Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144

Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7I ..

178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-qy/x)
22/08/06 12:01:44 FBBex1Zg0.net
これ、Z7IIで撮ったオオワシだけど、AF捉えて1枚目はピント来ても
2枚目から微妙に外すこと多かったね。
この辺りZ9でほぼ改善されてるから、Z6やZ7の後継機

179:では良くなってくると思う。 http://2ch-dc.net/v9/src/1659754391541.jpg http://2ch-dc.net/v9/src/1659754422869.jpg

180:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha3-b4Hu)
22/08/06 12:04:03 jzpERw9kH.net
普段何撮ってるとか全く関係ない話だろ。
そんなことお前に教える気もないんで。
ワケワカラン

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:04:55.54 wZAmf2V20.net
>>172
裏面のR5、R6、α74レベルの被写体認識AFでいいんやで、積層いらんやろ

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:05:59.05 jzpERw9kH.net
1人か2人か知らんが、本筋と関係ない話をして粘着してきてるだけの話。何がしたいんだか知らんが。何の建設性もないし頭悪すぎ。

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:07:27.61 BENU8PG60.net
>>175
オートエリアですか？AF-Cがついて来れないってことですか？

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:19:22.89 jzpERw9kH.net
てか、単に製品の話してるだけなのに、なんで赤の他人に何撮影してんのかとか機材がどうとか教えないといかんのかワケワカラン。
そんな気持ちの悪いご老人にキモイこと言われても嫌だしな。。ホント気持ち悪い。

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:21:06.55 jzpERw9kH.net
>>177
その通り
積層は次の話でさ、ま、積層になればローリングシャッター歪みもだいぶ減って電子シャッターも使えるし、動画も良くなるってくらいの話で、ここで言ってるAFとは関連がないよ。

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:21:13.89 FBBex1Zg0.net
>>179
ワイドエリアLからのターゲットAFで追尾です。
そのまま連写続けるとピント合うこともあるので、単純にAF-Cがついて来ないだけかも。

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:47:05.21 zecVUmsGd.net
AFロックオンを敏感側にすれば多少マシになるよ

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:49:04.21 BENU8PG60.net
>>182
ワイドエリアLからターゲット追尾は起動できましたっけ？

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:08:23.51 FBBex1Zg0.net
>>183
それすると、前後で何か横切った時、AF引っ張られるので
中間から鈍感をその時に応じて調整してた。
この時は、横切りが多いシチュエーションだったので鈍感にしてたかも？
>>184
そう言えば、ワイドエリアでターゲット追尾出来なかったw
顔認証AFで誤動作回避のため、ワイドエリアを多用してたので勘違いでした。
オートエリアAFからのターゲット追尾になります。

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:23:07.10 BENU8PG60.net
最近はもうターゲット追尾ずっとオンにしっぱなし枠のサイズを小さくしてもらえればそれで文句なしなんだけど

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:33:35.46 F/kxrOw7a.net
動画よく撮ってるけど、追尾系は上手く行かないパターンも多いから、基本OFFにしてAFワイドエリアにしてるかな最近は。。エリアの中でコントラストのいちばん高い部分か何かわからないけど、何かしらに合わせてくれるんで、枠を多少中心からずらせば3分割構図で動画行ける。このやり方が今のところ1番上手くいくかな。まぁ、自分で被写体を狙ってるってことだけど。
追尾はどうしても外してくれる上に枠が端っこに行ってしまったりして、その後タッチAFみたいなやつで元に戻すのもちょっと馬鹿らしいからね。
被写体が大きくて、ある程度の動きも決まってて背景もまぁそんなに複雑でなければ上手く行くとは思うけど、歩留まりがちょっと悪いかな。

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:39:54.50 F/kxrOw7a.net
それか、動く被写体を追尾させた後、モニタ上ではずれないように手である程度補助してやるのも、まぁ上手くいく場合もあるかな。FPSやってる感覚になるけど。
最悪モニタでAFの場所ポイントできるから、最悪それで。。

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:03:18.15 BENU8PG60.net
動画は撮ったことないけど6IIは動画も売りなんだからなんとかしてもらわないとですね

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:21:33.09 jzpERw9kH.net
>>189
追尾頼らずならス�

195:gレスなく楽しいよ動画は結構ハマる簡単に編集してYouTubeに4Kでアップ出来るしね。電子手ぶれ補正はONにするとこんにゃくくるんで、OFFがおすすめ

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:53:17.70 lgmklOBNd.net
次の新型機(Z6ⅲ？)は、AFの改善。手振れ補正の強化(動画や静止画)、コスパの追求でベストセラー機になって欲しい。

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 15:23:56.46 yiBuK1VS0.net
>>145
α7m3も3Dトラッキング前のモデルだから正直あかん、Z6/7より少しましってくらい。動いてない物は問題ないけど、動き物はトラッキング導入前のモデルはレフ機の足元にも及ばない感じ

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:02:24.53 8igR/1iB0.net
GK、LUMIXS1スレで光が減衰すると馬鹿晒し　あほんだら
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:25:32.57 zw+pAHo9M.net
Z6でクリップオンフラッシュ使用時のEVFが露出値反映でなくなってしまうところ、改善してほしい。というか選べるようにしてほしい。

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:43:12.90 9JtFTS5K0.net
爺なんで車に喩えると、延々とATのシフトフィールの話だけで車を語ってるみたいなスレだね

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:54:14.85 jzpERw9kH.net
>>192
α7m3たまたま今日試して、これはあかんと思った

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:56:50.90 jzpERw9kH.net
>>195
別に話したいことがあれば人それぞれ話せばいいだろ。。

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:14:51.11 ZdWd0bkN0.net
>>195
荒らしがずーーーっと同じ話（難癖）をしているだけだね
気が付いたらこのスレあぼーんだけになっていた

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:19:44.73 ULuW8ELya.net
半導体値上げで今後の機種はかつてないコスパの悪さになるんとちゃうの
値上げだと客離れていくから上位モデルを示唆する型番を下位機種に使っていきそう
キヤノンのように

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:24:04.26 3/2g5oup0.net
>>196
GKはα7IIIを猛プッシュするだろうけど
流石に4年も昔のカメラは今となっては微妙というかそこまで凄くはない
Z6IIと比べるものではないしR5とかα7IVとは明確に劣る

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:16:55.80 Q30pX+tu0.net
Z6、細かい改善点はあるけど完成度高い。写真はもう十分な感じ。大きい進化を望むのは動画関連くらい。2年使った俺の感想。

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:18:13.85 BENU8PG60.net
もうそろそろ半導体作りすぎで大暴落とか聞くけどそうなったらそうでインフレ加速するとかおかしなことが起きて結局カメラも値上げとかななったりしてね

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:20:08.09 HlYDbVNB0.net
賃金は変わらないから安心しろ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 20:49:38.09 AYgZvBhN0.net
世界の賃金はあがっても日本の賃金は上がらないよ

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:06:16.03 Q30pX+tu0.net
CFxプログレgold256GB買った。問題なく使える。パッケージが超簡素でビックリした。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:10:15.31 0CpgJGZg0.net
上がったよ？

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:28:18.60 VTrB40qPa.net
新しいレンズが光の減衰が少ないのは、単にレンズコーティング技術が上がって
境界面での損失が減ったからってことなんだけどな
昔は境界面をいかに減らすかという事で張り合わせが多かったが、今はコーティングの力で張り合わせなしでやるのがデフォルト

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 22:43:09.86 oXq

214:6V7Sqd.net

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 23:40:20.58 l1b2ibUV0.net
最低限AF性能上げるにもエンジンに余裕が必要だし、Dual Expeed6ではそれに限界があるのは既にみての通り

216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9301-IYcj)
22/08/06 23:57:55 +tavk/Qv0.net
できるのはニコンがEXPEED7を出し惜しみしないよう祈ることのみ。
( ﾟДﾟ)ﾉ⌒⑩┃奉納┃

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 04:31:09.84 2lYEJguqd.net
サブセレクターいまいち使いこなせないんだけどみんなどういう使い方してる？

218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-Ln33)
22/08/07 05:59:14 RaUrWhK00.net
>>208
こんなんだからNikonはジリ貧。負の連鎖ってやつだな
CANONを見習えよ。かつては2トップだったんじゃないのか
情けなくて涙が出るぜ

219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:33:13 QpWZEpcR0.net
最初はファームでAF改善して欲しいと思ってたけど、おっしゃる通り今のExpeed6じゃ遅くてダメだな。。Expeed7は必須だね。

220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:38:52 QpWZEpcR0.net
電気屋のカメラコーナーでカメラ色々触ったけど、R5とかα1,α7iii、Z9とか(機種はうろ覚え) 触りまくったけど、あの位のAF性能は欲しいねー。被写体瞬時に認識するし、カメラ振っても外れないし。全然違う。

店員がニコンはZ9以外はAF弱いって言ってくるし。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:44:18 QpWZEpcR0.net
サブセレクターはフォーカスポイント動かす時に使うことがあるかな。。と言ってもほとんど使ったことない。FPSのスティックみたいな感じならいいんだけど、操作性がちょっと悪いんで。。フォーカスポイントは基本モニタで直接変えてるけど、その微調整に稀に使うくらい。

222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:47:47 QpWZEpcR0.net
>>208
そうそう、カメラ屋の店員がZ9以外はダメみたいな感じで言ってくるくらいだぜ。。

人にカメラ進める時はどうしてもCanonソニーになるよ。無難だし。なるべくニコン進めたいけど。

223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:55:40 QpWZEpcR0.net
まぁ、Zレンズがあるからそれを買ってもらうことを目標に、ボディの方は少し割安なのを少なくともZ8とZ6iiiは出した方がいいんじゃないかな。少なくとも普通に人に進められるモデルで。今だとZレンズを買い揃えるのもちょっと躊躇うよ。

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:28:18.18 gkcUr/xj0.net
GK恥の上塗り　　　
257名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/06(土) 15:19:21.61ID:oJkhmPuZ0 >>265
しかしGKは馬鹿だ
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)
>>257
あれ？違った？
こんな感じでミラーレスのほうがセンサーに光とどく距離を縮められるから一眼レフより有利に作れるのでは？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:44:23.17 gkcUr/xj0.net
GK恥の上塗り　　こいつアホ
257名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/06(土) 15:19:21.61ID:oJkhmPuZ0 >>265
しかしGKは馬鹿だ
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)
>>257
あれ？違った？
こんな感じでミラーレスのほうがセンサーに光とどく距離を縮められるから一眼レフより有利に作れるのでは？
i.imgur.com/xkXy0EF.jpg

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:55:12.37 QpWZEpcR0.net
GKってソニーの回し者って意味だっけ？
今ソニーの方が勝ってんのにそんな裏工作みたいなのする意味ないじゃんｗｗ
むしろニコン信者がソニースレでやるべきことだよｗｗｗｗ

227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb10-woMg)
22/08/07 09:15:49 60YDxsQC0.net
本日のNG推奨
ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu
毎日懲りないよな、こいつ

228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 31da-CAJO)
22/08/07 09:25:11 TTXrI40e0.net
夏休みになると途端に増えるよね。どこかに募集サイトとかあるの？

229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 139f-qy/x)
22/08/07 09:52:08 gkcUr/xj0.net
イメージ情�

230:Vステムでやってるらしい https://iis.image-inf.co.jp/company/overview 1レス10円の歩合で1年365日24時間勤務で年収150万円前科があるとか国籍が違ったり寝たきりの人には良い仕事らしい

231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:04:01 QpWZEpcR0.net
俺おかしなこと言ってないけどね一切

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:04:31 QpWZEpcR0.net
何かんじゃ別の話題あればどうぞ

233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b168-l51t)
22/08/07 10:12:12 V3gv3NjH0.net
>>215
え？
基本モニターでやってる？
静物しか撮らない人ならそんなもんなのか

234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:15:19 QpWZEpcR0.net
書いてる内容を理解してないバカがいるな

経験不足知識不足で理解できないのか。

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 10:23:34.05 ruseC2Ej0.net
>>220
そもそも論を言うならGKはソニーの中の人のことでしょ
ソニーの社内サーバーからソニー製品へ誘導するような書き込みがバレて騒がれたわけだから
それが下請け業者のネット対策チームとか個人のソニー信者にも転用されて使われるだけで

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 10:44:29.16 QpWZEpcR0.net
今時さすがに社内から掲示板とかSNSに書き込むやつもいないだろうし、そもそもアクセスすらできないとおもうけどね。

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:08:55.16 7TdK3grXM.net
Z30のフルサイズ版が欲しいと思うのは自分だけ？
α7cを触っててこのコンパクトさは旅行時にいいなと、思った
出来ればファインダーレスではなく、左上に欲しいけど

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:10:46.73 QpWZEpcR0.net
ま、ソニー社員がプライベートでやってるか、ソニー信者がやってるかとかはあるかもしれんけど。

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:23:40.70 rlBJSZSDM.net
薄くて軽い最低限のフルサイズ欲しい

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:31:38.01 qYlHO3b40.net
>>230
α7c買ってどうぞ

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:32:11.32 gkcUr/xj0.net
>231
GKさんお仕事ご苦労様

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:50:38.08 QpWZEpcR0.net
Z30のフルサイズ版って、ファインダーが無くて、多少操作感が違うZ6iiってくらいじゃないかな。
基本的な部品は同じなんだし、そんなに違いはない気がするけど。
というか、APS-Cだからあのコンパクトさであって、フルサイズにしたら多少大きくなるとは思うけど。。

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:51:53.21 TTXrI40e0.net
久しぶりにニコンの製品ページでD6見たら「新AFエンジン」搭載って乗ってるからピントに関してはEXSPEED6関係ないんじゃない？
IIはもうピントに関しては進歩できないのかもね。誰かこういうカメラの仕組み解説してるホームページ知ってないですか

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:52:44.30 QpWZEpcR0.net
んじゃ、話題を変えて・・
ピクチャーコントロールは何にしてる？
俺は基本フラットかな
買った当初はオートにしてたけど、色がすっごい濃くて違和感ありまくりだった

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:56:41.96 QpWZEpcR0.net
>>236
エンジンは画像処理とか被写体認識の部分だね。
AFそのものはエンジンは関係ないかもしれないけど、
瞳認識したり、被写体認識を追尾する処理はエンジンの仕事
オートフォーカスの仕組みなら例えばこの辺の記事を見てみてはどうでしょう
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:41:40.90 lSr83WnS0.net
>>237
カスタムのベルビア

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:47:18.96 3KpYLvw40.net
補って余りあるレンズの性能を無視して
他と比べるとやや劣るだけの
実用に耐えるAFに毎日文句言ってる
エアユーザーは今日も元�

248:Cだな

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:47:52.72 QpWZEpcR0.net
>>239
どこにあんの？

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:49:02.37 QpWZEpcR0.net
ま、自分の持ってるカメラの欠点を認めたくない気持ちはわかるが、
ちょっとは勉強したほうがいいよ
頭が悪いと厳しいけど

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:52:57.27 lSr83WnS0.net
>>241
URLﾘﾝｸ(nikonpc.com)

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:01:47.68 3KpYLvw40.net
連投の勉強はYouTube見ることだろw

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:07:06.77 IzfDxT81a.net
>>240
動体撮影に関してはやや劣るどころじゃない
z7iiは半額のr7にも遥かに劣る
これはこれからカメラ選びをしようとしてる人のためにも明確にしとかなきゃいけない
そして今後のミラーレスカメラの大きな課題の一つが如何に高性能な被写体認識とトラッキング性能を載せていくか
そんなのフラッグシップだけで良いとか言ってたら、取り残されてしまう
もっともニコン自体はそれが分かってるからこそz9でそこに注力してるし、今後はそれを下位機種にも下ろしてくるだろう
耄碌して動体撮影どころじゃない爺さんならいざ知らず、これから何十年もニコンを使っていきたいと考える者にとってこの話題は切実だよ

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:08:43.94 QpWZEpcR0.net
>>243
これ、おれが前に貼ったやつだろｗｗｗ

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:13:22.49 lSr83WnS0.net
>>246
知ってんなら最初からやれ(笑)

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:15:33.23 aFkHKHfG0.net
>>242
君の持ってるカメラとレンズは何？

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:17:00.48 qYlHO3b40.net
>>247
お爺ちゃんだからすぐ忘れちゃうの
だから毎日同じ事ここで書き込んじゃうの
許してあげて

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:20:42.04 7cmYnmlB0.net
>>230
Z5の部材で賄って安くしてほしいけど、どうせAFでとやかく言われそうだからEXPEED7が他の普及機に行き渡ってからでいいやとも思う。
それにUIも変えてほしい。
露出ボタンやFnボタン1.2の配置が使いにくいし、右側に操作系が集約されたのは良いけど狭くて使いづらい。
液晶画面の右側ベゼルを小さくしてボタン配置に余裕を持たせてほしい。

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:21:28.90 IzfDxT81a.net
一応フォローしとくと、z7iiの画質は素晴らしいのひと言だよ
静物、風景、ポートレイトには最適だろう
スナップも問題なく行けると思う
だから、スチルでそういうものしか撮らないことが明確な人には自信を持って勧められるし、これから何年も不満なく使い続けられると思う

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:23:21.91 60YDxsQC0.net
ずーーーっと同じことを繰り返し言っている荒らしも
モウロク爺さんと同じだな
一言でいうなら動体AFバカだな

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:44:32.70 QpWZEpcR0.net
まぁ、ニコンのミラーレスもあと一歩、俺たちの戦いはこれからだ！って状態だな今は
もう少しボディが揃わないと、安心してレンズを買えないかな
レンズの方が金かかるんだし

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:45:48.76 4cbULyGi0.net
AF-Cは演算能力が高ければ高いほど高速になるから結局エンジン次第だしな

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:50:42.28 QamHMuND0.net
>>242
5ちゃんの唯一の良さって、自分の所有しているカメラがどうかを尊宅なく
長所短所を語りあえる事なんだよね
毎日、誰でも知ってるネットの情報を垂れ流さなくていいよ
自分のどのカメラがどうなのかを書けないのはなぜ？

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:52:43.10 aFkHKHfG0.net
>>255
坊やだからさ、、

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:53:07.97 qYlHO3b40.net
>>252
しかも動体AFが～って言ってるけど液晶モニターで合わせて
微調整してるって完全に静物撮ってるや

266:んけｗ

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:55:18.77 QpWZEpcR0.net
キモ爺と話したくないから
＿|￣|○､;'.･ｵｪｪｪｪｪ

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:56:09.24 QpWZEpcR0.net
別スレにノスタル爺とか言ってる奴いて笑止まらんかったｗｗ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:58:08.62 aFkHKHfG0.net
>>259
朝から晩まで御託を並べる暇があったら、ソニーでもキヤノンでも何でも良いからカメラやレンズ買えるように頑張ってバイトでもしろよ。

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:03:15.87 QpWZEpcR0.net
別にカメラだけやってるわけじゃなし・・笑

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:04:39.50 QamHMuND0.net
>>258
そういうごまかしは飽きたよ
毎日30スレしてるのに、自分のカメラが何かなぜ言えないの？

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:07:36.00 3KpYLvw40.net
>>245
遥かにってどう遥かになの？
何を基準に語ってるわけ？

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:08:43.91 IzfDxT81a.net
これも一応書いとくけど、同じようなスタンスのﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3と俺は別人だから
奴がウザがられる理由はよく分かるし、与する気持ちもさらさら無いが、奴に対する反論としてz6、7系のAFは問題無いというようなことを書かれると、使い方によっては大いに不満が出てくると反論したくなる
もちろんz6、7系の購入を検討してる人のためにも、出来るだけ正確な情報を知らせたいし

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:09:16.82 3KpYLvw40.net
>>257が全てだし
連投はエアプなんだよ

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:14:04.78 QpWZEpcR0.net
知らんわ。
俺も単にAFのこと普通に書いてただけが、不自然に擁護してくる奴が湧いてきただけ
そいつらが事実を曲げようとしてるだけ。そいつらが悪い。

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:17:44.49 IzfDxT81a.net
>>263
確かに定量的な指標で示すことは出来ないかも知らないが、使ってみての実感、世の中に多数出回っている情報、そういったところからの評価だよ。

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:20:12.60 QamHMuND0.net
>>266
ガキみたいに、責任転換ばかりだね
どのカメラを実際に所有しているか書けよ
所有しているカメラの短所を書くのは良いと思うよ
でも誰でも知ってるネット情報や机上の空論は邪魔なんだよ

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:20:43.88 60YDxsQC0.net
荒らしが、ニコンのためとか、購入検討者のためとかいって
自分の主張を正当化しようとするのは5ちゃんの常識
普通に自分の思いを伝えるならそんな言い訳はしない

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:21:47.43 QpWZEpcR0.net
よくもまぁ色々捻じ曲げれるもんだと感心するよｗｗ

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:23:49.92 QpWZEpcR0.net
カメラやってるやつってもっと理路整然としてると思ったんだがね。
ま、ここにいる糖尿爺だけだとは思うが
インシュリンに脳がやられてるんだろｗｗｗｗ

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:29:15.63 9wuMnxxM0.net
>>251
それだと、中古で良ければだけどZ7を勧めているよ
自分の周りの人には
最初にCF-EXカードとか買う必要あるけど、
持ってて無駄になるもんでも無いし、ファームが
古けりゃ、自分のXQDカードでファームUPして上げてるし。
どうしても、そのクラスの新品が欲しいんだったら
もう少し待った方が良いよとは言ってる。

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:31:25.08 3F5BVGH90.net
実際今から買うならZ 7だよなあ、明らかに安い。
ただ最高性能を求めるならZ 9か待ちだよね。

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:32:33.62 QamHMuND0.net
>>271
都合が悪いとすぐ「糖尿病」っていうね
病気なの？
書けないという事はZ6もZ7も持っていないエアプと認めたって事だね

284:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:35:44.69 Q+xpmDGua.net
カメラだけやってる訳じゃないとかいう当たり前のことをわざわざ言うのに7時から今までスレに張り付いてるってちょっと頭悪そう

285:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 14:56:18.98 3KpYLvw40.net
>>267
それはあなたの感想ですよね

286:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:01:10.84 QpWZEpcR0.net
過去に何度も自分の持ってる機種書いてるんだけどね。ｲﾐﾜｶﾗﾝ
糖尿病に加えて痴呆症だろ
痴呆爺とか呼べばいいかな。何か面白いネーミング考えておくよ。

287:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:03:40.64 3KpYLvw40.net
ID付きで画像でも上げなければ意味ないからね
エアプ疑われてんのにそれすらしないの？

288:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:04:08.09 QpWZEpcR0.net
>>273
そうね。大きくて良ければZ9だし、もっと中級機で考えているなら、もうちょっと待った方がいいとは思う。
買うとしてもZ7とZ6どっちを買うかはちょっと考えた方がいいかな。
Z6ii, Z7iiなら間違いなくちょっと待った方がいいとは思う。

289:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:05:29.52 QpWZEpcR0.net
都合が悪いって言うか、ま、糖尿病でも何でもいいんだけどｗｗｗｗｗ
もう、頼むからこれ以上笑わせないでくれ
腹がいたい・・・ｗｗｗｗｗ

290:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:06:01.28 9wuMnxxM0.net
>>273
今は少し値は戻したけど、Z6あたりは一年半ほど前はホント10万前半で買えたからね。
その一年半前、Nikonに機種替えした時にFTZの単品価格に納得いかず
Z6+FTZのセットで14万9千円で買ったのが良い思い出w

291:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:08:29.76 QpWZEpcR0.net
こんなさ機種別のスレでさ、いちいち写真上げんのかよ
ワケワカラン
アホすぎる
最後にジーが付いてる単語探してんだけど、
ノスタル爺以上に笑える単語が見つからないｗｗｗｗｗｗｗｗ

292:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:10:21.13 QpWZEpcR0.net
お前らに何か疑われてるって言われたって何とも思わないんだけど
お茶噴出しそうになった
老人ホームで介護してるんじゃないからｗｗｗｗ

293:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:11:10.72 VzoUKZtUa.net
ニコンユーザーにも一定数のヲタ野郎がいるんですよ
このスレには余りいないけどZ50とか安物APS-Cしか買えない哀れな坊やに多いね

294:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:12:09.14 QpWZEpcR0.net
分かった、ずっと何かに似てるって思ってたんだけど、今思い出した
ご長寿クイズ
アレに出てきてる痴呆症寸前のご老人たちに似てるｗｗｗｗｗ

295:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:13:37.40 QpWZEpcR0.net
笑い過ぎでお腹痛いｗｗｗｗｗ
ちょっと出てくるわ
笑うって疲れるｗｗｗ

296:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:14:08.12 IzfDxT81a.net
>>272-273
そうだね
レンズは24-120mm F4はじめ安くて良いのが揃ってる
ダブルスロット、連写、バッファ増量、縦グリと言ったiiの改良点も微妙だし

297:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:20:56.12 3KpYLvw40.net
機種別のスレ
と
いちいち画像あげる
は
全く結びつかないし
困っちゃったんだろうなぁ
としか思えない
出てくるとか言って
逃げたし
と、思われるのも自由なんじゃない？
別に上げなくてもこっちはどうでも良いけど

298:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:27:22.83 IzfDxT81a.net
>>276
胡散臭い奴が好き好んで使うそんな言葉で反論する前に、世の中にはr7の動体撮影能力、z7iiの動体撮影能力を示す情報がたくさん出回ってるから、それを見て自身で比較したらいいと思うけど
世の中の情報は全部信用できないくらい猜疑心が強かったり、比較した結果、全く遜色ないというならもうお話にならないから

299:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:29:25.36 2suKXdYb0.net
ID:QpWZEpcR0君デジカメ板で7時半から15時13分までで50件もの書き込みをしてるの

300:ヤバすぎんか？そんなヤバいやつが他人にあーだこーだ言うの無理あるだろ。

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:41:15.79 3KpYLvw40.net
>>289
別に？
でもあんたの感想以外なんでもないでしょ？
あんたの方が胡散臭い事になってるのに気づいたら？

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 15:50:00.79 IzfDxT81a.net
>>291
感想か否かは関係ないんだけど
問題はその感想が正しいか、そうではないかだろ？
俺は俺の感想が正しいであろうことの根拠として世の中の沢山の情報が俺の感想と一致してることを挙げてるわけ
じゃああんたがすべきは、その世の中の情報を検証して正しいか正しくないか自分で考えてみることじゃないのか？

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:10:01.74 /DYr/uF2a.net
他に話相手がいないのが可哀想がすぎる
ネットでしか趣味話できないのはちょっとねえ

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:17:37.13 3KpYLvw40.net
>>292
だから感想でしかないし正しいかわからん物を「遥かに劣る」と、さも一般論のように語るアンタが既に胡散臭いから気づけって話しかしてないよ。
じゃあ世の中の一般論とどう一致してんの？
根拠出して
お前が選んで見てる情報だろ？
遥かにって何？

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:54:46.92 QpWZEpcR0.net
そういえばSonyのどれか忘れたけど、人の顔登録しておけばそいつにオートフォーカスする機能があって笑った
やりたい放題過ぎるｗｗｗ

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 16:59:00.31 aFkHKHfG0.net
ソニーの中級機はメカシャッターの連写速度がニコンより遥かに劣るから使い物にならないよ。

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:02:22.97 QpWZEpcR0.net
いや、人の顔を登録できるって話をしただけ
シャッターの話はしてないし、使える使えないの話もしていない

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:06:27.94 KOpVpnGja.net
>>279
> >>273
> そうね。大きくて良ければZ9だし、もっと中級機で考えているなら、もうちょっと待った方がいいとは思う。
> 買うとしてもZ7とZ6どっちを買うかはちょっと考えた方がいいかな。
> Z6ii, Z7iiなら間違いなくちょっと待った方がいいとは思う。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:07:43.86 qYlHO3b40.net
>>297
いや、ここはNikon Z6/Z7 Z6II/Z7II関連の話をする場所
Sony話はしてないし、Sonyの話をしたいならSony関連のスレでやって下さい

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:08:42.36 QpWZEpcR0.net
？

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:09:21.42 QpWZEpcR0.net
別に296もソニーの話してるじゃんよ笑

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:12:50.80 1L+42AfAd.net
ニコンのレフ機と比べてZ6/7系のフォーカス性能はかなり悪い。レフ機の性能悪かったら気にならなかったろうけど、なんであと出てきたモデルの方が性能悪いのよってのが大きな問題になってる

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:15:28.86 QpWZEpcR0.net
やたらAF擁護してるやつは、そいつ自身がAFに強い不満を抱いてるんだろうね。
だからそれを指摘されると耐えられないんだろう。
それで手あたり次第書き込みを否定してるってところだろうね。

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:15:31.03 2suKXdYb0.net
10時間カメラスレに張り付いてるのか

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:16:44.04 aFkHKHfG0.net
>>302
ニコンのレフ機と比べてどこがどう悪いのか考えてごらん？
それで分からなければ君のオツムの問題だよ。

316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-2x6Z)
22/08/07 17:34:17 HLlMMaP20.net
カメラってそれなりに大人の趣味だと思ってたんだけど、この低レベルな言い合いが起きるの見てると認識を改めないといかんな。
すごーく恥ずかしいよキミたち。

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:48:27.49 Dvjz6U+cM.net
みんなお散歩スナップと春に桜くらいしか撮ってないのに
普段困ってなんていないAFでこんなに盛り上がらんでもとは思う
AF以外に騒ぐポイントが無いから仕方ないのかもしれないけどさ

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:51:20.22 QpWZEpcR0.net
それはお前だけだろ

319:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:55:06.94 QpWZEpcR0.net
ホントこういうことにしたいっていう圧がすごいね
まぁ寿命的なものはあるんだろうけど笑

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:55:26.29 4GFNbWR00.net
動体AFバカは荒らしですよ
Z6、7シリーズのユーザーを煽りたいだけ
IDが赤くなったらあぼーんですよ

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 17:59:25.75 6dIIjrD/0.net
>>306 今更何いってんだ？殆ど自分勝手のキチガイしかいないだろ

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:01:21.66 Dvjz6U+cM.net
撮影できなくて困って仕方ないZユーザーで
Z9に移行しない、どうやってもAF合わないらしいZ6/7にしがみついてるとかエアプですか？

324:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:02:49.90 QpWZEpcR0.net
まぁ、1年に1回お花見撮影しかしないんじゃ、AFはいらんのは分かるよｗｗｗｗ

325:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:18:39.16 jcsVYNJVd.net
>>313
普段何撮ってるの？

326:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:19:07.25 lSr83WnS0.net
花見したらメジロやヒヨドリも撮るやろ

327:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:22:55.57 iztaoIHLd.net
夏休みだねぇ。
水分補給とかこまめにして熱中症に気をつけなよ？

328:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:27:05.33 3KpYLvw40.net
連投スレ荒らしが迷惑って話なんだけど
自社製品擁護みたいに話すり替えるんだよね

329:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 18:28:09.39 ysLAEC4qd.net
で、どんな機種でどんな写真撮ってて困るの？って聞くと
逃げ出してほとぼり冷めたらまた連投を始める

330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-hbZO)
22/08/07 19:09:25 /jObUYgEM.net
>>318
新手のGKだね。
以前と違うのは連投時間帯が大幅に拡がったことw

331:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:13:10.23 4GFNbWR00.net
>>317
あなたも荒らしの相手をし過ぎ
IDが赤くなってますよ

332:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:17:36.27 VzoUKZtUa.net
ミラーレスでAPS-Cを選ぶ奴って撮影経験が浅いのかな
フルサイズミラーレスに引け目を感じている奴が多い気がする
ベテランなら流すのに喰ってかかるからね
欲しくても買えないなら貯金するかローン組めっての

333:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 19:27:24.90 ysLAEC4qd.net
>>321
スレタイ見て？

334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d132-JkNz)
22/08/07 20:03:48 sCWG9b1U0.net
花見のメジロやヒヨドリなんざZ7でも撮れるわ、留まってればな。それ以上に鳥好きは迷わずZ9買えよ。しかし、本当に鳥が撮りたいのか？鳥の名前すらわからず撮ってるyoutuberがごろごろしてんぞ

335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:10:27 QpWZEpcR0.net
まぁ、年1のお花見撮影はねー笑
スマホでいいんじゃね笑笑

336:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+p/L)
22/08/07 20:10:38 IItSCtv1d.net
撮影もせずに一日中張り付いて文句しか言ってないんだから末期だろ

337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-erdL)
22/08/07 20:10:40 2suKXdYb0.net
何時までやってんだ？

338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:12:13 QpWZEpcR0.net
ぶっちゃけお前より知ってるやつ山ほどいると思うけどね。。日本に限らず
お前が何知ってんのかしらんけど笑
サクラ撮影頑張って笑笑笑笑笑笑

339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+p/L)
22/08/07 20:29:26 IItSCtv1d.net
遂に他人自慢始めたぞ

340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-erdL)
22/08/07 20:34:39 2suKXdYb0.net
大好きな伴先生にこの書き込み見せてこいよ
めっちゃバカにされると思うぞw

341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 20:55:12 QpWZEpcR0.net
何度も言うけど、何を撮るかとかどうとかの話じゃなくて、
単純にAFの機能の話をしてるだけなんですよ
日本語いつになったら理解できるんだろう‥不思議

342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-JkNz)
22/08/07 20:55:36 HMVErixE0.net
>>327
こんなところでしか虚勢を張る事が出来ない人なんだろうか？
こんなところでマウント取っても何も残らない
もう止めたら？

343:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:19:19.55 QamHMuND0.net
たまに家電量販店のカメラコーナーでカメラを触り、ネットで得た浅い情報だけで
分かった気になってAF,,,AFと連呼するだけのヤツ
週7日朝から夜中までここに張り付いいる糖尿エアプ
カメラの機種も撮る対象も答えられるわけないよね

344:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:27:05.58 CoXOKozi0.net
>>330
で、AF性能が必要になるどんな被写体を撮ってるの？

345:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:40:36.64 QpWZEpcR0.net
伴さんカッコイイだろｗｗｗ

346:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:58:53.23 ty4q7jflr.net
カメラにとって鳥はただのベンチマーク
鳥の名前や雄雌の判断もつかないやつにそれ以上の意味があるわけない

347:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 21:59:59.38 QpWZEpcR0.net
別にいいだろ・・
初めは名前も知らないところから入っていくんだって
花だってそうだろ？

348:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:00:43.70 g8bzvZNRd.net
>>305
フォーカス全般ダメだな。マリンワールド海の中道でラッコ撮る時に追いかけながらじゃZ6 IIはだめだった。置きピンで撮ったけど、明るくないし環境良くないのもあるけどスナップ感覚で撮るのは無理。友達はD5だからその場でちょっと借りて使ったけど、歩留まりZ6なんかよりずっと高い。犬なんかも遊びながら撮るのはZ6/7じゃ無理だろ。
画質はZ6がいいけど、ちょっと環境悪くなるとだめになるのは良くない。フォーカスだけ良くなったら不満ないカメラなんだけど。

349:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:05:11.48 ty4q7jflr.net
でもAFガー言っている連中はいつまでも鳥の名前覚える気ないじゃん
そもそも本当に鳥撮っているかも怪しいけど

350:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:10:17.39 aFkHKHfG0.net
ストイックに撮ってる人で実際にニコンのレフ機とZ6/7を両方所有してFマウント望遠レンズで撮り比べしたことある人なら、ZだとAF微調整無しで安定してバリピンが得られる事の恩恵を理解してる筈だけどな。
AFがレフ機より劣ると単純に言い切れる人は底が浅いわ。

351:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:22:08.42 QamHMuND0.net
>>337
子犬は動き回るから難しいよね
素早い動きの被写体はD850で撮ってトリミングの方が歩留まりいいかな
ポートレートや静物、風景はZ6やZ7の方が正確にピントがくる
メインはポートレートと風景だから今の機材で満足してるけどね

352:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:50:03.13 QpWZEpcR0.net
いつでも撮りたいものを撮れるよう最大限機材の準備をしておくのは当たり前
被写体がどうとかそういうくくりでしか見れないヤツはそれしか撮れないんだよ
機材もバカの一つ覚えみたいにフラグシップフラグシップ言ってるやつは単なるバカ

353:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:51:56.23 CoXOKozi0.net
>>336
で、高いAF性能が必要などんな被写体を撮ってるの？

354:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 22:54:46.32 CoXOKozi0.net
>>341
御託はいいから何撮るときに高いAF性能が必要なのか教えて？

355:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:03:15.98 MXh690Sya.net
外出から戻ってみればクソどもが勝手なことばかり書いてるな
最低限の礼儀を払ってればどこまでもつけ上がりやがって、もうその最低限の礼儀も払う気もねえわ
 >>294
両機のスペック表、特に動体撮影に関わる部分をよく見比べたのちに、お前の大嫌いなYouTubeで両機の動体撮影に関する動画を見てみろw
メーカー公式動画でも良いぞ
それでz7iiの動体撮影能力がr7より遥かに劣ることが分からなけりゃお前は馬鹿か嘘つきだ
 >>332
家電量販店云々は俺のことだろ？
本当にクズは息をするように嘘をつくな
俺はz7iiもr7も所有してるわ
 >>338
>鳥の名前覚える気ないじゃん
お前もよくそんな風に見て来たような嘘を書き込めるわ
AFガー言ってる連中というのが誰のことか知らんが、これまでそういう連中が鳥の名前を覚える気が無いなんて話が出て来たか？
人の書き込みを荒らしだなんだと騒ぎ立てる一方で、手前はしれーっととんでもない嘘を書き込むここのクソどもは本当に末恐ろしいわ

356:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 23:08:38.29 aFkHKHfG0.net
いやお前の方が余程怖いよw

357:SKY)
22/08/07 23:15:54 qYlHO3b40.net
>>344
お前は落ち着け
皆、ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3の事を言ってるんだよ

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