OLYMPUS OM SYSTEM OM-1/ OM-D E-M1markIII Part101

OLYMPUS OM SYSTEM OM ..

854:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 17:57:08.04 pbyN4ldB0.net
CIPA基準の問題、ちっとも改善されないね。
手ブレ段数も撮影枚数も役立たずと知れて10年以上。

855:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 18:32:53.85 44+MNA2q0.net
>>810
>センサーサイズに見合ったボディサイズ
なんて勝手な条件をつければそりゃあ他のメーカーが勝つようにもできるでしょw

856:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 18:47:28.16 sGjMySBQ0.net
センサー小さくてボディでかけりゃ手ぶれ補正強くて当たり前なのに負けるってことは余程手ぶれ補正の技術が弱いってこと
これはパナソニックの熱耐性にも言える
センサー小さいメリットが何かあれば良いけど読み出しが特別速いわけでもなく動画性能が良いわけでもない
無駄にデカいだけだからね

857:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 18:53:14.28 eWGqYgB40.net
イメージセンサー自分で作らないマウントは長期的には必ず行き詰まる

858:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 21:40:59.04 7vYuzZ+E0.net
>>808
規定の振動を加える台で測ってるって。
>>809
それな。
公式作例にブレ写真を出して、ブレてる場合の例じゃなくて、これがウチの手ブレ補正の威力だとか抜かした情けないメーカーもあるし。

859:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 21:42:38.42 7vYuzZ+E0.net
>>813
カメラを使ったことがないなら知るわけがなかろうが、実際に強いんでね。

860:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 22:00:49.57 KnsL/cTg0.net
>>813
やっと追いついたてとこなのに何言ってんだかw

861:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:13:32.69 sGjMySBQ0.net
>>817
もう追いつけないの間違いだろ
性能全て負けてるじゃん
コスパも最悪でスモールセンサーになんのメリットがあるわけ？

862:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:18:13.91 YMDjWy8y0.net
>>818
カメラ買ってから妄想吐けよw

863:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:22:50.08 R055Qn2g0.net
センサーを大きくすると高品質なレンズがどうしても巨大化してしまう
テレビカメラはマイクロフォーサーティーの1/2サイズの2/3センサーなのにあんなにレンズが大きいということから
高品質レンズはどうしても大きくなってしまうということが分かるから
センサーが大きいということは高品質レンズを作ることが難しいという難関に立ち向かわなければならないということなわけよ

864:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:32:15.57 7vYuzZ+E0.net
>>820
マイクロフォーティーは惜しかったな。
ってのは置いといて、標準域の単でさえもドデカいからね。

865:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:35:15.75 aKiVWGfz0.net
4/30か、超小型センサーだなw

866:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/01 23:41:34.56 R055Qn2g0.net
マイクロフォーサーズはテレビの2/3センサーの2倍もあるから
決して小さいセンサーではないということなんだな
2/3センサーがついているテレビのスタジオ用カメラでも巨大なレンズがついてるから
高品質レンズというのは何であんな大きくなるんだろうと不思議に思って見てみればいい

867:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 09:06:39.95 PBUCAIKP0.net
>>822
何の何の、ド～ンと張り込んだ豪華

868:40インチ型だろう。

869:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 12:48:23.52 6MHl0X0E0.net
スタジオカメラとシネマカメラの区別もつかないバカw

870:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 15:44:13.59 iQUd3g590.net
レンズがでかくなる　というのは望遠では顕著だけど標準域では必ずしもそうでもない。
フルフレームでも低画素機なら小型軽量な中華レンズで十分だし、一方で現在のmft2000万画素に釣り合う高解像なレンズはそれなりにデカ重になる。
っていうかクアッドピクセルもいいけど低画素機もやってくれよと思う

871:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 17:47:43.97 QqSA8VpH0.net
ふつうに4000万画素くらいの出して欲しいわ

872:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:13:02.85 3FKZj8R50.net
そこまでの高画素を求めるなら普通に別途フルフレーム機を買えばいい。もともと高画素に向かないフォーマットに無理な要求をする意味がわからない

873:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:34:34.77 P8DeswTR0.net
35ミリサイズっていうのはフィルムカメラとしてはそこそこ映る最低のサイズが35 mm サイズだったからそうなってるんであって
35ミリフィルムと同等以上の写りが欲しいんだったら1/2.3センサーのコンデジの高級モデルでも使った方が10倍は良く映るんだぜだから
マイクロフォーサーズが小さいからよく写んないとかいうネタ話するのはもう止めてくれといつも思う

874:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 21:53:34.36 P8DeswTR0.net
>>826
35 mm フルサイズくらいで今のテレビの放送画面と同じくらいの映像にしようとしたらレンズが巨大になるということがあって
標準レンズくらいだったら単焦点レンズにすれば今のサイズでも何とかなるけど
広角レンズになると特に巨大化するのが顕著なことはある
って言うのはオリンパスの広角レンズが短焦点距離だからといってもレンズ口径が小さくならないことからわかりそうなもんだが

875:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 22:13:24.60 PzggzR5A0.net
>>828
意味不明。スマホが1億画素とかあるし、だいたい2000万画素くらいはあるのに。
OM3とかで出してくれればOM-1と2台体制で運用するわ。

876:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 22:25:54.13 P8DeswTR0.net
>>831
単純にセンサーの画素数を増やしてしまうと画素数が増えたぶんだけ映像エンジンの負荷が高くなるから
今の技術だと動画処理が追いつかない高速シャッターに追いつかないということが出てきてしまうから
ほどほどに2千万画素くらいに抑えておいた方が総合性能は良くなるだろうっていうのは
今の考え方じゃないかなと思うけど

877:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 22:35:04.19 /7ucTlb30.net
マイクロフォーサーズでこれ以上の高画素化は回折のデメリットが
大きいように思うけどどうなんだろう。

878:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 22:39:41.90 P8DeswTR0.net
>>833
撮影したものをどうやってみるかという環境によってそれは変わってくるんだろうけれども
今みたいにパソコンで見たりせいぜい4Kテレビで見るくらいだと
今以上に画素数を増やしても意味がないことがあって
この先20Kのフォトフレームが普通に市販されるとかそういうことが出てくると
それに合わせて画素数が増えてくることもあってはいいが
それまでマイクロフォーサーズシステムを作るかどうかそっちの方が問題になってくるだろう

879:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/02 23:19:40.42 zKKOR5O30.net
ハイレゾショットとか、1億画素のスマホの例を見ると、回折の弊害と解像感の限界は一致しないようだ。

880:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 00:18:17.31 4xgCHCE50.net
>>832
うーん。スマホ以下ってことでいいですか？
フルサイズは4000万画素以上なんていくらでもあるしOM-1は物理的には8000万画素なんですが

881:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 00:34:02.18 pL1k+EG30.net
300mm f4 プラチナ会員10%引きと4万円バックで30万円切るのか

高いな

882:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 01:17:36.62 CMNGRwwZ0.net
>>837
300mmF4で30万越えは、どうかしてるだろ
300mmF2とかなら分かるがOM時代の300ミリでもf4.5だよ
退化してる

883:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 06:40:56.57 gNbL4CqP0.net
URLﾘﾝｸ(supa-sanpo.com)
完全に一眼を凌駕したといっても過言ではない

884:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 09:04:16.65 onmoaK910.net
サンヨンよいのは分かるがやはり高い
200mmあたりで手頃なレンズお願いします

885:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 09:31:05.15 Vgx2EoSV0.net
>>839
？
シャオミの1億画素とα7R2の比較でα7R2の方が解像しているって結果じゃん
画素数半分以下のα7R2の方が解像してるってことはレンズの差で
スマホに載ってるレンズでは1億画素は宝の持ち腐れってことでしょ
まあ作例のような写真ならスマホでポチっとして終わりにするけどね
ぱっと見は一番解像してないギャラクシーが良好かな
スマホは画素数よりも画像処理の味付けが重要ってことかと

886:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 13:00:06.26 GOJwabyw0.net
スマホの1億画素なんてドロドロじゃん
スマホで見る分には気にならないかもだが
（スマホで見るだけなら1億画素いらんし）
そもそも画素数の問題じゃないだろ
ダイナミックレンジ、高感度、被写界深度はセンサーサイズに比例するんだから
スタジオカメラはセンサー小さいからとか言ってるやつ頭悪すぎ

887:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 15:58:25.49 T/cNxNhX0.net
>>839
タムロンの35-105/2.8てこれなんだろか？
どっから持ってきたんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

888:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 16:04:44.14 Xk2vY0It0.net
>>842
画像エンジンの問題という話だよね。スマホは1億画素処理できるのに専用機では処理できないくらいのしょぼいエンジンしか積んでないんですね。

889:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 16:14:36.78 GOJwabyw0.net
>>844
スマホで高速AF高速連写できるのか？1億画素でオーバーサンプリング8Kや4Kできるのか？
物事にはバランスってものがあるの分からんか？
物事を短絡的にしか見れないのは頭悪い証拠

890:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 16:15:49.50 e0cO5xMG0.net
うんこくさい　年金老人　の　ひがみ

へたくそ　な　写真撮っても

うんこくさい　年金老人の友達　しか

ほめてくれない

891:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 16:22:12.10 Xk2vY0It0.net
>>845
高画素機で高速連写なんてできなくていいんですけど、最近のスマホは被写体認識AF追従で高速連写できますよ。

892:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 16:33:32.16 GOJwabyw0.net
>>847
できねーよ
動きの遅いものを何とか追いかけれようになった程度で一眼の高速追従とレベルが全く違う

893:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:39:57.16 Xk2vY0It0.net
>>848
できるからw何年前のスマホつかってるの？

894:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:42:22.26 1EVadMc10.net
>>848
カメラもスマホも持ってないから分からないんだよ

895:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:43:58.39 Xk2vY0It0.net
それとその理屈なら8000万画素あるOM-1もゴミってことじゃん。なんで4000万画素のカメラつくれないのかな？APSCだって4000万画素出たんだけど

896:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:45:37.73 Xk2vY0It0.net
>>850
オリンパスの残念AFより酷いスマホなんて最近ないよw

897:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:45:48.33 1EVadMc10.net
センサーはソニー製だからな

898:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:46:47.54 1EVadMc10.net
>>852
オリンパスのカメラしか知らないの？

899:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:46:50.92 Xk2vY0It0.net
>>853
エンジンの処理能力なんだからソニー関係ないよね。OMDSのエンジンがゴミってことでいい？

900:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:47:13.45 Xk2vY0It0.net
>>854
いやだから他のメーカーは高画素機つくってるんですが

901:名無CCDさん＠画素いっぱい

902:
>>855 そりゃそうだろ？何言ってんだ

903:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:48:59.01 1EVadMc10.net
>>856
その殆どがソニー製のセンサーだよ

904:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:49:09.90 Xk2vY0It0.net
>>857
なるほどそれなら納得だわ。高画素機はOMDSには期待できそうにないってことね。

905:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:51:04.08 GOJwabyw0.net
>>849
具体的にどの機種だろ
追従してる動画貼れよ

906:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:51:09.19 Xk2vY0It0.net
>>858
だからセンサーどこだっていいよね。高画素機の画素数を処理できないって言ってるけど、それはセンサーじゃなくて映像処理をするチップの能力だよね。それはソニー関係ないんだけど。よそは作れるけどOMDSのTruePicはゴミだからできないって理解したわ。スマホ以下ってことね

907:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:51:29.19 Xk2vY0It0.net
>>860
できないって証拠からどうぞ

908:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:54:14.39 RF9w4ipb0.net
なんか凄えの来てんな
あぽ～んしといたわ

909:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 18:55:21.99 1EVadMc10.net
>>861
チップがクソでもソニーがセンサー作ればそれしか出せないから関係ないだろ

910:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 19:00:04.12 Xk2vY0It0.net
>>864
OMDSの体力じゃまー複数ラインの製造委託とか無理だろうね。なんかもう未来が暗いね。OM-5とかウンコだし

911:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 19:10:02.45 1EVadMc10.net
>>865
そもそも未来が明るかったことなんてあったか？
そんなもんはなから期待して使ってねーんだわ

912:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 20:45:40.92 cGG1l44w0.net
>>851
デメリットの方が大きいから

913:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 21:02:48.74 dJ+FKrTp0.net
進化してるAPS-Cと進化しないm43だと比較にならんでしょ

914:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 21:10:29.91 EpAqeFOe0.net
>>859
なんでそう君にとって画素数が重要なんだ？フルフレーム機で低画素機が存在する意味を理解してるか？

915:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 21:49:14.97 ZhOOYAIM0.net
ぶっちゃけ4/3の話ってここ以外で耳にすることもないｗ

916:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 21:59:10.12 1EVadMc10.net
俺が併用してるZ9やGFXのスレでも俺以外にも併用してる人結構居て耳にするけどな
リアルでって話ならそれこそなんぼでも耳にするが

917:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 22:04:37.93 cGG1l44w0.net
カメラ繋がりの知り合いが居なければ聞くことないのも当然

918:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 22:11:15.58 bV5tvrCL0.net
アンチって株主目線だからそっち方面での話なんじゃね？
それこそ板違いだし知らんがなって話だが

919:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 23:29:16.29 0RDS3lcA0.net
>>869
昭和時代のクラシックレンズを使うには1000万画素でも過剰品質なことはあるだろう
ただ古いレンズ資産を活かすにはそういうものが最適だということはありそう
昭和時代の300 mm レンズとか今のオリンパスのフォーサーズ機につけて運用してみても
残念なことに安い方の40-150にデジコンを使ったやつよりも画質が悪いという残念な話でもあるが
趣味なんだからそれも正しい選択だろう

920:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 23:33:05.57 1EVadMc10.net
ダメだ、やっぱり分かってない

921:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 23:42:31.47 0RDS3lcA0.net
>>875
映像記録の世界というのは nhk放送技術研究所とソニーがリードして今まで進歩を続けてきているわけだだから
NHK とソニーが開発したものの技術の分け前をもらってテレビカメラやスマホカメラとかコンデジとか様々なもので恩恵を得ているわけで
直接ソニーセンサーを使えるなんていうのは最も有利なのは今のオリンパスの立場ということも言えるわけよ

922:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 23:51:25.90 1EVadMc10.net
やっぱり分かってない

923:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/03 23:56:52.75 0RDS3lcA0.net
>>877
最先端の技術がいいと思うのもいいけど枯れた技術安定した技術になってからそれを使う
それも物づくりの姿勢としては正しいわけですよ

924:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 00:16:01.98 +BsDqZ2H0.net
X-T5のほうが軽いのか

925:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 08:31:32.28 LkRMjdfj0.net
>>874
釣りだと思うが一応説明すると高画素にして画素ピッチが狭くなるとs/n比が小さくなる。低画素のほうが高感度耐性で有利になったり、低感度で階調の豊かさを得られる。

926:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 09:45:48.57 w0mv3kD00.net
いくら画像処理で像を起こせても、光学的物理学を覆すことは出来ないので、撮像素子の素性の良さは第1要件。
もちろん要求仕様と調達コストの兼ね合いもある。総合的にソニーから買っている訳で、他社で購買可能の範囲での
優秀な素子が存在しないという事になる。オリ系の設計思想は光学カメラである限り、CG化は極力避ける。その結果、
他社よりも見映えしない地味なアウトプットと評される事も多い。最近になってOMS-workspaceによる強力な画像処理を
オプション扱いで載せてきたが、本来ならカメラに持たせて専用プロセッサーで処理する事も可能。出来るけどやらない
という選択もあるのです。もちろん、技術的に出来ないという物もありますけどね。

927:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 09:47:15.75 y0KWGBKr0.net
6畳ぐらいの看板だったら1d/mmでも充分なんだよね
それを考えたら1000万画素以上は要らない

928:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 15:03:04.85 Sy1K32Lm0.net
>>882
君の生活事情など私にはどうでもいい。

929:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 15:48:05.78 N5UzpVXb0.net
300mmF4レンズ構成17枚とある口径が77mm
レンズ減らす方が難しいOM時代の200mmF5は
口径49でレンズ枚数6枚300F4.5も6枚
今の開発者昔のOMの狂気知らないのかね

930:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 18:14:03.10 vzQRmXnG0.net
デジタルの方が内面反射とか透過率など高い精度が要求される項目多いだろ

931:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 21:49:24.44 OACUuOmP0.net
35 mm フィルムの性能に合わせた望遠レンズというのはそれなりということで
天体望遠鏡的な設計の単純なレンズでも通用したけれども画素数が1000万画素程度まで上がってしまうとそれではレンズの粗ばかり目立ってしまうから
今のように複雑で高価なレンズが必要になってくるということなんだろう
40-150 mm の中古価格8000円程度のレンズでも天体望遠鏡的な設計のレンズの1000 mm くらいのレンズと同等の描写をするという
焦点距離しか見ていないと意外とわからんことだろうとは思う

932:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 22:42:17.23 iZ85BECg0.net
そもそも今のスマホのチップってZ9やα1やR3なんて話にならないほど性能が高い。
そうやってAI補正で綺麗な画像処理していくのが今後のスマホだろ
AIが描いた絵がアメリカの絵画コンクールで優勝して物議かもしたほど、AIの進化やべえからな。
たった数年さきに、AF追尾性能がスマホに追いつかなくなっても不思議はないわな。
投資される資金が桁ちがいなわけだし。

933:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 22:45:15.36 iZ85BECg0.net
>>842
>スマホの1億画素なんてドロドロじゃん
今はなｗ
レンズとちがって拡大画像はAI処理するようになるから数年先はわからんな。
10年前はスマホがカメラ市場を1/10まで縮小壊滅させるなんて誰一人想像できてなかったわけで。

934:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 22:48:38.11 iZ85BECg0.net
>>871
しねーよｗどこの閉鎖された環境だよ
都心の家電量販店に週末いっても4/3コーナ

935:ーなんてほぼ客たちどまってないだろｗそもそもインスタやツイッタでバズってる奴の機材みても4/3なんていない。客観的にみれる事実から目をそらしてオレノマワリニワー。とか言われてもな

936:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/04 22:49:58.96 OACUuOmP0.net
>>887
現実的に今最高画質で画像を見るためには4型テレビで見るか印刷するかにはなるんだけど
最終的にそこで最高に見えればいいんで4Kの800万円画素に仕上げるにはどうしたらいいかということになるのが当然で
やたら画素数を上げたセンサーを使うのは不合理だろうということには
気がついてきていることもあるんだろうという若干の光明は見ている

937:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 01:37:59.26 h0KoVzRu0.net
om-1が8000万画素なの忘れてるやつばっかなのが一番くさ

938:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 12:54:40.43 Tu8+DMG20.net
画素ピッチの限界はここ10年ほとんど変化してないんじゃないかな　裏面照射の力でやっと半段ぶんってところだろ。
スマホのほうは画像処理エンジンによるお化粧。あれが綺麗だというのは観察力の不足だ。

939:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 13:16:02.09 cwJcbYrm0.net
>>892
同意

940:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 15:32:46.29 q1s0qN/Q0.net
イメージセンサーはしばらく技術革新がない。その割にSONYが強いままだな。

941:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 15:57:52.63 nPAc7urT0.net
お化粧だろうがなんだろうが結果として良くなってればいい。
今どきレンズからくる光を補正なしで使ったりなんてしないし
これからもどんどん電子補正が多くなっていくよ。

942:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 16:25:59.39 VKES+5iX0.net
>>895
マッチングアプリでイケメンだと思って会ったら間近で見たらデブでブサイクだった
こんな感じだから出会わなければ問題は無いわな

943:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:03:13.52 fpqZ1mPp0.net
>>895
でも、それが写「真」何だろうかと思ってしまう。Instagramなんてそんなのばっかだけどね。

944:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:35:24.08 9PAf8zw10.net
そもそも写真って翻訳が間違ってる直訳すれば光画なんだし

945:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:38:48.10 LNEU7Xxj0.net
photographってそんな意味なの？

946:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:41:47.12 LNEU7Xxj0.net
写真は中国語から来たんだね
日本語の「写真」という言葉は、中国語の「真を写したもの」からである

947:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:42:07.00 9PAf8zw10.net
photo＝光
graph＝画

948:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:46:21.24 wj/fxB5q0.net
そもそも間違いとかでは無くて英語を訳した訳では無いってことね

949:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:53:42.76 9PAf8zw10.net
本当だ、言葉自体は昔からあってそれを無理やり当てはめただけなんだな
だからどのみち写真って言葉に拘ってもお門違いなんだな

950:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:58:19.44 bfk0Ij1u0.net
来年でE-1が出てから20年かE-1の方が衝撃デカかった
オプション関連も含めて熱気があった

951:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 17:58:40.41 /cf6ACDw0.net
真を写すって言われてる通りだったんだな

952:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 18:04:10.26 9PAf8zw10.net
ちなみに中国語では照片なんだよな

953:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 18:05:41.68 HGcVQirL0.net
>>895
結果として良くなっている　と思えるのはある意味幸せだと思うよ。財布に優しい。

954:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 18:48:02.65 nPAc7urT0.net
>>907
そんな事言いだしたらフィルムでも現像で調整してたんだから
フルサイズだろうが中版だろうがデジカメなんて使えない
肉眼で記憶に残せっていう写真否定にしかならんよ

955:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 19:21:04.12 E22ZtM9U0.net
>>908
現像で

956:何を調整してたの？

957:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 19:32:12.61 GGYx8Qw10.net
幽霊の正体見たり…
「外道照身霊波光線」

958:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 19:32:37.87 nPAc7urT0.net
>>909
ちょ、そういうレベル？
フィルムではデジタルデータのように自由にイジれるわけではないけど
ある程度、色や彩度の調整はできるよ

959:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:11:21.91 6mHM/pul0.net
>>911
それは現像時ではなくプリントする際に行っていたのではないかな

960:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:12:53.90 6mHM/pul0.net
その辺の調整を業者さんに任せるのが嫌だといって
リバーサルをッ使ってたという話もあるから
フィルム現像時に調整は入らないのだろう

961:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:26:12.98 E22ZtM9U0.net
>>911
スマホが明るさ、色や彩度って程度なのか？
全然内容が違うだろって事だよ

962:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:27:54.19 E22ZtM9U0.net
まあ現像で出来るのは明るさの調整程度だけど

963:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 20:34:41.59 E22ZtM9U0.net
ごめん現像では明るさも変えられないか

964:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:08:23.20 nPAc7urT0.net
>>914
あっそ。
キャパのノルマンディー上陸作戦の写真のブレは現像ミスだそうだ。
結果的にスマホよりすごい調整をした現実があるんだが。
こういうことが理解できない程度の知能の持ち主だって言うのは、
ある意味幸せだと思うよ。

965:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:16:37.21 rcdgcl9U0.net
>>917
お前よく恥ずかしげも無く現れたなw

966:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:19:33.55 nPAc7urT0.net
>>918
単発IDの君ほどじゃないよ

967:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:37:21.68 JfLe833b0.net
>>917
現像失敗を調整と呼ぶのは流石に無理があるよ
お話にならないレベル

968:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:43:18.95 nPAc7urT0.net
>>920
単発IDの君の知能では理解できないことを話してしまってゴメンナサイ

969:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:51:40.43 JfLe833b0.net
なんだスマホしか持ってない人か

970:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 21:56:07.04 nPAc7urT0.net
>>922
レッテル貼りをするしかない知能レベルの君に話しかけてゴメンナサイ

971:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/05 22:19:41.95 n11k3HlR0.net
>>911
フィルム時代は現像して上がってきたものが印刷に合わないとなると
筆で色をつけたり線を書き足ししたりする職人がいたからそれで成り立っていたことはある

972:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 03:48:52.56 7KVHLKJW0.net
>>908
ん？いやまあ、色々教えるの面倒だから君はそう思ってたらいい。その方が君もお金を使わないで済む

973:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 04:39:38.86 myndY6JT0.net
>>825
はいはい
何一つ具体的なことは言えないのね
カメラで写真撮ってから書き込みしてね

974:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 07:09:21.37 er8NtLFs0.net
>>924
昔のポートレイトレタッチ（お見合い写真の修整）もそんな感じだったらしいなあ
絵じゃん

975:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 07:27:55.52 n5tE4Gif0.net
>>927
爺さん、曾祖父さんの昔の若い頃の肖像写真とか、妙にキリッと
引き締まった表情してるけど、あれもそんな修正のおかげかな。

976:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 07:49:17.76 M1ZlRXIK0.net
スマホは絵だよな

977:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 08:40:07.63 nrPMEFnk0.net
>>911
ちょ、そういうレベル？
笑えるわ

978:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 08:42:28.29 nrPMEFnk0.net
スマホでドール撮ってるマーンだろうけど一晩で楽しく盛り上げてくれてるね

979:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 09:20:21.56 er8NtLFs0.net
>>928
よく知らないけどあの手の肖像って
写真から起こした絵だったりするんじゃないの？

980:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 12:50:10.85 V+e+mC4g0.net
>>891
まあね。

981:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 12:53:18.85 V+e+mC4g0.net
>>894
実機をろくに使い比べてもいないカタログスペ

982:ック比較厨の子供に言っても無駄無駄。

983:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 12:57:08.21 V+e+mC4g0.net
>>899
解像ももちろんだが、平坦とは無縁のフィルム前提で反射防止が成ってないのが際立っちゃうし。

984:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 13:04:28.10 V+e+mC4g0.net
あ！またログズレ。
面倒だから放置。
>>911
何言ってる？

985:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 13:08:20.90 bq8gRd170.net
フルサイズミラーレスでライカやツアイスのレンズが
意外な描写する事があるが、あれどう考えたらいいのだろう
理屈で考えれば、いい訳ないのだが訳が分からなくなる

986:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 13:13:23.45 V+e+mC4g0.net
>>920
助手がドジって乳剤が浮いて剥がれるくらいの高温にしちゃったので、救済できたのが少数だったとか。
白黒ではないカラー現像では増感とかはあっても色調等の調節なんかないというだけのことね。
プリントではカラーフィルターの調節次第でいくらでも変にできるが、それはプリントであって現像とは呼ばない。

987:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 13:17:26.58 V+e+mC4g0.net
>>923
お前が間違ってるぞ。
カラーどころか白黒も現像プリントしたことがない臭すぎる。
そんなことはないと言うならタンクと伸ばし機とレンズは何を使った？

988:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 13:20:35.35 V+e+mC4g0.net
>>937
中判なんかでもそうなんだが、どうやら、国産が軒並み度外視していた波面収差の複雑怪奇な補正を採り入れていた関係らしい。

989:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 14:17:53.00 er8NtLFs0.net
>>937
コンピューターレベルのシミュレーションができないから
最初からオーバークオリティーを狙って設計されているという説がある

990:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 16:55:40.66 myndY6JT0.net
>>939
もはや何のためにフィルム現像の話をしてるのかわからなくなってて草
フィルムの時代からスマホや最新のフルサイズカメラと同様に(まあ出来ることのレベルはダンチだけど)事後的に調整してるって話だよ
だから、スマホは色々調整してるからダメだ、という話しにはならないってことだよ

991:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 17:37:46.53 er8NtLFs0.net
>>942
それは現像時ではなくプリントする際に行っていたのではないかな・

992:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 18:05:35.26 er8NtLFs0.net
・
その辺の調整を業者さんに任せるのが嫌だといって
リバーサルをッ使ってたという話もあるから
フィルム現像時に調整は入らないのだろう

993:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:03:08.12 Azou+rtR0.net
>>942
写ルンですか何かを店に丸投げしかしてなかったせいで、フィルムを現像すればプリントされてくるものだとか思い込んでるのが間違ってるの。
フィルムのカラーの場合の調整は、DPEのD＝フィルムの現像時に行うのではない。
DPEのE、引き伸ばし＝プリントの時に引き伸ばし機のカラーフィルターで調節する。

994:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:04:42.80 Azou+rtR0.net
>>943-944
そうだよ。カラーはポジもネガも同様。

995:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:06:06.08 pKK/9lz/0.net
スマホがやってるのは調整じゃなくて加工だろ

996:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:23:03.17 Azou+rtR0.net
>>947
撮って出しでは色調や明暗やコントラストが杓子定規で不適切になることはあって、それを見たときの感じに合うように調節するといえる範囲はあるから、一概にはいえないぞ。
色鉛筆絵画風に改変するとか、人の顔にネコ耳猫ヒゲをくっつけたりするならそりゃ加工だが。

997:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:29:20.08 Fb6BMlaF0.net
黒潰れスマホで出してみた
どうとでもできるんさあ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

998:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 19:29:26.71 myndY6JT0.net
うん、それでいいんじゃない
フィルムは現像だけじゃなくてプリント時に調整する部分が多いと
それが目的の話じゃないから

999:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 20:30:36.00 Azou+rtR0.net
>>950
まだ自分が犯した間違いにしがみついてやんの。
カラーの場合の調節は現像処理じゃねえんだよ。
思い込み

1000:にしがみついてないで、確認して間違いを訂正しろ。

1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 21:09:32.99 FVGRglgm0.net
フィルム時代の話としてはフィルムを現像するけど引き伸ばししても現像しなきゃならないから
全て現像でくくることも間違いではないし人によってはフィルム現像だけ自分でやって引き伸ばしは外注するそういうケースもあるから
フィルム現像は現像プリントはプリントと分けて話をする場合もないわけじゃないけど
言葉尻を捉えてあーだこーだするのは無意味な論争であって
最終的に上がってきた原稿が不具合があればデジタルでレタッチするか鉛筆で線を入れたり絵の具で色を入れたりするのは結局今でも昔でも変わらないだろう

1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 21:27:18.82 7dqvyMR00.net
もうこんなスレ違いを延々とやるほど話題もないのか…

1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 22:09:32.89 ne7Rc7fn0.net
現像は現像、プリントはプリントだろ
全く意味が分からない屁理屈だ

1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 22:18:52.09 8oC+mr9D0.net
EM-1XのEVF設定いじってないけどマゼンタがかなり強いんだけど他の人はどんな感じ？ホワイトバランスはチェックするには向かないね。

1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 22:44:57.73 FVGRglgm0.net
>>954
フィルム現像印画紙現像

1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 22:51:53.86 Azou+rtR0.net
>>952
間違ってる。
フィルムの現像とプリントは別の事柄だし、カラーの色調は引き伸ばし機のフィルターで調節するのであって現像で調節するのではない。
間違った思い込みを改めるだけのことなのに、必死で言い繕うのは馬鹿げてる。

1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/06 23:28:30.49 FVGRglgm0.net
>>957
フィルムの現像で調節がないというのもまた語弊があると思うんで
増感現像っていうようなことはあったし逆に減感をすることによって階調を豊かにすることも当時はされていた
ロールフィルムならば一本単位なので事前に設定した現像になるのが一般的だが
4✕5や8✕10になると1枚単位の調節した現像というのは実際行われていた

1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 00:17:37.14 s2axVZUW0.net
>>958
増感減感ができるというだけで「カラーフィルムは現像で調節するもの」ということにはならない。
フィルムもシートも、いずれも「あくまで1枚単位で変える」のであって、引き伸ばし時の色調調節のようにコマ単位でチョコマカ調節するのではない。
正確に認識しろって。

1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 01:48:22.06 5k6GJbmv0.net
いい加減スレ違いだろ

1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 10:49:08.56 s2axVZUW0.net
>>908
修正
> そんな事言いだしたらフィルムでも現像で調整してたんだから
　　↓
> そんな事言いだしたらフィルムでも調整はしてたんだから
たったこれだけのことで一件落着。

1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 10:52:35.97 GDxUhIg70.net
そもそもEM-1Xなどという機種は存在しない

1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 11:00:30.99 jRt5+S2l0.net
フィルムカメラのOM-1スレです

1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 11:06:37.27 s2axVZUW0.net
>>895
正しい。
歪曲とか周辺減光とか倍率色収差とかいったレンズの欠点補うのも、分割評価でも反射光式測光に宿命的につきまとう問題を完全には解消しきれないのを調節するのも、「お化粧」の一種であって、何の支障もあるわけがない。
そんなのは今どきどこでも当たり前にやってることで、それをことさらにどうこうとか言うのが無知丸出しなだけ。

1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/07 11:21:56.22 s2axVZUW0.net
>>897
そっちが想定してるのは「お絵描き系統の派手な加工の類い」でしょ？
そうじゃなくて、見た感じに合わせる調節もお化粧の一種だよ。

1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/08 06:17:43.44 HN5Vl1aK0.net
お化粧という言葉を使うのなら
見た目と違ったものを見た目に近づけるのはお化粧とは言わない
曇った鏡を拭くようなもの
彩度やコントラストいじるのがお化粧でしょ？

1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/08 09:08:15.84 zsx1PsX

1017:s0.net

1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/08 12:38:38.60 1H2kJcyV0.net
>>967
誰が何を言ってるのかまとめてくれんか？

1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/08 14:02:47.29 UFAdmmI10.net
>>966
それもそうだな。

1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/11 13:05:24.33 3W3+jUGg0.net
こんぴゅてーしょなる　おなにー

ぴゅっ　ぴゅっ

1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/24 19:14:27.57 4akMcq4m0.net
ファーム来た！

1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/25 20:28:56.43 S+ftY9lp0.net
DXO pure 2、OM使いはあった方が良いでしょうか？

1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/11/25 20:43:53.15 elIsXiUs0.net
>>972
高感度を遠慮なく使いたいなら持ってる方が良い
高感度は特に必要ないなら無くてかまわない
その内にとかでも買うなら年一の大割引だけど。

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