとかのモデル間のランクぐらい

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:17:05.27 1ivCKiju0.net
エンジンもかなり重要だろ
キヤノン復活はDIGIC Xのお陰だし、ソニーはBIONZ XRでUIも色味も刷新、ニコンもEXPEED 7でAF/AE追従120コマや8K60p実現したし

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:20:32.66 pq8hPGHl0.net
エンジンの差はメーカー間の差よりもメーカー内のモデル間の差だろ
Z9とZ30
α6000シリーズとα1
EOS R3とkiss

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:31:47.96 1ivCKiju0.net
>>236
別にメーカーの差別化要因としてエンジンが多くを占めると言いたい訳じゃなくて、ボディ性能においてエンジンが多くを占めると言いたいだけ
元にニコンは新エンジン出てくるのが遅かったからキヤノンに差をつけられた
別にセンサー性能が良くなったからじゃなくて被写体認識によるAFが評価されて差が付いた

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:59:57.57 1ivCKiju0.net
「フル領域でXシリーズを展開し、ユーザーの期待にさらに応えていきたい」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
フジがAPS-Cで何処までの領域をカバー出来るのか見せてくれそうやん

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:22:25.42 GXZIB7+80.net
>>182
これどういう世界だよwww

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:32:14.94 RJ3EIqCG0.net
ついソニー買っちゃった人が後悔してニコンに乗り換えることが多くてニコン伸長しているわけで
まあこれが実際のソニーとニコンの評価を示しているわな
キヤノンはもう性能とかじゃなくキヤノン買えばいいんだろで買ってるから別枠

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:45:16.73 A78fH/gy0.net
ニコン伸長してたっけ? Z9バブルのこと?

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:58:03.47 xy18fbY/0.net
>>241
ニコ爺だけ異世界に住んでんだろw

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 13:32:23.31 3q0SG7OK0.net
まあでもニコンのS-LINEが素晴らしいことは誰もが認めてるわけで。

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 13:46:23.80 uDdSaj9t0.net
>>241
決算好調だろ

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:17:47.93 98IojUcx0.net
>>233
アナログ時代は信頼性とAFがメーカー最大の格差

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:23:35.32 98IojUcx0.net
昔のヤシコンや京セラコンタックスとかの地獄の信頼性を忘れたとは言わせない
オリンパスだって怪しいところいっぱいあったしな。

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:31:05.43 xy18fbY/0.net
>>244
円安だからな
ニコンのカメラが売れてるとかカメラ事業に将来性があるとか思ってる投資家はどこにもいない
ただニコンにとってカメラは象徴的なビジネスだから迂闊に止められないわな

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:21:39.24 +s7mXMqa0.net
あの頃FUJIは「富士にフィルムを頼ってるくせに。富士フイルムがフィルムの供給をやめたらどうなる？」とは言わなかった。「生成与奪権を握っているのは富士フイルムだ」そんな事は言わなかった
今SONYの周りにいる奴はそう言う
そういう違いだろうな

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:28:24.75 GXZIB7+80.net
>>248
それ全然比較にならないだろ
繋がらない物が繋がって見えてしまうのは心の病気

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:40:13.84 ZOEmSIDI0.net
ソニーマンセーの奴らがそういう物言いをよくするのは事実だな

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:42:11.91 i5HOhToe0.net
偉いのはSONYであって、SONY信者じゃない。
SONY信者は単なる一ユーザー。

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:44:19.52 l304SyG30.net
それニコ爺に言いなよ。

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:52:13.30 bNag4OSn0.net
>>248
それはキヤノンもフィルム使ってたからだろう
今は他社センサー使うことを悪としないと、それ以外に利点の無い自社センサー使ってる事を正当化出来ないから

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:01:34.12 UpxOqGJx0.net
>>248
必死に「撮像センサー自社製至上主義」を唱えてるのはキヤノン工作員だろ。
ソニーは撮像センサー買ってくれるお客様に向かって「お前らセンサー自社製じゃないからダメ！w」とか言うはずない。
キヤノンだけ下手に自社製に固執してたら性能悪くて画質ボロ負けだから、無理やりポジショントークで
「自社製という事自体が有意義！」みたいに言い張ってるけど、
現実問題
「キヤノンだけ酷く画質悪い」
から、
キヤノンが自社製に固執したのは失策。

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:14:22.77 +s7mXMqa0.net
>>254
俺は「SONYがそう言った」とは一言も言っとらんよ
「今SONYの周りにいる奴はそう言う」と言ったんだ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:39:46.97 2o7qb1bd0.net
ま、ソニーは跨いで通る

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:48:25.06 dOEhyaKs0.net
そもそもソニーという会社分かってないだろ
ソニーセンサー社はソニーカメラ社に売るのもニコンに売るのも変わらんのよ
キヤノンと違って自社とは言いつつ他社のような感じ

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:49:43.43 +s7mXMqa0.net
「SONYの周りにいる奴」だけがそれを分かってないのかもな

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:53:27.46 dOEhyaKs0.net
理想の組み合わせができるなら
ソニーのセンサーと基板周り
ニコンのレンズ
オリンパスのボディ筐体
フジの画像処理アルゴリズム
パナのモニター
これにライカハッセルのブランド力があれば最強達がいなし

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:23:54.07 Uu3QG48q0.net
APS-C要素どこ？

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:31:49.44 6tyyxr7y0.net
>>259
「対Canon連合軍」みたいなラインナップだな

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:56:41.71 bNag4OSn0.net
パナのモニターの取って付けた感w
キヤノンはミラー制御技術がトップやね

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 22:14:53.88 3KLocOC50.net
>>248
フジフィルムがカメラシェアトップだったことはない
シェアトップだったら言われた可能性は高い

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
パナはUIの操作性が最強だと思う。まあこのスレには関係ないけど

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
フジフイルムがもしシェアトップだったら言ったかもしれないから　ソニー周辺の奴がそう言うのは別に悪くないってか
仮定に仮定を重ねてようやくそれかい

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 23:04:04.70 J9BicAIT0.net
え？PENTAXは？

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:16:13.08 JrjZmPIH0.net
>>261
できあがったカメラをキヤノンが販売するに決まってるだろう

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:32:21.74 HWApniuO0.net
>>259
ソニーの基盤とか動作もっさりだしバグだらけだし動画弱いしぜんぜん駄目だろ
最低ランクだわ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:33:05.67 HWApniuO0.net
>>262
脱落ミラーの制御技術か

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 01:39:33.78 0kTpFhWQ0.net
>>252
売り方が下手なニコンだが、その製品の素晴らしさを理解して手に取るユーザーはやはり優れた人物だよ

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 02:13:19.98 IMrfIBBb0.net
>>270
ニコ爺って本気でこんなこと考えてそうで怖い
マジで宗教だな

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 04:43:36.64 2H/FDZUr0.net
>>270
ニコンは売るのが下手
ってつまりこういう意識で言ってるよな

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 07:48:24.71 58XVu5IZ0.net
>>272
ニコンはなにが優れているのかを一言で客に説明出来ないメーカー
だから触ってみればわかるとかニコ爺のアホな言い分
本気にしてお触り体験会なんて企画しちゃう

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 07:56:23.77 Rm6mRxe+0.net
>>270
後世に名を残す偉人達は皆、ニコンを愛用していた…
とかそのうち言いそう

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 08:21:33.29 eKsYAg+n0.net
>>273
「ニコンのカメラは素晴らしい」と主張するだけなら爺さんの戯言として可愛いもんだけど
ニコ爺は平気で他メーカーの無根拠な悪口を言いまくるのが理解不能だわ
それも平気で他メーカーのスレにまで押しかけてやらかしたり
酷いのになるとリアルでご高説を垂れ流すからな

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
今でも戦場の弾丸から命を守ったのはニコン！とかいいながらD5000番台持ち歩いてるぞ

277:sage
22/10/13 09:27:39.26 kdJSFK8k0.net
え？
ニコンは売るの上手いだろ
かつての栄光を利用して安い4桁ダブルズームキットを7万円とかで出して情弱に売りつけてたやんw
その商売がやめられなくてミラーレス出遅れたわけだがw
キヤノンも同じよ
ただし企業体力が違うので一気に盛り返したけどね
売るのが下手というのはユーザーのニーズを捉えていないということ
求められている製品を求められたタイミングで供給できていないということは戦略、開発、製造、デリバリ、マーケティング含めてやる必要がありつまり企業体力が劣っている
貧すれば鈍する

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 10:17:48.04 1Ct0+Uic0.net
>>268
>>259の言ってる基板は電子回路の方でしょ
フレームワークとかを意味する基盤とは違う

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 12:10:46.02 Gtwvyj4i0.net
ソニーの動画弱いとかいいだしてるし
Z9が動画のプロ市場食ってるとか言う願望本気にしてるニコ爺でしょ

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>279
ZV-E10超絶こんにゃくでボロボロだろ

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 12:35:28.93 .net
FX30差し置いてe10だけ叩くの面白すぎなんよなぁ

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 12:47:38.59 Gtwvyj4i0.net
>>280
Kissより安い機器に何寝言いってんだ
siiiやFX3、FX30にケチつけて上回る機器だせよ

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:01:23.03 mfSAjVMo0.net
>>281-282
Z9
DXモードもある

284:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:11:43.64 +lWd1qeW0.net
>>283
本当にZ9が動画のプロ市場食ってるとか言う願望本気にしてるニコ爺で草
ことある事にZ9なら～とし書けないニコ爺にほんとに哀れ

285:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:29:59.84 1Ct0+Uic0.net
ニコンはFX30の2600万画素センサーかX-H2Sの積層センサーかX-H2の4000万画素センサーのどれ採用してくるんだろ？
Z 50/30より上位機にするなら4000万画素センサーかな

286:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:31:11.88 52FJQp1l0.net
>>284
ニコンを叩いてもソニーやキヤノンがマシになるわけじゃないんだからな？
もしソニーやキヤノンが優れててもお前が優れてるわけじゃないんだからな？

287:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:45:28.98 Gtwvyj4i0.net
>>286
ソニー叩きから始まってんのに何言ってんだこの馬鹿は

288:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:50:26.07 n/urUtXO0.net
>>286
そんな半ベソかきながら言ってるような返し書き込まれても…笑
ごめんね…事実言って本当にごめんね…

289:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 13:51:24.16 DCm8cgQh0.net
ソニーが最初に叩かれたからニコンを叩いてるんだああぁぽうっ！！

290:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 14:12:10.81 Q63W9AUB0.net
>>289
ソニー厨の特徴だな
いつも被害者ぶる

291:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/15 02:17:34.70 EHO+4dh10.net
>>306
この二つは特にすげーな

292:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/15 20:26:37.60 E+Btd+at0.net
>>307
色々妄想してる割に、経営の理由でEマウントで使えるレンズを作ると言ってるシグマ社長の発言も知らないんだよな

293:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/15 23:22:09.88 ipXxUDEb0.net
シグマArt70/2.8マクロはニコンFが外されてたね。
フォーカス駆動方式の都合でということだったけど、2018年時点で出すレフ用レンズでニコンに対応できない設計でいいという判断されてた
ニコ爺の妄想でZマウント最適化したシグマレンズとかタムロンレンズとか言ってたけど、
シグマはEマウント外すと商売にならなくて純正レンズとして出しているLマウントだけに最適化もできないと言っているのに、なぜかZマウントには最適化してもらえると思っているというおめでたさ。
各社ミラーレスマウントの仕様差は実効的にはあまり無くて、よほど限界のスペックを狙う時以外は設計次第で吸収できる。
しかし設計で吸収するために掛かるコストがEマウントは不利だとか主張もしてる奴いたっけ。
でもそれも量産でコスト削減できるのを無視というか意図的に見てないというね。
シグマなんて口径でEマウントに制約されてフランジバックでLマウントに制約されてとマウント仕様の自由度至上主義者には一番話にならんレンズでしょ。

294:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 02:31:08.78 ccIXAIx20.net
atx-mもEマウント出たしな

295:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 04:13:43.60 t4znjRin0.net
シグマはLマウント採用だから小口径じゃなくてセーフっていう謎理論の人いるよね

296:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 04:34:14.40 gxTRjn+d0.net
＞各社ミラーレスマウントの仕様差は実効的にはあまり無くて、よほど限界のスペックを狙う時以外は設計次第で吸収できる
これは前から思ってた。フランジバックが短くなって、広角～標準域で設計の自由度が上がったのがミラーレスの御利益だと念う。
マウント径が大きいと更に自由度が上がるだろうけど、Eマウント用レンズの評判からすると、マウント径が小さくてもなんとかなるように見える
(俺はEマウント使いじゃないから体感じゃないけど)

297:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 06:52:15.10 M+1Y+0eS0.net
>>314
煽りじゃなくて普通にずっと気になっているんだけど
キヤノンのダラ信者って何？　その言葉使っているのあんた一人だよね
語感から悪い意味なのは解るけど、暇があれば語源とか意味を教えてくれ

298:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 08:10:41.09 zXwL3EeZ0.net
>>296
APS-CだとZやRFは大き過ぎるから共用マウントならEマウントが丁度いいね
キヤノンもRF作らずにEF-Mでフルサイズやれば、マウント部だけ太くなったRF-Sレンズ作らなくて済んだのに

299:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 09:06:23.03 qkwWl5MC0.net
>>296
ニコンキヤノンに市場と戦略の読み間違いがあったとしたら
「大口径レンズで撮影した高解像度のデジタル写真を等倍で眺めてニタニタする辛気臭い爺さん達」の市場が急速に縮小してしまった点ではないかと
もちろんその楽しみ方は否定しないし2010年前後までは画質向上はユーザーに買い替えを促す戦略として成功していた
でも2010年代にソニーがミラーレス一眼の画質面・機能面での圧倒的な優位性を示したことでNCも渋々ミラーレス一眼へ移行
NCは従来通りの戦略に従いマウント径による画質を強調したけど
2020年代は動画撮影がトレンドになってしまった
動画撮影においてはレンズは機能性・機動力が最も重要だからね
ソフトウェア補正の進歩も相まってますます小型化の得意なソニーが有利になった、というのが現状

300:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 09:53:33.50 SyWgX9K30.net
28-70mm F2じゃなくて28-70mm F2.8が流行った時点で、ミラーレスには大口径による明るさより小型軽量が求められてる事が判明したからなぁ

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:06:02.20 qtj7UD/V0.net
単純にあんなバカ高いレンズをポンポン買えないって話では？値段差いくらよ？

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:42:48.93 uagtBB7t0.net
>>301
あぁ、大口径は価格も上がってしまうからソコもネックだよな

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:47:13.22 G65jlRlO0.net
>>300
24始まりと28始まりの差を重く受け止めたんじゃないかな？
28からなら単複数でいいやって人もいると思う

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:48:58.87 QM6eKfTS0.net
>>303
広角レンズがあるから
16-35 or 11-24

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:50:44.96 sj+xFpuc0.net
EF-Mでフルサイズは検討したこともあるけど性能などに満足できなかった、とキヤノンは言ってるから、大口径と小口径のどちらがいいかは思想次第だなーと
 >>300
F2の方は規格外として、24-70/2.8より28-70/2.8の方が明らかに小型化できるもんな。俺のように24mm欲しい派もいるけど、それよりとりまF2.8な方が良い派もいると

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 10:58:55.95 uagtBB7t0.net
大口径・短フランジバック
今までにない明るさのレンズが作れます！
※但しサイズと値段が上がります → じゃあイラネ
小口径・短フランジバック
今の明るさのまま小型軽量のレンズが作れます！
※値段も変わりません → はい。買います

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 11:05:30.81 uagtBB7t0.net
こうか
大口径・短フランジバック
今までにない明るさのレンズが作れます！
※但しサイズと値段が上がり焦点距離が制限されます → じゃあイラネ
小口径・短フランジバック
今の明るさのまま小型軽量のレンズが作れます！
※但し焦点距離が制限されます → でも買います

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 11:44:12.22 qtj7UD/V0.net
そもそも28-70f2はスチル専用(ブリージングがかなりある)レンズだし用途が違うから比較に意味があるのかわからないけど。需要的にもそこまで有るわけじゃないよね。ただこういう化け物レンズも作れますよって言うCanonの技術アピールのレンズだったし。
24-70と比較なら話は解るんだが。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/16 12:45:44.01 yvqA5h9d0.net
>>308
技術アピールとしては小型軽量化の方がミラーレスユーザーに刺さってると思う
RFも70-200は評価されてたし

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