APS-Cこそがベストバランス part 24

APS-Cこそがベストバランス part 24 at DCAMERA

1:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 14:26:17.00 U9XQlV++0.net
前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 23
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

2:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 14:27:02.31 U9XQlV++0.net
【過去スレ1of2】
APS-Cこそがベストバランス
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.11
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス Part.12
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

3:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 14:27:37.71 U9XQlV++0.net
【過去スレ2of2】
APS-Cこそがベストバランス part 13
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 15
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 16
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 17
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 18
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 19
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 20
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 21
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 22
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
APS-Cこそがベストバランス part 23
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

4:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 14:28:45.32 U9XQlV++0.net
15名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/17(水) 13:30:06.66ID:oRMiSwgL0
まさに「デジタル一眼レフ」の最適なバランスはAPS-Cだと思う。
センサー性能が充分良くて、レンズも一回り小さく設計できる。
フルサイズセンサー登場以前にも、メーカーが負け惜しみじみた
「APS-Cがベストバランス！」みたいな主張をしてたけど、改めて
熟慮してみてもデジタル時代の最適なバランスがAPS-Cと言うのは
間違いではなかったと思う。
ただし、「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。

5:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 16:20:46.57 6+SkADJE0.net
FX30関連のyoutube見てて面白かったのは、シネマやってるプロはsuper35mmには（シネマ用の）良いレンズがある。フルサイズはなかなかないと言ってて、youtubeディレクターは価格コムのページ眺めながらAPS-Cには良いレンズがないってボヤいてたこと。

6:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 16:44:53.80 qVPaiEP/0.net
軽自動車こそベストバランスの車

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 17:06:06.77 bSKyc2Z40.net
X-H2SにTokitaのシネマレンズ使ってる人の話じゃね？
まーsuper35は歴史あるからねぇ

8:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 18:27:48.91 KPSMOfi60.net
カメラで自撮りしながらおしゃべりするのを撮るのと動画作品をちゃんと作るのを
一言で動画撮影とまとめちゃうのはさすがに無理があるんだよな

9:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 19:47:57.80 bSKyc2Z40.net
自撮り用レンズもソニーが出した3本でAPS-Cがベストだからなー

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 20:18:48.03 C08z/kV50.net
iPhone PROがベストバランスなのは明らか

11:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 21:30:14.99 tKDmuSHL0.net
>>8
REDやARRIで動画語ってきたのがこのスレの歴史だからねえ

12:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 21:54:25.41 1jxTJI2d0.net
とはいえ、FX30が出るあたり、一般には手が届かなかったプロ機材が廉価版として比較できるようになったな

13:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 22:38:38.12 F31hZOoy0.net
シネマカメラってプロ機材超えたとこにある感じだったからなー

14:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 22:50:03.57 KPSMOfi60.net
最近全然みてないからちょっと前の感覚だけど
本格シネマ機材はすべての値段が、一桁か、時に二桁違った印象

15:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/04 23:59:43.66 qLgthdRT0.net
フィルム一眼レフ全盛の頃、
プロが使う映像用のビデオカメラは数百万円が当たり前で素人が買える代物でないけど、
スチルカメラはプロ用と言ってもせいぜい数十万円なんでセミプロ、ハイアマチュアでも背伸びすれば手が届くんだよねえ
みたいな話をプロカメラマンが話してるのをカメラ雑誌で見たな

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 01:29:48.67 7sohh2Vb0.net
>>15
今でもスチルカメラはプロ向けで最高峰の機材が一般人の趣味としても手の届く程度の割と穏やかな金額だよね。

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 02:55:15.02 gMU9O/1E0.net
>>9
あの三本は本当に隙のないラインナップ
1020gも、各社F4超広角ズームの中で最も全長が短くコンパクト
11f18を防滴配慮仕様で出せるのが今のSONYの余裕っぷり

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 05:58:28.97 vUplumyh0.net
>>17
ニコンには1090gがあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
Z DX 12-28はパワーズームになったから期待したい

20:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 06:58:01.02 lFqUFloV0.net
Z 9がプロ映像現場にどんどん導入されて従来のシネマカメラ置き換えてるからなあ
ニコンは少し端子足したりしたZ 9シネマエディションでも200万出せばそれでもシネマカメラでは格安だから利益大きいはず

21:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 07:00:00.15 7nUpMClk0.net
幼稚園の運動会はkissが一番多かった
ミラーレスじゃなくてレフ機の
あとはビデオカメラも思ったより多かったな
低学年の時はスマホの人が多かったけど
1270と70350持って行ったけど18300がベストだった気がする

22:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 07:10:19.78 c5E/hSch0.net
18300はビデオカメラに近いズーム域で運動会で撮りたい画角ほぼ網羅してるからな

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 07:22:52.32 FUi9qxqI0.net
>>16
最高峰のスチルはまだ手がでない
金額のように思います
ボディで1000万くらいしますから
フェイズワンとか

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 07:43:41.83 KWfkcIQG0.net
>>21
カメラマンベスト着けて運動会行くのは基本だよな

25:sage
22/10/05 08:26:32.49 jG0zwWIl0.net
運動会で撮った写真ってどうするの？
自分だけ等倍で鑑賞してニヤニヤして終わり？

26:sage
22/10/05 08:28:53.84 jG0zwWIl0.net
というか10年後くらいに見直して価値があると思うのは動画なんだよね
子供の小さい頃の記録としては動画の情報量には静止画はかなわないからね
運動会の決定的瞬間は写真としてはいいかもしれんけど子供の思い出としてはスマホ動画に負ける
１０秒くらいでいいから動画たくさん撮っとくといいよ

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 08:49:53.58 AGBYaf6k0.net
動画を撮るなら、安いビデオカムを買った方がお得。
撤退決めたJVCとか安かったのに高いものしか残っていないけど。

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 09:19:30.47 7d4060c60.net
>>25
同じ町内の○○さん、偉そうにしてるくせにkissなんか持ってたド素人
と見下す

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 10:05:11.10 CC6ItK4l0.net
>>25
他所の美人なお母さん撮った時はソレ

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 12:12:44.17 AQmSJk4D0.net
>>25
みてねってアプリで遠方のジジババと共有してるぞ
向こうはiPadでみてるな
時代が違ってすまんな
まあ写真よりは動画メインだったが
 >>27
ミラーレスの動画の方が遥かに綺麗だよ
ビデオカメラは最新の製品が4年前とか
10年前のエントリー機よりセンサーサイズ小さくなってて
どうしようもない

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 12:24:05.89 gyh0Tb9y0.net
ハンディカムも数年前の機種が最新っていうコンデジと同じ状況に陥ってるな

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 13:17:58.57 A9nymVv/0.net
>>25
将来子供の結婚披露宴で上映するやろ。

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 13:37:01.78 A1jRmga90.net
連続最大30分までの売れ筋ミラーレスカメラで動画撮影する意味。
安いビデオカムでも、そんな撮影時間制限はついていない。

34:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
運動会に30分ぶっ続けの演目なんて無いよ

35:sage
22/10/05 15:58:03.82 jG0zwWIl0.net
>>30
それって写真の腕を見せたいの？
それとも子供（孫）を見せたいの？
後者なら見せられるほうからなら動画の方が100倍いいよね
まあ１分以上の連続動画は苦痛でしかないが
運動会で高価な機材で子供撮るって自己満足というかカメラ買う言い訳だよね

36:sage
22/10/05 16:00:45.45 jG0zwWIl0.net
>>32
そのために毎年何十枚も撮るんか？
披露宴で上映する子供の頃の運動会写真なんて一枚あればいいし数少ない子供の頃の写真を運動会という特殊場面で撮られたものにほんまにするんか？

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 18:33:33.16 Wv/qL9GZ0.net
家族居たことないやつには分らん。

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 18:46:55.19 0cyY9P0n0.net
ビデオは8ミリよりVHS-Cおすすめ

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 19:03:18.40 PKTqktCj0.net
披露宴で見せられる写真やら動画を真剣に見てる客なんていないよな。
酔っぱらってたり久々に会った連中とくっちゃべってるしでw

40:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 19:41:05.30 kFrCq/Xv0.net
>>39
新郎新婦や家族はともかく、来てる人はチェキで友人と一緒に撮った写真のほうが喜ぶよなぁ

41:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 20:56:22.39 d73FQNyY0.net
写真家ユーチューバーの渡部サトルが言ってたこと。
運動会の写真は引いて撮れ。
引いて撮った写真には友達や先生が一緒に写ってる。
子供が後から見返すのはそういう写真だ。
なるほどと思ったね。

42:sage
22/10/05 21:53:37.36 lSBolzq40.net
>>37
？
子供3人おって孫もおるで

43:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 22:17:50.68 qaAYftaN0.net
>>41
だから100-400mmと18-135mmをそれぞれ付けて2台持ちで行くのよ。

44:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
135mmが不人気で安い理由がわかった
MFTにつけるととんでもなく狭くなって使えない

45:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
270mmを「狭くなって使えない」
と表現
まあ、すごいな

46:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
＞MFTに付けると
普通はフルサイズ機に付けてポートレート用などに使うレンズだからな、135mmは

47:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 23:44:24.63 ySt+4yJM0.net
動画はできれば8K RAW対応、4K60P 10bitが最低ラインだよね
運動会もこれくらいで撮らないと

48:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/05 23:51:39.31 7nUpMClk0.net
>>35-36
うっわきめえ…
デジカメ板で写真全否定に全力かよ
自分の子供に
孫の写真に写真の腕を見せたいの？
子供を見せたいの？
動画なんて1分以上は苦痛でしかない
なんて言ってんのか
もう絶縁食らってるだろ
うちの親は写真見るために追加でiPad買ったぐらいだし
アップした30分後には写真にコメントしまくってるぐらいなので
性根ひねくれたジジイの的外れのアドバイスなんて要らないよ

49:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 00:03:48.87 3cw6lzDn0.net
>>45
m4/3に300mm着けると600mmになって超便利みたいな感じ？

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 08:09:10.07 tlykIKDl0.net
135->200mm ぐらいになるので aps-c に付けるなら扱いやすいレンズ

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 12:49:28.10 cPAz2x5/0.net
2.7倍のニコン1が一番いいでしょ

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 13:14:30.59 aJkWGCmn0.net
フジの新パワーズームも18-140mmだからテレ端200mm、ワイ端24〜28mmくらいが使い易い便利ズームなんだろう
ソニーもE PZ 17-140mm F4Gとか出してくれたら買う

53:sage
22/10/06 13:35:11.03 fclC6Yfw0.net
>>48
なんで必死なん？

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 13:51:10.30 hWSxZIUX0.net
>>52
新作レンズ三本E PZ 10-20mm F4 G、E 15mm F1.4 G、E 11mm F1.8のどれも要らなくなったの？

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 14:03:46.77 aJkWGCmn0.net
>>54
画角違うのに要らなくなるわけ無いやん

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 14:27:01.66 ZT8kjuB50.net
>>55
ああ、既に買ったんか

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 14:35:38.16 gpdtVMd50.net
>>51
2.7xは望遠に有利な反面で、広角が苦しくなるというのは一長一短だけど、用途が「子供の運動会」で
動画とスチル両方を1台でこなせる便利なカメラとして考えるとNikon1は本当に一番最適。

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 15:18:25.95 B2JgecXP0.net
センサー大きいほど端が苦しくなるから広角はセンサー大きいのが不利でしょ
望遠効果でも広角レンズ設計でもニコン1が有利だよ
惜しむらくはその技術的光学的優位性をニコンが上手くアピールできずただRX100のレンズ交換式としか見てもらえなかったこと

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 16:52:47.12 lbmeb2Xq0.net
それを何とかするのが技術でありレンズで、今のミラーレス用広角レンズは四隅もばっちりだぞ

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
FE PZ 16-35mm F4 GとE PZ 10-20mm F4 Gは似たような時期に似たような画角で出たけど1020の方が遥かに小型

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 17:53:35.68 wgDQBC450.net
>>44
>>45
被写体やジャンルを決めずに焦点距離だけで会話しても無意味だろ

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 18:38:33.63 vrS+Zl/Y0.net
鉄道写真には望遠に有利なAPS-Cか、
高感度に有利なフルサイズか
永遠のテーマ

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 21:29:27.07 wgDQBC450.net
>>62
鉄道撮らないんだけど、フルとAPS-C両方使うのはダメなのか？

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 22:37:00.18 iEL62jPz0.net
鉄道w

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 22:51:42.05 l0qNYJvt0.net
apscは望遠に有利ってよく言うけどフルサイズをクロップして使えば同じじゃないの？
フルサイズだとボディもレンズも値段も大きくなるからメリットはその辺り？出てくる写真には差はない？

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 23:03:51.25 PY6TwS2g0.net
>>65
APS-C用のレンズを使えば同じだね

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 23:22:41.84 NqU5xtES0.net
>>65
α4IVのクロップモードよりAPS-C専用機の6600のが画素数多い。

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 23:30:58.08 rPIHb9It0.net
m4/3だってあるやろ。

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 23:37:07.91 9bS+R+RI0.net
>>67
好感度を考えると適材適所よね。
APS-Cでどのぐらいの画素数が必要なのかって。
1200万画素もあれば十分な気もする。

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/06 23:56:39.71 o1+s69qC0.net
画素数多過ぎの弊害あるから1200万画素程度でいいって言ってただろ、ありゃ嘘だ
画素数の話で多いことのメリット認めると高いα7R系やZ7系買えと言われるから困るんだ
スタンダード機でも画素数増え続けててほんと嬉しい

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 01:28:06.61 u8KbVplk0.net
フジの4000万画素センサー見たら画素数上げてくれと思うわ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
「キヤノンの3250万画素センサーの実写の解像力があまり向上していないことから、APS-Cセンサーの解像力は限界に達していると考えていたが、X-H2はそのような考えを吹き飛ばした。APS-Cはもう終わりで、これからはフルサイズだと思っている人がいたとしたら、富士フイルムはそのような考えを吹き消した。」

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 06:43:50.52 310WqQOj0.net
画素数が多い選択肢が出てくるだけならドンドンどうぞで良いのだけど
少ない方の選択肢は確実に消えていくから要らんことするなという意見も理解はできるな
APS-Cで4000万画素はまだちょっと懐疑的だけど（高画素ならフルサイズを選ぶ方が素直）

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
フルとAPS-Cの高感度と望遠効果のトレードオフは良く聞くがレンズだと例えば
焦点距離でロクヨンか、明るさでヨンニッパかって選択肢は
「両方使え。状況で使い分けろ」という答えしかないと思うのだが
なぜフォーマットになると思考が不自由になるのか

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 08:20:47.60 04ONYpeA0.net
>>72
>>71のリンク先見る限り画素数以外が既存の他社センサーに劣ってる訳じゃないから4000万画素問題なくね？
FX30の新センサーのスチルでの実力が抜けてたらやっぱ2000万画素クラスがベストかってなるけど

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 10:17:15.22 KqF0E12h0.net
ワイはRⅢで広角～標準はフル用レンズ、望遠は重いの嫌だしクロップで距離稼げるからAPS-C用使ってるお
そういう人多いんじゃまいか。

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 12:15:02.55 04ONYpeA0.net
自分もフルサイズで望遠だけ70350G使ってるけど、1020G見てAPS-Cに戻るのもアリじゃね？って思い始めてる
16mmF1.4DCDNより大幅に小型化したE15mmF1.4G出したソニーが、56mmF1.4DCDNと同じ大きさでE50mmF1.2G出してくれたらマジでAPS-C移行しそう

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 12:23:05.54 UF7Tjmkz0.net
増え続ける容量をどうするか。
1600万画素でも困ってるのに。
あれ要らんこれ要らんとバッサリできる人ならいいけど、
なかなか捨てられん。

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 13:06:05.74 AzA0Lm+z0.net
>>76
割とマジでSONYの広角三兄弟が成し得た小型軽量化は未来があってAPS-C的には熱い
単なる動画需要だけの開発で終わらずに標準や望遠でも小型軽量、インナーズーム、パワーズーム方面で頑張って欲しい

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 13:34:39.43 JkSQWQEd0.net
G Mastarじゃないから手抜きだろソニーは
ニコンの無印Zに全く及ばないしこれから出るS-line DXに蹂躙される

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 13:56:58.61 5Nkw+LaE0.net
小型軽量の話をしているのに突然シュバってくるニコ爺どうした？

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 14:05:53.68 04ONYpeA0.net
ニコンもZDX1650とか小型軽量でいいレンズだし、広角もパワーズームにするみたいだから切磋琢磨してくれれば良き

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 14:12:33.02 NcdSCvTG0.net
ニコンでAPS-Cパワーズームなんぞ出してもそれを活かせるボディがねぇじゃんw

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 14:15:22.18 y1XU2F0b0.net
>>82
vlog機Z30がある

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 14:18:34.11 TY9awgFX0.net
ご自慢のSラインDX早く見せてくれよﾆﾔﾆﾔ

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 14:21:41.89 sjRY7J3e0.net
APC-Cに最適化したサイズにするといまの技術じゃ
GMを名乗るに相応しいレンズはまだ作れないとかいうのはありそう
GMも小さくなってきたけど春先にでた広角三兄弟にくらべたら
まだまだデカいしね

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 15:28:18.23 nHt2WeSd0.net
高画素化の弊害は間違いなくあるけど、iPhoneはもう写真そのまま画像にする気がないから関係ないってだけでしょ

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 15:38:12.64 UF7Tjmkz0.net
今、本気の200万画素作ったらどんな感じだろ？
当時の200万画素は等倍だと素晴らしいってわけではなかった。
今の高画素機をリサイズしたほうが圧倒的に綺麗。

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 15:44:02.27 nHt2WeSd0.net
>>83
デジタルシューはニコン信者的には賛否両論だけど、z30には必ずつけるべきだったわ

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 16:42:08.20 PWa3pyFn0.net
>>83
1年遅れでSony ZV-E10をパクろうとしたが性能面は全くパクれなくて
とりあえずモフモフ（中華製の社外品）を付けて外観だけ似せてみたNikon Z30には笑った

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 16:56:40.97 iB2/XqYM0.net
それでもレンズはいいの付けられるから、ショートPVとかなら強い

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 17:04:49.42 04ONYpeA0.net
4K30pがクロップされないのもいいね
出すの遅くてVlogブーム終わりそうだけど

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 17:07:07.29 YuPLScO80.net
ZV-1が出たくらいにZ30出してたら覇権だったのにな
SONYの猿真似するとか恥ずかしくないのか
まぁ先見が無さすぎるだけだが

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 17:29:11.44 sPs5Ldyk0.net
VLOG機に関しては出すのが当然だから、出さないキャノンは何してるのかと

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 18:00:18.30 2xOfchRu0.net
>>93
利益が出る分野を嗅ぎ取る能力に長けたキャノンがAPS-Cでvlog機出さないのは、一眼カメラじゃ動画は流行らないと思ってるのかもな。実際、動画もスマホが大半だし。と言いつつ、今年中に何か出たりしてなw

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 18:06:22.53 Rmh2S66h0.net
>>81
Z DX16-50はF値変動ズーム
どう見ても動画向きのレンズじゃないよね
パワーズームってZ DX12-28のことだろうけど
発表から1年経ってもいまだにF値も確定してないのは草
いつ発売だよ
Fマウント時代は10mmスタートだったのにZで劣化してるし

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 18:17:17.11 04ONYpeA0.net
>>94
RF-Sはあくまでフルサイズの補完に徹してVlog機出すとしてもフルサイズなんじゃね？
RF16mmF2.8とRF15-30mm F4.5-6.3出したから小型安価路線もフルサイズで賄うつもりだろうし

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>74
RAWデータでは劣化は見えるんじゃないかと（予想な）
フジ自身も高画素化には画像処理で対処したって発表にあったような…

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 20:36:10.81 04ONYpeA0.net
>>97
リンク先のような測定って普通RAWでやってるんじゃない？

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 22:21:34.35 vpXJ+FpJ0.net
>>89
レンズに威信付けられなくてツァイス
どうにかしようとミノルタ
「似せてみた」には少し笑うがな

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/07 22:42:27.81 Rp6Mcr4f0.net
ソニーはレンズがゴミ、カメラの使い勝手もゴミ

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 00:15:35.91 1XGhTXWz0.net
GMも高いだけで評価低いね

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 08:33:11.60 bpzlm1Fz0.net
>>95
あれ発表時はパワーズームじゃなかったからな
1228をF値固定でちゃんと出せるのかね
 >>97
インタビューで画像処理頑張ったってあったから
素の画像はかなりノイジーなんじゃないかな

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:12:31.07 Bas++IRe0.net
>>86
1200万画素を頑なに守るiPhoneを引き合いに出すとは
スマホのスペック変遷すら知らずテキトーにiPhoneてのが人気なんだろって感じで言ってるだろ
そのノリでデジカメも語ってるわけだな

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:24:05.18 Keftv0CP0.net
iPhoneとかXperiaがマイクロフォーサーズを搭載し始めたらマイクロフォーサーズがベストバランスになりかねない

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:24:59.57 WTVbQ9Fb0.net
ニコン、キヤノンのAPS-Cはレンズがないんだから問題外。
わかってる人がサブで買うならいいけど、初心者にこんなの勧める人は犯罪者だよ。
これからは動画と判断して、超広角パワーズーム、広角単焦点、超広角単焦点のコンパクトなAPS-Cレンズを３つまとめて発表したソニーはすごい。
ソニーは的確に時代を読んでる。
レフ機がミラーレスに取って代わられることを見通して、いち早くフルフレームミラーレスを出してニコン、キヤノンの牙城を崩した。
RX100はスマホのカメラの進化を予測してm6からはスマホの苦手な望遠に対応してた。
m7で完成したら次はRX100の動画バージョンのzv-1。
そしてFX3、FX30と動画機を矢継ぎ早に繰り出す。
ニコ爺はニコンはレンズがいいと言うが落ちぶれる会社には落ちぶれるだけの理由がある。

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 09:45:12.26 pAPtbRWg0.net
ロードマップから焦点距離が変わったレンズもあるし、こんなの出すよって目安くらいに思っとけばいいんじゃね？
Z DXもやる気あることは分かるし

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 11:41:50.22 +2L34+M50.net
rf-sはこれから出てくるだろ。今の今おすすめはしないけども。

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 11:57:12.13 y/9oAsAr0.net
RF-S出すって言ってもEF-Mの焼き直しだろ

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンはZに最適化して最新設計レンズ出すから安心だよな

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンのaps-cはズームが富士よりはましってだけでやる気があるとは言えんだろ

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>102
ソニーがパワーズームのレンズをどんどん出すもんだから
ニコン上層部が慌てて「ウチのレンズもパワーズームにしろ！」と指示したと想像している

全く戦略の無い猿真似ニコン

どうせニコ爺は動画なんて撮らねぇよ

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 12:49:39.62 y/9oAsAr0.net
まぁココでもF値固定のパワーズーム出せ出せ言われてるからしゃーないんじゃね？

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:15:35.46 NtyP9RUv0.net
フルサイズ共用マウントで、わざわざAPSCレンズなんか必要なのかと思うけどね

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:24:39.60 gQb8vnaB0.net
>>113
APS-Cなら望遠伸びる

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:26:55.38 zsZdPw/O0.net
敷居が高いと入門層が入ってこないからAPS-Cレンズキットみたいな撒き餌は必須でそ

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:30:03.42 y/9oAsAr0.net
キヤノンはAPS-C専用のEF-Mマウントあるのに、わざわざRFを共用にしてAPS-Cレンズ出し直そうとしてるからなぁ…

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:30:21.61 bCJoCSFN0.net
ニコンはダブルズームキットと、フルサイズ共用の40mm?パンケーキがあるけど、それだけじゃあかんの？

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:32:38.00 bCJoCSFN0.net
そもそもZ50/30の一番の優位点って、フルサイズ向けのf1.8単焦点が使える事だと思うけど

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:37:17.01 WTVbQ9Fb0.net
>>113
疑問の持ち方がズレてる。
それを言うならAPS-Cボディが必要か疑問を持つべし。

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 13:38:32.48 WTVbQ9Fb0.net
>>118
フルフレームのレンズを使いたいならフルフレームのボディを使えば良い。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 14:13:06.17 BuKA2km60.net
>>120
フルサイズは無駄が多い

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 14:27:19.17 bCJoCSFN0.net
単純にAPSCに関してはeマウントのが向いている
小型化出来るし、シグタムの安いのも使える
Zの優位点は画質

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:11:35.83 CUN5lLWO0.net
Z DXはプラマウントって段階でAPS-Cを舐めてる態度が透けて見える
そう書くとプラでも気にならないけどなと必死の擁護が入るw

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:19:32.36 LMhct6yo0.net
APSCでも全力出すべきって言うなら、ペンタのK3iii買ってやれよ

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:30:21.00 cuAw/Twb0.net
>>122
画質言うてどうせ複数メーカー所持して比較してるわけじゃねえだろうし
撮ってる本人がニンマリして自己満足してるだけでブラインドテストしたら見分けつかないんだろ？
>>123
でもそのぶん軽量化されるならアリじゃね
レンズを撫で回してウットリするのが趣味のスチルおじさん達にとっては高級感が重要なんだろうけど
ムービーの時代になって実用性の方が重視されるようになったな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 17:58:33.16 CUN5lLWO0.net
>>125
いきなり即擁護で草はえるw
そうだね、ニコンのプラマウントは良いプラマウントだもんね。早くFXも全レンズプラマウントになって数グラム軽量化すると良いねw

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 18:35:13.41 zD0Ul7Bt0.net
廉価レンズのマウントなんてどこのメーカでもプラで充分だよ
そんなことで一人で盛り上がるなよ

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 19:16:49.61 s08QvX6Q0.net
>>126
どう見ても >>125は擁護してない

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:03:37.61 YnXo8MRQ0.net
>>115
APS-Cの存在意義として撒き餌が必要と言いつつ、ここの人って全力で作ったAPS-C求めるんだよね

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:10:57.66 zvzuFECj0.net
全力で作ったAPS-Cか
ああ、フジのFUJIFILM X-H2か
雑誌でも予算あるならaps-cでは最高とか持ちあげられてる

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
青い鳥が見つかってよかったじゃないですか
妥協の無いボディにaps-c専用のレンズ
ここの彷徨える住人も無事成仏できただろう

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 20:59:58.56 zhP9JnV30.net
動画に逃げるわけでもなく、APSCで妥協のない仕様に収めた名機
ペンタックス　K3-iii
当然お前ら絶賛して買うんだよな？

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/08 21:42:31.41 FlIcLB1l0.net
X-Trans嫌い。
SONYに期待。

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 00:09:15.70 WwlX3+Jt0.net
>>132
AF大して良くなってないうえに今さら固定液晶で「妥協のない仕様」はさすがに…

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 03:06:41.64 INzW5Ntu0.net
>>134
チルト液晶だと半端、バリアン液晶だと分厚い
何でも文句言いそう

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 04:41:01.19 kms6e+pg0.net
複数マウント併用で使い分けも当たり前だと言う人もいれば、全部入りでなければ妥協だと言う人もいるのね

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 05:13:17.05 ZqTe44So0.net
2020.09.04
開発情報
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い第3回（若代）
URLﾘﾝｸ(pentaxofficial.com)
PENTAX K-1シリーズも小型堅牢ボディにこだわっていますが、三脚での撮影を重視するコンセプトもあって、縦・横・斜めに動くフレキシブルチルト液晶を採用しています。フレキシブルチルト液晶は、複雑な機構でありながらも堅牢性を兼ね備えているため、ボディの厚みに与える影響が大きくあります。KPのような一方向のみのチルト液晶やK-70のようなバリアングル液晶も選択肢として考えられますが、やはりボディの厚みに繋がりますし、薄型化を重視すると可動部の強度が問題になります。
また、光学ファインダーの見え味や動体性能を大切にし、ファインダーでの撮影を最優先で考えていますが、ボディの薄型化はファインダーの見口を出っ張らせることに繋がり、背面液晶モニターに鼻が触れにくく自然に覗き込めるようになるという効果もあります。
小型ボディで可動液晶を採用すると液晶モニターを大型化するのが困難になりますが、小型堅牢ボディにこだわりつつ、画質・画作りを撮影現場で大画面で確認できるようにすることも重要であると考え、固定液晶にして3.2型の液晶モニターを採用しています。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 07:53:01.58 wRvjEFfr0.net
>>137
プラが安っぽいとか言う人たちにはいいと思うけどね
何故か買わないんだよね

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 11:25:12.66 OwBZd4hb0.net
プラでもソニーの鏡筒はカッコいいぞ

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 12:32:11.54 WwlX3+Jt0.net
>>135
さすがにそこで文句言うやつはいないと思うが
そもそも「鼻当たらないように」とかメーカーの自己満で、固定液晶にするほど求めてるユーザーなんかいないでしょ

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 14:39:51.46 N8NWKTbn0.net
>>140
小型軽量化にこだわったというのがメインで、鼻に当たらないようにというのはファインダーを大切にする中での副次効果として書いてると思うが。
なんか言ってやれるところだけあげつらって批判してるようにしかた見えないよ。

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 14:56:24.52 WwlX3+Jt0.net
そんなの知ってるが…繰り返しになるけどAPS-Cフラッグシップで固定液晶が「妥協なし」はあり得ないでしょ
チルト/バリアンで薄型軽量実現しました、なら妥協なしのカメラだって論調もわかるけど

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 15:35:13.20 G4ZUor6U0.net
そんなことしたら壊れやすくなるのに
何を言っているんだ？

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 15:39:46.47 463x+O0S0.net
背面液晶も交換できるようになると良いんだけどな。無理があるのはわかるが

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 16:08:14.59 +2lRCqec0.net
そんなの知ってる！
これは草

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 16:34:11.80 +2lRCqec0.net
妥協無し全部入り小型軽量を安く売れや
こっちはAPS-Cで我慢してやると言ってんだからよ
APS-Cで撒き餌しないとカメラ市場縮むだろこれはお前らメーカーのために言ってやってんだよ
いつものやつ

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
妥協なしって言い出したのは別のやつだけど…

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ニコンD6も妥協してるよな
固定液晶だし
画素数足らんし
D500後継も出すならD500はK-3IIIよりファインダー倍率低いから追い付かないといけないし、大きく重くせず液晶可動にしなきゃ
妥協無く作ってくれ

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 17:54:28.38 dP+VXOqp0.net
ニコンは堅牢が売りって無理やり頭を納得させてるのが面白いんだよな

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:00:31.16 QQkrhhiW0.net
>>116
キヤノンEOS Mは、キヤノン自身が「APS-CセンサーのEOS R」を投入したせいで、将来性が見えない死に体の状態
になってるよな。
EOS Mは1型センサー搭載してレンズを更に小型化する方向でバリエーションを増やせば蘇生するチャンスがある。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:46:06.64 t6Hi094X0.net
>>150
そう言えば、EF-Mマウントと思われるレンズ交換式ジンバル付のカメラ出ないな。見込みが無いんで諦めたんかな？

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 18:52:26.96 QQkrhhiW0.net
最近の物価高で食品メーカーが単純な値上げではなく「内容量を減らして価格据え置き」という実質値上げするように
かつての
「APS-C入門機ダブルズームキット6万円」
という相場感を、
「センサーを1型に小さくして価格据え置き」
のような手法で価格帯として死守して欲しい。
現行ラインナップの価格帯は初心者にとってハードル高すぎるせいで、カメラユーザー総数がジリ貧になりそうで心配。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:07:39.30 G4ZUor6U0.net
>>152
ニコ爺ジョーク失礼します
ニコニコワンワン
ニコワン fight

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 19:50:17.53 5BUm+Hrs0.net
ニコワンじゃ流石にiPhone14に対抗できない
あのサイズでm43からだな

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/09 23:05:54.63 7T23DGeW0.net
せっかくのレフ機なんだからバリアン光学的ファインダーにしろくらい言えよ
発想が他にあるものないとヤダヤダでしかないんだよな

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 00:52:26.95 bYyNNynM0.net
クラスの鈴木君も持ってるからあれ欲しい～買ってよ～

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:18:26.97 QOBRDOmk0.net
>>152
まあな
レフ時代なら6万どころか5万くらいでもあったし
考えてみれば俺が初めて買った70Dダブルズームは確か8万くらいで頑張って買った記憶がある
今なんて入門用キット12万とかだもんなあ
そりゃあ買えへんやろ
だけど一型にするとかは賛同できんな
それならスマホの方がキレイとかになりそう

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:23:09.24 QOBRDOmk0.net
んで俺はついに閃いた
操作系と背面液晶は全てスマホ連携でスマホ任せにしてボディは通信機能とシャッターボタンのみにしたらどうだろうか？
そしたら背面液晶無しで基盤の開発は大幅に楽になるだろう

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 01:27:08.91 ZmXD4NuU0.net
昔は安かったから今も安くしろよ

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 06:24:45.71 fEuGy3sN0.net
為替は主要メーカークラスだと海外市場も広いからなんとかなるんだろうけど
入門機はもともと売れてなんぼの価格設定だからなあ
売れないから高めの価格設定になり、当然もっと売れなくなって
ついに新製品の開発もできなくなるというループ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 07:46:02.47 eRGBKZ3E0.net
>>158
ありだと思うけどねー
特に画像処理系の機能はiPhoneのA16bionic使った方が確実に強いし

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:12:03.36 dH4b3Jhn0.net
監視カメラあるいはドラレコの親戚でつねw

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:15:49.64 9+XYdXX60.net
ニコンは、スマートフォンからステップアップされる方を含む幅広い層にお使いいただける「Z 50」を提供することにより、「Z マウントシステム」のユーザーの裾野を拡げていきます。
URLﾘﾝｸ(www.jp.nikon.com)
初めてのデジカメとしてはZ50があるから安心だろ

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 09:52:17.34 ySHcppv20.net
近々発表されると噂のZV-1の下位機種は5,6万円くらいになりそう
もうどのメーカーも出しそうになかったコンデジ入門機の新製品を出すんだから、まだカメラ市場に新規を増やす努力してるソニーには頑張って貰いたい

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:16:36.87 BdiA8riR0.net
今の円で5万だと昔の3万ぐらいだろ
コスト的にかなり厳しそう

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:47:13.40 dhMw26Mm0.net
>>159
2010年頃から販売台数1/10になってるらしいから無理だろ
投げ売りしてたオリは3年で400億の赤字
ニコンも数100億の赤字出してエントリー機の工場人員全部切った
おまけに円安で何もしなくても3割コストアップ

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 12:50:22.52 fEuGy3sN0.net
>>166
予想できていたはずの未来なのに
国家も企業も図体が大きすぎて止まることも曲がることもできず（慣性の法則のように）
まんまとつっこんでいくもんだよね

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 15:58:15.09 oHqdD98X0.net
Z6 Z7発表時にはスマホからのステップアップに良いと言ってたしニコンは新規層に積極的だよ

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 16:09:07.07 ySHcppv20.net
>>165
Vlogならそれでもいけるだけの新規層が居ると判断したのかね？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:10:32.50 Wp3FFErQ0.net
新規こそ本物に触って貰いたいからニコンが良いね
Zマウント、IBIS、4K60P対応、可動液晶で自撮り対応、高性能EVF、ローリング歪みフリー、大容量バッテリー、400g以下
画素数は1600万で妥協するから5万円で

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:17:09.40 IPZit5PL0.net
新型の病気が流行りました

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:28:14.04 QOBRDOmk0.net
現存する本物のカメラと言えるメーカーはいくつあるだろうか？
ライカ、ハッセル、PENTAX、ニコン、Canon、ソニー、オリンパス
こんなところか？
フジとかパナは本物と言えるんかな？

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/10/10 17:30:20.70 NPsjAK5x0.net
>>172
ソニーが本物ってｗ
ライカもパナのサブブランドだし

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