APS-Cこそがベストバランス part 19

APS-Cこそがベストバ� ..

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 15:09:32.76 vNjxvyTi0.net
>>146
m43はサードのレンズがほとんど無いんだよね。
オリパナ両社のラインナップが強すぎて割り込めてないみたい。
シグマの単焦点がポツポツある程度…。あとはMF。
APS-Cの流用がもっとあって良さそうなのにない。
ソニーの場合はソニーのラインナップがヘボだったので、
シグタムが入り込む隙が大きかった。
というかあえて隙作って入らせて、CNから客を引き剥がす作戦に見えたけどもね。
…あえてかなぁ？まぁいいか。
個人的にはMC-11の印象が強烈だけどね…。キヤノンからかなり引き剥がしてただろ。

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 16:19:34.68 XgFiyHTQ0.net
>>152
タムロンの決算とかの報告書見ると
相当数ソニーにOEMしてるし
筆頭株主としてだいぶタムロンに力を借りてるよ
そんでタムロンが出すところにはシグマも出さないとって感じかな

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 16:32:43.35 vNjxvyTi0.net
>>153
正直、OEMのことはサードとは言うべきじゃないと思うんだよ。
OEM先、というか発注元の計画で設計・生産されてるわけなので。
OEM含めちゃうとシグマなんかもあっちこっちの作ってるしさ…。
オリンパスレンズの半分ぐらいシグマなのでは。
設計特許などもシグマなことあるから、ODMかもしれないが。
サードレンズ、って言うなら、やはりそのレンズメーカーの自社ブランドで出さないと駄目と思う。

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 16:43:15.51 iZhHyKP80.net
OEMもODMもメーカー純正レンズでしょ
シグマだってLマウント純正メーカーだし

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 17:02:44.65 8EcUYM+Z0.net
>>98
シグマの Quattro なら小さそうだ

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 17:30:03.45 bYySjxv40.net
>>145
MFTは光学性能重視に対してSONYは補正有りき、AF速度や軽さを重視だから
レンズメーカーと棲み分け出来てるんでは？

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 18:22:23.73 yjm2yUUz0.net
>>148
ソニーの状況を見てフジがなぜタムロンやシグマを参入させたのか理解できない
レンズは価格の安いサードパーティー製に吸い取られるだけ
キャノンのRFのようにクローズドにすべき

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 18:34:26.47 4cVWOM4q0.net
富士は昔から中華レンズをプラザに展示してたり純正Mマウントアダプターを出したり
オープンにする下地はあった

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 18:37:24.12 Ed+/OB4J0.net
ソニー撤退の話をソニー使いにしてやったらやたら怒って否定してたな
危ないと思ってないとあんだけ怒らないだろうし不安なんだろうな
もしかしたら自分も純正買ってないからソニー撤退進んでて自分のケチさを責められたと感じたのかもしれん

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 19:04:00.24 DsciBb6M0.net
ソニー厨っていつも必死で気持ち悪い

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 19:24:11.44 1EghjHAE0.net
撤退はないでしょ
金持ちに自動運転などのレンズセンサー売り込むために、デジカメ業界で技術アピールするのが目的だろうし
紛争ゲリラは対して金持ってないけど、そこの性能テストでアメリカとかに売り込む武器商人と同じ

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 19:27:52.68 QGbbCs4M0.net
>>158
Xマウントが好調で企業体力もあるから、普及したマウントとして当然の還元をユーザーにしてるだけじゃね？

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 19:38:34.99 TGn7TJU60.net
>>150
息を吐くように嘘をつく妄想ジジイの脳内ソース前提で語ると全てが間違ってるから気をつけろよ
半導体不足になる前の交換レンズランキングで圧倒的に売れていたのはソニーレンズ
サードしか売れてない、が事実ではないからそれ前提で語ることがそもそも無意味
で、カメラのあるET&S部門の2021年度の純利益は2129億
ニコンのカメラ部門の10倍以上の利益を出してる会社にテッタイテッタイ言ってるんだぞこいつは
当然上のはセンサー部門は別だからな
交換レンズシェア
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ソニー　　　　22.1％
タムロン　　　14.2%
キヤノン　　　13.3％
オリンパス　　12.5％
フジ　　　　　10.1％
シグマ　　　　8.3％
ニコン　　　　6.3％(Fマウント含む）
パナソニック　6.0％

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 19:50:56.89 FfEjmTwa0.net
>>164
やはりちまちま儲ける感じじゃないよね。
ちまちま儲ける→サード排除して狭いパイを独占しようとすること
オープンマウントは強いね。
絶対に純正が先行できるうえに、サードの動作も排除しないわけで。
不具合はサード側の責で修正になるかもしれないが、仕様で保証されてる範囲の動作は間違いなくできるからなぁ。
カメラからファームアップもできるしね。
個人的にオープンマウントすげー、って思ったのがコレだね。シグマレンズがソニーのボディーからファームアップ…。
ニコンが例えサード排除しないと仮定しても、そこまではやらんよな。

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 20:17:11.44 4w+pue/e0.net
マウントは共通規格にすべきだった。
フル、APS-C、マイクロフォーサーズで規格は別だけど、
同センサーサイズならメーカー問わず使えると。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 20:21:40.69 Avw7Y30S0.net
>>160-161
ニコ爺はそもそもAPS-Cスレにいる権利ねーだろ
必死で気持ち悪いはお前ら

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 20:34:55.00 DsciBb6M0.net
>>167
きっしょ

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 20:43:26.05 Avw7Y30S0.net
>>168
くやしいのうw

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 20:47:30.57 TxXKUcbc0.net
抽出 ID:DsciBb6M0 (7回)
うむ　確かにこいつはキモイw

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:25:57.77 9h/97eyH0.net
>>170
そいつ中原栄治っていう有名な荒らしだよ

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:27:32.88 FazPLue80.net
市場が縮小していくんだからその内共同開発レンズとか相互OEMとか出てくるんじゃないの

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:40:44.34 DsciBb6M0.net
>>128のZへの不当なネガキャンを間違いだと指摘してやったのに謝罪せずスルー
そして個人攻撃開始
GKのZネガキャン見てるとソニーなんてほんと信用ならんと確信するわ

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:54:57.28 Nwyk0Exq0.net
>>173
ID:Avw7Y30S0 ←これ中原
中原は自称キヤノン信者なのに何年もキヤノンのスレを荒らし続けてるやべー奴
純正レンズ買えずにシグマの解放f6.3の旧型便利ズームを使ってる中原に写真を語る資格はない
というわけで、ガチの危ない人だから貰い事故だと思って気にすんな

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:55:47.97 Avw7Y30S0.net
糖質ニコ爺惨めすぎw

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 21:58:09.30 Avw7Y30S0.net
>>166
共通マウントなんかマイクロやLマウントがキャノニコソニーより大成功しなきゃ話にならないでしょ
キヤノンかニコンがフルサイズミラーレス始めるときLマウントに相乗りしてりゃ流れは変わったかもしれないが

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:14:32.44 zOW8gDqP0.net
ベータ、HD DVD
負け規格ユーザーを切り捨ててでも統一すれば、
結局みんなハッピーになるのでは？

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:16:31.43 JFZYLhEv0.net
ということはベストバランスのAPS-Cに統一ですね

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:37:20.82 SfQ5XEkC0.net
別に事業が好調かどうかに関係なく撤退の可能性はあるんじゃないの？
少なくともカメラ自体に将来性はないからね。

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:41:02.77 D32LEPS30.net
APS-Cもフルサイズも最終的には絶対王者ソニーのEマウントしか残らんよ

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:55:01.35 SfQ5XEkC0.net
絶対王者がどこでも構わんけど、絶対王者という言葉を使うやつが気持ち悪いのは確か。
別に王者だからって理由で選ぶ訳ではないし、そんなことで自分の視野を狭めてもしょうがない。

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 22:55:48.49 qm5RYOE30.net
>>179
好調だけど撤退したって例有るの？

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:06:23.99 iZhHyKP80.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
好調だったかは微妙だけどカーナビはスマホの普及を受けていち早く逃げ出したね
ソニーはもう成長が見込めないとなればサポート残してさくっと切るよ、というかそれが普通だしね
先細るのが分かっていて赤字垂れ流すまで続けるのは無能だし

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:13:06.68 HLU71TqH0.net
>>182
Nikon 1 Jシリーズの新型機は登場する
投稿日:2016年9月26日
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ニコンのプロダクトマネージャーは「Nikon 1 J5を約1年前に発表している。この機種は非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている。現在のマーケットでは、カメラのライフサイクルが長くなる傾向にある」と回答している。
Dpreviewが「Nikon 1 はもはや開発されていないと信じている」と報告したことについて尋ねると、彼は「Nikon 1 は終わっていない。それは噂だ。特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」と述べた。
「しかしながら、我々はNikon 1の強み（速度、携帯性、動画性能）を、より市場のニーズにフィットさせたいと思っている。これは我々の構想で、詳細は明かせない」

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:16:21.44 HLU71TqH0.net
ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」
ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」
ニコン「非常に好調で、特にアジア市場でよく売れており、我々はミラーレス機の中で10%以上のシェアを持っている
特にJシリーズの継続は期待していい。Jシリーズは我々のメインストリームモデルだ」

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:19:11.29 iZhHyKP80.net
因みにソニーは割とさくっとカーナビから撤退したけど
カメラはすぐには撤退しないと思うよ
ドローン会社も立ち上げたしホンダとEVでも契約発表したしね
BtoBで稼ぎつつコンシューマー向けカメラは利益が出ている限りは大衆への認知度目的で役立つからね
業界衰退と共に高額機種しか残らないだろうけどさ

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:19:15.91 JFZYLhEv0.net
少なくともソニーはAPS-Cで完全新規のレンズ3本出してるから将来性あると判断して投資したって事でしょ
RF-SはEF-Mの焼き直しだから新規設計しても投資を回収出来るほどRF-Sは続かんと判断してるということ

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:20:22.77 g5gW2PKS0.net
デジカメ自体は衰退だけど、そこで使われている技術は宝の山だから
レンズ　センサー　動体認識

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:29:18.43 iZhHyKP80.net
ソニーのカメラ事業がヤバくなるのは
ドローンとカメラのシナジーが失敗して
自動車業界での車載カメラが失敗した場合
更に報道大手との契約をキヤノンとかに奪還される
みたいなのが全て重なると撤退秒読みだろうね
(コンシューマー向けには夢も希望もないので)
ただ現状それが全部起きることはないだろうというか
ドローンカメラ事業が失敗するとしても車載カメラでは成功して欲しいと願っている
ホンダを足掛かりにして世界の大手自動車メーカーと契約するつもりでいるだろうし
ソニーにはそうなってもらいたい

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:45:26.50 JFZYLhEv0.net
>>188
スマホ止めないのと同じ理屈だな

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:54:13.75 DsciBb6M0.net
ドローンカメラはニコンが自衛隊関係で採用されて足掛かりにして一気に成長しそう
国庫を開発費提供元に使えるニコンは最強
車載も自衛隊で期待できる

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/21 23:58:51.90 DsciBb6M0.net
そしてニコンが一気に来た時にソニーみたいなとこはさっさとケツまくって逃走するのは確定的
αもZとRFに追い詰められて逃げる準備してるのと同じでな

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:00:00.71 wAyxJenp0.net
>>191
キヤノンはロシアに採用されてるな

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:07:39.40 JxZnc3u80.net
ニコ爺が国軍出してくるのはネタなのかマジなのかマジで悩む。
普通に考えればネタなんだが…

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:10:45.91 t90SC6eZ0.net
>>193
ロシアのドローンは数年前にオリンパスが搭載されていた事例もあったし、今回話題になったのも
キヤノンもミラーレスではなく一眼レフの旧モデルだったから、
たぶん単純に
「ロシアはその都度たまたま安く調達できた物を搭載してる」
だけでは？

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:11:02.69 JxZnc3u80.net
しかし、ソニーが撤退って、根拠が脳内の妄想垂れ流して、楽しいんかね。
数年前のニコンみたいに潰れそうな道が明確に見えている状況ならともかく、
キーデバイス自製してるソニーがそう易々と撤退するかいな。
特に動画＝ビデオカメラ領域なら元々本業だしさぁ…。
コレ、ニコンユーザーの総意なの？
んなわきゃないよな。一人が暴れてるだけ？
あるいは、そういう陰謀論的な世界の住人クラスタが居るんかね。

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:11:28.29 5RFSy0bS0.net
ここは役員会か何かなの？w
ペラペラと知ったような口叩くわw

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:19:13.91 eW/DKuhF0.net
>>158
フジはソニー同様にボディ売りたいんじゃないの
センサー同じで側だけ変えて売るって商売はボディ数でないと成り立たないからね
それゆえの戦略なのではないか？

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:20:18.57 t90SC6eZ0.net
必死に「ソニーはカメラ撤退か？」とか吹いてるのはキヤノン工作員だろ？

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:23:12.04 t90SC6eZ0.net
キヤノン工作員って本当は「キヤノンの欠点」として言われてる事を、他社にすり替えてデタラメを言う情報工作をするから、
もしかしたら、
本当は
「キヤノンがカメラ撤退か？」
という瀬戸際かもしれないとも
考えられる可能性がある話だな。

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:26:49.94 t90SC6eZ0.net
現状を考えれば、キヤノンはRF-S出したから近いうちに「EF-Mは終息」になる予定なのかな？
その話題から目を逸らすためにデタラメに「ソニーが撤退か？」とか騒ぐネット工作をしてるのかもね。

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:32:16.02 0E2pGs9V0.net
EF-Mを過小評価して要らない要らない言ってるのはカメラオタクだけだよ
複数マウントを維持云々なんてのも既にあるラインナップを維持するだけなら大した労力でもない

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:35:00.81 rz93XI0A0.net
キャノニコからしたらソニーは目の上のたんこぶだからな
撤退してほしくて堪らないんだろう
撤退撤退言ってたら本当にソニーが撤退すると思ってるなら嘘も100回言えば真実になると思ってる朝鮮人レベルだなキャノネッツニコ爺
APS-Cがベストだと思ってるこのスレからすると無駄にデカいだけのRFとZのほうがさっさと撤退してほしいレベルだがな

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:36:57.68 t90SC6eZ0.net
>>202
いや、RF-Sが登場した時点で、事実上キヤノン自身が公式に「EF-M要らない」と言い出したのと同然だろ。

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:38:42.06 JxZnc3u80.net
このスレ的にはEF-Mはベストバランス(ミニマル側)だからなぁ。
最初の機種は信じらんないぐらいの駄作で気絶しそうだったけどね。
なんだかんだと10年目だよ。

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:41:55.37 t90SC6eZ0.net
>>203
まあフルサイズではソニーEマウントが小さい口径で不利だから、ソニーがAPS-Cラインナップで小型機を拡充して
小型軽量路線での優位性を狙うというのは立ち位置を逆手に取った効果的な戦術ではあるね。

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:43:25.78 G5uay/j90.net
test

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:45:24.81 t90SC6eZ0.net
>>205
キヤノンは、キヤノン製センサーのせいで画質悪いのが致命的で、ちっともバランス良くないだろ。
しかも、キヤノンだけがAPS-Cと言っても他社より一回り小さいサイズで換算1.6xとかいうケチ臭い仕様。

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:46:07.51 t90SC6eZ0.net
>>207
単発IDで自作自演するtestか？w

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:47:32.13 JxZnc3u80.net
>>204
自分の見解的にはまだ保留中で、キヤノン自体様子見してるかも。
18mm開始のズームしか用意しないって辺り、本腰入れてる感じがない。
FF換算29mmだからね…。さすがにちょっとね。
APS-Cシステムには元々換算24mm開始のズームは少ないとはいえ、
先行してるニコンやフジ、ソニーも最近は16mm＝換算24mmが増えてるので、
よりいっそうキヤノンのやる気の無さが際立つ。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:49:44.69 t90SC6eZ0.net
なんか必死に「EF-M推し」する書き込みが急増してる気がするんだけど、やっぱりRF-S登場したから
「EF-M撤退目前」で必死にEF-Mの在庫処分したい動機で宣伝してるのかな？w

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:50:20.31 JxZnc3u80.net
>>208
まず、ミニマルなシステムで軽く使うだけな人は、そんな画質気にしない。
マイクロフォーサーズと同じじゃねーか、と言われても気にならない。
次に、1.6倍とか誤差だよ。
ケチ臭いといえばそうかもしれんけど、そもそもAPS-Cって規格自体便宜上のものだから。
昔のシグマのAPS-Cはもっと小さかったしな…。

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:53:34.07 JxZnc3u80.net
>>211
自分の場合、RF-Sの登場で、コレではカジュアル的なカメラ需要は抑えられない、
というよりやるつもり無いな、と感じたってだけだね。
利害関係は無いよｗｗ
とはいえ、まだ続くよ、と言ったまま次が無いってのもまた良くある話だが。

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:55:50.14 G5uay/j90.net
>>209
すまんな、5ちゃんねる全板の全スレで書き込み禁止だったんだ。

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:57:16.21 t90SC6eZ0.net
>>212
>マイクロフォーサーズと同じじゃねーか、と言われても気にならない。
画質がマイクロフォーサーズ並みだったら、正味、より小型軽量なマイクロフォーサーズの方が良いよね？
マイクロフォーサーズなら上位機種ラインナップがあるのも、先行き不安のEF-Mより安心感あるし。
EF-Mは中途半端で一体どんなユーザーに最適なのかわからない。情弱はホイホイ買わされてるようだけどw

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:57:43.30 Lk+pgiM00.net
>とはいえ、まだ続くよ、と言ったまま次が無いってのもまた良くある話だが
Nikon1のことか

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 00:58:48.32 rz93XI0A0.net
>>210
キヤノンのRF-Sへのやる気ってよくわからんよね
EF-Mの転用なら素直に15-45をRF-Sに移植してくれと思うが何故か新たな18-45
どちらかというと標準ズームは広角側が求められる時代なのにな
ただでさえ換算1.6倍のキヤノンなんだから12-32(換算19-51)でもいいくらいだ

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 01:01:10.79 1SWYVW2h0.net
キヤノンとかももうダメだろうな、やる気なさそう

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 01:29:00.59 uGy0BzLb0.net
>>218
切磋琢磨する長年のライバルだったニコンに置いていかれたからなあ
Z9のインパクトはでかい
Zニッコールも軒並み超性能でLレンズ含めRFマウントレンズじゃかなわない
昔からのカメラとは違う方向からソニーに攻められても割り切れる部分はあったろうけど、
ニコンがソニーのストロングポイントでもソニーを上回り当然ながらキヤノンも圧倒、その上カメラメーカーの長年の競争ポイントの光学やカメラの信頼性でもキヤノンを圧倒
追い付けるような差じゃないからキヤノンはやる気無いけど当面手抜きで利益出せるだろうからそれで続けて儲からなくなり次第捨てるというのが順当なシナリオ

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 01:40:31.58 JxZnc3u80.net
>>215
ミニマルなシステム、つまり最低限で発展性を考慮しないシステムだからこそ、
それで十分な人が集まるんじゃないかって思うのよ。
例えば11-22の評判が良いからソレ使うだけの人とかね…。
キットレンズしか使わない人とか。それコンデジやネオ一眼じゃ駄目なの？って思うんだけどね。
つまりこの板に集うような人たちは、肌感覚として理解できない。
EF-Mの対象外なんだと思うよ。
情弱、って言うけどさ、重要視してないだけなんだよ。
例えばファッションどーでもいい人がユニクロ着てるの見て、どう思うのか的な感じだね。
着れるし十分普通レベルだからいいじゃん、っていう。母ちゃんが買ってくるしまむらよりマシが気がするし。的な。
EOS-Mも綺麗に撮れるでしょ。スマホより遙かに良いからそれでいいんだよ。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 01:47:10.50 JxZnc3u80.net
>>217
ニコンもDX12-28がロードマップにしかなくて、
いつ出すんだやる気あんのか、って感じするんだけど、
少なくとも標準ズーム自体は16mmからあるからね…。
フルサイズレンズを流用できないのが広角ズームなのだから、
先にロードマップだけでも出しといて欲しい。
それがあれば本気度がある程度読めるんだけども。
特にRF-SはEF-Mの11-22そのままで良いと思うぐらいなんだけどね。
外装デザインとマウント部分だけ変えれば十分のはずなのに。謎。

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 02:48:57.10 1hWzml340.net
鉄道乗るの結構好きだから時間が許せば地方行っても車使わず鉄道乗るんだけど当然撮り鉄を結構見る。
よく思い出してみると、スマホじゃなく単体カメラ持ってる人でEOS MやKiss持ってるの見た記憶があまりない。
かと言ってあんまりハイエンドや近いクラスを見た記憶も無い。
初中級機でキットレンズとかのコスパ帯機を持ってるんだけど、Kiss Mがいくら投げ売りでもそんな女子カメラは買わねえぞ俺は本格キヤノニコン買うぞって意識なんかな。
撮り鉄同士でもカメラマウンティングやってるのかな。

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 03:26:03.87 Io52GWf60.net
>>222
鉄道乗ってる人は撮り鉄ガチ勢あまり目にしないはず
撮り鉄ガチ勢は鉄道乗らずに車乗る
ちょっとでもローカル線乗って実情知ってたら分かると思うけど、もともと運行本数少なくて被写体出現が少ないのに、その運行少ないダイヤで移動までスケジュール縛られると撮影どころじゃないし撮影ポイントが駅間でアクセス悪いことも多々
だから鉄道乗ってて見かける撮り鉄は乗り鉄寄りの奴か貧乏撮り鉄
だから重くて大きくて高いハイエンド機材は持ってない
それでもKissとか持ってないのはまあKissなんかじゃヤダって気分はあるかもね

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 03:29:45.13 1SWYVW2h0.net
また自演なる

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 03:31:12.69 1SWYVW2h0.net
ニオワコン

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 08:56:38.50 ynnfn8Nn0.net
なんだかんだでkissは偉大だな
このレベルでもスマホに超えられる訳ないし

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 09:03:11.08 G5uay/j90.net
俺は、ニコンだが、kissは良く売れてるな。
入門者・ライトユーザーにとって、消えては困るやつだろうな。

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 09:44:16.17 j+uMJbh80.net
どっちかっていうとマイクロフォーサーズで大三元とか使ってる方が意味不明

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 09:51:07.51 3tlnzU4F0.net
キットズームではない良いめのズームを買うと自動的に大三元レンズになるだけ。

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 11:10:16.52 B7PlpYXt0.net
>>227
EF-Mは売上の3割占めててその殆どがKissMだろうし、レフ機も4割占めててその中のKissXも多いだろうし、Kissが消えたらキヤノンのカメラ売上1/3以上減りそう

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 11:35:29.34 RWm4G35t0.net
>>228
以前は本当に安かったよ
30マンあれば大三元揃ってたし
中古ならそれこそ20マンちょいで揃う
ボディもフラッグシップが20マンちょいでしょ
超望遠出しても100マンあれば万能システムになるからマネー的にはアリじゃねえ

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 12:43:31.18 plLVR5Q/0.net
>>228
少し前のオリンパスの場合だけど、安いカメラキットの安っぽい標準ズーム以外だと、
12-40mm/F2.8PROしか選択肢が無かったし、それが上級機(E-M1系)のキットレンズだった。ついでに安い。
今は12-45mm/F4PROっていうよりコンパクトで品質が良いのが出たので、F2.8以外のレンズも使われてきてるけど。
望遠ズームは選択肢がいくつかあるけど、40-150mm/F2.8PROというレンズが、今でも鉄板の高画質。
なので、ある程度のレベルの人は皆買った。マクロ的にも使えるし。
広角に関しては、7-14mm/F2.8は評判は良いけど、そんな画角必要じゃない人も多いから皆が持ってるとは言えないと思う。
てわけで、大三元のうち2本ぐらいは持ってる人が多いのよ。
レンズサイズ的にもフルサイズの大三元とは全く異なるジャンルと思った方がいい。
フルサイズ大三元的なのはパナの10-25mm/F1.7と25-50mm/F1.7のズームシリーズかな…。

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:03:43 t90SC6eZ0.net
>>220
>情弱、って言うけどさ、重要視してないだけなんだよ。

「画質重視してない人」が同時に「画質重視だからスマホは嫌でカメラ買う！」とか言うのは矛盾してるよね。

キヤノンは「本当はEF-Mなんか要らない」ような人を巧妙に騙して買わせるのが上手い感じ。

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:08:44 t90SC6eZ0.net
>>227
別に、性能悪いKissなんか無くなっても消費者は困らない。

キヤノンの工場と、キヤノン依存度の高い販売店の売上が減る程度の話だろ。

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:10:44 1SWYVW2h0.net
ハゲデブには向かない

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:33:44.42 Pg6eRq9p0.net
>>231
昔はオリオンで-5%-20%-7%とかあったからねえ
40150proのテレコンキットが12万だったし
1240も6.5万で買えた
今40150pro17万とかが更に値上げでしょ
逆にM5のキットの1250とかため息つくぐらい
室内の画質悪かったからproレンズ買ってなんぼだったけど
7-14ぐらいからかな。レンズの値段がフルサイズと変わらなくなって
オリオンのメリットが優先予約だけ、M1mk3がMk2の頃から微妙だったEVFの更新なし、センサーも同じで
絶望感しかなくてソニーに移っちゃったわ
手振れ補正とか防水とかソニーにないメリットあるから
完全に切り替えてはいないけど
m43はねえ…動体AFがどうやっても微妙なんよね
今のOM-1でも被写体認識するけどAF合わないって何言ってるのかよくわからんかったわ

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:34:58.55 1SWYVW2h0.net
OM-1とかイラネ

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:49:02.35 RWm4G35t0.net
>>236
知り合いでOM1持ってる人多いけど
かなりよくなったらしいよ
興味ないからあんま突っ込んだこと聞いてないけど

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:50:00.35 RWm4G35t0.net
>>235
ハゲデブって基本フルサイズじゃねえ？

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:52:01.70 1SWYVW2h0.net
>>239
ハゲデブは自己管理ができないからフルサイズ買えないと思う

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:53:04.15 1SWYVW2h0.net
235>>はkissについて

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 14:03:45.84 RWm4G35t0.net
>>240
管理できないからこそ借金してでも買いそうハゲデブ

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 14:41:10.84 plLVR5Q/0.net
>>234
確かに。
そう考えると先は短いんかもしれないが、それでも終了は当分先じゃないかと思う。
騙されるヤツはそう簡単に減らんだろ。

244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 14:44:41.38 plLVR5Q/0.net
>>243 はレス先間違い。
>>233 のつもりだった。
…けどあんま違和感無いなｗ
ライトユーザーが減っても良いこと無いので、kissとかEOS-Mとか残って欲しいけどもね。
どうなるんだかな。
裾野が広くなければ頂も高くならないとか言うし。

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:05:02.14 t90SC6eZ0.net
>>244
ライトユーザーというより「情弱に買わせてるだけ」だから、まともにユーザーと言えるような客層ではないだろ。
キヤノンがKissで市場を荒らすから一度Kissで騙された層が「スマホのみ」に回帰して二度とカメラ買わないのでは？

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:17:22.93 1SWYVW2h0.net
>>242
借金ができないハゲデブも実は多い

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:27:51.93 Kehkhvtb0.net
>>233
本当に必要な人しか買わなくなったら、デジカメ屋は潰れるから

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:32:44.94 4sUyuROG0.net
テスト

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:39:03.18 X9V2ybIS0.net
本番

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 16:50:17.97 R/SPMzkN0.net
>>246
計画性ないハゲデブなら手取り15万全部つぎ込んでEOS RPレンズキット買うでしょ

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 17:02:34.81 0xIazRs/0.net
ハゲデブよりオッサンなのにヤセブサの方がキツいよな

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 17:15:08.63 598rpuwf0.net
ハゲデブのイケメンとヤセブサのフサフサだとどちらが勝ちますか？