OLYMPUS OM SYSTEM OM-1/ OM-D E-M1markIII Part101

OLYMPUS OM SYSTEM OM ..

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 22:19:06.38 L1NuZrTK0.net
>>142
だよな
設定追い込めない素人には使いこなせない
S-AFでもピントがゆるい
とか
フジなんかに比べると100倍マシだしな
まあ許容範囲内だろ
欠点を補って余りある業界一の手振れ補正やゴミ取り装置が有るんだから、オリンパスは

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/06 23:04:29.05 lszi0usC0.net
>>143
はよ買ってきて設定おしえて

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 01:06:54.82 iKILE4NJ0.net
オリンパスのAFが悪いというのはフルサイズに誘導したいメーカーが流したでっち上げ
そもそもセンサー小さい方がセンサーの高速化できる上に開発資源をマイクロフォーサーズに集中しているオリンパスのAFが高性能なのは当たり前の理屈
フルサイズ以外のセンサーに本気出してフルサイズ食って、マウント別シェア１位に　のし上がったオリンパスを邪魔に思ってるメーカーは多い

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 03:17:32.26 nwV16GXU0.net
>>145
OM-1持ってないでしよ？

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 03:32:06.43 zyGSZN0B0.net
そいつはマウントシェア千葉だろ
富士をクビになって逆恨みしてて古いランキングや記事をコピペしまってるやつ
熱狂的なファンのフリしたアンチ
会話できないから相手するだけ無駄

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 08:43:4

152:7.77 ID:gkcUr/xj0.net

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/07 10:05:37.64 jsWl74680.net
でも
ある程度売れないと消えるからなー
例えば、フジとか
実際カメラもレンズもほとんど出てないわけだし
ようやく出た最上位のH2がこの調子だと
いよいよオワコンかな
オリンパスのOM1は発売当初はバカ売れでスタートしてるのにな

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 13:10:20.72 +E4UUeFg0.net
OM-1 は発売と同時に凄い反響で売れたね。
FUJIのX-H2S　は全くの鳴かず飛ばず
BCN デジタル一眼カメラ月間集計期間：2022年03月01日～03月31日
●9 前月 22位オリンパス OLYMPUS OM SYSTEM OM-1 ボディー発売 2022年03月
●42 前月 150位オリンパス OLYMPUS OM SYSTEM OM-1 12-100mm F4.0 PROキット発売 -
BCN　デジタル一眼カメラ月間集計期間：2022年04月01日～04月30日　　　
●23 前月 9位オリンパス OLYMPUS OM SYSTEM OM-1 ボディー発売 2022年03月
ヨドバシカメラの2022年3月下期のランキングで「OM-1」が首位発進、「GH6」は4位に
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
2022年3月のマップカメラの販売ランキングで初登場の「OM-1」が圧倒的大差で1位
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 17:12:13.91 SM3yjsnZ0.net
マウントシェア千葉が一人で喋ってる
哀れだな

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/08 23:12:31.09 oHIEz1QH0.net
FUJIのX-H2Sは、フジというかAPS-C主力メーカーの限界を見た感じもした
これだけデカくして重くて高額でもこんな感じなのかっていう

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 00:28:55.00 7wr6xC6y0.net
スレタイと無関係な機種の話する奴は総じて馬鹿です

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 00:40:08.22 aRYusTRt0.net
フジは
今も昔もずっと売れてないし未来も光はないだろ
満を持してだしたX-H2もずっと圏外だし
フジのXマウントは低売り上げで、もってあと2年だね

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 00:48:45.24 1nV2xlNX0.net
OMも似たようなもんだろ…むしろラージフォーマット持ってない分不利なくらい

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 06:53:58.16 K+VaKmk00.net
ま、何はともあれ新型素子を使ったOM-1は、全画素位相差AF機能を仕様として備えていても、
それを使いこなせていない時点で、かつてのE-3キャッチコピーの「もう撮れない、世界はない」の
程度がマシなヤツという状況なんだな。永遠に他社の10年遅れと評される所以だ。

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 08:25:37.71 UTMBrf3c0.net
>>156
>>かつてのE-3キャッチコピーの「もう撮れない、世界はない」
句点の位置が違うぞ！！ww
でも、あの頃は11点？だったかのAFとSWDレンズで進化は感じたよ。
全面位相差ＡＦのOM-1は退化してるわけではない！！
E-3はうちにまだあるけど、今持つと、本当にごつい。

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 09:35:33.20 HHQ+ZS6C0.net
フジは
需要もなければ売り場もない模様

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 09:56:12 ekOmuEzv0.net
>>1
野外での写真、ビデオの撮影者、インターネットライバーは
必見の対策ビデオの紹介。

野外の撮影で関係無い奴が偶然�

164:ﾊって、そいつに「勝手に写されましたよね？削除して下さい。盗撮ですよね？削除してくれないと警察に通報しますよ？」などと言われた場合の対策が参考になる。実際に、こういう例はあり、大騒ぎする馬鹿に遭遇する事が稀にあります。しかし、法的にそういう馬鹿の要求に屈する必要はありません。勝手に映った馬鹿に110番通報されて警察が来てたが、運悪く、駆けつけた警察官が通報した馬鹿を擁護する法律もわかってない、頭の悪いバカ警察官だった。法律プロが法律テクを駆使して通報した馬鹿と、その馬鹿を擁護する法律わかってないバカ警察官を論破してデータ削除の要求を拒否して立ち去るまでノーカットで公開。有料レベルの内容。 https:// www.youtube.com/watch?v=XjlsVCMN_UU

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 10:18:04.50 n/4rQYS40.net
>>158
近所のビックコジマではフジは売り場頑張ってた気がする。
順にキヤノンフジソニーが表側、大きくあけてOMDSニコンパナが裏の方、ペンタがなぜかQのレンズが展示してある感じ…。
最近どうか知らんけど半年前ぐらいはこんなんだったと思う。

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 10:48:27.41 T6f1bokG0.net
ヨドバシはどこもOMとフジの売り場デカいよ
どっちも東南アジアでの需要が強いから

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 11:05:39.40 3hLjcY+e0.net
FUJIのX-H2Sは
センサー1/2未満しかないなら値段半額で体積重さ半分くらいじゃないといけないと思うけど、実際あんま変わらないんだよね
せめて性能高いならと思うけど、読み出しに時間かかるはずのフルサイズにスチルも動画もボロ負け
比較的差が出やすい望遠なら多少のメリットあるかと思うけど、AFが弱く交換レンズも無いので鳥やスポーツで役に立たない
フジが消えるのも時間の問題かもね

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 11:43:15.63 n/4rQYS40.net
>>162
他人を悪く言うもんじゃないぞ、って思うが。
裏面積層でも2種類あるっぽいよ。
RAMまで積層してるのと、ロジックまでしか積層してないの。
RAM積層の方が高価で読み出しが速い。
よって、高額でも売れるα1やZ9はRAM積層、
OM-1やH2Sはロジック積層なのではないか、って分析がある。

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 22:15:12.94 VPvN7fiv0.net
オリンパスがやたらフルサイズに匹敵ってやってた頃あったじゃない。
10年はたってないと思うんだがCP+で見て凄いな　と尊敬した覚えがある…。
多分proレンズ連発してカメラグランプリの賞を3年連続で受賞した頃じゃないかと思うが。
これが、フジやペンタなら、どう頑張った所で同じことをフルサイズがすればまた突き放されるんだから、
同じ土俵で戦うなんてバカじゃないかと思われるけどね。
要するに、レンズ交換カメラはフルサイズ以外は有り得ない、の常識を覆えした。
使い分け　あるいはm43のメリットを引き出せた。ってことだね。
それで、マウント別シェア１位につながった。

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 22:23:47.79 l/58NJ9q0.net
M4/3(オリ)、APS-C(ソニー)、フル(パナ)、中版(ペンタックス)を使ってるけど、M4/3の画質は必要十分と思う。明るいところでの画質に不満はない。
暗所での撮影は（フルサイズ比で）やや苦手。APS-C比では静物なら手振れ補正の恩恵で差が出ない。上を見ても�

171:ｫりがない。センサーサイズによって得手不得手があるから、適材適所。そこを理解できない人が他センサー、他メーカーを貶めているだけだと思う。

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 22:37:43.70 Rr9TUrno0.net
マイクロフォーサーズでF4の連スを使ってるときはやっぱり暗所はフルサイズだと思ってたけど、F1.2のproレンズを使ったらAFも余裕だし全然いけると思った

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/09 22:40:00.51 Rr9TUrno0.net
×連ス→○レンズ
F1.2でもフルサイズよりは軽いし

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 01:04:28.86 gjZ90zxW0.net
>>166
高いじゃん

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 01:07:04.04 mP6mX9Y50.net
M.ZuikoのF1.2シリーズ良いよね
これ買うまでは自分で撮った写真を見直しながらニヨニヨする日が来るとは思わなかった

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 01:15:13.52 JI1LuWXa0.net
>>164
ちなみにコレ、俺っちの書き込みの劣化改変コピペみたいだが、
自分で考えられないんかねー？

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 01:18:27.56 JI1LuWXa0.net
F1.2は17mmだけ持ってる。やっぱ良いよねこの画角。
でもやっぱデカいなーってのは思うわ…。
F1.4で同じ画質(もちろんボケ量は1.4)のレンズが欲しかった。
まぁF1.8あるから半段差よりも1段差にして、当時他社にもほとんど無かったF1.2にして、フルサイズに対抗できるシステムにしよう、って考えたんだろうし、
企画段階の時代ではあながち間違いでも無かったとは思うんだけどもね。

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 02:52:30.51 mP6mX9Y50.net
わいが持っているF1.2は45mmなのだが、たしかにこのサイズで17mmだったらなんかデカいなーと思うかもしれんが、45mmだとデカくてもなんとなく納得してしまうw
45mmはF1.8も持ってて良いレンズだと思うが正直不安になるくらい小さいwのと、欲とは恐ろしいものであともう一声の描写が欲しくなるのでF1.2が必要になるのだ
てなわけで17mm F1.8と45mm F1.2の組み合わせが最近のお気に入りだ　バランス悪いが総重量は重すぎないしレンズの質感は意外と釣り合っていると思う

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 08:06:01.55 7SKJowdB0.net
カメラグランプリ「レンズ賞」受賞機種
2022 FE 50mm F1.2 GM（ソニー）
2021 　■LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6（パナソニック）
2020　ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS（ソニー株式会社）
2019　ソニー FE 24mm F1.4 GM（ソニー株式会社）
2018　●オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO（オリンパス株式会社）
2017　●オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO（オリンパス株式会社）
2016　●オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO（オリンパス株式会社）
2015　キヤノン EF 11-24ｍｍ F4L USM（キヤノン株式会社）
2014　ニコン AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G（株式会社ニコン）
2013　シグマ 35mm F1.4 DG HSM（株式会社シグマ）
2012　キヤノン EF8-15mm F4L フィッシュアイ USM（キヤノン株式会社）
2011　タムロン 18-270mm F/3.5-6.3DiⅡ VC PZD（Model B008）（株式会社タムロン）
●　オリンパス社　マイクロフォーサーズ
■　パナソニック社　フルサイズ

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 16:01:40.73 CfEUVRrU0.net
m43のF1.2ってフルサイズ換算F2.4だぞ
画角と被写界深度合わせたらフルサイズの方が安くて軽区なっちゃうんだよね
メリットあるのは望遠くらい

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 16:21:56.30 GRDF2uKt0.net
もう飽きたよ

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 16:45:18.40 ZetEKDzA0.net
信者からしたら1.2は1.2
メリットなくてもオワコンでも1.2は1.2

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 19:54:06.14 iRVqWE3L0.net
ここではカメラ持ってるだけで勝ち組

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 20:39:00.43 M/77rph+0.net
マイクロフォーサーズのメリットは、沈胴レンズのような小型軽量もあるということ。

185:純正10種類くらいは出てる。フルサイズにはゼロ。 APS-Cではソニーのキットとか、ニコンのキットにはある。数えるほど。

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 20:46:27.61 li/w6ORt0.net
MFT F4の被写界深度で満足だから、プロレンズに勝る品質と描写と軽さと小ささを持ったフルサイズのレンズ教えてくれよ

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 21:46:48.11 txo+02AN0.net
OM-1買取えらく安くなったんだな

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(camera-photo-blog.com)

初心者でもフルサイズ機から購入すべき理由

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>179
品質と描写って何をもって良いと勘違いしてんだ？
2000万画素程度なら安価なフル並単でも十分解するしフル換算2.8以上にボケ自体微妙
良いって根拠があるなら教えてくれよ

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>181
フルフレームでも、何でも良いけど初心者ほどフラッグシップ買った方が良いな
入門機とか買うと、カメラの性能のせいにしちゃいがちだし

ある程度使い慣れたら、フラッグシップじゃ無くても良いし
フルフレーム機じゃなくても、それなりに立ち回れるようになるからね

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 23:40:21.78 li/w6ORt0.net
>>182
ボケ味や周辺描写、解像、減光は無視してボケ量だけの何を見てフルの方が優れるって勘違いしてんだよ
具体的なレンズ名も言えないんじゃ何の説得力もねーな

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/10 23:49:49.83 PhMdvaHC0.net
フルサイズ買ってもまともなレンズ買わなきゃ全く意味無いもんな

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 00:09:33.78 mPnZvRQ30.net
なんか勘違いしてるやつがいるけど、マイクロフォーサーズが良いと言ってる人は、フルサイズに勝つなんて言ってない。
写真の画質はフォーマットの大きなフルサイズのほうが良いに決まってる。
小さいフォーマットで画質で勝ってるなんて言ってる人はいないのに、勝手に勝ってるって言ってる事にして、
なにぃ～、フルサイズに画質で勝ってるなんて主張は許せんぞ～、とムキムキしてる。
そもそもその主張自体が存在しない。

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 00:23:39.45 jAH58cdx0.net
画角と被写界深度揃えたらフルサイズの方が軽くて安いって言ってるんだが？
なんか間違ったこと言ってるんか？
事実を認められないm43信者がヒステリー起こしてるだけじゃね？

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 00:40:33.60 luv5EAdA0.net
>>187
だからMFTのF4プロレンズの被写界深度で満足してる人にそれより軽くて安いフルサイズのレンズを教えてくれって言っても答えてくれないじゃん
被写界深度揃えたら安くて軽くなるんだろ？防塵防滴でも通しでもない寄れない激安プラマウントキットレンズでも紹介してくれんの？

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 00:41:51.93 OTIjB6Ij0.net
「画角と被写界深度揃えたらフルサイズの方が軽くて安い」ってそんな簡単なこと百も承知の上で使って満足しているわけよこのスレの住人は
そういうスレにわざわざ出張してきてしつこくウザ絡みし続けてる >>187みたいなのはどういう精神構造しているのか不思議になってくるね

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 01:13:51.87 mPnZvRQ30.net
>>187
それってプロレンズだけしか使わない前提の話だよな。
しかし実際は様々なレンズを付けたり外したりして使うのがレンズ交換式カメラなわけだ。
マイクロフォーサーズのメリットは、沈胴レンズのような小型軽量もあるということ。
純正10種類くらいは出てる。
フルサイズにはゼロ。
APS-Cではソニーのキットとか、ニコンのキットにはある。
数えるほど。
そして、そんな軽量レンズだけでなく、プロレンズに付け替えたら、そこそこ本格の写真も撮れるわけだ。
この使い方をしている人に対して、そのプロレンズはフルサイズと重さが

198:変わらないぞ！って言っても、だから何だ？君の主張は、あらかじめ全てのカメラ本体を持っていて、本体の運搬も手間がかからないという前提で、プロレンズ使うくらいならフルサイズって主張じゃん。それは破綻してるんだよ。

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 01:40:26.69 EsrBCl360.net
>>188
話変わってじゃん
描写がどうのこうの言ってたのにw
寄れる寄れないはレンズによるが、全体的に見れば古いレンズばかりのm43の方が寄れないだろ
防滴防塵なんて高けりゃついてて当たり前だが、あくまで気休め
高価なレンズでも壊れるときは壊れるし、かなり激しく使ってる8000円の撒き餌レンズ壊れたことないわ

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 01:57:26.48 luv5EAdA0.net
>>191
描写について触れたら勘違いしてるとか言うし
MFT F4の被写界深度で満足してる人に合う安くて軽いフルサイズのレンズを答えろってのみ聞いても答えられないのかよ…
お前の方が防滴は気休めだの8000円の撒き餌でも壊れないだの抽象的なことばっか言って具体的な名前も出せずに話そらしてんじゃねえかよ

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 02:22:22.96 7r3cdcUB0.net
荒れてるようなので空気を読まずに花火投下。
昔撮ったの現像してみたので。
F13ですが何か。ライブバルブ37秒。E-M1初代＋12-100。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
F6.3、ライブコンポジット7秒(1秒×7枚)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
E-M5初代でさ、ライブバルブが付いたじゃん。アレ初めて花火に使った時、マジで変な笑いが止まらなくなった。
それまで勘でシャッターオンオフしてたのが、モニターで出来上がりが全部見えてるとかね…。
失敗が即座に分かるのが一番助かったけどｗ
なかなか他社が追従しなかった覚えがあるけど、今どうなんだろな？

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 02:38:23.27 aEBv/hTv0.net
>>192
ED 12-100mm F4　561g　140,000円
Z 24-200mm F4-6.3　570g　110,00円
ED 20mm F1.4　247g　75,000円
Z 40mm F2　170g　28,000円
EF 40mm F2.8　130g　27,000円
ED 17mm F1.2　390g　130,000円
Z 35mm F1.8　370g　101,000円
RF 35mm F1.8　305g　68,000円
ED 25mm F1.2　410g　130,000円
Z 50mm F1.8　415g　70,000円
RF 50mm F1.8　160g　28,000円
ED 45mm F1.2　410g　130,000円
Z 85mm F1.8　470g　95,000円
RF 85mm F2　500g　82,000円

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 02:45:33.05 aEBv/hTv0.net
本当にアホだなー
m43を仮に1から5とすると、フルサイズは5から10
m43に6以上はないし、フルサイズに4以下はない
画角と被写界深度という条件を揃えて同じ5同士で比較したら、フルサイズの方が軽くて安い
条件を揃えればガラスの量はほぼ同じだが、それ以外の部品に差が出るのでm43の方が効率が悪い
センサー1/4だからってカメラボディは半分にもならないのと同じ
当たり前のことなんだが何故それがわからないんだろ

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 02:50:50.01 3WwvAZRq0.net
カメラは交換レンズが大事
ソニーEマウント
オリンパスとパナのマイクロフォーサーズマウント
キャノンRFマウント
パナ＆シグマのライカLマウント
ニコンZ マウント
この中から選べば大丈夫

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 02:57:06.38 jf50ItW/0.net
>>193
NDフィルターあり？なしですか？

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:04:53.21 W7zro1la0.net
最近はフルサイズが小さくてコスパ良い　に一票
軽量フルサイズでお薦め。オリンパスのマイクロフォーサーズ上級機と併用を
Lマウントのフルサイズ SigmaFPをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
APS-Cよりも

207:小さい。だがセンサーは約2.5倍も大きい　画質は遥かに上　価格も安いフルサイズLマウントSigmaFP　 370 g　　\180,179 APS-CのFUJIFILM X-H1　　　　　579g　　\304,970 fpは電子シャッターしかないのがちょっと…… の人は、同じマウントの強力手振れ補正付のLUMIX Sシリーズを https://panasonic.jp/dc/products/s_series.html 2019カメラグランプリ大賞　受賞　パナソニックS1R http://www.cjpc.jp/gra/2019/grandprix19J.html https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1184920.html

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:06:29.62 W7zro1la0.net
X-H２
だったね

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:18:55.70 OTIjB6Ij0.net
1から5だの5から10だのって突然謎の数字だけ出てきたが単位はなんなのだろうか
5分前に思いついた俺様指標？
フルサイズ信者はコミュニケーション能力ゼロだな

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:22:17.50 OTIjB6Ij0.net
小泉進次郎「m43を仮に1から5とすると、フルサイズは5から10です。m43に6以上はありませんし、フルサイズに4以下はありません。」
なるほど違和感ない

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:26:44.13 r4HyabCL0.net
結局
コスパの良いフルサイズ（シグマ等）
カメラグランプリのレンズ賞常連のスーパー性能レンズを作れるオリンパスのマイクロフォーサーズ
両方所有で併用がベスト

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:33:47.62 5Bg7BrqY0.net
>>201
頭悪いから「例え」が分からないんだ？
アホだねw

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:35:05.48 mPnZvRQ30.net
>>194
マイクロフォーサーズのメリットは、沈胴レンズのような小型軽量もあるということ。
純正10種類くらいは出てる。
フルサイズにはゼロ。
APS-Cではソニーのキットとか、ニコンのキットにはある。
数えるほど。
そして、そんな軽量レンズだけでなく、プロレンズに付け替えたら、そこそこ本格の写真も撮れるわけだ。
この使い方をしている人に対して、そのプロレンズはフルサイズと重さが変わらないぞ！って言っても、だから何だ？
君の主張は、あらかじめ全てのカメラ本体を持っていて、本体の運搬も手間がかからないという前提で、
プロレンズ使うくらいならフルサイズって主張じゃん。
それは破綻してるんだよ。

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:42:58.64 OTIjB6Ij0.net
例えもなにも根拠レスなただの個人の感想をだらだら垂れ流されてもはあそうですかとしか言いようがないのだが
「m43を仮に1から5とすると、フルサイズは5から10
　m43に6以上はないし、フルサイズに4以下はない」
これ永久に伝えていきたい迷言だよな

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:52:38.55 y1kS61x80.net
常駐MF叩きのフルサイズ推しマン
謎のマウント理論でマウントするｗ

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 03:59:36.24 mPnZvRQ30.net
>>194
パンケーキレンズで、パナ20mm F1.7で、換算40mmでやや広め標準レンズで、
いわば沈胴時代のライカのようなレンズが前に出っ張ってない持ち運び性の良さで、
軽く持ち運びサクサク撮ったり、パナ14mm F2.5パンケーキで、同じく出っ張ってない持ち運びで、
換算28mmでやや狭め広角でサクサク撮ったりできる。
換算50mmなら、オリンパス25mm F2.8パンケーキもある。
換算35mmとしてオリンパス17mm F2.8パンケーキもある。
フルサイズでこういう沈胴や沈胴でなくてもミラーレスパンケーキがあればいいのだが無い。
そして、そういう軽量のみでなく、プロレンズにも付け替えられるわけだ。
その使い方をしている人に対して、そのレンズはフルサイズレンズと重さが変わらないと言っても破綻してる。
本体が空中からポンと湧いて出てくれる前提なら正しいが。
一つの本体とレンズ群の持ち運びが限界の人は、重さが同じフルサイズ本体とレンズがあろうが持ち運べないんだからな。

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 04:51:34.72 lV1Ai5qv0.net
>>207
パナ20mm F1.7　長さ 25.5 mm
EF 40mm F2.8 　長さ 22.8 mm
例え話が分からんアホが多いね
被写界深度(フルサイズ換算の開放F値)は、
m43　F2.8 - F11
フルサイズ　F1.4 - F5.6
それを超えるものも多少はあるけど、m43にF2.8超はほとんどないしフルサイズにF5.6未満はほとんどない
だから「F5.6未満のレンズないだろ？」って言われても「逆にF2.8超のレンズもないよね？」って話
で、条件を揃えれる

218:F2.8 - F5.6で比較したらフルサイズの方が軽くて安いよね？って話こんな当たり前のことをここまで親切丁寧に説明しないと分からんか？本当に頭悪いね

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 06:05:35.84 ynOiBjOC0.net
フルサイズマンは何故IDコロコロするのかなｗ

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 07:20:38.93 smUknCcY0.net
別に他と比べて勝ってるだの負けてるだの興味ねえわ
好きなもん使うだけ
趣味だから結果だけを求めてる訳じゃねえしな
クルマに例えりゃ、好きでテンロク乗ってる奴に3L乗れって言ったら余計なお世話だって分かるだろ

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 07:20:39.79 mPnZvRQ30.net
>>208
EF40mm F2.8は一眼レフ用レンズだ。
ミラーレス用パンケーキ20mm F1.7とはカメラ本体込み前方の薄さを比較できない。
マウントアダプターが必要になるから、こういう厚さになるからな。
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 07:36:44.97 mPnZvRQ30.net
>>208
>で、条件を揃えれるF2.8 - F5.6で比較したらフルサイズの方が軽くて安いよね？って話
条件を揃えて、ミラーレス用パンケーキレンズで、カメラ前方へ薄い持ち運び性の良さで楽に持ち運び、
ふとレンズを交換し、そこそこ本格的にも撮りたいという条件だと、フルサイズミラーレスではミラーレス用パンケーキレンズがないって話。
APS-Cミラーレスなら、パンケーキレンズがあるけどな。
フルサイズミラーレスだとゼロ。
EF40mm F2.8は一眼レフ用レンズだから条件に合わない。

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 07:41:59.51 +GcEaVP70.net
M4/3もAPS-Cもフルサイズも使ってる身からすると、このオッサンが何と戦ってるのかさっぱり理解できない。

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 08:26:35.33 luv5EAdA0.net
>>194
z24-200
軽くない、ダメ、お前はフルサイズの方が軽いと言った
他のレンズ
MFT F4の被写界深度で満足してる人に合うレンズって言ってるだろ、何勝手に明るくしてんの？全部ダメ
結局追い詰められてコピペ攻撃になるんだよな、もうちょい頑張れよ…

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 08:29:23.62 WlWC7hXu0.net
>>213
だな。状況(被写体)で使い分ければ良いだけ

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 08:29:53.17 YcOL0i9E0.net
カメラを1台しか買えない
複数マウントを使い分けるとかカメラ店の人間しかできない行為だと思っている
懐に余裕のないおじさんなのだろう

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 08:35:37.61 kTomyuDx0.net
>>214
苦しいなw
信者脳って本当に腐ってんだなwww

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 08:38:54.00 8oeHIqSb0.net
流石に女性に対しておじさんは無いだろ

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 09:11:33.29 luv5EAdA0.net
>>217
苦しいのは結局コピペしか書けないフルサイズ信者の方かな
あ、ちなみに自分はフルとMFT併用してるよ
画角とF値を揃えて比較すればMFTの方が確実に安くて軽くて小さくシステムが組めるけど、やっぱり暗所や高感度はフルが上だから使い分けてる
画角と被写界深度だけを揃えてプロレンズとフルの安レンズを比較してるけど、自分はプロレンズの質感や所有感、使う楽しみは譲れないな

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 09:13:45.59 K1yZmCHD0.net
フルサイズウーマンなのか

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 09:17:28.88 zGB70S840.net
マイクロフォーサーズとフルサイズ併用してる
同じくらいの重さでいうと、12-100とフルのタム28-200を持ってたけど12-100の描写のほうが好きでタムは売った

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 10:03:47.49 7r3cdcUB0.net
>>197
ND無しです。
ライブコンポジットだと長時間露光しても飛ばないのでやりやすい気がする。
ライブバルブ使った方は飛んだので…。
でもこれって花火会場から2.5km離れた対岸だから、
近くからだとND必要かも。F16でも露出オーバーになりそうだ。

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 10:29:05.23 HyCeGU9J0.net
打ち上げ花火は、プログラム毎の揚がり方やケースバイケースの露出設定の方が影響大きい。
結局、ノウハウと経験だと思うよ。花火単

234:体をカメラ固定で撮るなら、ライブバルブよりライブコンポジの方が有利。スターマイン主体で花火までの距離が近い時は、 F16_1/2_ISO-lowにしておいて、重なり方を確認しながら切っていけば歩留まりが良い。俺は1台をライブコンポジで、もう1台をライブバルブ&黒うちわ遮蔽の任意露光でやってる。

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 10:39:25.89 7r3cdcUB0.net
>>223
プログラムの確認が最大のコツだと思う。
大玉上がってから慌ててる人多いね。プログラムに時間書いてあるよ。

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 10:47:22.76 7r3cdcUB0.net
プログラム見て狙って撮った大玉。
毎年同じあたりに上がるのでフレーミングも狙い通り。
ただしjpeg撮って出し。WB設定ミス＆若干露出オーバー。F7.1, 1秒x27枚ライブコンポジ。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
RAW現像すると中のピンクの星とか綺麗に出てくるね。
E-M1初代だからと思うんだが、フレーム間にうっすらスジ入ってるんだよな。
ライブバルブでは起きなかったような気がする。検証はしてないけど。

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 10:56:31.89 luv5EAdA0.net
>>225
シチュエーションや他の設定にもよるけどライブコンポジットでSS1秒は長いんじゃないかな
OM公式の「OM-D で花火を撮る」ってコラムもう読んだ？
その記事だとライブコンポジットはほとんどSS1/2、絞りはF8～16で撮られてる、作例多くていい記事だよ

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 11:04:12.51 7r3cdcUB0.net
>>226
ライブバルブのノリで撮ってたんだよね＞SS
今度撮る時は参考にします…。
OM-1だとライブコンポジットが手持ちでできるから、
こういう花火も手持ちで撮れちゃったりするんかな。
27秒はさすがに無理だと思うけどもｗ

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 12:29:43.41 MsC8B0Ro0.net
>>193
色とりどりの多連発が良く色が出てるな～
>>222
絞りすぎると小絞りボケで甘くなるから、近くならND必須なのね。
あと、同じカットでもCaptureOneでハイライトを落とすと、撮って出しでは飛んでる色がキッチリ出るの。
最近に値段が異様に高くなったから勧められたもんじゃないけど。

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 12:31:32.60 jAH58cdx0.net
>>219
何を勘違いしてるか知らんが、俺もm43とフルサイズは併用してる（BMPCCだが）
センサーサイズのメリットデメリットを理解してるから、画角と被写界深度揃えたらフルサイズの方が安くて軽いってごく当たり前のことを言ってる
それをコンプレックスもったm43信者がムキになってヒステリーおこしてるだけ
＞自分はプロレンズの質感や所有感、使う楽しみは譲れないな
個人の主観や趣味嗜好にケチつけた覚えはない
価格や重さ、画角、被写界深度、最短撮影距離など定量できるのを客観的に評価してるだけ

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 12:42:31.12 8oeHIqSb0.net
>>229
持ってるなら馬鹿でも分かる比較画像でも撮って来てもらえると助かります
理論的にはフルサイズの方が良いのは分かるけど買うとなると良い組み合わせがないのよね

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 12:49:45.81 QktVWOWC0.net
>>229
確かにカメラに精通さてそう
是非、作品を見てみたい

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:03:50.85 luv5EAdA0.net
>>229
また来たのかよ…
こっちは画角とF値そろえたらMFTの方が軽くて安くて小さいって当たり前の話してんだろ
例えば12-45mmF4 PRO 254g これに相当する画角と被写界深度と最短撮影距離でこれより安くて軽いフルのレンズがあったら教えてくれよ、そんだけ煽るなら当然あるんでしょ？

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:07:25.58 jAH58cdx0.net
>>232
以下コピペ

被写界深度(フルサイズ換算の開放F値)は、
m43　F2.8 - F11
フルサイズ　F1.4 - F5.6
それを超えるものも多少はあるけど、m43にF2.8超はほとんどないしフルサイズにF5.6未満はほとんどない
だから「F5.6未満のレンズないだろ？」って言われても「逆にF2.8超のレンズもないよね？」って話
で、条件を揃えれるF2.8 - F5.6で比較したらフルサイズの方が軽くて安いよね？って話
こんな当たり前のことをここまで親切丁寧に説明しないと分からんか？本当に頭悪いね

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:21:27.25 luv5EAdA0.net
>>233
条件を揃えられない部分はそのフォーマットの優位点(もしくは欠点)なんだから必要な

246:方を使い分ければ良いで終了被写界深度という条件ならフルだろうけど同じF値のレンズという条件ならMFTの方が有利、開放バカならフル使っとけなんべんも言わせんな

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:22:57.70 8oeHIqSb0.net
MFT二台でF1.2レンズ使うならフルサイズのF2.8通しズームの方が楽だったかな？
と思う事は有るけど12-32を付けて気楽に持ち出せる事考えるとやっぱりMFTに落ち着く
人それぞれの使い方が有るから好きなの使えば良いんだけど
フルとの比較画像は非常に興味あります

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:25:54.57 7r3cdcUB0.net
>>228
小絞りボケは気になってくるね。F8以上に絞りたくない…。
やっぱNDは必要だと思う。
F5.6ぐらいで撮れれば解像力的に丁度良いんだよね。
>>193 の1枚目は中央密集部分とか完全にサチっちゃってて、
SILKYPIXで調整しても何も出てこなかったｗ
撮って出しだとこんな有様よ…。RAWにはかなり残ってるね。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
WBはオートが意外と優秀なので、変に固定しないでオートにしても良かったかも。
どうせRAWで調整するんだけどね…。

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:38:51.64 jAH58cdx0.net
>>234
m34のメリットがフルサイズ換算F5.6未満の激安レンズにしかないって事実がようやく理解してもらえて良かったよ
(それらですら大した差はないんだが、その事実を言うとまたヒステリー起こされるw)

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:47:25.64 QktVWOWC0.net
フルサイズさんの
素敵な作例楽しみです

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 13:56:20.31 luv5EAdA0.net
>>237
うんフルサイズで対抗できるレンズがF1.8の入門単焦点しかないのことはよく分かった
どのフォーマットも明るいレンズにハイエンドボディは高いからね

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 14:06:01.02 YcOL0i9E0.net
安価なf1.8レンズの明るさだけを見て
MFTよりボケるんだと心のより所にしている悲しいフルサイズおじさん
いや、フルサイズを夢見てAPS-Cを自分をだましながら使っている悲しいAPS-Cおじさんなのかもしれない

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
>>229
条件を揃えて、ミラーレス用パンケーキレンズで、カメラ前方へ薄い持ち運び性の良さで楽に持ち運び、
ふとレンズを交換し、そこそこ本格的にも撮りたいという条件だと、フルサイズミラーレスではミラーレス用パンケーキレンズがないって話。
APS-Cミラーレスなら、パンケーキレンズがあるけど、フルサイズミラーレスだとゼロ。

ミラーレス用パンケーキ、パナ20mm F1.7で、換算40mmでやや広め標準レンズで、
いわば沈胴時代のライカのような、レンズが前に出っ張ってない持ち運び性の良さで、軽く楽に持ち運び、
軽量レンズのみでなく、ふとプロレンズにも付け替えて撮ることもできるのがマイクロフォーサーズ。

その人に対して、（パンケーキのほうをフルサイズで用意するのは無理だが）プロレンズについては
フルサイズレンズと重さが変わらない！と言っても、プロレンズに付け替えようとした時にフルサイズ本体が
空中からポンと湧いて出てくれる前提なので破綻してる。

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 15:03:45.75 mPnZvRQ30.net
>>229が言うように、プロレンズなど『のみ』をマイクロフォーサーズで使う前提だったら、フルサイズで代わりを用意できるのはそうだ。
しかし実際は様々なレンズを使い、時にはプロレンズも使うというのが一般的な使用法だ。
ミラーレスパンケーキなど『も』使いたい場合には、フルサイズにはそのレンズはない。
パナ20mm F1.7だけでなく、パンケーキのパナ14mm F2.5で、換算28mmで沈胴ライカ的に前方に薄い持ち運び性の良さで、
広角を撮って行くという事も出来る。
このようなパンケーキはフルサイズミラーレスにはない。
他にも、オリンパス45mm F1.8が換算90mmという中望遠画角なのにメチャクチャ小さく、前方の長さが46mmしかない。
URLﾘﾝｸ(asset.watch.impress.co.jp)

さすがにパンケーキとは行かないが、換算90mm画角でこの小ささはすごい。
中望遠画角で切り取り撮影。

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 15:12:15.74 VUtGSG4E0.net
次のフルサイズさんのレスには美しい画像が貼られているハズだ

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 15:18:02.66 B30W8klB0.net
>>236
白の閃光弾は飛び抜けて明るいみたいでどうしようもないみたいね。
Sylkyは最近は使ってないけど、以前のバージョンでは単に適当にグレーにするだけで、本来の色情報は全然活用できてなかったから止めた。
後に抜本的に改善されてるだろうか？？？

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 15:53:43.89 jAH58cdx0.net
>>239
そうだね
その30万超の高価なハイエンドボディが売れてマイクロフォーサーズは激減している
もはや一眼はプロハイアマだけのものになった
大手カメラ店５店の売上ランキング
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
パナも時代の流れから安価なモデルの開発止めた
となると、m43の唯一のメリットもなくなるわけだ
パナ、小型軽量LUMIX開発停止
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 16:43:48.88 C44CSghZ0.net
やっぱりフルサイズと同じマウントであることで自分を慰めている
APS-Cしか使ったことのない悲しいおじさんみたいだな

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 17:32:23.85 sc565GTs0.net
>>233
頭の悪そうな文章だねw

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 18:09:32.34 7r3cdcUB0.net
>>245
その日経、コンデジとデジイチの区別がついてないんだよね…。
かなりテキトーな記事なので実態がわからん。
どうもコンデジの話してるように見えるんだよな。

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 18:31:53.45 jAH58cdx0.net
>>248
パナのコンデジは3年以上出てないんだが？
パナに限った話じゃなく最近出たコンデジなんてVRかVlogかアクションカム、あとはGRくらいだろ
なぜ1やQがなくなりオリンパスが撤退したか、時代の流れとか市場の動向とか分からんのだ？
本当にアホなんだな

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
ID:jAH58cdx0

お前が、パナ20mm F1.7の対抗馬として、フルサイズにはEF40mm F2.8があるぞ、と出して来たが、
EF40mm F2.8は一眼レフ用レンズだから全長は薄くならないので対抗馬になってないぞ。への返信はどうした？

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
4/3にプロレンズの費用でフルに安レンズの方がよく写るんだよな
耐天候性能とかは4/3のほうが上なのはﾐﾄﾒﾙ

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 19:51:07.60 HyCeGU9J0.net
>>251
スマホと同じ理屈に持ってきて、素子サイズも大きいからね。
レンズが少々劣っても、画像処理でどうにでもなる時代だ。
m43は歪みと収差補正に止めているようで、上位レンズの使用が
ベストパフォーマンスへの前提条件みたいな所がある。

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 19:52:10.61 8oeHIqSb0.net
>>244
silkypixはworkspaceとは比較にならない程良いしphotolabより若干強いかな？
luminar neoはHDRマージが良さそうだけどOM-1はまだ対応してない
light roomはサブスクになってから使わなくなったから分からない

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 20:32:25.06 mPnZvRQ30.net
ID:jAH58cdx0　どこ行った？

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 20:43:38.08 IRAikgs40.net
>>213
自分の甲斐性のなさ

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 20:48:33.55 8oeHIqSb0.net
>>254
比較画像撮りに行ってる

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 21:12:28.58 8at493Q20.net
::::...　　お星さまになっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）気色悪いこと言うなーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉キコキコ・・
　　::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　　'、__,l!j　　　 ::::..　ーーー

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 21:15:00.58 jDXtAOps0.net
>>213
自分自身とさあ

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/11 21:15:14.44 8at493Q20.net
>>253
輪郭補正系統がきつくない？
月払いでしかも妙に高いのが増えて困る。

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 00:07:34.43 30hLChkW0.net
>>245
ソニー、キャノン、パナ、ニコンのフルサイズミラーレス
オリンパスとパナのマイクロフォーサーズのフラッグシップ機

273: だねフジは終了かな

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 01:54:26.01 c5PjFsRW0.net
かまってもらいたくて必死で草

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 10:49:48.50 spXujDiC0.net
キチガイはあぼーんでスカッとジャパン

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 18:01:27.02 /PSpj+sO0.net
>>245
いよいよAPS-Cは無くなるのか
一眼レフ時代は、オリンパスEM1のライバルのニコンD500
をはじめ、キャノン、ソニー、ペンタックスにも魅力的な中級機が目白押しだったのにな

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 19:56:25.91 KtqJE6ZF0.net
赤城さん、定期的にOM-1のレビュー書いてくれてるな
OMDSはこういうプロを大事にした方がいいな

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 20:39:47.42 VAcQVFqk0.net
値ごろだね
明日も出るかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/12 20:49:01.49 FvT4Gm6A0.net
ええ～今結構安くなってんだなあ

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/14 16:58:01.23 2Wj47heW0.net
おーい、ID:jAH58cdx0
お前が、パナ20mm F1.7の対抗馬として、フルサイズにはEF40mm F2.8があるぞ、と出して来たが、
EF40mm F2.8は一眼レフ用レンズだから全長は薄くならないので対抗馬になってないぞ。への返信はどうした？

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