APS-Cこそがベストバランス part 24

APS-Cこそがベストバランス part 24 at DCAMERA

[前50を表示]
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 22:42:27.81 Rp6Mcr4f0.net
ソニーはレンズがゴミ、カメラの使い勝手もゴミ

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 00:15:35.91 1XGhTXWz0.net
GMも高いだけで評価低いね

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 08:33:11.60 bpzlm1Fz0.net
>>95
あれ発表時はパワーズームじゃなかったからな
1228をF値固定でちゃんと出せるのかね
 >>97
インタビューで画像処理頑張ったってあったから
素の画像はかなりノイジーなんじゃないかな

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:12:31.07 Bas++IRe0.net
>>86
1200万画素を頑なに守るiPhoneを引き合いに出すとは
スマホのスペック変遷すら知らずテキトーにiPhoneてのが人気なんだろって感じで言ってるだろ
そのノリでデジカメも語ってるわけだな

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:24:05.18 Keftv0CP0.net
iPhoneとかXperiaがマイクロフォーサーズを搭載し始めたらマイクロフォーサーズがベストバランスになりかねない

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:24:59.57 WTVbQ9Fb0.net
ニコン、キヤノンのAPS-Cはレンズがないんだから問題外。
わかってる人がサブで買うならいいけど、初心者にこんなの勧める人は犯罪者だよ。
これからは動画と判断して、超広角パワーズーム、広角単焦点、超広角単焦点のコンパクトなAPS-Cレンズを３つまとめて発表したソニーはすごい。
ソニーは的確に時代を読んでる。
レフ機がミラーレスに取って代わられることを見通して、いち早くフルフレームミラーレスを出してニコン、キヤノンの牙城を崩した。
RX100はスマホのカメラの進化を予測してm6からはスマホの苦手な望遠に対応してた。
m7で完成したら次はRX100の動画バージョンのzv-1。
そしてFX3、FX30と動画機を矢継ぎ早に繰り出す。
ニコ爺はニコンはレンズがいいと言うが落ちぶれる会社には落ちぶれるだけの理由がある。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:45:12.26 pAPtbRWg0.net
ロードマップから焦点距離が変わったレンズもあるし、こんなの出すよって目安くらいに思っとけばいいんじゃね？
Z DXもやる気あることは分かるし

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 11:41:50.22 +2L34+M50.net
rf-sはこれから出てくるだろ。今の今おすすめはしないけども。

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 11:57:12.13 y/9oAsAr0.net
RF-S出すって言ってもEF-Mの焼き直しだろ

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンはZに最適化して最新設計レンズ出すから安心だよな

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンのaps-cはズームが富士よりはましってだけでやる気があるとは言えんだろ

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>102
ソニーがパワーズームのレンズをどんどん出すもんだから
ニコン上層部が慌てて「ウチのレンズもパワーズームにしろ！」と指示したと想像している

全く戦略の無い猿真似ニコン

どうせニコ爺は動画なんて撮らねぇよ

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 12:49:39.62 y/9oAsAr0.net
まぁココでもF値固定のパワーズーム出せ出せ言われてるからしゃーないんじゃね？

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:15:35.46 NtyP9RUv0.net
フルサイズ共用マウントで、わざわざAPSCレンズなんか必要なのかと思うけどね

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:24:39.60 gQb8vnaB0.net
>>113
APS-Cなら望遠伸びる

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:26:55.38 zsZdPw/O0.net
敷居が高いと入門層が入ってこないからAPS-Cレンズキットみたいな撒き餌は必須でそ

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:30:03.42 y/9oAsAr0.net
キヤノンはAPS-C専用のEF-Mマウントあるのに、わざわざRFを共用にしてAPS-Cレンズ出し直そうとしてるからなぁ…

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:30:21.61 bCJoCSFN0.net
ニコンはダブルズームキットと、フルサイズ共用の40mm?パンケーキがあるけど、それだけじゃあかんの？

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:32:38.00 bCJoCSFN0.net
そもそもZ50/30の一番の優位点って、フルサイズ向けのf1.8単焦点が使える事だと思うけど

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:37:17.01 WTVbQ9Fb0.net
>>113
疑問の持ち方がズレてる。
それを言うならAPS-Cボディが必要か疑問を持つべし。

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:38:32.48 WTVbQ9Fb0.net
>>118
フルフレームのレンズを使いたいならフルフレームのボディを使えば良い。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 14:13:06.17 BuKA2km60.net
>>120
フルサイズは無駄が多い

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 14:27:19.17 bCJoCSFN0.net
単純にAPSCに関してはeマウントのが向いている
小型化出来るし、シグタムの安いのも使える
Zの優位点は画質

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:11:35.83 CUN5lLWO0.net
Z DXはプラマウントって段階でAPS-Cを舐めてる態度が透けて見える
そう書くとプラでも気にならないけどなと必死の擁護が入るw

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:19:32.36 LMhct6yo0.net
APSCでも全力出すべきって言うなら、ペンタのK3iii買ってやれよ

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:30:21.00 cuAw/Twb0.net
>>122
画質言うてどうせ複数メーカー所持して比較してるわけじゃねえだろうし
撮ってる本人がニンマリして自己満足してるだけでブラインドテストしたら見分けつかないんだろ？
>>123
でもそのぶん軽量化されるならアリじゃね
レンズを撫で回してウットリするのが趣味のスチルおじさん達にとっては高級感が重要なんだろうけど
ムービーの時代になって実用性の方が重視されるようになったな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:58:33.16 CUN5lLWO0.net
>>125
いきなり即擁護で草はえるw
そうだね、ニコンのプラマウントは良いプラマウントだもんね。早くFXも全レンズプラマウントになって数グラム軽量化すると良いねw

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 18:35:13.41 zD0Ul7Bt0.net
廉価レンズのマウントなんてどこのメーカでもプラで充分だよ
そんなことで一人で盛り上がるなよ

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 19:16:49.61 s08QvX6Q0.net
>>126
どう見ても >>125は擁護してない

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:03:37.61 YnXo8MRQ0.net
>>115
APS-Cの存在意義として撒き餌が必要と言いつつ、ここの人って全力で作ったAPS-C求めるんだよね

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:10:57.66 zvzuFECj0.net
全力で作ったAPS-Cか
ああ、フジのFUJIFILM X-H2か
雑誌でも予算あるならaps-cでは最高とか持ちあげられてる

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
青い鳥が見つかってよかったじゃないですか
妥協の無いボディにaps-c専用のレンズ
ここの彷徨える住人も無事成仏できただろう

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:59:58.56 zhP9JnV30.net
動画に逃げるわけでもなく、APSCで妥協のない仕様に収めた名機
ペンタックス　K3-iii
当然お前ら絶賛して買うんだよな？

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 21:42:31.41 FlIcLB1l0.net
X-Trans嫌い。
SONYに期待。

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 00:09:15.70 WwlX3+Jt0.net
>>132
AF大して良くなってないうえに今さら固定液晶で「妥協のない仕様」はさすがに…

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 03:06:41.64 INzW5Ntu0.net
>>134
チルト液晶だと半端、バリアン液晶だと分厚い
何でも文句言いそう

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 04:41:01.19 kms6e+pg0.net
複数マウント併用で使い分けも当たり前だと言う人もいれば、全部入りでなければ妥協だと言う人もいるのね

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 05:13:17.05 ZqTe44So0.net
2020.09.04
開発情報
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い第3回（若代）
URLﾘﾝｸ(pentaxofficial.com)
PENTAX K-1シリーズも小型堅牢ボディにこだわっていますが、三脚での撮影を重視するコンセプトもあって、縦・横・斜めに動くフレキシブルチルト液晶を採用しています。フレキシブルチルト液晶は、複雑な機構でありながらも堅牢性を兼ね備えているため、ボディの厚みに与える影響が大きくあります。KPのような一方向のみのチルト液晶やK-70のようなバリアングル液晶も選択肢として考えられますが、やはりボディの厚みに繋がりますし、薄型化を重視すると可動部の強度が問題になります。
また、光学ファインダーの見え味や動体性能を大切にし、ファインダーでの撮影を最優先で考えていますが、ボディの薄型化はファインダーの見口を出っ張らせることに繋がり、背面液晶モニターに鼻が触れにくく自然に覗き込めるようになるという効果もあります。
小型ボディで可動液晶を採用すると液晶モニターを大型化するのが困難になりますが、小型堅牢ボディにこだわりつつ、画質・画作りを撮影現場で大画面で確認できるようにすることも重要であると考え、固定液晶にして3.2型の液晶モニターを採用しています。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 07:53:01.58 wRvjEFfr0.net
>>137
プラが安っぽいとか言う人たちにはいいと思うけどね
何故か買わないんだよね

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 11:25:12.66 OwBZd4hb0.net
プラでもソニーの鏡筒はカッコいいぞ

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 12:32:11.54 WwlX3+Jt0.net
>>135
さすがにそこで文句言うやつはいないと思うが
そもそも「鼻当たらないように」とかメーカーの自己満で、固定液晶にするほど求めてるユーザーなんかいないでしょ

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 14:39:51.46 N8NWKTbn0.net
>>140
小型軽量化にこだわったというのがメインで、鼻に当たらないようにというのはファインダーを大切にする中での副次効果として書いてると思うが。
なんか言ってやれるところだけあげつらって批判してるようにしかた見えないよ。

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 14:56:24.52 WwlX3+Jt0.net
そんなの知ってるが…繰り返しになるけどAPS-Cフラッグシップで固定液晶が「妥協なし」はあり得ないでしょ
チルト/バリアンで薄型軽量実現しました、なら妥協なしのカメラだって論調もわかるけど

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 15:35:13.20 G4ZUor6U0.net
そんなことしたら壊れやすくなるのに
何を言っているんだ？

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 15:39:46.47 463x+O0S0.net
背面液晶も交換できるようになると良いんだけどな。無理があるのはわかるが

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 16:08:14.59 +2lRCqec0.net
そんなの知ってる！
これは草

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 16:34:11.80 +2lRCqec0.net
妥協無し全部入り小型軽量を安く売れや
こっちはAPS-Cで我慢してやると言ってんだからよ
APS-Cで撒き餌しないとカメラ市場縮むだろこれはお前らメーカーのために言ってやってんだよ
いつものやつ

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
妥協なしって言い出したのは別のやつだけど…

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンD6も妥協してるよな
固定液晶だし
画素数足らんし
D500後継も出すならD500はK-3IIIよりファインダー倍率低いから追い付かないといけないし、大きく重くせず液晶可動にしなきゃ
妥協無く作ってくれ

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 17:54:28.38 dP+VXOqp0.net
ニコンは堅牢が売りって無理やり頭を納得させてるのが面白いんだよな

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:00:31.16 QQkrhhiW0.net
>>116
キヤノンEOS Mは、キヤノン自身が「APS-CセンサーのEOS R」を投入したせいで、将来性が見えない死に体の状態
になってるよな。
EOS Mは1型センサー搭載してレンズを更に小型化する方向でバリエーションを増やせば蘇生するチャンスがある。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:46:06.64 t6Hi094X0.net
>>150
そう言えば、EF-Mマウントと思われるレンズ交換式ジンバル付のカメラ出ないな。見込みが無いんで諦めたんかな？

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:52:26.96 QQkrhhiW0.net
最近の物価高で食品メーカーが単純な値上げではなく「内容量を減らして価格据え置き」という実質値上げするように
かつての
「APS-C入門機ダブルズームキット6万円」
という相場感を、
「センサーを1型に小さくして価格据え置き」
のような手法で価格帯として死守して欲しい。
現行ラインナップの価格帯は初心者にとってハードル高すぎるせいで、カメラユーザー総数がジリ貧になりそうで心配。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:07:39.30 G4ZUor6U0.net
>>152
ニコ爺ジョーク失礼します
ニコニコワンワン
ニコワン fight

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:50:17.53 5BUm+Hrs0.net
ニコワンじゃ流石にiPhone14に対抗できない
あのサイズでm43からだな

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 23:05:54.63 7T23DGeW0.net
せっかくのレフ機なんだからバリアン光学的ファインダーにしろくらい言えよ
発想が他にあるものないとヤダヤダでしかないんだよな

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 00:52:26.95 bYyNNynM0.net
クラスの鈴木君も持ってるからあれ欲しい～買ってよ～

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:18:26.97 QOBRDOmk0.net
>>152
まあな
レフ時代なら6万どころか5万くらいでもあったし
考えてみれば俺が初めて買った70Dダブルズームは確か8万くらいで頑張って買った記憶がある
今なんて入門用キット12万とかだもんなあ
そりゃあ買えへんやろ
だけど一型にするとかは賛同できんな
それならスマホの方がキレイとかになりそう

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:23:09.24 QOBRDOmk0.net
んで俺はついに閃いた
操作系と背面液晶は全てスマホ連携でスマホ任せにしてボディは通信機能とシャッターボタンのみにしたらどうだろうか？
そしたら背面液晶無しで基盤の開発は大幅に楽になるだろう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:27:08.91 ZmXD4NuU0.net
昔は安かったから今も安くしろよ

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 06:24:45.71 fEuGy3sN0.net
為替は主要メーカークラスだと海外市場も広いからなんとかなるんだろうけど
入門機はもともと売れてなんぼの価格設定だからなあ
売れないから高めの価格設定になり、当然もっと売れなくなって
ついに新製品の開発もできなくなるというループ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 07:46:02.47 eRGBKZ3E0.net
>>158
ありだと思うけどねー
特に画像処理系の機能はiPhoneのA16bionic使った方が確実に強いし

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:12:03.36 dH4b3Jhn0.net
監視カメラあるいはドラレコの親戚でつねw

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:15:49.64 9+XYdXX60.net
ニコンは、スマートフォンからステップアップされる方を含む幅広い層にお使いいただける「Z 50」を提供することにより、「Z マウントシステム」のユーザーの裾野を拡げていきます。
URLﾘﾝｸ(www.jp.nikon.com)
初めてのデジカメとしてはZ50があるから安心だろ

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:52:17.34 ySHcppv20.net
近々発表されると噂のZV-1の下位機種は5,6万円くらいになりそう
もうどのメーカーも出しそうになかったコンデジ入門機の新製品を出すんだから、まだカメラ市場に新規を増やす努力してるソニーには頑張って貰いたい

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:16:36.87 BdiA8riR0.net
今の円で5万だと昔の3万ぐらいだろ
コスト的にかなり厳しそう

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:47:13.40 dhMw26Mm0.net
>>159
2010年頃から販売台数1/10になってるらしいから無理だろ
投げ売りしてたオリは3年で400億の赤字
ニコンも数100億の赤字出してエントリー機の工場人員全部切った
おまけに円安で何もしなくても3割コストアップ

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:50:22.52 fEuGy3sN0.net
>>166
予想できていたはずの未来なのに
国家も企業も図体が大きすぎて止まることも曲がることもできず（慣性の法則のように）
まんまとつっこんでいくもんだよね

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 15:58:15.09 oHqdD98X0.net
Z6 Z7発表時にはスマホからのステップアップに良いと言ってたしニコンは新規層に積極的だよ

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 16:09:07.07 ySHcppv20.net
>>165
Vlogならそれでもいけるだけの新規層が居ると判断したのかね？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:10:32.50 Wp3FFErQ0.net
新規こそ本物に触って貰いたいからニコンが良いね
Zマウント、IBIS、4K60P対応、可動液晶で自撮り対応、高性能EVF、ローリング歪みフリー、大容量バッテリー、400g以下
画素数は1600万で妥協するから5万円で

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:17:09.40 IPZit5PL0.net
新型の病気が流行りました

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:28:14.04 QOBRDOmk0.net
現存する本物のカメラと言えるメーカーはいくつあるだろうか？
ライカ、ハッセル、PENTAX、ニコン、Canon、ソニー、オリンパス
こんなところか？
フジとかパナは本物と言えるんかな？

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:30:20.70 NPsjAK5x0.net
>>172
ソニーが本物ってｗ
ライカもパナのサブブランドだし

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:34:39.53 0mmNOEcZ0.net
ソニーってニコンの下請けセンサーメーカーじゃん
下請けで作ったセンサー使ってカメラも作っていいよとニコンに許可貰ってるだけの立場だからなあ

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:37:58.05 QOBRDOmk0.net
>>173
ソニーつーかアルファね

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:38:58.77 QOBRDOmk0.net
壊れやすいとか水滴に弱いを除けば
ソニーのカメラは一級品だろ

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:46:12.23 C6EkqJOF0.net
>>176
壊れやすい水滴に弱いだけで致命的だし駄目なのはそれだけじゃない

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:51:46.15 R7X0OSuZ0.net
作ってるのパナなのに赤い丸を付けただけで値段が何倍にも跳ね上がるのボロい商売だよな。

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:58:05.11 IPZit5PL0.net
>>176
壊れやすいのは中国とか朝鮮の特徴だよ
シャッターボタンとか沈殿していくα9の話しを聞いたことがある @van

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:11:19.53 C6EkqJOF0.net
ペンタックスは棺桶の中から声がしてるだけだし、キヤノンもまともにレンズ作らなくなった
ハッセルはとうに死んでる

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:13:35.53 ySHcppv20.net
>>174
いや、ソニーは世界一のセンサーメーカーだぞ
スマホの世界ではソニーセンサー自体がブランドになってる

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:24:28.02 0mmNOEcZ0.net
>>181
ソニーにセンサーの作り方教えてやったのニコンだぞ

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:30:17.89 0mmNOEcZ0.net
だからソニーセンサーはニコンにとって親和性が高い
GKはニコンカメラの心臓部はソニーが握っているとイキるけど実はニコンの手のひらの上で踊っているだけ
いざとなればニコンはまた他に作り方仕込んでやればいい

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:38:16.13 QOBRDOmk0.net
そういう関係なのか
だから最新センサーもニコンが手に入るんだね

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 18:56:48.31 fEuGy3sN0.net
他に作り方仕込むって、SONYの代わりになる企業がそうみつかるか？
事実関係は知らんけど174に書いてあるうにクロスライセンスして
SONYがカメラ売るかわりにニコンがセンサーを調達できているなら
SONY並みにカメラ売れる企業しかセンサー作ってくれない道理……

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:08:02.54 2yBwpUMA0.net
>>182-183
それ、本当の話？

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
D1の時にセンサー共同開発に手を挙げてくれたのはSONY。
そこからの付き合いってのはある

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>186
ニコ爺の妄想を真に受けるとかw

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
D1、D100、D2、D2s、D200、D300、D4xあたりがSONY

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:30:27.11 fEuGy3sN0.net
D2HのLBCASTをたまに思い出してあげてください

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 19:44:37.67 2yBwpUMA0.net
>>188
もちろん全く信用してないよ
CCDの作り方をニコンがソニーに教えた事になってるなら面白すぎるじゃん

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 20:25:31.20 WHwUCOt20.net
タワージャズ…うっ頭が…

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:32:41.34 nSKZmLZM0.net
>>191
>CCDの作り方をニコンがソニーに教えた
元のレス見てもそんな話はしてないのでは？
たぶん、D800の3600万画素センサーがニコン機で独占的に搭載されて、しばらく後にソニーのセンサーとして型番付いて
ソニーのミラーレスにも搭載されるようになった経緯で「あのセンサーはニコン独自設計で実現した」と言われてた類の
話をしてるのでは？
CCDは作るの難しくて「技術力の劣るキヤノンはCCD作れない」という現実が示すように片手間に作れるものではない。

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:39:26.16 0mmNOEcZ0.net
>>188
ニコ爺とレッテル貼れば勝った気になれるのかね

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:39:43.78 nSKZmLZM0.net
>>190
LBCASTは「ニコンとソニーの合弁事業」で後にニコンが全部引き取ってニコンD3用フルサイズセンサー設計の母体になった。
なお、LBCASTの製造はソニー工場だったが、D3用フルサイズセンサーの製造はルネサス工場。

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:45:28.27 ySHcppv20.net
>>183
別に心臓部握ってるとかは思わんぞ
Z 9とかニコンにしか作れないと思ってるし、メーカーとしてのキャラも違うから良い協力関係にあるんじゃね？

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:45:34.82 nSKZmLZM0.net
>>159
単純に昔並みに安くしろとか無理言ってる訳じゃなくて「センサーを1型にするという実質値上げ」の話では？

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 21:49:13.48 nSKZmLZM0.net
>>196
そもそもソニーGKが言ってるんじゃなくて、キヤノン工作員がポジショントークで「センサー自社製造のメーカーの勝ち！」
とか言い張ってるだけだろw
現実には「下手に自社製造してるキヤノンは周回遅れで画質悪い」ので完全に裏目に出てる訳だがw

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 22:20:37.33 QOBRDOmk0.net
>>198
Cはダラ信者で成り立ってるからな
汚ねえセンサー、ぼったくり溶接超望遠単、暗黒超望遠単
こんなもんで喜べるダラ信者がある意味羨ましい

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:20:07.52 DASQnBAG0.net
汚いセンサーとか何だかんだ喚いてるアンチキヤノンがいるみたいだがw
テメーはそのテメーら自身の信頼する愛機で巷に溢れてるキヤノン機で撮った写真よりも優れた写真がを撮れてるのかよ？っと
ま、無理なんだろうな

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:39:12.17 b3wVOhNt0.net
>>200
ニコ爺が嫌われるのはそういうところだぞ、ってうことをあいつらは理解してないからな
ツイッターを見ると本当にニコ爺って嫌われてる
マジでニコ爺のせいでニコンの売り上げが減ってると思う

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:47:14.31 QOBRDOmk0.net
ダラ信者発狂w

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:57:46.02 DASQnBAG0.net
>>201
自分の撮った写真も出せず、ただ他社のｶﾒﾗの画質を貶すのはただただ醜いだけ。
他社批判するのなら自分の撮った写真を上げて、これこれこうだから俺の使ってるﾒーｶーのｶﾒﾗは優れてる。と具体的に示さなきゃ何の説得力もない。
広告収入から成り立ってるﾒﾃﾞｨｱの記事を鵜呑みにする奴もあれだけど、具体例も示さず、ただ悪口言ってるだけの奴はｹﾞｽの極み。

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 23:57:50.84 0mmNOEcZ0.net
キヤノネットが炙り出されたか

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:02:47.83 EJw1V57X0.net
>>182
そんな話は聞いたことないんだけど、どこ情報？

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:07:08.46 H4OXa/lg0.net
リアルワールドでもキヤノネッツは変な奴多いからな
ニコ爺とはまた異質な感じでさ
なぜかソニーはフツーの人多い感じ

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:08:04.03 DnGy0Hrw0.net
キヤノンセンサーが優秀なら他メーカーのカメラやスマホに採用されるはずだけどね
腕でカバー出来無い程の画質差は無いと思うが

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 00:13:59.04 ywL2Cnde0.net
203だけど、ちなみに俺はキシアンだけどなw
ニコン（ニコ爺は嫌いだが）もキヤノンも嫌いじゃない
 >>207
他メーカーのカメラやスマホに採用されるってのはセンサーの性能だけじゃないと思うけど？そんな単純じゃないと思うけどなぁ。もっといろいろ複雑な絡みがあると思うよ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 01:01:09.37 DnGy0Hrw0.net
>>208
そりゃ性能以外にコストや生産能力とかも採用理由にはなるけど、それをクリアした上での性能で選ぶでしょ
高性能なら一品物のスペシャルエディションでもいいと言ってる訳じゃない

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 01:33:15.78 +Dc7oIyB0.net
>>209
それは選ぶ側の理論ですね
出す側の姿勢と言うか考え方はどうなんだろうね。オーブンなのとそうでないのと
ソニーは生い立ちから完成品の他にトランジスタとかの部品も一般に売ってた家電メーカーだよね、キヤノンは完成品主体のカメラメーカーだった訳だし
その辺のメーカー色もセンサー営業に関係してくんじゃないのかな？そしてその考え方の違いが今日の結果に至った。
家電のソニーとキヤノニコとではサードパーティに対してのマウント公開についても考え方が違うよね？

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:09:21.93 RHlann170.net
20～30年前のニコ爺と同じことをキヤノ坊がやってるような構図になってる。
そんなしないうちにキヤノ坊も似たように嫌われるようになりそう

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:15:01.19 WQum8Vtl0.net
キヤノンユーザーの発言なんかあったか？

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 07:46:59.26 DnGy0Hrw0.net
>>210
キヤノンはマウントをクローズドにする考え方だからセンサーも他社に売らないってこと？
RFのレンズは他社に作らせないようにしてるけどボディ側はREDに公開してるぞ
ソニーはむしろセンサーのあるボディ側を制限してる

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:13:27.18 RHqoPY9F0.net
>>213
＞キヤノンはマウントをクローズドにする考え方だからセンサーも他社に売らないってこと？
そこまでは分からんけどな。俺も中の人間じゃないし。
ただ、メーカーの経営方針って言うか思惑はあると思うよ。
カメラ発祥のメーカーの中じゃマーケティングに優れたキヤノンも流石にソニーのマーケティングには敵わなかったとも考えられるし
その辺は専門家でもないし何とも言えん。
ただ、スマホメーカーとかの採用はセンサーの性能だけじゃないとは思う。
で、実際にキヤノンカメラ使うプロは多い訳だし、本当にセンサーがダメならタダでカメラくれても使わないだろう。写真で飯食ってるなら。

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:19:54.60 UnWg/kNv0.net
>>211
20-30年前のニコ爺って今より遥かに凶暴だったころだろ
キヤノンはマウントを捨てた、不変のFマウント万歳！みたいなw
まあ大半はもう死んだんだろうがw

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:24:01.65 MGlcJsTL0.net
>>214
カメラこそセンサーだけでは選ばないやん
マーケティングで負けたことにしたかったり、客観的な話じゃなくてキヤノンだけ特別な事情があると単に思いたいだけやん

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:29:01.52 MGlcJsTL0.net
しかもニコンもサードにマウント開示してないみたいな嘘書いてキヤノンと仲間ように扱う、カメラメーカーvs家電メーカーとしたいだけじゃね？

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 08:39:03.96 RHqoPY9F0.net
>>216
俺の考えをどう思うかは君の勝手だけどさ
それを言うなら、ここって元々のセンサーの優劣に関して客観的な意見ってあったかい？
ただの広告収入で成り立つメディアの受け売りや好きか嫌いで自分が推すメーカー以外は排他的に悪口言ってるだけじゃないのかい？
それが5ちゃんねると言われてしまえばそれまでだけど
ペンタックスなんかカメラやレンズ自体はそんな悪くはないと思うけど、マーケティングで負けてメーカー自体が無くなったw

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 17:56:18.21 ykzgLPll0.net
>>213-214
御手洗会長の失言の中に、レンズメーカー締め出しザマアミロの件とかそういうのあるから割と個人的な事の可能性は高い

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 17:57:27.52 ykzgLPll0.net
ただマウントクローズの意向は御手洗会長の意向であることは失言からすると9割がた事実ではある。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 18:00:33.94 ykzgLPll0.net
キヤノン関係者らしき人の書き込み追ってると、息をするレベルで紛らわしい嘘をついたり、
自社に向いたネガティブな話題を、ニコン・SONYに入れ替えただけのデマを連呼しだしたりするから
明らかに個人の粘着ではなく、組織的に何かやってるんじゃないかというのはもうずっと続いてる

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 18:05:52.90 3Q7h6bD60.net
だな
キヤノネッツはGKよりやべーよ
ニコ爺は個人商店のみか？
GKは雇われもいるっぽいけど

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:31:10.76 lnfvKZw50.net
SIGMAの18-50f2.8がaps-cの最適解になる日が近い

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:46:21.75 KLKYI4K60.net
>>223
レフ機用は17-50mmだったのに
1mmどーにかならんかったのかね？

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 21:47:20.62 rCuDuN430.net
>>223
手ブレ補正ついてないやん

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>224
換算27mmで28mm切ってるし、それで今のサイズ的にしただけでも凄いと思うわ

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 23:38:46.12 cZVXSEov0.net
>>222
ニコンは金使って工作員雇わなくても勝手に信者が擁護してくれるから
ただ信者掴むだけの実力あるのも事実

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/11 23:56:41.02 U3yI7gnK0.net
まあニコンについては実力あり過ぎて正しく評価すると信者っぽくなってしまうのはある

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 00:13:05.03 DVr5tfG+0.net
SIGMAのaps-c大三元は290gなのか凄まじいな
SONYのお家芸すら超えていくのか

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 01:36:36.06 njUK8bv30.net
>>228
レンズはともかく内製率20%のボディで実力ありすぎるとか言われても…
Z9にしてもほぼソニーの積層センサーの実力だろうに

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 06:36:51.56 e1RamJqy0.net
>>224
F2.8でかつサイズ制約があると
広角端はどうにもならんだろうな

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>230
まんまレンズの実力が評価8割だから
ボディの機能性とか拡張性はソニーのが確実に上。その代わり堅牢性はある。

利便性ガン無視のドデカマウントでハイアマ向けに光学に全力尽くす姿勢は好き

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 10:54:15.72 jxiSDQln0.net
>>230
センサーメーカーで実力が決まってしまうならアナログフィルム時代はカメラメーカの差は無いに等しいのかな
内製率にしたって０%でも付加価値でモノ作りは成り立つしその内製率だって素材、原材料からとか子会社、グループや系列の枠次第でかなり変わりうる変数だね

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:06:56.40 pq8hPGHl0.net
キャノンのように内製化しない限りはセンサーで差が出ることもない
だから今のボディの性能ってほぼレンズの性能だよ
あとは処理のCPUに高いの載せるとかのモデル間のランクぐらい

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:17:05.27 1ivCKiju0.net
エンジンもかなり重要だろ
キヤノン復活はDIGIC Xのお陰だし、ソニーはBIONZ XRでUIも色味も刷新、ニコンもEXPEED 7でAF/AE追従120コマや8K60p実現したし

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:20:32.66 pq8hPGHl0.net
エンジンの差はメーカー間の差よりもメーカー内のモデル間の差だろ
Z9とZ30
α6000シリーズとα1
EOS R3とkiss

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:31:47.96 1ivCKiju0.net
>>236
別にメーカーの差別化要因としてエンジンが多くを占めると言いたい訳じゃなくて、ボディ性能においてエンジンが多くを占めると言いたいだけ
元にニコンは新エンジン出てくるのが遅かったからキヤノンに差をつけられた
別にセンサー性能が良くなったからじゃなくて被写体認識によるAFが評価されて差が付いた

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 11:59:57.57 1ivCKiju0.net
「フル領域でXシリーズを展開し、ユーザーの期待にさらに応えていきたい」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
フジがAPS-Cで何処までの領域をカバー出来るのか見せてくれそうやん

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:22:25.42 GXZIB7+80.net
>>182
これどういう世界だよwww

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:32:14.94 RJ3EIqCG0.net
ついソニー買っちゃった人が後悔してニコンに乗り換えることが多くてニコン伸長しているわけで
まあこれが実際のソニーとニコンの評価を示しているわな
キヤノンはもう性能とかじゃなくキヤノン買えばいいんだろで買ってるから別枠

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:45:16.73 A78fH/gy0.net
ニコン伸長してたっけ? Z9バブルのこと?

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 12:58:03.47 xy18fbY/0.net
>>241
ニコ爺だけ異世界に住んでんだろw

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 13:32:23.31 3q0SG7OK0.net
まあでもニコンのS-LINEが素晴らしいことは誰もが認めてるわけで。

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 13:46:23.80 uDdSaj9t0.net
>>241
決算好調だろ

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:17:47.93 98IojUcx0.net
>>233
アナログ時代は信頼性とAFがメーカー最大の格差

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:23:35.32 98IojUcx0.net
昔のヤシコンや京セラコンタックスとかの地獄の信頼性を忘れたとは言わせない
オリンパスだって怪しいところいっぱいあったしな。

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 16:31:05.43 xy18fbY/0.net
>>244
円安だからな
ニコンのカメラが売れてるとかカメラ事業に将来性があるとか思ってる投資家はどこにもいない
ただニコンにとってカメラは象徴的なビジネスだから迂闊に止められないわな

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:21:39.24 +s7mXMqa0.net
あの頃FUJIは「富士にフィルムを頼ってるくせに。富士フイルムがフィルムの供給をやめたらどうなる？」とは言わなかった。「生成与奪権を握っているのは富士フイルムだ」そんな事は言わなかった
今SONYの周りにいる奴はそう言う
そういう違いだろうな

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:28:24.75 GXZIB7+80.net
>>248
それ全然比較にならないだろ
繋がらない物が繋がって見えてしまうのは心の病気

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:40:13.84 ZOEmSIDI0.net
ソニーマンセーの奴らがそういう物言いをよくするのは事実だな

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:42:11.91 i5HOhToe0.net
偉いのはSONYであって、SONY信者じゃない。
SONY信者は単なる一ユーザー。

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:44:19.52 l304SyG30.net
それニコ爺に言いなよ。

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 19:52:13.30 bNag4OSn0.net
>>248
それはキヤノンもフィルム使ってたからだろう
今は他社センサー使うことを悪としないと、それ以外に利点の無い自社センサー使ってる事を正当化出来ないから

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:01:34.12 UpxOqGJx0.net
>>248
必死に「撮像センサー自社製至上主義」を唱えてるのはキヤノン工作員だろ。
ソニーは撮像センサー買ってくれるお客様に向かって「お前らセンサー自社製じゃないからダメ！w」とか言うはずない。
キヤノンだけ下手に自社製に固執してたら性能悪くて画質ボロ負けだから、無理やりポジショントークで
「自社製という事自体が有意義！」みたいに言い張ってるけど、
現実問題
「キヤノンだけ酷く画質悪い」
から、
キヤノンが自社製に固執したのは失策。

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:14:22.77 +s7mXMqa0.net
>>254
俺は「SONYがそう言った」とは一言も言っとらんよ
「今SONYの周りにいる奴はそう言う」と言ったんだ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:39:46.97 2o7qb1bd0.net
ま、ソニーは跨いで通る

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:48:25.06 dOEhyaKs0.net
そもそもソニーという会社分かってないだろ
ソニーセンサー社はソニーカメラ社に売るのもニコンに売るのも変わらんのよ
キヤノンと違って自社とは言いつつ他社のような感じ

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:49:43.43 +s7mXMqa0.net
「SONYの周りにいる奴」だけがそれを分かってないのかもな

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 20:53:27.46 dOEhyaKs0.net
理想の組み合わせができるなら
ソニーのセンサーと基板周り
ニコンのレンズ
オリンパスのボディ筐体
フジの画像処理アルゴリズム
パナのモニター
これにライカハッセルのブランド力があれば最強達がいなし

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:23:54.07 Uu3QG48q0.net
APS-C要素どこ？

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:31:49.44 6tyyxr7y0.net
>>259
「対Canon連合軍」みたいなラインナップだな

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 21:56:41.71 bNag4OSn0.net
パナのモニターの取って付けた感w
キヤノンはミラー制御技術がトップやね

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 22:14:53.88 3KLocOC50.net
>>248
フジフィルムがカメラシェアトップだったことはない
シェアトップだったら言われた可能性は高い

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
パナはUIの操作性が最強だと思う。まあこのスレには関係ないけど

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
フジフイルムがもしシェアトップだったら言ったかもしれないから　ソニー周辺の奴がそう言うのは別に悪くないってか
仮定に仮定を重ねてようやくそれかい

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/12 23:04:04.70 J9BicAIT0.net
え？PENTAXは？

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:16:13.08 JrjZmPIH0.net
>>261
できあがったカメラをキヤノンが販売するに決まってるだろう

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:32:21.74 HWApniuO0.net
>>259
ソニーの基盤とか動作もっさりだしバグだらけだし動画弱いしぜんぜん駄目だろ
最低ランクだわ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 00:33:05.67 HWApniuO0.net
>>262
脱落ミラーの制御技術か

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/13 01:39:33.78 0kTpFhWQ0.net
>>252
売り方が下手なニコンだが、その製品の素晴らしさを理解して手に取るユーザーはやはり優れた人物だよ

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