□□ SONY VLOGCAM ZV-E10 Part7 □□ at DCAMERA
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[前50を表示]
850:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/13 16:56:10.72 b8FgrvTYd.net
動画撮影用に買ったのをスチル撮影で使ってみたけれど思ったよりというかα7iiiでいいやとなったという行間を端折っただけなので本当にごめんなさい

851:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/13 19:09:19.11 dliOI+Nh0.net
わかってねぇな
ディスってんじゃねぇよって言ってんの
安かろう悪かろうって何様よ

852:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/13 20:05:05.33 dDLkjG+v0.net
静止画撮影でも性能的には6400を上回っているんだけどね
EVF無いだけで、無い分補足する拡大機能なんかは使いやすくなってるし
SONYレンズ使う前提の機能がチラホラ
メニュー構成も工夫できるようになってるし、使い方次第で進化する静止画撮影
今は動画静止画意識しないで使ってるよ

853:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 00:27:32.34 yjoJs6FY0.net
要は馬鹿には使いこなせないってことだね

854:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 04:21:53.30 k/QXgV1Sa.net
やっぱりレンズは純正一択なん?

855:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 04:54:54.97 v91+EhDs0.net
素早く設定を変えたいのには向かないカメラだね
割りきって使わないと

856:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 05:28:46.88 KLwHwXrJ0.net
電力ガス食料品等価格高騰緊急支援給付金でヤフオクの中古買った奴がいるってマ?

857:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 08:55:27.79 CfCkIf3y0.net
素早く設定を変えたいのなら
ボタン設定とFN設定を自分用に最適化
マイメニューの整備とフォーカスホールドボタン(純正レンズのみ)に機能割り当て
動画/静止画/スローボタンを素早く押せるように1mm程厚みを増す工夫
動画モードの設定/静止画モードの設定をいつも使う用独自設定
これで6400並みには動作する
E10は限られた中で、良く考えられた仕様になってる

858:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 09:08:31.72 .net
なんやこのワッチョイ?すごい自演の嵐やな

859:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/14 19:24:14.79 62AuvpsA0.net
>>852
よく気づいたな
6100同等どころか6400以上、部分的には6600同等な部分もある

860:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/15 09:31:22.40 Js7y2baM0.net
後はソニーがニコンみたいに
「お爺ちゃんこの追加機能はね~」と言う新設に親切説明の無い姿勢
ほとんどのユーザーは機能の大半の存在すら知らない悲劇
だから機能の存在すら知らないままに新機種に移行するユーザーが多い
だからユーザー間に習熟度の差がもの凄く大きい
これは説明しないソニーの責任

861:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/15 14:21:16.35 bWa9x+Ex0.net
>>860
だから? ニコンがそんなに親切だったとは知らんかったわ。
設定追い込もう、逐次変更しようとしたら、廉価版は自由度と即時性に欠けるのは事実だが
それを説明する必要性があるのか? 吊るしで喜べるレベルが手を出しやすい設定であり、
機能を説明されたところでそこにたどり着くまでに面倒だから上位機種に移るんであって。
「スマホよりきれいだろう→うん、綺麗だ、買ってよかった」
「スマホよりきれいだろう→思ったほどじゃない→設定あるんだ、いじったらそこそこ満足」
「スマホよりきれいだろう→いじったらきれいになったけどそこにたどり着くの面倒→ダイヤル多いやつ買う」
以下無限に選択肢が広がる。それはユーザーサイドの問題。 キレイに撮れる機能は用意してあり、でもコストカットのために使うかどうかわからんものダイヤルで置いておけるかって割り切りは当たり前だと思う。
10万切でレンズ付きでこの機能。 説明求めるのは筋違いだわ。
知る人ぞ知る玄人志向の考え方。

862:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/15 15:25:53.85 o7Ldp7e0M.net
よくダラダラと無駄な長文書けるよね

863:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/15 15:32:10.00 M7Rh2dfG0.net
>>842
そろそろ898氏が楽しいネタを投入してくれそうな予感
趣味カメラとして一級品なE10にはDIYネタが合う

864:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/15 23:21:57.75 PeaD1Rqya.net
純正の液晶保護フィルム貼ったら若干ズレた、共感してくれる人いる?

865:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/16 18:54:57.61 MHLmK2M/p.net
心の中でいいね押しておいたよ

866:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/16 19:32:10.49 hJHEAp56M.net
買おうと思って調べたらタイプCになってて持ってるシューティンググリップ使えないからやめたわ

867:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/16 19:43:09.12 CQunPQdfd.net
ホント、有線リモコン対応して欲しいわ
バッテリー保たないからパワーバンク付けたりとかせっかくの小型軽量が意味なし

868:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/16 21:53:01.20 PmqY2GmCa.net
>>865
世の中には優しい人いるんだな

869:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/17 07:41:41.68 w6KY7FJ8d.net
>>867
それはもうわけわかんないな

870:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/20 23:23:08.19 w61toPfdM.net
>>863
ホットシューに20mm NATOレールを取り付けるクランプだよ
これに28x40mmのホロサイトね
レーザー投影式レティクルで、反射防止コーティングされてるやつ
例のオリンパスのと比べてどうなのかわからないけど、多少でかいほうがいいだろうし、ホロサイトよりも倍スコつかったほうが良い場合はピカティニーレール式だったら交換できるし
ただ、ホロサイトが税関で引っかかったまま1週間すぎた

871:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 00:18:30.82 d6T2xF8+0.net
>>870
実銃の耐衝撃性は要らんのだから、素直にエアガン用買っときゃ良いのにw

872:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 00:39:31.42 bws2iloD0.net
なんか楽しそう
ガンマニアではないのでよくわからんが
完成したら観たいです

873:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 12:06:05.05 Tpf3E+3m0.net
買って間もないがレンズ悩んでる
SELP18105GかSEL18135だったらどちらがいいですか?

874:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 12:31:21.19 J8clwziTd.net
18135

875:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 14:29:48.93 VoZ4xjDt0.net
動画用途なら18105じゃないかな?
F4固定だからズームしても明るさ変わらないし、インナーズームだからジンバルとかで重心変わらない。
フォーカスブリージングも少ないからズームによる違和感も少ないと思うよ。

876:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 19:59:55.25 Tpf3E+3m0.net
動画も写真も使うなぁ
ガ〜悩むぅうう

877:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 22:40:11.18 udIbYlO90.net
悩んでる理由はなんなのよ
それがわからないのにどっが良いとか答えようがないだろ

878:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 22:47:31.51 gNRp4zV1M.net
>>871
>>872
税関通ってようやく荷物が動き始めた
ワイJ民で画像の載せ方ようわかっとらんので、なんか方法考え中

879:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/21 23:25:41.72 Tpf3E+3m0.net
>>877
ミラーレス初心者だが普段〜旅行使いできるこれくらいのズーム探してて
ズーム範囲や価格帯が同じだからこの二つがあがってくるわけだが、ふたつは買えないし
18105はこのカメラにおすすめとか動画やレビューでもよくあがってるが18135は少ない
基本自分は軽くて小さい方がいいんだけど、古かろうがパワーズームでGレンズは魅力だしいいから今でも売れてるんだろうなーと初心者ながらに悩んでいる
あと他に候補もない

880:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 08:47:19.10 NS64+zyD0.net
>>876
動画も撮るって言っているのにこれ以上悩む意味がわからない。
SELP18105G以外のどこに引っかかってるのか?

881:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 09:19:54.52 PiSaLxjNM.net
動画での表現としてズーミングを使わないなら小型の18135でいいと思うぞ
使うなら18105一択

882:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 10:48:41.44 ZXHmx4zy0.net
高い

883:606
22/12/22 13:07:52.31 SdmYGawRM.net
>>879
きっと撮影しながら画角を変えたくなるから18105推しで
旅行の動画で105までのズーム域を使うのかもあるけどね。同じく初心者の自分は、普段使いには重たい&日常の子ども撮影には広角の方が使いやすい&夜間でも撮りたくてSEL11F18に手を出してしまった。。
今度旅行に行くなら、キットレンズと11F18の組み合わせになりそう。

884:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 16:46:22.96 IPf09vHc0.net
18105推し多いな〜ちょっと見てくる

885:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 18:57:09.41 NS64+zyD0.net
>>883
SEL11F18良さげだよね。SEL1020Gと悩むわ
F1.8が魅力だけど、F値低いところはポートレートと星撮影用にマニュアルだけどTTArtisan 35mm F0.95とかでカバーして
SEL1020Gをスナップ用、SELP18105Gを中望遠の2本で普段のはカバーしようか思案中

886:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 21:26:54.15 NS64+zyD0.net
F値低めのポートレート/星景用はSEL24F18Zでもいいかも。ツァイスレンズなのに安いし。
F0.95とか、マニュアルでまともにピント合わせるの大変で使わなくなりそう。。

887:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 21:57:56.05 wdl5QtoWM.net
SEL1020GやSEL1018っていうほど良いレンズかね

888:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 22:25:22.17 kt3VWffD0.net
10mmで撮れるレンズ他になくね?

889:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 22:32:14.08 rRBznduV0.net
18105は全てに於いて平凡だが充分。1018はイマニ。70350は上。これらと85F1.8でほぼ事は済んでるが、広角ズムは買い換えたいなぁ。

890:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/22 23:05:53.56 ADiRY40U0.net
1020Gの登場で1018はお役御免でしょ
tam1120という選択肢もあるし
テレ側必要としないなら11f18もある

891:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 01:43:38.42 KKETXexea.net
1018は手ブレ補正があるから6400やzv-e10と組み合わせ場合はメリットがある

892:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 02:03:34.01 YWMw2X1x0.net
家族旅行過多で11F18大活躍
暗い間接照明だらけのホテル内でも余裕で撮れる
ライトアップの家族ショットも余裕
F2.8で遅いSSで手振れ喰らってたのが解消

893:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 09:25:47.57 Ur/wsqVZ0.net
でもちょっと良いスマホの広角レンズと大差無い写りなのがね

894:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 09:38:54.95 Kmc8dmCqd.net
どうしても換算16.5mmはiPhone超広角より狭いからな
ただまぁスマホインカメ自撮りよりはe10+e11f1.8の方が遥かに良いのは間違いない

895:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 09:44:13.35 NaTX+cTo0.net
iPhoneの方が高いし…

896:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 10:04:41.31 c9PyRaPI0.net
ぼっちには出番のないレンズ…φ(..)メモメモ

897:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 15:00:43.12 AF15O2U00.net
魚籠でdポイントマシマシやってるのでSEL50F18買ってきた
Takumar 50mm f1.4と55mm f1.8で明るいレンズを試していらい欲しかったので満足してる
オールドレンズの手間も悪くないがネコ撮りにはツラかった

898:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 16:32:27.01 puPy2E7yM.net
SEL50F18は今でも銘玉

899:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 21:06:44.74 2TDf0GiBM.net
よし!でけたぞ!
今日からこの子の名前はASSAULT CAM ZV-M4 carbineと呼ぼう!

900:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 21:19:38.47 MMRJkacCa.net
iPhoneは超広角だとセンサーが小さくて暗いところではイマイチなんだよな

901:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/23 22:18:04.75 AF15O2U00.net
>>899
完成披露よろしく

902:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 10:04:40.25 adPoDgFfaEVE.net
crane m3とコントロールケーブルで制御できるようになった?

903:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 16:25:17.68 DRwj3GLhMEVE.net
>>901
どうやったら画を掲載されるかわからんので試行錯誤中
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

904:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 16:26:29.06 DRwj3GLhMEVE.net
↑載ったのかな?多分

905:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 18:53:28.82 YVgTG7GZ0EVE.net
すげ!

906:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 19:09:03.92 3RQknADpdEVE.net
>>903
持ち歩いてたら職質されまくりそう

907:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 19:58:03.25 foCeNBVUdEVE.net
>>903
似たような事してる人いるんだな
ちょっと安心した

908:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 21:17:16.67 YVgTG7GZ0EVE.net
>>903
この改造ちょっと興味あります
どうやったらこのサイト?つけれますか?

909:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/24 22:21:21.93 5p93wHIF0EVE.net
>>903
イイネ!

910:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 00:27:29.89 goojHWNPMXMAS.net
>>906-909
いろんな反応ありがと!
ワイ、画像載せれてよかったわ
964さん
ワイも元は >>698 の元ネタから始まってドットサイト照準器を自作してみようから始まったんよ
一番ヒントになったのは >>718 のレスで、エアガン用のホロサイトが2000円くらいからあるって事、他社製のが1万以上するならもう少し安く機能的に作れないか?って事から
ワイが照準器の予備知識集めて一番最初にぶつかったのが装着方法
これピカティニーレール(NATOレール)って20mm幅のレールに取り付けてる
次に照準器の予備知識集め
調べていく内にホロサイトの縦横は多少湾曲はあれど概ね2:3のアスペクト比になってて、視度補正することなくターゲットの位置を追えればいいので、ワイはホロサイトでええわって確定

ただ、最初のネタになったカメラ用ドットサイト照準器のNikon DF-M1やOLYMPUS EE-1を見る限りホロサイトに屋根が付いた形状をしているんよな
ホロサイトは手前から光線を照射して照準の位置を映し出しているので、完全オープンタイプだと条件によっては照準が見えにくくなるっぽく(ホロサイトによっては光線が弱いのもあるらしい)、他にレプリカホロサイトの中にはガラスが暗いみたいで、本物とレプリカではその差があるって話もあった
それでハーフオープンタイプでレーザー光が明るく、ガラスも明るい透過性のあるものを探した
あとEE-1の見本写真みたら微妙に赤みを帯びてるんよな
これはルビーコートというらしく明るいホロサイトには必須で、照準やターゲットをクッキリ視認するには必須ということも分かった
他にDF-M1やEE-1はホロサイトの面積が小さい様子
タクティカルホロサイトも23x18とか色々あるけど、カメラで使う上である程度デカい方が使いやすいだろうと思いルビーコートが施された40x28にした
2000円くらいであるとの話だったが色々機能を足していくと10000円超えとかになり、これではEE-1より安く機能的という目標も達成できないんよな
結局、ホットシューにピカティニーレールをつけるアイテムも国内では見つけきれなかったので、共にAliexpressから探し出したわ
送料込みで費用は全部で5000円くらい
ピカティニーレールアダプターは1700円くらいやね

911:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 03:13:00.22 nAkEAOqj0XMAS.net
>>910
EE-1使ってる
設置、キャリブレーション等ハードル低いので素人にも扱いは簡単で万人向け
しかし、オトコ心に訴えかけるモノのオーラが違うねw
参考になります

912:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 07:45:07.67 DiJcGI3V0XMAS.net
欲しいと思うけどそろそろ後継機でそう?

913:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 10:50:13.74 CvXou+Lo0XMAS.net
ダサい

914:名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sdaf-1kaq)
22/12/25 12:06:36.13 7qXmNEaudXMAS.net
>>910
オリのドットサイト使えなかったっけ

915:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 14:53:05.59 uq5pE5zkMXMAS.net
>>911
結局人柱やってみて分かった事は逆にOLYMPUS EE-1は1万ちょいで買う価値があるって事が分かった
まず重量
EE-1が71gなのに対し、このシステムだと184gになる
次に携帯性で、EE-1は折りたたむ事が出来るのに対し、このシステムは折りたたむことができない
又、ピカティニーレールアダプターから取り外すにもクイックリリース式ならともかくボルト固定式では外す為に六角が必要
又、このシステムだとキャリブレーションも六角が必要となり、ゼロイン出来るがその分不便なとこも否めない
長所はレーザーの光量、ドットサイトの種類を選べる、ホロサイトの面積が広い事、金属とガラス製なので強度はあるという事かな
計約5000円で設置のは満足だが、その他の部分を考慮するとEE-1はカメラ用照準器として大変コスパの良いアイテムだと分かった

916:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 14:57:28.51 uq5pE5zkMXMAS.net
>>914
EE-1もちろんつけれますよ
結果、EE-1よりも安く機能的なホロサイトを安くカメラに着けるならどうすればよいか?みたいな検証になっちまったが、充分役には立ちそう
寒気が去ったら、600mmつかえる環境で鳥か飛行機を追ってみたい

917:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 19:37:23.80 35tYxzCbdXMAS.net
今日ソニストでレンズレス+SEL35F18で買うたったわ

918:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 22:05:15.52 DiJcGI3V0XMAS.net
SONY SEL1018 ってのが良いって聞いたけど
似た感じので安いの教えて先生

919:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 22:29:10.81 BeOIjGoz0XMAS.net
>>917
レンズキットを買って売ったら儲かるのでは

920:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/25 23:59:11.65 6XmCPcVM0XMAS.net
>>919
レンズキットいくらくらいで売れるん?
1万円しか変わらんから買っときゃ良かったかな

921:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 02:04:18.95 /pR4FiD30.net
ソニストはレンズキット結構割高じゃないか?
その分レンズにまでワイド保証かかるけど

922:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 02:14:30.83 oV0LVpwb0.net
買ってから言うのも何だが動画に振ってる機種だから正直4K60pは欲しい
映画はともかく臨場感考えるとYoutubeなんかは60pがデフォになってくと思うし
アート志向強いジジイは24pを「シネマティック」とかいうけどさチラチラチカチカしてキッツいと思う

923:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 07:06:36.19 /pR4FiD30.net
つFX30

924:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 07:23:07.07 j4kVJ65A0.net
FX30は重い
小型で4k60p対応してるのはr10くらいかな
かなりクロップされるけど

925:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 07:33:41.85 Zk+GZ8C4d.net
4k60pがそんなに必要なのがよくわからん
ソコこだわるならそれこそfx30で良いだろうし
e10の筐体サイズだと排熱出来んくて60p無理なのもありそうだけど

926:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 07:55:39.06 DIX+7zkma.net
>>924
2.9倍クロップで実質1インチの4k60pに意味あるのか?

927:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 08:21:17.06 IOSLdKYAM.net
>>924
X-T5が小型でクロップも小さいね4K60p
X-T3の頃から4K60p対応してるからソニーも早くしろよって気持ちは分かる

928:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 08:24:50.38 IOSLdKYAM.net
無制限記録でなければZV-E10サイズでもFX3のセンサー使えば4K60p対応出来るんじゃね?

929:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 08:53:07.73 1laUT3Uv0.net
この機種はエントリー機なんで
4K60Pは高望み
それなりの機種を買いなさい

930:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 09:10:33.90 3aFlY9WU0.net
ZV-E10はむしろ4K60pを撮りたいと思った人を
上位機種に誘導する撒き餌だから…

931:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 09:26:02.57 +rgjKO870.net
>>924
次スレ準備よろしくです

932:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 09:37:34.43 1laUT3Uv0.net
>>930
その上位機種が出ないからイライラする
フルサイズ重過ぎて旅行に持って行かない

933:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 10:29:39.45 oV0LVpwb0.net
E10…なんならZV-1サイズで4K60p、8K60p撮れるようになって欲しい
プロセッサーのブレイクスルー待ちになるだろうけど

934:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 10:37:35.39 MCDC4D0B0.net
酸っぱい葡萄FX30は、最新機にしてはローリングシャッターが凡庸
なんでX-H2S近似のセンサー使わなかったんだ?

935:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 11:01:39.53 FPXEKWKMd.net
難癖つけるなら使うなよ
スマホでやっとけ

936:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 11:23:53.17 +rgjKO870.net
次スレ
□□ SONY VLOGCAM ZV-E10 Part8 □□
スレリンク(dcamera板)

937:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 12:12:24.40 PTFj3Q0w0.net
>>934
α74より速いってレポあるけどなんの不満が?
積層載せたら10万値上がりするけど

938:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 12:58:37.58 MCDC4D0B0.net
>>937
閃光を伴う特殊な用途で使うので少数派なのは自覚してるすまん
しかし報道でフラッシュ光が縞になるの気持ち悪くね?
CineDのラボテストだとA7M4はセンサー全体を使うと遅いが、
S35モードではFX30より速い
だからまだ酸っぱいけど安いZV-E10でいいのだ

939:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 13:57:09.71 IOSLdKYAM.net
ZV-E10とFX30に使うだけなら1400万画素で良かったんだよな
そしたら読み出し速いし処理も軽くて排熱がラク

940:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 14:21:14.43 +Xv8lVOla.net
そろそろ質問いいですか?

941:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 14:23:00.11 KhOLF5+Yd.net
まだ早い

942:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 15:33:06.18 SwrXuz4PM.net
そろそろry

943:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 15:39:58.26 KhOLF5+Yd.net
まだ早(ry

944:名無CCDさん@画素いっぱい
22/12/26 15:40:26.48 KhOLF5+Yd.net
質問いいですか?

945:1001
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