Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144

Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144 at DCAMERA

[前50を表示]
300:ヤバすぎんか？そんなヤバいやつが他人にあーだこーだ言うの無理あるだろ。

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:41:15.79 3KpYLvw40.net
>>289
別に？
でもあんたの感想以外なんでもないでしょ？
あんたの方が胡散臭い事になってるのに気づいたら？

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:50:00.79 IzfDxT81a.net
>>291
感想か否かは関係ないんだけど
問題はその感想が正しいか、そうではないかだろ？
俺は俺の感想が正しいであろうことの根拠として世の中の沢山の情報が俺の感想と一致してることを挙げてるわけ
じゃああんたがすべきは、その世の中の情報を検証して正しいか正しくないか自分で考えてみることじゃないのか？

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:10:01.74 /DYr/uF2a.net
他に話相手がいないのが可哀想がすぎる
ネットでしか趣味話できないのはちょっとねえ

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:17:37.13 3KpYLvw40.net
>>292
だから感想でしかないし正しいかわからん物を「遥かに劣る」と、さも一般論のように語るアンタが既に胡散臭いから気づけって話しかしてないよ。
じゃあ世の中の一般論とどう一致してんの？
根拠出して
お前が選んで見てる情報だろ？
遥かにって何？

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:54:46.92 QpWZEpcR0.net
そういえばSonyのどれか忘れたけど、人の顔登録しておけばそいつにオートフォーカスする機能があって笑った
やりたい放題過ぎるｗｗｗ

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:59:00.31 aFkHKHfG0.net
ソニーの中級機はメカシャッターの連写速度がニコンより遥かに劣るから使い物にならないよ。

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:02:22.97 QpWZEpcR0.net
いや、人の顔を登録できるって話をしただけ
シャッターの話はしてないし、使える使えないの話もしていない

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:06:27.94 KOpVpnGja.net
>>279
> >>273
> そうね。大きくて良ければZ9だし、もっと中級機で考えているなら、もうちょっと待った方がいいとは思う。
> 買うとしてもZ7とZ6どっちを買うかはちょっと考えた方がいいかな。
> Z6ii, Z7iiなら間違いなくちょっと待った方がいいとは思う。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:07:43.86 qYlHO3b40.net
>>297
いや、ここはNikon Z6/Z7 Z6II/Z7II関連の話をする場所
Sony話はしてないし、Sonyの話をしたいならSony関連のスレでやって下さい

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:08:42.36 QpWZEpcR0.net
？

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:09:21.42 QpWZEpcR0.net
別に296もソニーの話してるじゃんよ笑

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:12:50.80 1L+42AfAd.net
ニコンのレフ機と比べてZ6/7系のフォーカス性能はかなり悪い。レフ機の性能悪かったら気にならなかったろうけど、なんであと出てきたモデルの方が性能悪いのよってのが大きな問題になってる

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:15:28.86 QpWZEpcR0.net
やたらAF擁護してるやつは、そいつ自身がAFに強い不満を抱いてるんだろうね。
だからそれを指摘されると耐えられないんだろう。
それで手あたり次第書き込みを否定してるってところだろうね。

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:15:31.03 2suKXdYb0.net
10時間カメラスレに張り付いてるのか

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:16:44.04 aFkHKHfG0.net
>>302
ニコンのレフ機と比べてどこがどう悪いのか考えてごらん？
それで分からなければ君のオツムの問題だよ。

316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-2x6Z)
22/08/07 17:34:17 HLlMMaP20.net
カメラってそれなりに大人の趣味だと思ってたんだけど、この低レベルな言い合いが起きるの見てると認識を改めないといかんな。
すごーく恥ずかしいよキミたち。

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:48:27.49 Dvjz6U+cM.net
みんなお散歩スナップと春に桜くらいしか撮ってないのに
普段困ってなんていないAFでこんなに盛り上がらんでもとは思う
AF以外に騒ぐポイントが無いから仕方ないのかもしれないけどさ

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:51:20.22 QpWZEpcR0.net
それはお前だけだろ

319:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:55:06.94 QpWZEpcR0.net
ホントこういうことにしたいっていう圧がすごいね
まぁ寿命的なものはあるんだろうけど笑

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:55:26.29 4GFNbWR00.net
動体AFバカは荒らしですよ
Z6、7シリーズのユーザーを煽りたいだけ
IDが赤くなったらあぼーんですよ

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:59:25.75 6dIIjrD/0.net
>>306 今更何いってんだ？殆ど自分勝手のキチガイしかいないだろ

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:01:21.66 Dvjz6U+cM.net
撮影できなくて困って仕方ないZユーザーで
Z9に移行しない、どうやってもAF合わないらしいZ6/7にしがみついてるとかエアプですか？

324:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:02:49.90 QpWZEpcR0.net
まぁ、1年に1回お花見撮影しかしないんじゃ、AFはいらんのは分かるよｗｗｗｗ

325:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:18:39.16 jcsVYNJVd.net
>>313
普段何撮ってるの？

326:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:19:07.25 lSr83WnS0.net
花見したらメジロやヒヨドリも撮るやろ

327:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:22:55.57 iztaoIHLd.net
夏休みだねぇ。
水分補給とかこまめにして熱中症に気をつけなよ？

328:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:27:05.33 3KpYLvw40.net
連投スレ荒らしが迷惑って話なんだけど
自社製品擁護みたいに話すり替えるんだよね

329:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:28:09.39 ysLAEC4qd.net
で、どんな機種でどんな写真撮ってて困るの？って聞くと
逃げ出してほとぼり冷めたらまた連投を始める

330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-hbZO)
22/08/07 19:09:25 /jObUYgEM.net
>>318
新手のGKだね。
以前と違うのは連投時間帯が大幅に拡がったことw

331:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:13:10.23 4GFNbWR00.net
>>317
あなたも荒らしの相手をし過ぎ
IDが赤くなってますよ

332:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:17:36.27 VzoUKZtUa.net
ミラーレスでAPS-Cを選ぶ奴って撮影経験が浅いのかな
フルサイズミラーレスに引け目を感じている奴が多い気がする
ベテランなら流すのに喰ってかかるからね
欲しくても買えないなら貯金するかローン組めっての

333:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:27:24.90 ysLAEC4qd.net
>>321
スレタイ見て？

334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d132-JkNz)
22/08/07 20:03:48 sCWG9b1U0.net
花見のメジロやヒヨドリなんざZ7でも撮れるわ、留まってればな。それ以上に鳥好きは迷わずZ9買えよ。しかし、本当に鳥が撮りたいのか？鳥の名前すらわからず撮ってるyoutuberがごろごろしてんぞ

335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:10:27 QpWZEpcR0.net
まぁ、年1のお花見撮影はねー笑
スマホでいいんじゃね笑笑

336:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+p/L)
22/08/07 20:10:38 IItSCtv1d.net
撮影もせずに一日中張り付いて文句しか言ってないんだから末期だろ

337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-erdL)
22/08/07 20:10:40 2suKXdYb0.net
何時までやってんだ？

338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:12:13 QpWZEpcR0.net
ぶっちゃけお前より知ってるやつ山ほどいると思うけどね。。日本に限らず
お前が何知ってんのかしらんけど笑
サクラ撮影頑張って笑笑笑笑笑笑

339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+p/L)
22/08/07 20:29:26 IItSCtv1d.net
遂に他人自慢始めたぞ

340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-erdL)
22/08/07 20:34:39 2suKXdYb0.net
大好きな伴先生にこの書き込み見せてこいよ
めっちゃバカにされると思うぞw

341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:55:12 QpWZEpcR0.net
何度も言うけど、何を撮るかとかどうとかの話じゃなくて、
単純にAFの機能の話をしてるだけなんですよ
日本語いつになったら理解できるんだろう‥不思議

342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-JkNz)
22/08/07 20:55:36 HMVErixE0.net
>>327
こんなところでしか虚勢を張る事が出来ない人なんだろうか？
こんなところでマウント取っても何も残らない
もう止めたら？

343:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:19:19.55 QamHMuND0.net
たまに家電量販店のカメラコーナーでカメラを触り、ネットで得た浅い情報だけで
分かった気になってAF,,,AFと連呼するだけのヤツ
週7日朝から夜中までここに張り付いいる糖尿エアプ
カメラの機種も撮る対象も答えられるわけないよね

344:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:27:05.58 CoXOKozi0.net
>>330
で、AF性能が必要になるどんな被写体を撮ってるの？

345:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:40:36.64 QpWZEpcR0.net
伴さんカッコイイだろｗｗｗ

346:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:58:53.23 ty4q7jflr.net
カメラにとって鳥はただのベンチマーク
鳥の名前や雄雌の判断もつかないやつにそれ以上の意味があるわけない

347:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:59:59.38 QpWZEpcR0.net
別にいいだろ・・
初めは名前も知らないところから入っていくんだって
花だってそうだろ？

348:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:00:43.70 g8bzvZNRd.net
>>305
フォーカス全般ダメだな。マリンワールド海の中道でラッコ撮る時に追いかけながらじゃZ6 IIはだめだった。置きピンで撮ったけど、明るくないし環境良くないのもあるけどスナップ感覚で撮るのは無理。友達はD5だからその場でちょっと借りて使ったけど、歩留まりZ6なんかよりずっと高い。犬なんかも遊びながら撮るのはZ6/7じゃ無理だろ。
画質はZ6がいいけど、ちょっと環境悪くなるとだめになるのは良くない。フォーカスだけ良くなったら不満ないカメラなんだけど。

349:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:05:11.48 ty4q7jflr.net
でもAFガー言っている連中はいつまでも鳥の名前覚える気ないじゃん
そもそも本当に鳥撮っているかも怪しいけど

350:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:10:17.39 aFkHKHfG0.net
ストイックに撮ってる人で実際にニコンのレフ機とZ6/7を両方所有してFマウント望遠レンズで撮り比べしたことある人なら、ZだとAF微調整無しで安定してバリピンが得られる事の恩恵を理解してる筈だけどな。
AFがレフ機より劣ると単純に言い切れる人は底が浅いわ。

351:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:22:08.42 QamHMuND0.net
>>337
子犬は動き回るから難しいよね
素早い動きの被写体はD850で撮ってトリミングの方が歩留まりいいかな
ポートレートや静物、風景はZ6やZ7の方が正確にピントがくる
メインはポートレートと風景だから今の機材で満足してるけどね

352:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:50:03.13 QpWZEpcR0.net
いつでも撮りたいものを撮れるよう最大限機材の準備をしておくのは当たり前
被写体がどうとかそういうくくりでしか見れないヤツはそれしか撮れないんだよ
機材もバカの一つ覚えみたいにフラグシップフラグシップ言ってるやつは単なるバカ

353:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:51:56.23 CoXOKozi0.net
>>336
で、高いAF性能が必要などんな被写体を撮ってるの？

354:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:54:46.32 CoXOKozi0.net
>>341
御託はいいから何撮るときに高いAF性能が必要なのか教えて？

355:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:03:15.98 MXh690Sya.net
外出から戻ってみればクソどもが勝手なことばかり書いてるな
最低限の礼儀を払ってればどこまでもつけ上がりやがって、もうその最低限の礼儀も払う気もねえわ
 >>294
両機のスペック表、特に動体撮影に関わる部分をよく見比べたのちに、お前の大嫌いなYouTubeで両機の動体撮影に関する動画を見てみろw
メーカー公式動画でも良いぞ
それでz7iiの動体撮影能力がr7より遥かに劣ることが分からなけりゃお前は馬鹿か嘘つきだ
 >>332
家電量販店云々は俺のことだろ？
本当にクズは息をするように嘘をつくな
俺はz7iiもr7も所有してるわ
 >>338
>鳥の名前覚える気ないじゃん
お前もよくそんな風に見て来たような嘘を書き込めるわ
AFガー言ってる連中というのが誰のことか知らんが、これまでそういう連中が鳥の名前を覚える気が無いなんて話が出て来たか？
人の書き込みを荒らしだなんだと騒ぎ立てる一方で、手前はしれーっととんでもない嘘を書き込むここのクソどもは本当に末恐ろしいわ

356:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:08:38.29 aFkHKHfG0.net
いやお前の方が余程怖いよw

357:SKY)
22/08/07 23:15:54 qYlHO3b40.net
>>344
お前は落ち着け
皆、ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3の事を言ってるんだよ

358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-woMg)
22/08/07 23:31:39 3F5BVGH90.net
>>339
ただ動きモノがD850やD500、D6に劣るという厳然たる事実を認めないと先に進めないぞ

359:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:35:21.71 5HWyCeXSM.net
zで動き物撮るなら9、それ以外撮るなら567でも間に合うよってだけなのに永遠とようやっとるよ
ここに書き込めるだけの熱量が羨ましい

360:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:41:51.05 xPRaloX9a.net
レフ機でも1DX2の動体追従性能が低いのに
嫌気してα9に替えたスポーツカメラマンは
沢山いたな

361:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:41:57.66 WKeGFC2ur.net
まぁヨドバシでランク外常連の時点でニコンはお察しだわ
結局ソニーやキャノンに喰い物されて終わり

362:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:50:46.04 aFkHKHfG0.net
>>350
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
ランク外？？？

363:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:56:40.02 YT2MiynId.net
APS-Cしか売れてねえな

364:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:02:41.22 CRIa1dyRd.net
そもそも物が無い今はランクとか当てにならんだろ

365:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:04:44.55 ACkwRaI30.net
>>344
だから遥かにってのはお前の感想でしかないし、定量化出来ないものを一般論のように語るのが頭悪いってまだ理解出来ないの？

366:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:08:23.93 msgXstFZ0.net
>>352
現時点で唯一ベスト10に入ってるFFボディがここで気狂い連投にクソミソに言われてるZ7IIというのが笑えるw

367:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:25:47.90 6bG0Ml+qM.net
鳥の名前すらわからず鳥を語り、AFがーだもんな。そもそも鳥は五感を駆使して撮るもんだよ、鳴き声や鳴き方の区別もつかないならAFを語る以前の問題だろ…

368:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:32:12.25 MKDVstZUd.net
z8きたな

369:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:37:21.12 dxpX1B+Z0.net
AFしか言えないんだよ
てかAFが向上して欲しい向上して欲しいってひたすら連呼してるわけだけどさ
むしろそんなの放っておいても良くしてくるに決まってるじゃん？
毎日毎日声を上げてお祈りしないといけないことでも無い
積層裏面が欲しいということであれば連投して祈りたくなるのも分かるよ
そんな高額センサーが6/7系に採用される可能性は低いからね

370:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:46:17.79 ACkwRaI30.net
とっととZ9買うか、他のマウント行けばいいだけなのにね

371:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 00:51:54.72 lfT53sjpM.net
>>359
逆逆(笑)
不満な人はz9買ってるか他マウント行って、それができない中途半端野郎が残ってギャーギャー言ってる

372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4984-uYpK)
22/08/08 05:10:24 jDW/T9Gr0.net
>>356
いやそんなもん駆使しなくてもカメラ向ければ勝手に鳥って認識して瞳にAF合わしてくれるんだって今のAFは

373:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 06:46:50.25 xkfvEGmE0.net
一位ソニー、二位フジ、三位ソニーか．．．
フルサイズでも三位か

374:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 06:50:46.44 xkfvEGmE0.net
>>351
フルサイズはα７の壁が高いな

375:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:10:39.63 y4BYGfiT0.net
キャノンがやばいな

376:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:15:21.78 Ei2PhkCga.net
>>361
う～ん(笑)
どんな鳥撮るか分からんけど、鳥のこと分からんかったら
カメラを向けることも出来んよ(笑)
AFの性能は、まずフレームに入れてからの話
まあ、その時点でZ6やZ7系はZ9に対して遅れを取ると言ったところ

377:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:22:03.78 dxpX1B+Z0.net
>>361
そもそも鳥にカメラを向けられる時点で情熱が凄いと思うよ
自分は向けたい(フレームに入れる練習をしたい)とすら思わん
木の枝にとまっている鳥ならそこまでAFにうるさいはずないしね

378:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:24:36.35 jDW/T9Gr0.net
>>365
なんか鳥がおるってフレームに収めるだけであとはカメラが鳥か飛行機か列車か自動車かって認識してくれるって話だぞ(笑)

379:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:28:06.59 msgXstFZ0.net
>>367
素人にそれが出来るって状況ってことはその鳥は止まっているわけで、止まってる鳥なら普通に撮れるよねって話。
それでもバッチリ自動認識してくれないと撮れないってのなら、それは撮影者がポンコツ過ぎる。

380:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:31:27.74 y4BYGfiT0.net
鳥の修正把握して、いつどんな場所でどう言った条件で撮影する為にこんなスペックが必要と言うのが全くない

381:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:32:28.34 Da6WGCWDr.net
そんなの期待してるなら全機材売っぱらって5年は寝てて欲しいわ

382:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:36:23.84 7ykKRv2WM.net
>>361
拍子抜けだな、そこにいたから撮る程度のことでAFがーってか？鳥の習性を知らず鳴き声もわからないあなたでは、カメラを向けることすらできない鳥の方が多いと思うぞ

383:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:36:58.15 y4BYGfiT0.net
しかしDXの50-250を買ったんだが当たりだわ
中古4万以下で十分取れるし軽い
1080p動画用には最適

384:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:46:29.22 jDW/T9Gr0.net
>>371
そこにいなきゃ撮れないじゃん(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

385:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 07:47:21.47 913CB7qgM.net
なんか鳥さんがおるなーといって
たまたま手に持っていた400/4.5+TC1.4をスッと向けるんだろ
いやー、今日はついでに珍しい鳥さんも撮影出来たぞと

386:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:15:06.68 jkogKrov00808.net
日本で一番有名な鳥は、東京駅向かいの堀にいる白鳥？かな。
この暑い夏の東京に、今でもいる。

387:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:24:48.10 jDW/T9Gr00808.net
>>375
雀じゃないの？

388:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:34:44.82 7ykKRv2WM0808.net
>>374
全国数十万のまともな鳥撮りの人に謝れ、野鳥の会に入って探鳥やボランティアの下積みから修行しろ！

389:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:36:31.99 7ykKRv2WM0808.net
ダイヤも調べず新幹線撮りに行ってドクターイエロー来ないわっていうくらい無能だぞ

390:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:40:58.61 y7/jicG9a0808.net
>>378
その辺にいる鳥撮るのに野鳥協会に入らんといかんのか？wwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

391:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:48:51.56 913CB7qgM0808.net
違うな、AFガーさんが主張してるのは鳥を目的にして出掛けるわけじゃないんだ
たまたま鳥さんが飛んでたからカメラを向けて撮影すると言っている
まさか24-70で鳥瞳AFとか騒いでるわけがないし70-200でも鳥の瞳は難しいだろう
たまたま、本当に偶然その日は600mmとか800mmを持ってただけなんだよ

392:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:49:53.96 LxySalAZM0808.net
その辺の鳥を撮るのに高性能な自動追尾や被写体認識が要るのか？

393:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 08:52:44.56 y7/jicG9a0808.net
>>381
そうゆう理屈は次にシングルポイントあればいいからAF要るのか？になるので止めた方がよい

394:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 09:04:38.31 LxySalAZM0808.net
>>382
君が貼った作例ならシングルポイントのAF-Cで充分だよね。
てか他人の写真を勝手に貼るなよ。

395:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 09:17:14.73 y7/jicG9a0808.net
>>383
お生憎様、自分で撮ったやつ(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

396:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 10:49:31.50 qRS6Cl/M00808.net
>>381
機材の性能差を論じてるのに腕があればそんなものいらないというのは論点のすり替えでは
そもそもそれを言い始めると最終的にはAFもいらないとなってしまう
R5とZ7II併用しているけれどZ7II（というかZ9を除く全てZ機種）のAF周りは明らかに周回遅れと個人的には感じているよ
もうR3譲りのAFを備えたR10まで登場してるわけだし
Nikonで言えばZ50にZ9譲りのAFが搭載されているようなもの
もう他社はそこまで進んでる

397:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 10:52:24.61 6qZ/27ZR00808.net
ニコンスレはまいど自作自演でAFに問題ない理論を展開しまくってるなあ
これが信者の自主的な動きでなく仮に業者なら、AFが改善されそうな雰囲気が無くて終わってるなあ
9の積層センサは6/7の価格帯に下りてくること無いから力技的な性能の底上げは無理だし
6/7のⅡが出た時一瞬もりあがって期待値が上がったけど技術的にAF改良することはけっきょく無理だったか

398:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 12:01:03.61 LSWJElkS00808.net
〇〇という特定の鳥を撮るというのと、たまたま見つけた鳥を撮るのでは難易度が全然
違うんじゃないの？
後者は偶然、もしくは遭遇しやすく、動きも把握しやすい鳥なんじゃないかな
鳥が好きな人と望遠レンズと機材を使いたいだけの人では大きな差があると思うんだけど
（俺は鳥は撮らないけどね）

399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr5d-oShD)
22/08/08 12:21:59 Da6WGCWDr0808.net
>>386
使ったことない人乙ソニーから幾ら貰ってんの？

400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 51f0-+p/L)
22/08/08 12:27:58 ACkwRaI300808.net
とりあえずスレタイ見てくれよな

401:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 31f9-XnII)
22/08/08 12:37:50 y06bnmdV00808.net
>>385
ニコン信者はニコンだけの狭い世界に生きてるから言うだけ無駄

402:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 12:44:36.55 WTQAzekW00808.net
今年の1月8日にZ9入手してたんだすげーなプロの人？

403:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 12:44:56.52 ACkwRaI300808.net
でもキヤノンにはニコンのようなレンズ無いよね？

404:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 12:45:30.58 913CB7qgM0808.net
>>386
そりゃそうだろ
アマチュアカメラマンの殆どがZ6初代で問題になるような被写体なんて撮影してないでしょ
ただし1割とか2割くらいの人は動体が撮れずに困ってるのも事実
でも今ではZ9がリリースされているからAFについてはお金さえ出せば解消出来ることであって
Z9は買えない、でもZ6やZ6IIのAFでは被写体にAFを合わせることが出来ないという一部の人しか困ってなんていない
なお多くの人はAFの改善を望んでいるだろね
それ自体の割合は多いと思うよ
つまり普段困ってなんていないけど性能向上はウェルカムって人達が一番多いでしょ

405:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 12:47:01.92 ACkwRaI300808.net
わざわざ他のメーカー機種スレにまで来て、自社の優位なところだけを語りに来る人の方が「信者」だと思うが

406:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 13:00:54.02 QQgM4FiH00808.net
>>384
どこから拾って来た画か分からんので言わなかったけど、、
あえて言おう。写真下手すぎ。
この作例で自分が撮ったとドヤれる度胸だけは感心するw

407:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 13:55:28.15 VZtFPgQp00808.net
アマチュアこそ風景から動き回る子供にペットとなんでも撮りたがるもんだろ
初心者であるほどカメラのサポート力を必要とするんだよ
Z6のAFで十分ってそんなの蘊蓄語ってるようなマニアだけだろ

408:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 13:59:56.89 6qZ/27ZR00808.net
>>388
宣伝業者乙
ニコンからいくら貰ってるの？

409:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:02:24.85 6qZ/27ZR00808.net
ミラーレスではZ9みたいな力技でしかAF能力向上できないのかね
だったらレフ回帰してほしい

410:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:08:51.28 +0kBg1mB00808.net
>>398
どういう点を「力技」と考えているの？

411:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:11:44.74 7IwEirwT00808.net
Z 6のAFでは工夫をすれば何とでもなるが、しなくていい苦労をするってのは歩留まりに直撃するので
仕事で写真撮るなら結構致命的。
今ニコンからキヤノンやSONYに流出してる理由の一つはまさにこれだしなあ
D850/D5とEOS 1Dx3/EOS 5D4間程度の差ならなんとかなるんだけど

412:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:23:46.53 Q8b02ById0808.net
つまりバカチョンカメラをつくれと

413:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:30:22.71 jDW/T9Gr00808.net
>>398
EOS R10はR5以上R3未満なAFらしいから力技無くとも可能と思われ

414:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:32:08.38 6qZ/27ZR00808.net
>>399
積層CMOSセンサ+大容量電池＋デカい筐体＋62万円の値札＝力技

415:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:32:56.73 8WwM3cUn00808.net
z30の登場で動画の話題を見ていて自分もチャレンジ
ピクチャーコントロール使ったお手軽ショートムービーが思いのほか楽しい
動画を撮ってみてzレンズのクリック感の無いコントロールリングもアリだなと思うように
撮影中に操作音をマイクで拾わない事の重要性を改めて実感
レンズのコントロールリングには露出補正を割り当ててみている（ワンボタンで補正リセットあるといいな）
Fn1、Fn2にしたかったのだが追尾AFのONが他に割当られ無かったので

416:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:34:26.45 6qZ/27ZR00808.net
シグマとかペンタックスならともかく
レフ時代にはキャノンと二大巨頭だったニコンが、こんなに時間がかけてもAFで他社に匹敵できないなんて、逆に驚き

417:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:43:28.89 8WwM3cUn00808.net
このスレの殆どが各メーカーのカードを手元にして
手札のカードを出し合って勝ちだ負けだと言いあっているみたい

418:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:46:26.80 2xoJmMw700808.net
>>405
売上激減でも利益を出し続けたと言うことは人を含めて開発や基礎研究などの経費を削りまくったと言うことです。その結果です。

419:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:53:31.30 np6ocQGZ00808.net
あいかわらず動体AFバカは吠えとるな
ま、これしか難癖をつけるところがないんだろうけどな
そんなにキヤノソニのAFがよければそっちに行けばいいのに
毎日このスレへ来てAFガー、AFガーと喚く

420:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:57:06.46 jDW/T9Gr00808.net
いやマジでAF以外はCFex-Bの書き込み速度をXQDよりも速くして欲しいくらいだ

421:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 14:58:40.17 C7dbhe2G00808.net
だったらXQD買えよ口癖糖尿病同様に頭悪すぎ

422:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:08:14.89 jDW/T9Gr00808.net
>>410
だってもうXQD128G止まりで遅くて割高じゃん、Ⅱ発表んときにちゃんと2レーンバスがあるとかここ噂になったけどXQDと同じでデマだったわ(笑)

423:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:11:58.52 hDYgcV4400808.net
>>401
実際EOS R3/5やα1/7ivはデカいばかちょんカメラだぞ
そういう流れになってるんだからプロのワークフローすらスキルで何とかするんでなく
カメラに任せるみたいなことになってきてる

424:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:13:08.76 KhSeZzvEa0808.net
要するに静止被写体専用機ということでいいじゃん
無理して動体を撮らないこと

425:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:13:24.32 hDYgcV4400808.net
>>405
開発予算の差はいかんともしがたい
レフ時代からキヤノンはニコンに対して開発予算が倍くらい違ってて、SONYはさらにその上を行くような状態だしな
そんなにこんでも150～200億位は使ってるわけなんだが。富士やリコーとか50億程度だぞ

426:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:16:03.80 muV0m8z0d0808.net
Nikonが出遅れてるのは単純に本格的に開発に取り組み出したのが遅いんじゃねーのかね
次のモデルチェンジくらいで大幅に変えてくると期待してる

427:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:18:50.02 lfT53sjpM0808.net
Ⅲ型で大きく変えないと他社のユーザー也新規購入層を確保できないと思うね
ソニーと同じ様なラインナップだと安くて種類のあるEマウントでいいやってなっちゃうでしょ、1ユーザーの考えることではないけどさ(笑)

428:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:22:16.79 hDYgcV4400808.net
>>415
ミラーレス用AFソフトウェアが出遅れたという面はある。
しかしAF以外のカメラ自体の完成度はZ 6/7はとても高いんだよ。
恐らく昔昔からフルサイズミラーレスの研究してなきゃあんなすぐには出せない
同時代のα7iiiやEOS Rと比べたら一発。EOS Rとか時間に追われた間に合わせなのが一目で丸わかりだからな。
ただミラーレスの基礎研究においてはキヤノンは結構バカならんけどな、
EOS 5D Markivの像面DP AFの完成度は結構高かった

429:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:26:58.50 hDYgcV4400808.net
ニコンが問題なのは画像認識技術のAF応用をインテグレートしきれてないってことだな
1/30秒ごとに走査して得られた画像から図形認識して
それが何かであることを推論し、一度認識したらその形状をずっと追尾する。
このあたりがZ 6/7ではできてないのが問題。一応V3.40で大分改善したけどまだまだ。Z 9ではこのあたりが出来るようになってる。

430:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:32:50.06 44IqRVAoa0808.net
>>415
本格的なFFミラーレスの開発って、Nikonも Canonも同時期なんよね。
で、Z7やEOS-Rが出た当初はSONYに対してまだまだだったけど、CanonはEOS-R5で一気に巻き返したよね？
で、同時期発売のNikon Z7IIはどうだった？
まあ、その時既にZ9の開発に注力してたんだろうけどね(笑)

431:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:50:48.43 hDYgcV4400808.net
>>419
Expeed7がZ 7iiに間に合わなかったって根本問題があるけど
ニコンが使ってるセンサー→エンジンバスがCPUリソースを食うsubSLVSで、αみたいなSLVS-ECにできてない
（Expeed7で移行予定だった）って技術の狭間が余りにも痛いってのはあるんですよね。
開発途中品上等でZ 7iiを6100万画素＋SLVS-EC＋Expeed7で出すってのもありなのはそうですが
多分ニコンの開発力ではむりっだったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.sony-semicon.com)

432:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:54:03.98 hDYgcV4400808.net
SONYがSLVS-ECを公式公開したのってα7iiiが出て少し後なのでZ 6/7には間に合わないんですよ。
URLﾘﾝｸ(dclife.jp)

433:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 15:57:44.86 F9NQf7hRa0808.net
>>400
5D4なんてD5

434:より劣ると言われた 1DX2よりやや劣るAF性能なのに大丈夫か？

435:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:01:22.59 F9NQf7hRa0808.net
>>400
それにDPReviewが1DX3よりD6の方がAFは僅かに優れている
と記事にしていたがそういう事実を知らないのか？

436:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:02:17.09 Hx3PDYmk00808.net
subSLVSとかSLVS-ECとかがどうたらって話何が言いたいのかよくわかんないけど
結局EXPEED6→EXPEED7の移行時期が悪くてZ6ii/Z7iiには間に合わなかったから仕方ないって話？

437:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:05:07.82 WTQAzekW00808.net
Z6は４年前のモデルでIIはまだメジャーアップデート前。何よりここでなんだかんだ言っててもスピードの改善なんてするわけがない。

438:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:10:34.90 +0kBg1mB00808.net
>>403
自分の考えてる「力技」と少し違ったので困惑してた。
なるほどね。
>>419
RFに関してはDIGIC Xの存在が本当に大きいよね。
以降そのエンジンをハイエンドからミドルクラスまで次々と大盤振る舞いするキヤノンの姿勢にも脱帽だけど。

439:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:14:04.88 hDYgcV4400808.net
実際α7iii/RiiiのBIONZ XとELVS-ECは同時開発なんでどうにもならんのですよ
SONYはCPU処理の余裕を作る目的でSLVS-ECを開発したわけでここでキヤノン以外の他社に4年差をつけてる

440:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:25:29.67 Hx3PDYmk00808.net
何が言いたいかさっぱりだが、
そもそも
 >>420
に書いてあるページにはCPUリソースだとかCPU処理の余裕なんてことは一言も書かれていないが
何がどうCPU処理、ひいてはAFと関係してるのかもっと明確に説明してくれ
（そもそもAFなんて一言も書いてないしAFの話ですらなかった？まじで何を言いたいのか意味不明）

441:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:47:27.85 hDYgcV4400808.net
>>428
1クロック＝CPUリソース消費（SLVS-ECだと8レーン、subSLVSだとx30レーン）
つまり読み出し中はCPU動きっぱなしになる。
一眼レフ時代なら読みだしてる間はBusyでも問題なかったが、ミラーレスだとAF等の中間処理が入るので余裕が必要

442:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:52:14.31 hDYgcV4400808.net
おなじ画像でもSLVS-ECだと高速で読み出せるってことは、読みだした後は余裕ができるってことを意味してるわけで
この余裕がミラーレスに必要ってお話になる。
ニコンはZ 6/7のExpeed6でsubSLVSを使い続けたけど
メリットがわかってても、一から新規開発＋バグFixしてる余裕がなかったからって内部事情もある

443:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:56:04.87 Hx3PDYmk00808.net
>>429
そんな原始的なバスなわけないでしょ
現代的なバスは読み書きの間もCPUは別のことしてられるようになってるよ
CPU処理の軽減なんてことは発表されれてる文書に一切書いてないのに根拠ない妄想を書かないように

444:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:56:59.98 Q8b02ById0808.net
>>412
だからそれ使えば？

445:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 16:58:56.22 Hx3PDYmk00808.net
積層じゃないセンサーじゃセンサー側の読み出し速度がそもそもたかが知れてるし
読み出し速度とかバスの速度とかがクリティカルにCPU処理に響いてるなら積層以外はカスだねって話になるのに
実際は別にそうでもないから

446:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:04:40.76 WTQAzekW00808.net
画像エンジンってセンサーの出すアナログ出力を高速にデジタル変換して可視化できるようにするだけのシグナルプロセッサでピントには関係ないと思いますよ
連写の秒何コマの数字には影響出るだろうけど。

447:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:08:04.76 Hx3PDYmk00808.net
>>434
デジカメ黎明期のことは知らんが
現代的なCMOSのデジカメはセンサー上にADがあって外に出て来るのは全部デジタル
AFも普通にエンジンの仕事だしメーカー�

448:烽ｻう謳ってるそういうしったかがソニー技術展覧会野郎の別のしったかの種になってるんだから勘弁してくれ

449:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:09:44.73 hDYgcV4400808.net
>>431-433
デジカメのCPUってどの程度の性能か知ってて言ってる？
Expeed6が90/40nmプロセスで、32Bit　120Mhz程度しか出てない。
URLﾘﾝｸ(html.alldatasheet.com)
コンパニオンチップもSTM32F412（90nm）、Cortex-M4 100 Mhz

450:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:10:31.65 hDYgcV4400808.net
スマホやPCのCPUなら多少のオーバーヘッドはとるに足らないけど、
100Mhz位になってくると通信関係でもかなりの負荷になる

451:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:12:47.06 Hx3PDYmk00808.net
>>436
で？
120MHz程度の周波数のCPUが数GHzレベルの信号を直接読み書きするなんて不可能で
バスの読み書きはCPUを介さず行う必要があるなぁっていうまさにそういう証じゃん

452:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:13:00.45 hDYgcV4400808.net
だから今のトレンドはCPUを2～3世代前のスマホ程度まで引き上げてその余裕で画像認識AFとかそういう事をしようって流れ
BIONZ XRもDIGIC XもExpeed7もその流れのチップ。

453:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:13:45.82 hDYgcV4400808.net
>>438
そのスキューを専用ＡＳＩＣに出すだけでも100MHｚでは結構な負担って話をしてると思ったが…

454:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:14:26.67 8WwM3cUn00808.net
>>429
CPUリソース消費しっぱなしはトンチンカンな理解のように感じました
ここで示しているSLVSは単にクロックエンベデッドタイプのLVDSではないでしょうか
メリットはクロックスキューを考慮する必要が無く
各信号線の同期の制約が無いので基板パターンで等長配線を考慮しなくても済む
更に（大げさに言うと）各信号線で同期せずにバラバラにシリアル転送出来るので高速転送が可能になる事がメリットではないでしょうか
FPGAを用いた回路設計を生業にしているのでこの手の通信方法は2010年以前からあった技術だと記憶しております
そしてCPUが動きっぱなしと書かれていますが
信号線の通信に関わるクロックを一々CPUが上げ下げなどしていないのは当たり前の話で
データー転送が遅いからCPU負荷が上がる話ではないですね
しいて言えばデーター転送が早くなればより高速に処理出来ると言うならば解らない話でもありませんが
技術的な事や回路設計での実装やハードソフトを含めた実装など
細かい話をするとキリが無いのでこの辺で止めますが
下記はSLVSが私の想定しているモノと違ったとしてもおかしな見解に思われますよ
>1クロック＝CPUリソース消費（SLVS-ECだと8レーン、subSLVSだとx30レーン）
>つまり読み出し中はCPU動きっぱなしになる。

455:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:16:51.56 Hx3PDYmk00808.net
>>440
スキューを専用ＡＳＩＣに出す、の意味が分からんけど
デジカメのCPUにとってバスの制御が結構な負担になってるなんて言う話はどこにも書かれてないので

456:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:17:54.62 9V6idBwR00808.net
SLVS-ECってのはソニー系センサーがデータ出力として（高速化改良しつつ）割と以前から使ってるソニー独自規格な。

457:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:18:35.84 hDYgcV4400808.net
>>441
データの受け渡しとかそういうのだけでもCPUリソース消費するからその削減がものすごく大事だという風に認識してたけど
直接的にCPUは上げ下げしてなくても、それバスマスタで行ったって通信が出るだけでもCPUを動かす必要があり
それの積み重ねが結構しゃれならないってのはIDEやSATAにおけるDMAの原理知ってたら分かろうものだけど。

458:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:18:53.15 Hx3PDYmk00808.net
十中八九同一人物だと思うんだけど、
ソニーの技術情報を適当に引っ張ってきて
それを妄想の材料にしてシッタカを披露するやつが前からいるんだよね
よくよく書き込みを見てみるとデタラメなことしか言ってない
本当に迷惑なので消えてほしい

459:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:24:32.97 Hx3PDYmk00808.net
＞データの受け渡しとかそういうのだけでもCPUリソース消費するからその削減がものすごく大事だという風に認識してた
認識するのは自由だけど
ソニー公式の文書その他でそういった利点があるということは一切触れられてませんので…

460:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:31:18.34 9V6idBwR00808.net
z6どころかレフ機の時代でもセンサー出力はSLVS-ECだったし、
1リンク1～8レーンをさらに複数リンク束ねて使うなんてのもあるから、
センサー仕様によってレーン数も違うんで、
>1クロック＝CPUリソース消費（SLVS-ECだと8レーン、subSLVSだとx30レーン）
こんなわけないから。

461:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:31:44.44 hDYgcV4400808.net
>>445
かかれてる者がすべてだと思わない方がいいよ
低クロックのアーキテクチャだと、むしろ通信頻度削減で何ができるかとかそういう方が重要だったりするので。
（Expeed6はどっちかというと一眼レフ（＋高級コンデジ＝DL）よりのアーキテクチャに思える）
ただミラーレスだとCPUの力押しの方が筋がいいってのは認める。

462:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:34:11.13 hDYgcV4400808.net
>>447
一眼レフの出力は全てsubSLVSですよ。ってかソシオネクストが扱ってたチップのセンサー接続バスはそれしかなかった。
（GoPROはまた別）
SLVS-ECを本格開発したのがZ 9でそのスピンオフがあるから富士はX-H2/sがつくれたところある。
（OM-1については保留。）

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