Sony α7 Series Part204 - 暇つぶし2ch

Sony α7 Series Part ..

2:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 19:28:42.37 ZOJNjhh70.net
北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。
2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。
もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・
正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。
APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。

3:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 20:24:43.63 PcrajM2O0.net
ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。そして、2013年10月に発売されて以来、既存のa7のデザインから最も離れたシリーズとなった。
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか？本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。
しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。
既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。
特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。

4:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/09 23:02:23.04 ZOJNjhh70.net
北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。
2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。
もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・
正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。
APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。りきし
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。

5:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 15:59:38.32 RbEZ7Y9vM1010.net
ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ
α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。
EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。
シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。
メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。
α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ね

6:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 16:39:09.73 0uIJM5le01010.net
ここが本スレか
荒らしがスレッド立てすぎでどうしょうもないな

7:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 18:57:18.29 rHgSpU0W01010.net
新品デジカメ9月ランキング
- 1位キヤノン EOS R6
- 2位キヤノン EOS R5
- 3位パナソニック LUMIX DC-S5
- 4位ソニー α7 III
- 5位ニコン Z5
- 6位富士フイルム X-T4
- 7位ニコン Z6
- 8位ソニー α6400
- 9位ソニー VLOGCAM ZV-1
- 10位富士フイルム X-T3
EOS R5、EOS R6は、どちらも初回入荷数が極端に少なく、予約数から考えれば他を圧倒的に引き離してトップに立つはずが、後塵を拝す結果となってしまっていたが、9月になり、ようやくまとまった数の入荷があり今回の結果になった。
今回EOS R6の方が入荷数が多く、2位EOS R5を大きく引き離しての1位。約開始直後はEOS R5の方が人気が高かったが、ここのところにきてEOS R6の人気も跳ね上がっているようだ。
3位に9月25日発売のPanasonic LUMIX DC-S5がランクイン。あまりの人気に現在早くも品薄状態となっていますが、今後もランキングの上位に留まることは必至。
新製品組の勢いに押されながらも、4位に食い込むSONY α7III、さすがとしか言えない。
Nikon Z5が、今回は上回り5位に。フルサイズZシリーズのエントリーモデルだが、発売後�

8:ｻの実力に注目が集まっている。　供給不足が続いているEOS R5 / R6ですが、今回はある程度まとまった数入荷したようで、R6が初の1位獲得となりました。R5 / R6ともに、まだかなりバックオーダーを抱えているようなので、供給不足にならなければ、しばらくはこの順位をキープしそうですね。

9:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 19:26:21.69 VkWuPFh+01010.net
発売間もない製品がランキング上位に来てもそうなんだとしか思わん
ここ数年で本当に売れてるのはα7IIIしかない

10:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 19:41:21.73 OBRyyde801010.net
>>8
ほんまそれ
50万円のボッタクリ機や
30万円のエントリー機がいつまでも売れる訳ない

11:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/10 21:09:20.35 KJoeo97i01010.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パナの糞ピンAFから開放されてテンション上がりすぎてしまう瀬戸弘司さん

12:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 00:47:38.47 14hDyCL00.net
ヨドバシカメラの9月下期のランキングで「LUMIX S5」が3位にランクイン
データ集計期間 : 2020年9月16日～9月30日
- 第1位ソニー α7 III レンズキット
- 第2位ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第3位パナソニック LUMIX S5 標準ズームレンズキット
- 第4位ソニー α7 III ボディ
- 第5位キヤノン EOS R6 ボディ
- 第6位ソニー α7R IV ボディ
- 第7位ニコン Z 50 ダブルズームキット
- 第8位キヤノン EOS R5 ボディ
- 第9位ニコン Z 6 24-70 ＋ FTZマウントアダプターキット
- 第10位ニコン D5600 ダブルズームキット
あら、まだ７IIIがトップなのね。
ソニーがワンツー。見慣れた順位。
パナもそこそこやるじゃん。

13:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 04:06:36.83 TQcGrOzy0.net
2年前発売の下にいる時点で台数全然出てないのわかるけどな

14:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 13:34:03.84 m1Od9YC/r.net
電子先幕シャッターで高速シャッター切ったらこんな風にボケが欠けちゃうし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
電子シャッターに切り替えたの忘れたままで建物に入るとフリッカー地獄！
【 SONY α7R II 】サイレント撮影ではフリッカーに気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(panproduct.com)
特筆すべきは、サイレントシャッターでは、1/50秒でもシマシマ模様を完全になくすことはできないということです。
URLﾘﾝｸ(panproduct.com)
【その他、サイレントシャッターの弱点】
・サイレントシャッターを使うとストロボが発光しません。
・ローリングシャッター現象が起こりやすく、高速動体は歪みます。

ああ、α7Cのメカシャッターに先幕さえあればこんな面倒なことにはならないのに！
『ソニーが持つフルサイズの妥協なき性能を搭載』ってちゃんとカタログに書いてあるのに！
廉価機種じゃないのに！
何でこんなとこでコストダウンしてんのソニーさん！？
　
　
(deleted an unsolicited ad)

15:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 17:37:57.17 QNnb1X05M.net
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
　
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
　
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号　Z7 > A7R3
　
CAPA12月号　ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんて

16:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 17:38:37.15 SrhIruO5M.net
本スレ誘導
Sony α7 Series Part204
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)

17:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 21:43:24.21 wTa5+Izy0.net
ボケ欠けとか露出ムラとかは電子先幕使ってたら条件さえ合えばどのカメラでも起こりうることだと思うんだが
なんでα7Cだけそんなに言われるのかよく分からん
EOS RPでもそうらしいけどあんまり話題になってないってことは大した問題じゃないんだろ？

18:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 21:52:10.66 o+0LPPWp0.net
叩きたいだけの輩相手にするのは時間の無駄だよw

19:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:09:55.89 VpaoxEIG0.net
>>16
電子先幕切れないからでしょ
多くのカメラではオフに出来るのに。

20:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:10:29.82 z8BhTZ/AM.net
>>16
適当にそれっぽいこと書き込むとお金もらえるバイトあるからそれだろう
α7iii発売から3年間ずっと同じ事書き込み続けてるBOTも居るし驚異度の高い本体にはそう言う粘着botを用意するみたい

21:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:22:29.81 LtvfQYN90.net
ニコンのカメラってどれも強烈な加齢臭がするんだけど、元々の臭いなのか、
ニコン機を持つと体臭が悪化するのか・・・

22:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:30:05.45 WGEaGy/4M.net
誘導されてきた
写真に本気で向き合ってたバリアングル信者の人はα7Siii買ったんだろうか

23:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:31:34.93 wTa5+Izy0.net
SIGMA fpは電子シャッターしか無いのになぜ叩かれないのか。あの値段で
結局重箱の隅つつきたいだけだとしか思えん
不具合でもないのにいい加減にしてもらいたい

24:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 22:36:15.85 7M+xlLEfa.net
>>22
fpはソニー機じゃ無いし・・・
ソニー機なら当然叩かれてたよ

25:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 23:00:14.68 lLWKem0g0.net
電子先幕オフに出来なくて困るのって
晴天かつ屋外かつ明るい単焦点かつ開放
っていう前提で、なおかつ背景が点光源たくさんみたいなボケ欠けが目立っちゃう場面だけでしょ
そんなごく限られた場面にだけ起こる事象を大きく取り上げ過ぎ
正直電子先幕オフにわざわざ切り替えてる人って7IIIユーザーのなかでもかなり少数派だと思う

26:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 23:03:04.29 8J5/68Kid.net
>>24
ボケかけの話はキヤノンや過去機種で散々既出であって、アンチソニーが荒らしたいだけに今更持ち出したネタなんでふれる必要がない

27:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/11 23:20:23.81 wTa5+Izy0.net
>>24
自分は初めの設定で電子先幕ONにして以来OFFにしたこと無い

28:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 01:41:25.36 Pziqzx8d0.net
>>24
2414GM外で使って解放でも撮ってるけど、今までそんな現象とか写りに不満が出たことないわ

29:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 01:42:16.13 Pziqzx8d0.net
ちなみに電子先幕ONの状態で使ってるけどね

30:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 03:53:27.12 FezJmQ8ud.net
自分で検証してみた感じでは、開放f1.4撮影でSS1/1000くらいから微妙にボケがおかしい感じはあるけど、わりとボケが変だってわかるのはSS1/2000あたりから
SS1/4000になると明らかに変だけど、α7cはここが限界だから実用上ほぼまったく問題無いという判断かも

31:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 08:30:06.48 zL7tjcy00.net
>>20
わかる・・

32:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 10:37:45.24 P6xu+LtBa.net
ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。そして、2013年10月に発売されて以来、既存のa7のデザインから最も離れたシリーズとなった。
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか？本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。
しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。
既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。
特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。

33:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 10:43:31.78 MlOQ5t0P0.net
>>24
自動的に切り替わるモードとかもあれば良いのにね。
あまり使わないからって外したらデメリットしか残らないし。

34:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 11:16:29.89 of9aTcTO0.net
APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

35:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 11:17:42.37 XkmieThd0.net
嫌なものを否定するためならなんでもありだなww

36:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 11:26:38.61 5MSNvId50.net
＞嫌なものを否定するためならなんでもありだな
スペヲタの本質は「他人にどうみられるか」っていうのを極端に気にする虚栄心に満ち溢れた見栄っ張りだからな。関西弁みたいに。
だから、自分がノーと判断したものを、誰かに評価されては困るし、評価されているという事実も認められない
必死になってあれがダメこれがだめとsageるのはそういうこと
自分にとって何が大事なのかわかってないんだよね

37:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 11:33:59.24 IubukRFq0.net
>>33
APSCは判る、FFて何？

38:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 11:54:37.36 5MSNvId50.net
＞APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄
これ噛みつきたい奴は大勢いるけど正論なんだよね
写真の良しあしは機材に無関係で、良い機材はチャンスを増やすだけに過ぎない
　操作しやすい、高感度につよく暗所でも手持ちで撮れる、画角や口径の選択肢方が豊富などなど
どれもこれもそれで良い写真が撮れるというわけではなく、チャンスや選択肢を増やすだけ
だからチャンスや選択肢の多さに価値を見いだせない人にとって、
　撮れる写真に差はない
　重くて高くて大きい分FFは無駄で不利
ってのは全く正しいんだよね。そういう人にとっては。

39:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:00:36.32 MlOQ5t0P0.net
フルサイズとAPSCで撮れる写真には当然差が出るよな
それを理解して買うなら良いけど。

40:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:04:40.08 XkmieThd0.net
基本は感度とボケだよね
8Kモニター使ってるけど、昼でもAPS-Cで撮ったのはなんかペラい写り
フルサイズとはやはり違う
あと、フルサイズでも2400万画素だと8Kモニターでは全画面でドットバイドットには画素数足りないから、今後は最低でも3500まんがそクラス以上がスタンダードになってほしい

41:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:07:37.14 gv8CI/6tM.net
そこまで高画質なモニタってなかなか普及しなさそう

42:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:07:48.09 5MSNvId50.net
＞フルサイズとAPSCで撮れる写真には当然差が出るよな
出ないときもあるし、出ても写真の良しあしに関係ないことのほうが圧倒的に多いがなｗ
スペヲタ怪獣コーガシツガーの放つ必殺技は実は撮ってる本人だけのオナニーだから
それで他人に向けてドヤろうってのが根本的に間違ってるんだけど、スペヲタはそれが万人に通じると思ってたりするからそのギャップが結構な悲劇を生み出す
具体的には何が撮れるわけでもない撮影スポットの三脚爺の「あー、ダメダメ！それはダメだよお嬢さん」

43:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:12:52.63 5MSNvId50.net
＞、昼でもAPS-Cで撮ったのはなんかペラい写りフルサイズとはやはり違う
もちろんブラインドテストしたら気づかないわけで、本人はこういうプラシーボを「違いがわかる自分は分からないやつより上」とか結構本気で思ってたりして、そうなるとスペヲタ怪獣コウガシツガーの成獣に羽化する
ちなみに、年月を経たコウガシツガーは撮影スポットで機材自慢したり意味もなく若い人にマウントとる老成体になる

44:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:19:17.76 3Fo9Rfes0.net
未だに4Kディスプレイもそんなに普及してないし8Kはまだまだ先でしょう

45:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:30:54.05 qZC54Extd.net
違いがあることは認める
ただし一般的な範囲に無いものは否定する
そして一般的な範囲外を求める者も否定する
なお、一般的な範囲は俺が決める

46:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:50:08.79 bom3tIJvM.net
Eマウントで4k120fpsオーバーのグローバルシャッター搭載フルサイズ動画機来たな

47:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 12:50:45.94 22TabuGU0.net
フルサイズはAPS-Cよりも被写界深度を浅く撮れることとISO感度を上げてもノイズが出にくいところに価値がある
センサー性能が良いと暗部を持ち上げてもノイズなしに色がモリモリ浮かび上がるのもありがたい
逆に言えばこういう特性が必要ない条件下ではAPS-Cでも十分きれいな写真は撮れる

48:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:00:16.99 LX9tUgvG0.net
APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄
一部の報道とスポーツ写真以外はFFの必要性は無いな
FFでAPSCより有利な写真誰も貼れないのがその証拠
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

49:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:10:47.22 LX9tUgvG0.net
写真撮った事のない奴に限ってボケガーとか言うんだよね
50mmF1.4のピントの薄さを知らんからそんな事言うんだよな

50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:12:07.94 fa/VxFW20.net
>>46
そういうフルサイズの特性を活かすためのレンズは何だろう？
単焦点？
広角？望遠？

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:18:43.08 3Fo9Rfes0.net
めっちゃボケが欲しい
星景夜景・屋内など暗所撮影を楽しみたい
超広角域を楽しみたい
このどれか1つに当てはまる人はフルサイズの方が幸せ
逆に、これに1つも当てはまらない人はフルサイズの恩恵そんな無いからAPSCでもおk

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:26:29.37 fa/VxFW20.net
>>50
F4ズームとかの場合は
APSCからフルサイズに乗り換えてみたものの
ん？
となる可能性がある？

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:43:07.77 3Fo9Rfes0.net
>>51
どの理由でフルサイズに行ったかにもよる
二番目の暗所耐性目的ならF4ズームでもAPS-Cからの進化は充分実感できる

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 13:44:52.72 /yBGa0cPd.net
写真は画質云々より被写体だから

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 14:09:23.46 LX9tUgvG0.net
結論APSCで十分FFは必要ない
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 14:17:21.05 22TabuGU0.net
>>49
フルサイズの特性を生かすためのレンズは何かという問いに対する答えは難しいね
現実的にはどのレンズでもフルサイズの特性を生かすことも殺すこともできるからね
結局APS-C機とフルサイズ機の違いは同じレンズ・同じ画角・同じ絞りにした時に前者で使うより後者で使う方が被写界深度を浅くでき
光量が足りなくても現像時に調整しやすいということだよ
例としては薄暗い環境での撮影で2470GMを使ってAPS-C機なら24ｍｍ、フルサイズ機なら36mmと画角を同じにして絞り開放で撮影する
基本的にこの時ボケは後者で撮った方がよくぼけ現像時に暗所を持ち上げてもノイズや色の破綻が少なくなる
逆に言えば光量が足りている状況だとAPS-C機に24F18Zなんかを着ければ
フルサイズ機で2470GMの36mm

57:開放とほぼ同じボケ量の写真が撮れる写真なんて現像後の画像に破綻がなければAPS-C機で撮ったかフルサイズ機で撮ったかを判断するのは難しい（もっと言えば被写界深度や構図によってはスマホで撮ったものかどうかも判別できないことも珍しくない）だから完成写真の状況次第では必ずしもフルサイズ機で撮らなければならないことはないただし撮影から現像するまでの工程には明確に違いがあって、そこではフルサイズ機の方がフォローできる範囲が広いというだけ（確実に手軽さは犠牲になること等からも広いというのは全ての点という意味ではないのであしからず）長文失礼しました

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 14:33:59.10 5MSNvId50.net
すごい、自分以外に正論言ってる人がいるｗ
 >>49
＞フルサイズの特性を活かすためのレンズは何だろう
活かす必要なんかないんだよねｗ　というか、どんなレンズであれ活きるんだよ
センサーの性能はレンズによって変わらないからな

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 15:00:19.66 4nr6IrnD0.net
>>55
具体性の無い文章だな
RAWからjpegにするのにFFとAPACとどんな明確な違いが有るのか説明してくれないか
>ただし撮影から現像するまでの工程には明確に違いが>あって、そこではフルサイズ機の方がフォローできる>範囲が広いというだけ

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:11:39.78 IubukRFq0.net
ずっと気になってるがFFて何の略よ？

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:19:03.64 KMZVTIhHa.net
1.車の駆動方式
2.バカ売れしてるゲームソフト
3.暖房器具(ファンヒーター)
4.自転車の変速機の方式
35mmフルサイズのカメラをFFと称するのは初めて見たな。

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:25:03.51 5MSNvId50.net
>>57
ダイナミックレンジやSNRの違いだよ。そんなこともわからないのか…

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:30:33.30 m72lgY8L0.net
俺はオールドレンズの画角のためにフルサイズにしたなぁ
それまでは現像とかしたことなかったし今もあんまりやらん
でも暗部持ち上げは楽しいね

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:35:39.65 awLzNlqK0.net
>>59
＞初めて見た
常識とは言わないがなくはない
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 16:49:52.73 zvqVAGSu0.net
結論APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄だな
鳥屋や飛行機屋はAPSC多い
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:23:23.39 5MSNvId50.net
>>62
英語圏の情報に普段触れているかどうかというシンプルな差

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:27:41.79 IubukRFq0.net
>>64
何の略か聞いてるんだが？

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:29:01.41 SsMrQmi60.net
FFはフルフレームの略でしょ。
海外ではフルサイズとは言わずフルフレームというのがふつう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ソニーαシリーズの日本公式のサイトではフルサイズと言っているのに、
格好つけてFFなんていう奴は相手にしないほうがいいよ。
完全にコミュ障。だってコミュニケーションがとれてないんだもの。

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:33:24.32 5MSNvId50.net
客観的でロジカルな検証や考察の類は、英語圏、中国語圏の方がというか日本以外で盛んにおこなわれているし
そういう機材以外の作品どりや絵作りについても海外の方が進んでて基本的には海外発日本着
だからある程度アンテナ張ってる人なら情報源は基本的に海外なんだよね
歴史的経緯もあってアートに対して投資することに税制的な優遇があるから、日本より盛り上がるのは当然といえば当然なんだよね

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:34:19.90 IubukRFq0.net
>>66
�

71:�りがとう！ようやく判った！

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:34:26.47 zFhTyM4O0.net
オタクにありがちだよね。
相手のこと考えないで専門用語並べて話してご満悦。

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:36:47.97 /RP+dRdKM.net
いまさらながらα7Siii触ってきた
EVF良いな
α7Rivで「良くなったけどまだ改善の余地はあるかな」と思っていたが
α7Siiiは「良い」となった
※個人の感想です

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:37:00.83 5MSNvId50.net
>>66
フルサイズよりFFの方が
ボディない手振れ補正よりIBISの方が
リアルタイムトラッキングよりRTTの方が
電子先幕シャッターよりEFCSの方が
楽だし、一部のアレな人をのぞけば十分通じる
むしろこの程度の略称すら理解できないのは100%アレな人だから通じない方がうれしい

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 17:54:22.94 IubukRFq0.net
>>71
100%アレな人ですまんな、勉強になったわ
だけど、写真は俺のほうがお前より上手いぞ？ｗ

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 18:19:19.69 /RP+dRdKM.net
FFは何となくわかったけど
RTTはマジしばらく何のことかわからんかったわ

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 18:21:40.66 anm6YHwcM.net
RTTはソニー固有の名称だから一般的ではないのと
EFCSは初めて聞いたわw

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 18:33:38.78 Bww9ccvpM.net
EF is Canon's System

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 18:38:52.28 /RP+dRdKM.net
>>74
それそれ
一般的でない単語を略されたのでわからんかった

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 18:46:57.32 bLqipnakp.net
広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん
ポートレート＝望遠
しか思い付かないやつにはわからんか

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:03:41.01 5a6fLu/Fr.net
初心者です。よかったら教えてください。
α7cのレンズキット予約したのですがこのレンズはレンズの保護フィルターは付けられるのでしょうか？
沈胴式レンズで使用する時前が飛び出してますからもしかしたらフィルターは付けられないかと思った次第です。
初心者過ぎる質問ですいませんがどなたか教えて下さい。

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:21:22.33 SsMrQmi60.net
>>78
α7C のキットレンズは FE 28-60mm F4-5.6 (SEL2860)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL2860 のフィルター径は40.5mm
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
SEL2860の対応商品・アクセサリーに
カールツァイスMCプロテクターVF-405MPがあるのでいけるっしょ。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:32:20.53 fESuQ3/80.net
>>72
ハイハイ写真UPしてから言おうね

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:34:36.99 fa/VxFW20.net
>>56
フルサイズのセンサーの性能を
最大限活かすレンズとは何か
という意味ね

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:37:35.27 fESuQ3/80.net
>>77
広角でポートレイト撮る馬鹿居るんだ
広角は顔が歪んで使い物にならんから長めのレンズで撮るの知らんのか
ド素人の知ったか困ったもんだ

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:44:46.93 A4ZwaCpS0.net
超広角ほど広角ではない画角の広角レンズで、背景を広く撮ったポートレートだろ。
それならさほど歪まない。
超広角で、全身をカツカツに入れるように寄り気味で撮るって意味で言ってるなら素人だが。

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:54:46.34 SsMrQmi60.net
望遠レンズでしか人物撮影ができないのは素人でしょ。
広角で人物を撮るほうがよっぽど難しい。
使用するレンズの歪曲はどうかとか、
歪みを感じさせない構図にするにはどうすればいいかとか考えなきゃいけない。

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:57:23.50 fESuQ3/80.net
そりゃ歪んでるのを無理して使ってるだけだろ
素人に毛の生えた程度のカメラマンの作例ではそんな例有るけど、マトモなポートレイトでは使わないよ
ついでに言うとやたらぼかすのは画面整理が下手な素人に毛の生えた程度のカメラマン

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:59:19.21 fESuQ3/80.net
>>84
真ん中に顔を置いて正面から撮るしかないだろね
そんな詰まらん事にエネルギー使うなら長めのレンズ使うよ

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 19:59:50.16 4ZZ4vtz70.net
広角で画面端で撮って歪まないとか無理だろ

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:01:48.94 0GcbuuGI0.net
収差とかカツカツの問題じゃなく、イルコみたいに人物＋空とか風景入れたいから広角つかうんだろ
普通片方だけでも難しいのに一緒にやろうとするから腕がいるんだろ

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:11:48.90 fESuQ3/80.net
イルコの写真は背景ぼかしてないな、と言うかプロは被写界深度が浅いと歩留まりが悪くなるので開放を嫌う

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:13:23.16 fESuQ3/80.net
ボケガーとか言ってるのはメーカーの宣伝文句真に受けてる素人だけ

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:14:16.29 ionq9+CT0.net
>>82
「ポートレート完全制覇」とか何とか言うのを読んでドヤ顔したい時期なのね、ヨチヨチ

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:15:49.07 fESuQ3/80.net
その程度の本すら読まんで能書き垂れてる馬鹿よりは多少マシだろ

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:19:01.12 fESuQ3/80.net
こんな安FFカメラ買うんだったらAPSCの方が全然マシ
軽いは正義
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:19:52.16 0GcbuuGI0.net
>>82
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
fESuQ3/80 みたいに5chが現場だと分かんないだろうね

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:22:16.38 IRbI63aP0.net
S3は動画界隈ではべた褒めだね
非の打ち所がない感じ

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:23:46.08 OwXrZDc7a.net
>>79
大丈夫でしたか。
ご丁寧にありがとうございます！

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:24:26.56 fESuQ3/80.net
>>94
広角で背景ボカしたポートレイトは何処にも無いぞ
77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん
ポートレート＝望遠
しか思い付かないやつにはわからんか

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:26:32.23 fESuQ3/80.net
フルサイズでの広角ぼかしは不要だな

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:27:45.06 bLqipnakp.net
24～35㎜くらいで撮ったポートレートなんていくらでもあるだろ

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:30:13.24 0GcbuuGI0.net
>>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
おまえ話すり替えるなよ
ごめんなさいは？

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:30:27.07 fESuQ3/80.net
GKさん、せめて「ポートレート完全制覇」程度マスターしてからレスしたらFF不要なのが理解出来るよ
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:33:12.30 fESuQ3/80.net
マジレスするとイルコの写真はポートレイトじゃないな
バストアップから全身写真程度が一般的な意味でのポートレイト
イルコのはもう少し広い
GKさん、せめて「ポートレート完全制覇」程度マスターしてからレスしたら

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:50:23.30 SsMrQmi60.net
グーグルの画像検索で「ポートレート 35mm」と入力すれば、
いくらでも参考写真なんて出てくるのに、なんで否定するのかね。
URLﾘﾝｸ(tamronmag.jp)
こういうのとか。
平面的な構図なら望遠でもいけるけど、
立体的な構図になってくると望遠では難しくなる。
立体的というのは正面ではなく、あおりや俯瞰といった構図。
上の例では、自動販売機の写真みたいなやつ。

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:55:30.70 0GcbuuGI0.net
おまえのなかだけで通用してる一般的な意味とやらに抜け道がなくなってきたぞｗ
 >>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
話すり替えるなよ
ごめんなさいもう許してくださいは？

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:57:33.28 0GcbuuGI0.net
>>103
きれいな絵だなぁ　参考にさせてもらうわ。やっぱプロは違うね

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:03:41.15 fESuQ3/80.net
>>103
それはスナップだよ
 >>104
それで広角で背景ボカした写真は何時出て来るのかな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:03:48.93 gdBzJ9BD0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女の子でも買ってるというのに

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:05:54.01 fESuQ3/80.net
それで広角で背景ボカした写真は何時出て来るのかな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:18:01.84 0GcbuuGI0.net
>>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
何度も言うが話をすり替えるなよ　ボケてるかどうか俺には関係ない
もう二度と人様に迷惑かけませんは？

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:28:00.11 fESuQ3/80.net
何処にもポートレイトなんか無いだろ
スナップとファッション写真を持って来てポートレイトとかGKとグーグルでタグ付けた奴が無知を晒してるだけだろ
絡むなら、もう少し写真の基礎を勉強してからにしたら

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:31:02.46 fESuQ3/80.net
それで >>77は逃げたかID変えてバックレてるらしいが、ポートレイトで背景ぼかすのは無いで宜しいな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:31:57.35 fESuQ3/80.net
APSCでもFFでも画質に大差ない
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:39:59.75 teh2CPuC0.net
>>108

広角ボケの話じゃないの？このおっさんの写真で何が言いたいの？半身アップだし、両方とも中望遠じゃん
っていうか、6600の方がだいぶ望遠だし
α7C（60mm f5.6）
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600（84mm相当 f3.5）
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:42:33.16 fESuQ3/80.net
その二枚は広角ボケとは何の関係も無い
APSCでもFFでも画質には大差無いと言う意味で出している
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:49:21.89 teh2CPuC0.net
>>114
> その二枚は広角ボケとは何の関係も無い
？？？？
108のレス内容でなぜそう読める？

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:52:13.74 UTwME2H20.net
光の条件全然違うの並べてどうすんだよ
ほんとアホ

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:56:55.77 POwqQKg/0.net
APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄
これ噛みつきたい奴は大勢いるけど正論なんだよね
写真の良しあしは機材に無関係で、良い機材はチャンスを増やすだけに過ぎない
　操作しやすい、高感度につよく暗所でも手持ちで撮れる、画角や口径の選択肢方が豊富などなど
どれもこれもそれで良い写真が撮れるというわけではなく、チャンスや選択肢を増やすだけ
だからチャンスや選択肢の多さに価値を見いだせない人にとって、
　撮れる写真に差はない
　重くて高くて大きい分FFは無駄で不利
ってのは全く正しいんだよね。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:07:48.48 teh2CPuC0.net
スマホでよくね？
チャンスという意味では究極

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:12:28.44 fa/VxFW20.net
腕時計カメラとかね

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:15:15.36 TToPH0vM0.net
俺も写真はチャンスとセンスだと思ってる
チャンスがあってもセンスがなけりゃ凡庸な写真になるし
センスがあっても適切な機材を持ってなけりゃチャンスを活かせない
機材選びもセンスのうち
この言葉は結構深いよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:18:10.23 Nmz7kolZa.net
>>61
それあるー！(vc戸松)

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:23:22.70 +g16/CIH0.net
ま、中途半端なA7Cだけは無いな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:23:50.17 .net
スマホ持ち歩かないから何がチャンスに強いのかさっぱりわからん。

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:33:15.94 Lrg25NOB0.net
>>118
どれだけいいカメラ持ってても結局スマホで撮ってる写真が一番いいとはよく言われるよね

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:35:33.41 YTMoomiQ0.net
7c予約した後もずっと悩み狂っていたけど、昨日銀座で現物を見て決心がつき、夕方7cをキャンセルした。7cはボディもちん

129:どうレンズも安っぽくてがっかりしたこと、フルサイズを生かせるレンズが重いしべらぼうに高価でバランスも悪い、自撮りしないのでバリアングルが使いにくい。その後タムロンも見たけど、これもチープ感漂っていて満足感低いし。Vラインが揃ってからまた考えるわ。しばらくは6600+1655+1018+70350で行くことにして、キャンペーン今日までだから2台目の6600ボディをポチったよ。

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:40:40.82 dAFM0AUk0.net
>>125
結局無駄遣い…。

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:41:58.31 TToPH0vM0.net
フルサイズ機を買う人は必ずしもフルサイズ機でしか撮れない写真を撮るために買うというわけではないってことか

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:46:26.27 caQT+7ue0.net
>>117
別に単焦点レンズならフルサイズでも気になる程デカくないけど
フジの50mmF1.0とシグマの85mmF1.4比べると、同じくらいのボケ得たいならフルサイズの方がレンズ小さくなるんじゃね？と思うわ

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:49:04.33 UTwME2H20.net
まあフルサイズだと撮りやすい画とかは確実に有るし
レンズがねフルサイズの方が色々選べて楽しい
でもま写真の良し悪しとは本質的には関係無いは同意するよ
でもしょーもない画でも自己満でもクオリティの差は確実に存在してるからね
他人にとやかく言わない分には好きにすりゃ良いと思うよ

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