Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144

Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part144 at DCAMERA

[前50を表示]
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:23:04.91 Tl7OqJiEd.net
カスが何言ってんだか
本当にアホだよなー

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:24:01.82 EZiOkvZj0.net
>>82
批判するにしても自分でのデータや他人の褌利用で所詮は脳内作成の内容ばっかりだから嫌にもなるわな

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:27:32.73 NNibp1x50.net
>>34
実際そこ以外はいいよ。特にZ6系はISO12800あたりまでの高感度耐性はα7 IIIよりちょっと良くて、これ以上のモデルが他にない。フォーカス性能もっと高かったら最強の一台になってた

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:46:23.27 CgL6TlYE0.net
構ってほしい荒らしに餌を与えないでください

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:51:04.75 mq/Sjm7n0.net
まぁ、あとはセンサーだな
積層じゃないとやっぱりローリングシャッタ歪みがね
静止画なら今ならメカシャッター使えばいいんだけど、
動画は電子シャッターになるからそこそここんにゃく現象が出てくる
ファームアップデート前のRシリーズよりはまだいいけどね。
電子手振れ補正をONにすると画像は安定するが代わりにこんにゃく現象が出てくるからね今は

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 14:52:40.51 mq/Sjm7n0.net
まぁ、大きなのはその２点かな
とりあえず次期モデルでAFの改善はあるんだろうけど、センサーは多分変わらんから
買う買わないはあとは価格次第かな

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 15:06:08.89 lEKTkFahM.net
>>42
ミラーレスから動画性能をなくせば安くなる根拠が分からん
金ないなら素直に一眼レフの中古買ってればよいよw

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 15:10:00.97 osyrEdn50.net
96名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257c-p5jC)2022/08/05(金) 13:07:22.63ID:mq/Sjm7n0 >>98
粘着擁護アホはとっとと死ね
94名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9a-sMW4)2022/08/05(金) 13:05:31.85ID:Tl7OqJiEd
AFはZ9でかなり改善されてんだからそれを中級機にも乗せればいいってだけの話
これ以上議論する部分はねーよ
頭の悪いアホが意味不明な粘着してきてるだけ
とっとと糖尿病で死ね
どっちも唐突な糖尿病死ねが口癖の同一人物
(ﾜｯﾁｮｲ 257c-p5jC)　(ｽｯﾌﾟ Sd9a-sMW4)

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 15:16:56.55 osyrEdn50.net
96は糖尿病じゃなかったわｗすまんｗ
でも前スレのコイツが96と同一
865名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257c-G1eK)2022/08/03(水) 21:15:22.94ID:V/Sw1OTt0 >>874
ま、改善の余地があるのは間違いがないんで、
アホみたいにこれでいいこれでいい言われると迷惑だってことだな。
糖尿病であと2年持てばいいんだろうが、こっちは何十年も生きるもんでね
コテハンを糖尿病にしてくれ

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 15:20:37.56 mq/Sjm7n0.net
動画のために何かHWが入っていれば、動画を無くせば多少安くできるかもしれんが、
別にないんで、値段はさほど変わらないって誰かが言ってたな
てーか、多少高くなったとしても、動画機能入れたほうがメリットがあるってことだろ
おまけ機能じゃないしな。

110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-CcWN)
22/08/05 16:06:22 H3XItHTMM.net
>>92
という９２は機材アップしない

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:15:18.37 DU0xO2X20.net
>>77
フィルム時代の人？w
その理屈で言えば多少のピンずれだってルーペで覗かなきゃ分からんという理屈になるが。

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:17:56.45 mq/Sjm7n0.net
>>110
ピンが甘かったり、オートフォーカス遅れて撮れなかったりすると
そもそも比較対象にもならないって意味だろ
頭悪いの？

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:18:05.91 DU0xO2X20.net
>>80
正直、FXに全振りし出した時点で嫌気差してD700を最後に一度ニコンを離れたから、ニコンのレフ機が輝かしいってのがピンと来ない。
フルサイズレフ機なんてなんのメリットが有るのか意味不明に思えた。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:21:48.86 DU0xO2X20.net
>>95
持ってるカメラやレンズは絶対に言わない人なんだよねw
ちなみに俺は初代Z6に24-70キットと70-200、２倍テレコン、FTZ+AF-P70-300、AI35-70/3.5s
あとD700
撮るのは鉄道。

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:27:02.21 8ai3bdmfa.net
5ちゃんなんてもうインターネット上の陸の孤島だからなぁ。もし仮にここで「Nikonはレフ機に全力を傾注すべき」と住人全員で意見統一出来たとしても世間にはなんの影響もないし。なんでID真っ赤にしてまでそんなこと主張してるのか意味わからんわ。

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 16:58:11.15 mq/Sjm7n0.net
レフ機だとシャッターの寿命もあるし、動画撮影に切り替えるのも時間がかかるし、
ファインダーさえタイムラグ少なければミラーレスでいいんじゃね？
構造が単純だからZマウントレンズもできたわけだし。
ま、おれもレフ機のファインダーとかシャッター好きだったし最初は買い替えに躊躇したけど、買ったら買ったで全然違和感ないね。

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:02:39.35 DU0xO2X20.net
>>115
だから何を買ったんだよw

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:07:45.64 mq/Sjm7n0.net
>>114
それお前のことだろアホ
死ねカス

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:14:50.21 GSuvA6GQ0.net
>>115
ミラーレスにもメカシャッターふつーにありますけれど
スマホか何かと勘違いしてない？

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:24:25.05 0tSvfqjI0.net
素朴な疑問なんだが
このID真っ赤なおふたりは
100枚中7枚AF外したら死んじゃうような職業に従事してるのかな
かなヽ(´∀｀)ﾉ

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:31:07.66 mq/Sjm7n0.net
>>118
頭悪いし浅はかだなー
ミラーレスは電子シャッター使えるんで
ローリングシャッタひずみもセンサーが積層型になればZ9みたいにメカシャッター自体無くなるよ

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:43:16.38 fH28X0BF0.net
夏休み中はこういうところはダメだな

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 17:56:48.78 0tSvfqjI0.net
昨晩のことなんだが
ロビーのガラス窓の前にシマフクロウがやってくる宿に泊まっててな
内線電話で「いまシマフクロウ来てますよ(´ω｀)」て教えてくれていそいそ出かけてったんだ
悪いが他社なんだが70-300付けて
何枚もいいの撮れたんだ
そこはロビー-シマフクロウ来るベルト地帯-川になっててな
シマフクロウが突然「ブァサッ！！」って羽広げたんで合わせてシャッター切ったんだが残念ながら合わなかったんだ(´・∀・｀)
川からヤマメ捕まえたんだな
ヤマメくわえて飲み込むまではたくさん撮れたよ
羽、広げたとこは外した
でも「羽広げたの、撮れた？！」って奥さまに「ざーんねんw」ってピン外した写真見せて「残念だったねーwまた撮れるといいね！」でおしまい
だって俺、アマだし、趣味だからなヽ(´∀｀)ﾉ
長文すまんな！！ー

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 18:31:16.99 mq/Sjm7n0.net
単に日本語理解できないバカが多いな

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 18:35:49.33 mq/Sjm7n0.net
日本語もそうだし、広範囲に頭が悪い

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 18:44:03.08 qm1Ii9zGa.net
>>122
写真つけて絵日記にしてくれ

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 18:45:00.80 eDsQi1Yfa.net
ここは不親切なインターネッツですね

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 20:13:38.89 mmw32+lha.net
フィルムカメラの経験が無い・使える年齢で

129:はなかった坊やたちは良かったね、お気楽オートのデジタル化キャメラに助けられて自慰画像だけを残せるんだから

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 20:16:52.24 rJlWxT8K0.net
じじいのジジイ自慢

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 20:18:44.37 mJrCtIX2a.net
初めて買ったカメラがNikon FEで昨年買ったのがZ9
感動の瞬間はいつもニコンと共に

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 20:23:09.94 1j4hgTAw0.net
>>107
（ﾜｯﾁｮｲ 257c-p5jC）＝（ｽｯﾌﾟ Sd9a-sMW4）＝（(ﾜｯﾁｮｲ 257c-G1eK）
低学歴のエアプバカだよ、すべてｗ
朝から晩まで、スレの半分がこのバカの誹謗中傷レスｗ

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 20:25:11.69 osyrEdn50.net
>>127
そのお気軽オートを使いこなせない痴呆糖尿爺がここ数日居座って同じこと何回も言ってるんですわ
同世代として連れてってくれよ

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 21:28:12.16 mq/Sjm7n0.net
アホだwwww

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 21:29:19.86 mq/Sjm7n0.net
>>130
それ合ってないよｗｗ
バカだね

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 22:06:54.04 sH0WFcC00.net
>>113
機材書いてくれてたんだ、
ありがとう
ちなみに俺の今の機材は
メインがD850でサブはz6だけど、zレンズは優秀なんでメインをZ9かZ7もしくはZ8(仮）に
するかも
Fレンズは20mmf1.8, 24mmf1.8. 28mmf1.8 35mmf1.8, 50mmf1.4, 58mmf1.4. 85mmf1.8. 105㎜micro
24-70と70－200
Zレンズは35mmf1.8, 24-70f4
細かい名称は略
っで全て書いたかな。。。
撮るのは主にポートレートと風景なんで、もしかしたらFUJI GFX100をメインに替えるかもしれない

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 22:35:28.71 yEeODo0P0.net
>>134
113だけど、あれは貴殿を揶揄したわけでは無いので誤解したならすまん。
いつもの連投気狂いはどんなカメラとレンズを使って何を撮っているのか何度聞いても答えてくれない、という意味で書いたんですわ。

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 22:52:30.86 mq/Sjm7n0.net
バカすぎ笑笑笑

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 22:53:17.58 mq/Sjm7n0.net
お前みたいな気持ち悪いやつとやり取りしたくないわ
何が貴殿だよ笑笑

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/05 23:47:23.53 sH0WFcC00.net
>>135
分かってますよ
機材書いてくれたのに自分の機材を書かないのは失礼だと思って
書いただけですよ
良い週末を

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 01:35:53.62 FBBex1Zg0.net
>>122
こんな感じか？w
止まっている時は何でも無いけど、
羽ばたきだした時点で、ピント外しだすwww
うん、１年間このZ7IIのAFで頑張って来たけど
今はZ9で快適（笑
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)

142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/06 02:25:50 HIxJMlG50.net
>>122
なるほど

>>139
そんなところだろうね

やっぱりどこかの段階でZ9か

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 04:34:47.67 esWR4lRS0.net
>>139
1/80ではどんなカメラで撮っても被写体ブレは防げないと思うんだけど

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 04:44:29.54 FBBex1Zg0.net
そう思うでしょ
本来シマフクロウは夜行性なので、こんなに明るく撮れないわけよ。
ただ、ここの宿の場合照明を1/80秒サイクルで1/800秒間の光を点滅しているわけ
つまり、1/80で撮影しても、実際は1/800秒で撮ってるのと一緒なのよね。
と言うか、1/80秒以上のSSで撮れば、激しくフリッカーが入る。
鷲の宿でググれば分かると思うけど、まあ、こんな撮影方法もあるってことで

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 05:02:34.12 R5OnhLHf0.net
>>142
こっちのことじゃな(´ω｀)
URLﾘﾝｸ(fishowl-observatory.org)
うちが泊まったのはロビー照明ちょと落とす、くらいのお宿じゃて(´ω｀)

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 05:11:55.36 FBBex1Zg0.net
>>142
もう一ヵ所の宿のところね。
あそこは照明暗いから難易度高いけど、
暗いなりに雰囲気は良い写真撮れますからね。

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 05:17:48.94 FBBex1Zg0.net
因みに、Z9やD6に対してZ6系やZ7系が動き物全く撮れないってわけじゃ無くて
単純に歩留まりが悪いだけ、これがZ9やα1、R3の様な動き物に特化したカメラ相手で無く
R6やR5、α7系相手でも歩留まり悪いから納得いかない人多いんでないかとは思う。

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 05:26

149::57.48 ID:esWR4lRS0.net

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 07:45:57.17 zFBwj4hKa.net
z7/7ii、z6/6iiのAFは問題ないと頑なに言い張ってる奴って、
1）死ぬ思いでz9を買ったので、下位機種に同等のAFが搭載されると悔しくて仕方ない
2）死ぬ思いでz6、z7系を買ったので、欠点を指摘されると悔しくて仕方ない
3）死ぬ思いでz6、z7系を買ったので、次機種が早々に発売されてAFが改善されると悔しくて仕方ない
のいずれかだと思う

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 07:47:54.83 wZAmf2V20.net
>>147
単に井の中の蛙なだけでは？

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 08:11:15.32 tLKfRjYl0.net
アンチ（笑）と戦う聖戦士気取りでしょ
ニコ爺は昔からネトウヨ多いしこのスレの信者も気質がよく似てる

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 08:42:16.81 yp1GvnLZ0.net
z6z7はボディよりレンズ次第でafめっちゃ変わるしな

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 08:44:00.62 0CpgJGZg0.net
死ぬ思いでカメラを買うというのが分からん

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 08:58:27.56 tqF1IqrE0.net
z6、z7系を買ったので、欠点を指摘されると悔しくて仕方ないけど
AFが良化したiiiシリーズが出れば買い替える予定です

156:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-KC5u)
22/08/06 09:14:54 3/2g5oup0.net
>>147
いや、世の中には思ってる以上に動体撮影してるカメラマンなんて居ないでしょ
殆どの人はZ6のAFですら使いこなしたりはしていなくて単にひたすら同じ設定でシャッターを押すだけ、しかもそれで困っていない
本当に困っている人はとっくにZ9など別のカメラに買い換えている
騒いでる人はそこまで困ってはいないけど、他社に劣ると言われると自尊心が満たせなくなる程度の話

157:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-KC5u)
22/08/06 09:16:57 3/2g5oup0.net
>>141も言ってるように、動体撮るのにSS1/80とかに設定しちゃうんだから
AFとかそんな話ですらない

158:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-erdL)
22/08/06 09:34:00 yp1GvnLZ0.net
俺は夜野良猫撮る時1/15とかも使うよ

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 09:44:46.02 6IbgKGGI0.net
>>153
Z6/7はレスポンス悪くて撮影にストレスあるよ
同じニコンの一眼レフユーザーほどそう思ってるのでは

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:04:21.54 BENU8PG60.net
IIはまだメジャーアップデートまだしてないんだし

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:09:39.49 YKWrd718a.net
>>154
おまえは >>142を良く読めw

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:15:03.24 6IbgKGGI0.net
驚きの軽量化を実現した超望遠レンズ、ニコン「NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S」レビュー
って記事を読んだけど、Z9て何かノイジーだな
等倍サンプルはZ6か7でほしい

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:28:29.06 FBBex1Zg0.net
>>147
そやね。動態撮らんかったら、Z6やZ7で十分。
いや風景専門とかだったら、コスパが断然良くなってきた中古のZ7とかで
ホント良いと思うよ。
ただ、自分が去年の始めにNikonに移って来たとき、最新機種はZ7IIだった訳だし
発売されたばかりのカメラだったので、α9ほどのAF性能じゃ無くても、
α7RIVくらいとは同じくらいだろうと思っていたら、α7RIIIレベルと同等で
流石に驚愕したよ。
まあ、それで一年間頑張ったおかげで、Z9に替えてから楽は出来てる。

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:39:11.97 HIxJMlG50.net
シャッタースピードとAFは関係ないだろ。。
動画で1/50で撮るなんて普通だし。
そもそもピントが合ってるかどうかの話なんで。

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 10:57:39.01 HIxJMlG50.net
Canon Sonyだと中級機で実用レベルのAFあるんで。。単純にZ9に買い換えろってのは違うだろ。。

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 11:13:09.61 wZAmf2V20.net
なんにせよZの次期モデルはZ9のAF取り入れてくるでしょ、Z6/7もⅡもファームアップ放置なのは後継準備してるからじゃない？

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 11:17:45.13 6IbgKGGI0.net
>>163
何でここまでメーカーよりの解釈をするのか
Ⅱはまだ新しいのに更新とまるとかおかしいだろ
献金と変わらない

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 11:31:55.81 wZAmf2V20.net
>>164
次期モデルより先にAF刷新しちゃったら次期モデル売れないじゃん(笑)
デュアルエンジン以外はほとんど無印とハード上の差もないしいじるとこないのでは？
無印のAFがⅡの一年後に更新したし、次期モデルでて一年くらいで改良するんじゃね？

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 11:36:25.97 ZdWd0bkN0.net
荒らしはAFのことでしか難癖を付けられないからわかりやすい
しかも、連日同じことを何度もいっているからね
まあ、スルーしてIDが赤くなったら即NGだね
ほとんどの人はスルーしているね

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 11:40:05.06 ZdWd0bkN0.net
あと、後継機妄想でずっと同じことを繰り返し言ってる奴もバカというか荒らしだね
何回同じこと言えば気が済むんだと思っていたが、荒らしなら納得がいく
これもスルーだね

171:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-woMg)
22/08/06 11:45:05 l1b2ibUV0.net
逆に言えばAFさえ何とかなればZ 7iiはEOS R5と戦えるってことでもある

172:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/06 11:46:11 HIxJMlG50.net
てーか、単に雑談の一環で、新モデルの話とか、Z6, 7系でここを直してほしいよねー的な話をしてるだけなのに、
無意味に擁護したり話を捻じ曲げてみたりするやつがいるから、
逆にここまで長引いてんだよ。

そいつが自爆してるってだけ。

こんなのさ、Z6ii, 7iiもAF弱いから、次期モデルで直してほしいよね
って言ってるだけに過ぎないんだが、やたら否定してくる奴がいるんで、アホなやり取りしてるってだけだよ

173:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/06 11:46:54 HIxJMlG50.net
アホくさ

そんなに墓に持って行きたいんかよｗｗｗ

174:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha3-b4Hu)
22/08/06 11:53:34 jzpERw9kH.net
てーかそいつら(って言っても1、2人間だろうが)専用にスレでも作ってそっちに行かせるか。

【貶し禁止】Z6, 7, 6ii, 7iiを墓場に持っていく人専用【次期モデル話し禁止】

175:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-KC5u)
22/08/06 11:58:16 1KTcKTap0.net
Z6とZ6IIのAFが同じ、もしくは大差ない
次機種はZ9並みのAF性能とか言ってるから
普段何を撮っているんだって話になるんだろ

そして積層裏面センサーにEXPEED7を載せたカメラが安く売れるはずもなくて大幅に値上がりする
従来の裏面センサーにEXPEED7が落とし所だろうけど
それだと劇的なAF向上には繋がらない
Z6からZ6IIが凄くよくなったと言うなら問題なく進化するだろうけど
その差が殆ど無いと言い張る人が普通の裏面センサーで納得するかは疑問

176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-Gqr3)
22/08/06 12:00:50 6IbgKGGI0.net
>>171
ニコン製品を絶賛する人が集まるスレ
でも作って擁護者がそこに行けばいいだけだ

177:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb10-Uod3)
22/08/06 12:01:07 ytzGOpSn0.net
話は変わるが
ニコンは正式に公表していないが、シャッター方式をオートにした場合
電子先幕からメカニカルに切り替わるスピードは1/320秒あたりなのかな？

178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-qy/x)
22/08/06 12:01:44 FBBex1Zg0.net
これ、Z7IIで撮ったオオワシだけど、AF捉えて1枚目はピント来ても
2枚目から微妙に外すこと多かったね。
この辺りZ9でほぼ改善されてるから、Z6やZ7の後継機

179:では良くなってくると思う。 http://2ch-dc.net/v9/src/1659754391541.jpg http://2ch-dc.net/v9/src/1659754422869.jpg

180:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Ha3-b4Hu)
22/08/06 12:04:03 jzpERw9kH.net
普段何撮ってるとか全く関係ない話だろ。
そんなことお前に教える気もないんで。
ワケワカラン

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:04:55.54 wZAmf2V20.net
>>172
裏面のR5、R6、α74レベルの被写体認識AFでいいんやで、積層いらんやろ

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:05:59.05 jzpERw9kH.net
1人か2人か知らんが、本筋と関係ない話をして粘着してきてるだけの話。何がしたいんだか知らんが。何の建設性もないし頭悪すぎ。

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:07:27.61 BENU8PG60.net
>>175
オートエリアですか？AF-Cがついて来れないってことですか？

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:19:22.89 jzpERw9kH.net
てか、単に製品の話してるだけなのに、なんで赤の他人に何撮影してんのかとか機材がどうとか教えないといかんのかワケワカラン。
そんな気持ちの悪いご老人にキモイこと言われても嫌だしな。。ホント気持ち悪い。

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:21:06.55 jzpERw9kH.net
>>177
その通り
積層は次の話でさ、ま、積層になればローリングシャッター歪みもだいぶ減って電子シャッターも使えるし、動画も良くなるってくらいの話で、ここで言ってるAFとは関連がないよ。

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:21:13.89 FBBex1Zg0.net
>>179
ワイドエリアLからのターゲットAFで追尾です。
そのまま連写続けるとピント合うこともあるので、単純にAF-Cがついて来ないだけかも。

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:47:05.21 zecVUmsGd.net
AFロックオンを敏感側にすれば多少マシになるよ

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 12:49:04.21 BENU8PG60.net
>>182
ワイドエリアLからターゲット追尾は起動できましたっけ？

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:08:23.51 FBBex1Zg0.net
>>183
それすると、前後で何か横切った時、AF引っ張られるので
中間から鈍感をその時に応じて調整してた。
この時は、横切りが多いシチュエーションだったので鈍感にしてたかも？
>>184
そう言えば、ワイドエリアでターゲット追尾出来なかったw
顔認証AFで誤動作回避のため、ワイドエリアを多用してたので勘違いでした。
オートエリアAFからのターゲット追尾になります。

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:23:07.10 BENU8PG60.net
最近はもうターゲット追尾ずっとオンにしっぱなし枠のサイズを小さくしてもらえればそれで文句なしなんだけど

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:33:35.46 F/kxrOw7a.net
動画よく撮ってるけど、追尾系は上手く行かないパターンも多いから、基本OFFにしてAFワイドエリアにしてるかな最近は。。エリアの中でコントラストのいちばん高い部分か何かわからないけど、何かしらに合わせてくれるんで、枠を多少中心からずらせば3分割構図で動画行ける。このやり方が今のところ1番上手くいくかな。まぁ、自分で被写体を狙ってるってことだけど。
追尾はどうしても外してくれる上に枠が端っこに行ってしまったりして、その後タッチAFみたいなやつで元に戻すのもちょっと馬鹿らしいからね。
被写体が大きくて、ある程度の動きも決まってて背景もまぁそんなに複雑でなければ上手く行くとは思うけど、歩留まりがちょっと悪いかな。

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 13:39:54.50 F/kxrOw7a.net
それか、動く被写体を追尾させた後、モニタ上ではずれないように手である程度補助してやるのも、まぁ上手くいく場合もあるかな。FPSやってる感覚になるけど。
最悪モニタでAFの場所ポイントできるから、最悪それで。。

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:03:18.15 BENU8PG60.net
動画は撮ったことないけど6IIは動画も売りなんだからなんとかしてもらわないとですね

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:21:33.09 jzpERw9kH.net
>>189
追尾頼らずならス�

195:gレスなく楽しいよ動画は結構ハマる簡単に編集してYouTubeに4Kでアップ出来るしね。電子手ぶれ補正はONにするとこんにゃくくるんで、OFFがおすすめ

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 14:53:17.70 lgmklOBNd.net
次の新型機(Z6ⅲ？)は、AFの改善。手振れ補正の強化(動画や静止画)、コスパの追求でベストセラー機になって欲しい。

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 15:23:56.46 yiBuK1VS0.net
>>145
α7m3も3Dトラッキング前のモデルだから正直あかん、Z6/7より少しましってくらい。動いてない物は問題ないけど、動き物はトラッキング導入前のモデルはレフ機の足元にも及ばない感じ

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:02:24.53 8igR/1iB0.net
GK、LUMIXS1スレで光が減衰すると馬鹿晒し　あほんだら
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:25:32.57 zw+pAHo9M.net
Z6でクリップオンフラッシュ使用時のEVFが露出値反映でなくなってしまうところ、改善してほしい。というか選べるようにしてほしい。

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:43:12.90 9JtFTS5K0.net
爺なんで車に喩えると、延々とATのシフトフィールの話だけで車を語ってるみたいなスレだね

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:54:14.85 jzpERw9kH.net
>>192
α7m3たまたま今日試して、これはあかんと思った

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 16:56:50.90 jzpERw9kH.net
>>195
別に話したいことがあれば人それぞれ話せばいいだろ。。

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:14:51.11 ZdWd0bkN0.net
>>195
荒らしがずーーーっと同じ話（難癖）をしているだけだね
気が付いたらこのスレあぼーんだけになっていた

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:19:44.73 ULuW8ELya.net
半導体値上げで今後の機種はかつてないコスパの悪さになるんとちゃうの
値上げだと客離れていくから上位モデルを示唆する型番を下位機種に使っていきそう
キヤノンのように

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 17:24:04.26 3/2g5oup0.net
>>196
GKはα7IIIを猛プッシュするだろうけど
流石に4年も昔のカメラは今となっては微妙というかそこまで凄くはない
Z6IIと比べるものではないしR5とかα7IVとは明確に劣る

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:16:55.80 Q30pX+tu0.net
Z6、細かい改善点はあるけど完成度高い。写真はもう十分な感じ。大きい進化を望むのは動画関連くらい。2年使った俺の感想。

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:18:13.85 BENU8PG60.net
もうそろそろ半導体作りすぎで大暴落とか聞くけどそうなったらそうでインフレ加速するとかおかしなことが起きて結局カメラも値上げとかななったりしてね

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 18:20:08.09 HlYDbVNB0.net
賃金は変わらないから安心しろ

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 20:49:38.09 AYgZvBhN0.net
世界の賃金はあがっても日本の賃金は上がらないよ

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:06:16.03 Q30pX+tu0.net
CFxプログレgold256GB買った。問題なく使える。パッケージが超簡素でビックリした。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:10:15.31 0CpgJGZg0.net
上がったよ？

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 21:28:18.60 VTrB40qPa.net
新しいレンズが光の減衰が少ないのは、単にレンズコーティング技術が上がって
境界面での損失が減ったからってことなんだけどな
昔は境界面をいかに減らすかという事で張り合わせが多かったが、今はコーティングの力で張り合わせなしでやるのがデフォルト

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 22:43:09.86 oXq

214:6V7Sqd.net

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 23:40:20.58 l1b2ibUV0.net
最低限AF性能上げるにもエンジンに余裕が必要だし、Dual Expeed6ではそれに限界があるのは既にみての通り

216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9301-IYcj)
22/08/06 23:57:55 +tavk/Qv0.net
できるのはニコンがEXPEED7を出し惜しみしないよう祈ることのみ。
( ﾟДﾟ)ﾉ⌒⑩┃奉納┃

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 04:31:09.84 2lYEJguqd.net
サブセレクターいまいち使いこなせないんだけどみんなどういう使い方してる？

218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d101-Ln33)
22/08/07 05:59:14 RaUrWhK00.net
>>208
こんなんだからNikonはジリ貧。負の連鎖ってやつだな
CANONを見習えよ。かつては2トップだったんじゃないのか
情けなくて涙が出るぜ

219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:33:13 QpWZEpcR0.net
最初はファームでAF改善して欲しいと思ってたけど、おっしゃる通り今のExpeed6じゃ遅くてダメだな。。Expeed7は必須だね。

220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:38:52 QpWZEpcR0.net
電気屋のカメラコーナーでカメラ色々触ったけど、R5とかα1,α7iii、Z9とか(機種はうろ覚え) 触りまくったけど、あの位のAF性能は欲しいねー。被写体瞬時に認識するし、カメラ振っても外れないし。全然違う。

店員がニコンはZ9以外はAF弱いって言ってくるし。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:44:18 QpWZEpcR0.net
サブセレクターはフォーカスポイント動かす時に使うことがあるかな。。と言ってもほとんど使ったことない。FPSのスティックみたいな感じならいいんだけど、操作性がちょっと悪いんで。。フォーカスポイントは基本モニタで直接変えてるけど、その微調整に稀に使うくらい。

222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:47:47 QpWZEpcR0.net
>>208
そうそう、カメラ屋の店員がZ9以外はダメみたいな感じで言ってくるくらいだぜ。。

人にカメラ進める時はどうしてもCanonソニーになるよ。無難だし。なるべくニコン進めたいけど。

223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu)
22/08/07 07:55:40 QpWZEpcR0.net
まぁ、Zレンズがあるからそれを買ってもらうことを目標に、ボディの方は少し割安なのを少なくともZ8とZ6iiiは出した方がいいんじゃないかな。少なくとも普通に人に進められるモデルで。今だとZレンズを買い揃えるのもちょっと躊躇うよ。

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:28:18.18 gkcUr/xj0.net
GK恥の上塗り　　　
257名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/06(土) 15:19:21.61ID:oJkhmPuZ0 >>265
しかしGKは馬鹿だ
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)
>>257
あれ？違った？
こんな感じでミラーレスのほうがセンサーに光とどく距離を縮められるから一眼レフより有利に作れるのでは？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:44:23.17 gkcUr/xj0.net
GK恥の上塗り　　こいつアホ
257名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/06(土) 15:19:21.61ID:oJkhmPuZ0 >>265
しかしGKは馬鹿だ
>ミラーレスのほうがミラーボックスない分だけ光の減衰が一眼レフと比べて少ないはずだから、レンズ小さく作れるんだろうけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:251番)
>>257
あれ？違った？
こんな感じでミラーレスのほうがセンサーに光とどく距離を縮められるから一眼レフより有利に作れるのでは？
i.imgur.com/xkXy0EF.jpg

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:55:12.37 QpWZEpcR0.net
GKってソニーの回し者って意味だっけ？
今ソニーの方が勝ってんのにそんな裏工作みたいなのする意味ないじゃんｗｗ
むしろニコン信者がソニースレでやるべきことだよｗｗｗｗ

227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb10-woMg)
22/08/07 09:15:49 60YDxsQC0.net
本日のNG推奨
ﾜｯﾁｮｲW 517c-b4Hu
毎日懲りないよな、こいつ

228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 31da-CAJO)
22/08/07 09:25:11 TTXrI40e0.net
夏休みになると途端に増えるよね。どこかに募集サイトとかあるの？

229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 139f-qy/x)
22/08/07 09:52:08 gkcUr/xj0.net
イメージ情�

230:Vステムでやってるらしい https://iis.image-inf.co.jp/company/overview 1レス10円の歩合で1年365日24時間勤務で年収150万円前科があるとか国籍が違ったり寝たきりの人には良い仕事らしい

231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:04:01 QpWZEpcR0.net
俺おかしなこと言ってないけどね一切

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:04:31 QpWZEpcR0.net
何かんじゃ別の話題あればどうぞ

233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b168-l51t)
22/08/07 10:12:12 V3gv3NjH0.net
>>215
え？
基本モニターでやってる？
静物しか撮らない人ならそんなもんなのか

234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9Xv3)
22/08/07 10:15:19 QpWZEpcR0.net
書いてる内容を理解してないバカがいるな

経験不足知識不足で理解できないのか。

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 10:23:34.05 ruseC2Ej0.net
>>220
そもそも論を言うならGKはソニーの中の人のことでしょ
ソニーの社内サーバーからソニー製品へ誘導するような書き込みがバレて騒がれたわけだから
それが下請け業者のネット対策チームとか個人のソニー信者にも転用されて使われるだけで

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 10:44:29.16 QpWZEpcR0.net
今時さすがに社内から掲示板とかSNSに書き込むやつもいないだろうし、そもそもアクセスすらできないとおもうけどね。

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:08:55.16 7TdK3grXM.net
Z30のフルサイズ版が欲しいと思うのは自分だけ？
α7cを触っててこのコンパクトさは旅行時にいいなと、思った
出来ればファインダーレスではなく、左上に欲しいけど

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:10:46.73 QpWZEpcR0.net
ま、ソニー社員がプライベートでやってるか、ソニー信者がやってるかとかはあるかもしれんけど。

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:23:40.70 rlBJSZSDM.net
薄くて軽い最低限のフルサイズ欲しい

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:31:38.01 qYlHO3b40.net
>>230
α7c買ってどうぞ

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:32:11.32 gkcUr/xj0.net
>231
GKさんお仕事ご苦労様

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:50:38.08 QpWZEpcR0.net
Z30のフルサイズ版って、ファインダーが無くて、多少操作感が違うZ6iiってくらいじゃないかな。
基本的な部品は同じなんだし、そんなに違いはない気がするけど。
というか、APS-Cだからあのコンパクトさであって、フルサイズにしたら多少大きくなるとは思うけど。。

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:51:53.21 TTXrI40e0.net
久しぶりにニコンの製品ページでD6見たら「新AFエンジン」搭載って乗ってるからピントに関してはEXSPEED6関係ないんじゃない？
IIはもうピントに関しては進歩できないのかもね。誰かこういうカメラの仕組み解説してるホームページ知ってないですか

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:52:44.30 QpWZEpcR0.net
んじゃ、話題を変えて・・
ピクチャーコントロールは何にしてる？
俺は基本フラットかな
買った当初はオートにしてたけど、色がすっごい濃くて違和感ありまくりだった

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 11:56:41.96 QpWZEpcR0.net
>>236
エンジンは画像処理とか被写体認識の部分だね。
AFそのものはエンジンは関係ないかもしれないけど、
瞳認識したり、被写体認識を追尾する処理はエンジンの仕事
オートフォーカスの仕組みなら例えばこの辺の記事を見てみてはどうでしょう
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:41:40.90 lSr83WnS0.net
>>237
カスタムのベルビア

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:47:18.96 3KpYLvw40.net
補って余りあるレンズの性能を無視して
他と比べるとやや劣るだけの
実用に耐えるAFに毎日文句言ってる
エアユーザーは今日も元�

248:Cだな

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:47:52.72 QpWZEpcR0.net
>>239
どこにあんの？

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:49:02.37 QpWZEpcR0.net
ま、自分の持ってるカメラの欠点を認めたくない気持ちはわかるが、
ちょっとは勉強したほうがいいよ
頭が悪いと厳しいけど

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 12:52:57.27 lSr83WnS0.net
>>241
URLﾘﾝｸ(nikonpc.com)

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:01:47.68 3KpYLvw40.net
連投の勉強はYouTube見ることだろw

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:07:06.77 IzfDxT81a.net
>>240
動体撮影に関してはやや劣るどころじゃない
z7iiは半額のr7にも遥かに劣る
これはこれからカメラ選びをしようとしてる人のためにも明確にしとかなきゃいけない
そして今後のミラーレスカメラの大きな課題の一つが如何に高性能な被写体認識とトラッキング性能を載せていくか
そんなのフラッグシップだけで良いとか言ってたら、取り残されてしまう
もっともニコン自体はそれが分かってるからこそz9でそこに注力してるし、今後はそれを下位機種にも下ろしてくるだろう
耄碌して動体撮影どころじゃない爺さんならいざ知らず、これから何十年もニコンを使っていきたいと考える者にとってこの話題は切実だよ

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:08:43.94 QpWZEpcR0.net
>>243
これ、おれが前に貼ったやつだろｗｗｗ

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:13:22.49 lSr83WnS0.net
>>246
知ってんなら最初からやれ(笑)

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:15:33.23 aFkHKHfG0.net
>>242
君の持ってるカメラとレンズは何？

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:17:00.48 qYlHO3b40.net
>>247
お爺ちゃんだからすぐ忘れちゃうの
だから毎日同じ事ここで書き込んじゃうの
許してあげて

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:20:42.04 7cmYnmlB0.net
>>230
Z5の部材で賄って安くしてほしいけど、どうせAFでとやかく言われそうだからEXPEED7が他の普及機に行き渡ってからでいいやとも思う。
それにUIも変えてほしい。
露出ボタンやFnボタン1.2の配置が使いにくいし、右側に操作系が集約されたのは良いけど狭くて使いづらい。
液晶画面の右側ベゼルを小さくしてボタン配置に余裕を持たせてほしい。

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:21:28.90 IzfDxT81a.net
一応フォローしとくと、z7iiの画質は素晴らしいのひと言だよ
静物、風景、ポートレイトには最適だろう
スナップも問題なく行けると思う
だから、スチルでそういうものしか撮らないことが明確な人には自信を持って勧められるし、これから何年も不満なく使い続けられると思う

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:23:21.91 60YDxsQC0.net
ずーーーっと同じことを繰り返し言っている荒らしも
モウロク爺さんと同じだな
一言でいうなら動体AFバカだな

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:44:32.70 QpWZEpcR0.net
まぁ、ニコンのミラーレスもあと一歩、俺たちの戦いはこれからだ！って状態だな今は
もう少しボディが揃わないと、安心してレンズを買えないかな
レンズの方が金かかるんだし

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:45:48.76 4cbULyGi0.net
AF-Cは演算能力が高ければ高いほど高速になるから結局エンジン次第だしな

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:50:42.28 QamHMuND0.net
>>242
5ちゃんの唯一の良さって、自分の所有しているカメラがどうかを尊宅なく
長所短所を語りあえる事なんだよね
毎日、誰でも知ってるネットの情報を垂れ流さなくていいよ
自分のどのカメラがどうなのかを書けないのはなぜ？

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:52:43.10 aFkHKHfG0.net
>>255
坊やだからさ、、

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:53:07.97 qYlHO3b40.net
>>252
しかも動体AFが～って言ってるけど液晶モニターで合わせて
微調整してるって完全に静物撮ってるや

266:んけｗ

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:55:18.77 QpWZEpcR0.net
キモ爺と話したくないから
＿|￣|○､;'.･ｵｪｪｪｪｪ

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:56:09.24 QpWZEpcR0.net
別スレにノスタル爺とか言ってる奴いて笑止まらんかったｗｗ

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 13:58:08.62 aFkHKHfG0.net
>>259
朝から晩まで御託を並べる暇があったら、ソニーでもキヤノンでも何でも良いからカメラやレンズ買えるように頑張ってバイトでもしろよ。

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