Sony α7 Series Part204 - 暇つぶし2ch

Sony α7 Series Part204 at DCAMERA

[前50を表示]
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:24:26.56 fESuQ3/80.net
>>94
広角で背景ボカしたポートレイトは何処にも無いぞ
77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん
ポートレート＝望遠
しか思い付かないやつにはわからんか

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:26:32.23 fESuQ3/80.net
フルサイズでの広角ぼかしは不要だな

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:27:45.06 bLqipnakp.net
24～35㎜くらいで撮ったポートレートなんていくらでもあるだろ

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:30:13.24 0GcbuuGI0.net
>>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
おまえ話すり替えるなよ
ごめんなさいは？

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:30:27.07 fESuQ3/80.net
GKさん、せめて「ポートレート完全制覇」程度マスターしてからレスしたらFF不要なのが理解出来るよ
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:33:12.30 fESuQ3/80.net
マジレスするとイルコの写真はポートレイトじゃないな
バストアップから全身写真程度が一般的な意味でのポートレイト
イルコのはもう少し広い
GKさん、せめて「ポートレート完全制覇」程度マスターしてからレスしたら

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:50:23.30 SsMrQmi60.net
グーグルの画像検索で「ポートレート 35mm」と入力すれば、
いくらでも参考写真なんて出てくるのに、なんで否定するのかね。
URLﾘﾝｸ(tamronmag.jp)
こういうのとか。
平面的な構図なら望遠でもいけるけど、
立体的な構図になってくると望遠では難しくなる。
立体的というのは正面ではなく、あおりや俯瞰といった構図。
上の例では、自動販売機の写真みたいなやつ。

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:55:30.70 0GcbuuGI0.net
おまえのなかだけで通用してる一般的な意味とやらに抜け道がなくなってきたぞｗ
 >>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
話すり替えるなよ
ごめんなさいもう許してくださいは？

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 20:57:33.28 0GcbuuGI0.net
>>103
きれいな絵だなぁ　参考にさせてもらうわ。やっぱプロは違うね

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:03:41.15 fESuQ3/80.net
>>103
それはスナップだよ
 >>104
それで広角で背景ボカした写真は何時出て来るのかな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:03:48.93 gdBzJ9BD0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女の子でも買ってるというのに

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:05:54.01 fESuQ3/80.net
それで広角で背景ボカした写真は何時出て来るのかな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:18:01.84 0GcbuuGI0.net
>>82
広角でポートレートとるやつはド素人のしったかなんだろ？
何度も言うが話をすり替えるなよ　ボケてるかどうか俺には関係ない
もう二度と人様に迷惑かけませんは？

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:28:00.11 fESuQ3/80.net
何処にもポートレイトなんか無いだろ
スナップとファッション写真を持って来てポートレイトとかGKとグーグルでタグ付けた奴が無知を晒してるだけだろ
絡むなら、もう少し写真の基礎を勉強してからにしたら

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:31:02.46 fESuQ3/80.net
それで >>77は逃げたかID変えてバックレてるらしいが、ポートレイトで背景ぼかすのは無いで宜しいな
>77名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-TEOl)2020/10/12(月) 18:46:57.32ID:bLqipnakp
>広角で全身入れたようなポートレートでボカしたいならAPSでは厳しいな。
>M43じゃほぼパンフォーカスにしかならん

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:31:57.35 fESuQ3/80.net
APSCでもFFでも画質に大差ない
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:39:59.75 teh2CPuC0.net
>>108

広角ボケの話じゃないの？このおっさんの写真で何が言いたいの？半身アップだし、両方とも中望遠じゃん
っていうか、6600の方がだいぶ望遠だし
α7C（60mm f5.6）
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600（84mm相当 f3.5）
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:42:33.16 fESuQ3/80.net
その二枚は広角ボケとは何の関係も無い
APSCでもFFでも画質には大差無いと言う意味で出している
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:49:21.89 teh2CPuC0.net
>>114
> その二枚は広角ボケとは何の関係も無い
？？？？
108のレス内容でなぜそう読める？

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:52:13.74 UTwME2H20.net
光の条件全然違うの並べてどうすんだよ
ほんとアホ

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 21:56:55.77 POwqQKg/0.net
APSCでもFFでも撮れる写真は差が無い、重くて高い分FFは無駄
これ噛みつきたい奴は大勢いるけど正論なんだよね
写真の良しあしは機材に無関係で、良い機材はチャンスを増やすだけに過ぎない
　操作しやすい、高感度につよく暗所でも手持ちで撮れる、画角や口径の選択肢方が豊富などなど
どれもこれもそれで良い写真が撮れるというわけではなく、チャンスや選択肢を増やすだけ
だからチャンスや選択肢の多さに価値を見いだせない人にとって、
　撮れる写真に差はない
　重くて高くて大きい分FFは無駄で不利
ってのは全く正しいんだよね。

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:07:48.48 teh2CPuC0.net
スマホでよくね？
チャンスという意味では究極

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:12:28.44 fa/VxFW20.net
腕時計カメラとかね

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:15:15.36 TToPH0vM0.net
俺も写真はチャンスとセンスだと思ってる
チャンスがあってもセンスがなけりゃ凡庸な写真になるし
センスがあっても適切な機材を持ってなけりゃチャンスを活かせない
機材選びもセンスのうち
この言葉は結構深いよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:18:10.23 Nmz7kolZa.net
>>61
それあるー！(vc戸松)

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:23:22.70 +g16/CIH0.net
ま、中途半端なA7Cだけは無いな

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:23:50.17 .net
スマホ持ち歩かないから何がチャンスに強いのかさっぱりわからん。

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:33:15.94 Lrg25NOB0.net
>>118
どれだけいいカメラ持ってても結局スマホで撮ってる写真が一番いいとはよく言われるよね

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:35:33.41 YTMoomiQ0.net
7c予約した後もずっと悩み狂っていたけど、昨日銀座で現物を見て決心がつき、夕方7cをキャンセルした。7cはボディもちん

129:どうレンズも安っぽくてがっかりしたこと、フルサイズを生かせるレンズが重いしべらぼうに高価でバランスも悪い、自撮りしないのでバリアングルが使いにくい。その後タムロンも見たけど、これもチープ感漂っていて満足感低いし。Vラインが揃ってからまた考えるわ。しばらくは6600+1655+1018+70350で行くことにして、キャンペーン今日までだから2台目の6600ボディをポチったよ。

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:40:40.82 dAFM0AUk0.net
>>125
結局無駄遣い…。

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:41:58.31 TToPH0vM0.net
フルサイズ機を買う人は必ずしもフルサイズ機でしか撮れない写真を撮るために買うというわけではないってことか

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:46:26.27 caQT+7ue0.net
>>117
別に単焦点レンズならフルサイズでも気になる程デカくないけど
フジの50mmF1.0とシグマの85mmF1.4比べると、同じくらいのボケ得たいならフルサイズの方がレンズ小さくなるんじゃね？と思うわ

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:49:04.33 UTwME2H20.net
まあフルサイズだと撮りやすい画とかは確実に有るし
レンズがねフルサイズの方が色々選べて楽しい
でもま写真の良し悪しとは本質的には関係無いは同意するよ
でもしょーもない画でも自己満でもクオリティの差は確実に存在してるからね
他人にとやかく言わない分には好きにすりゃ良いと思うよ

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 22:50:11.82 bU6LSQIa0.net
流石にフルサイズ不要とか自己満足で撮れる写真は変わらないとか言われると
上にあるようにじゃアイポン使ってろという話になるわな。。
ここで語る話じゃないわ。

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:06:03.12 6vfhIWeip.net
ヒグマ撮るのにスマホじゃ死ぬしな

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:11:22.54 .net
しかし現実は現在で回ってるヒグマ画像の9割以上はスマホで撮られたものなんだよなぁ。

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:16:12.44 QunFGrd1M.net
>>132
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。え

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:31:08.61 5MSNvId50.net
>>127
＞フルサイズ機を買う人は必ずしもフルサイズ機でしか撮れない写真を撮るために買うというわけではないってことか
だから逆なんだよ。FFカメラは選択肢を提供する。射的をするなら的がデカい方が当たりやすい
結果的にそれはスマホやコンデジやAPSCやマイクロ豆粒カメラでも撮れた「かもしれない」写真である可能性はあるよ？
でも、それは結果から逆引きした空想にすぎない
逆に、スマホやコンデジやAPSCやマイクロ豆粒を選ばずに「そのFFカメラ機材」で撮影した段階で、
その写真がたとえどんな写真であれそれは「そのFFカメラ機材」でなければ撮れなかった写真といえるんだ
 >>130
＞流石にフルサイズ不要とか自己満足で撮れる写真は変わらないとか言われると
画質は確実に自己満足だね

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:35:40.79 TToPH0vM0.net
レフ機時代からフルサイズ機を使ってるとソニーのフルサイズ機はAPS-C機以下の軽量コンパクトさで驚いたけどな
むしろ第三世代αでもベースプレートがなけりゃ俺の手には小さすぎて持ちにくいほどだ
しかも広大なAFエリアに瞳AFとか高感度耐性の高さとか感動したよ
というかピンズレがなく露出も被写界深度もEVFでリアルタイムに確認できるミラーレス自体に感動しまくった
それまで諸般の事情でフルサイズ機とAPS-C機とを使い分けてた俺からしたら
ソニーのおかげでAPS-C機を用意する必要性がなくなって助かってる
機材の要不要は人それぞれだね

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:38:06.75 5MSNvId50.net
>>118
＞スマホでよくね？
＞チャンスという意味では究極
その通りだよ？
あたりまえだけど、ある程度真剣に撮影している人なら確実に全員がスマホでの作品どりを検討しているよ
もちろんスマホカメラにも制約はある。
FFカメラにもAPSCにも中判にもなんにでもいくらでも制約はある
で、それら機材を必要に応じて使いこなせるのは当然として、そのうえでどういう制約＝どういう機材で撮影するかを選ぶのがカメラマンの最初の仕事
スマホが最適の時も中判が最適の時も、ズームが最適のときも、単焦点が最適の時も、ピンホールカメラが最適の時もあろう
どれが一番いい、なん�

141:ﾄない。単に適不適があるだけ。ガシツガーと騒ぐスペヲタとは完全に別世界

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/12 23:57:26.78 TToPH0vM0.net
>>134
言ってることは概ね同意
でも俺が >>127で言ってるのは逆とか正とかの話じゃない
フルサイズ機じゃないと撮れない画をイメージしてのフルサイズ機購入検討なら最終的にAPS-C機の追加購入になんてなるはずがない
つまりはフルサイズ機で撮る意味を理解せずに買おうとしている人がいることに対する単なる軽い皮肉だよ
まあこう書くと結構角が立つから気に障る人には先に謝っとく

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 00:29:24.65 o96niTBJ0.net
>>132
馬鹿チビゴキブリ >>133は息を吐くように嘘をつく
 >>133
瞳AF対決
同率１位　ソニーα7III、ニコンZ6
同率３位　EOS R、Panasonic S1R
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

EOS Rが未だにα7IIIに勝てないのは事実。

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 00:35:34.21 .net
単に使い分けだろ。ライブやスポーツでは一眼カメラ持つし、適当に街待ち歩いてるときはスマホで撮るだけ。

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 01:35:44.09 5OHpz54F0.net
CanonのEOS M6って税込19万ちょいするんだな
そうおもうと7Cの価格設定は妥当としか思えん

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 01:38:18.32 /Ty+mXli0.net
キヤノンの値付けがおかしいんじゃね？

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 01:40:53.72 .net
EOS M6 MarkII ボディブラック
価格：￥126,500（税込）
ILCE-6400 B [α6400（アルファ6400）ボディブラック]
価格：￥115,920（税込）
あんまかわんねーじゃん。

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 02:00:49.59 wIbfRqvh0.net
>>137
何構えてるの？α7cなんて使う人の半分はファッションだろ。なんとなく持ち出して、気が向いたらパチリ。フルサイズでなけりゃ撮れない写真を撮るんだなんて肩をいからせて持ち歩くやつは7cなんて買わんよ。
作っている方からしてそういう製品に仕上げているのに、撮る意味を理解して買わんといかんとか、余計な御世話だよ、おじいちゃん。

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 03:07:24.22 SeCUfHt20.net
特定のメーカーや特定の機種を叩く奴でまともな奴って見たことがない。
こういう人たちって写真や動画を撮りたいんじゃなくて、
機材自慢をしたいだけなんだろうね。

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 03:53:33.07 vOrVJyMl0.net
ケツの穴がちっちゃいから他を認められんのよ
その上頭も悪いからすぐケンカ腰になるまさにザコの典型

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 05:21:09.85 WFfcC8MK0.net
>>125
あっちこっちに自分がフルサイズ移行出来ない理由をプロダクツをディスることにすり替えた、グダグダの言い訳を貼ってんじゃねーよ。
66002台持ちなんだろ? 7のスレまで来てやっぱり負け惜しみか?

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 07:55:08.81 xqH4sFlb0.net
APSCでもFFでも画質に大差ない、違いはFFは重くて高いだけ
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 08:04:26.17 I/LQa4d/0.net
>>125
6600とズームをそれだけ持ってるなら、追加は7Cと単焦点を買った方が幸せになれると思う。

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 08:16:56.28 SuJbNJCM0.net
>>137
暗に >>125について言明しているのだろうけど、
FFでしか撮れないものがあるとわかっていても、べつのデメリットが大きいならFFを選ばないのはおかしい話じゃないでしょう
どんなフォーマットのどんなカメラにも必ず制約はある。
FFでなければ撮れない絵、に無限大の価値を置く人の典型としてスペヲタがいるけど、そういう人でないならあまりいない
例えばa7と並行してフジのAPSCミラーレスを使ってる人は珍しくない。
それはa7では得られない、FFでなければ撮れない絵とは異なる価値判断が行われている証拠だよ。例えば撮って出しの絵作りとかね

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 08:50:48.94 S4+h2M7pM.net
本人的には幸せなんでしょそっとしておいてあげなよ

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 09:02:15.77 9Y+weB9HM.net
広角でポートレート上手く撮れる人は逆にマジで写真上手い玄人だと思うの

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 09:05:13.85 9Y+weB9HM.net
ファッションで気軽にフルサイズデジタル一眼が持ち出せる時代
良い時代じゃぁないか

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 09:06:07.28 9Y+weB9HM.net
ファッションきっかけに写真に真面目に取り組むようになるかもしれない
a7cバリアングルついてるし

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 09:15:00.47 Ia9P2WTfM.net
>>153
ないない。ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ
α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。
EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。
シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。
メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。
α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
か

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 10:04:00.19 IabSmM7c0.net
α7cの存在は松竹梅マーケティングのためで
コイツがあの値段で存在することでα7IIIの販売が伸びて延命される

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 10:06:02.83 yyoJVet50.net
そしてα7ivが多少高くても許されるかもしれない

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 10:20:15.95 HffwqLVWM.net
>>155
7Cは横並びのラインナップだろ
フルサイズを手軽に使いたい人向けで、コストパフォーマンス狙った無印ラインのカメラとは別

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 10:27:57.17 .net
7IIIより下はAPS-Cになるからそこの受け皿というかステップアップにもいいだろうな。7IV値上げの理由にもなるし

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 10:29:02.35 QYGtuGqsa.net
>>153
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ >>154は息を吐くように嘘をつく
 >>154
ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。そして、2013年10月に発売されて以来、既存のa7のデザインから最も離れたシリーズとなった。
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか？本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。
しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。
既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。
特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 11:21:16.71 DZdWHjiap.net
俺は6600のサブカメラとして買うよ
普段の持ち歩きやスナップは1670
ちょっと真剣に撮る時は1018か1655か70350
これで需要の8割は満たせる
これまでシグマ3兄弟やフル用のレンズ付けていた用途の時だけ7cを持ち出すつもり

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 11:28:31.47 UnySjOh1a.net
>>155
発売されたらわかるけど7iiiの売り上げは7cと二分されるから結果的には下がる事になるよ

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:11:17.74 WXmXZjHO0.net
自分が買わないカメラに使った開発パワーを許せないお子様がたくさん。

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:11:58.64 5mJjyXC80.net
それはないわぁ
無印の売上も減るだろうけど、買い足しと新規もけっこうな割合だと思う

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:24:33.53 c5dGyk9h0.net
>>149
FFじゃ無けりゃ撮れないのは報道や星などの特殊用途だけだろ
一般用途のスナップやポートレイト、風景辺りはAPSCの方が軽くて使いやすい

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:25:16.70 c5dGyk9h0.net
画質も変わらんし
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:26:44.89 yyoJVet50.net
>>165
条件を揃えろこのハゲ頭

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:38:21.29 c+zci35O0.net
>>164
むしろその辺はAPSCでも撮れるだろ

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:43:09.74 SuJbNJCM0.net
>>164
＞FFじゃ無けりゃ撮れないのは報道や星などの特殊用途だけだろ
君にとってそうだというならそれはそうなんだろ？
私からするとa6xxxは
　・被写界深度の選択肢が少ない
　・レンズの選択肢が少ない
　・高感度性能に劣るので手持ちで撮れるシーンが減る
　・一方で得るものがほとんどない
ということで、星や報道以外の用途でも選ぶ理由がなかったので選んでません。
以前に大阪弁をフルボッコにしたんだけど
タムロン28-75/2.8
これと同じ画角と被写界深度の選択肢を提供するシステムをAPSCで組むには18-50/2というレンズが必要です。ありますか？
初めてレンズ50/1.8なら35/1.2　85/1.4なら57/1.0　135/1.8なら90/1.2
70-200/2.8なら50-130/2　12-24/2.8なら9-18/2
ありますか？ないですね
もちろん1段くらいの差を許せばAPSCでも真似できるものもあるでしょうし
重さやサイズで軽くなるのも事実でしょう。
で、その重さや大きさの差は？というと7Cと6600の比較ならボディの差はゼロで　A7m3との比較なら120gととんがり頭だけ
レンズの差は口径と焦点距離に比例して大きくなるというだけのはなしで、FFでもAPSCでも大口径長焦点なら重いという事実は変わらない
なんで、私を含むこのスレの多くの人はそういった差が許せないのでA7を使っているというわけですね。

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:44:46.82 SuJbNJCM0.net
>>164
もちろん、大口径不要で少しでも軽くしたいという人にとってはa6xxxの方が向いてるし
事実君はそういう選択をしたのでしょう。なら君にとってその選択は100%正しい。君にとっては

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 12:50:59.59 SuJbNJCM0.net
連投済まんが、初心者でAPSCであれこれ試していたころ一番の悩みはボケと解像のギャップだった
解像させるところはきっちり解像させ、ボケはしっかりぼかしたい
でもAPSCだとどうしてもそれができなかった。なんでだろとさんざん悩んで得た答えがそもそも被写界深度の選択肢がAPSCにはない、という本質的なもの
今でこそ換算F値とか常識だけど、10年くらい前にはあんまり普及してなくて、酷くなやんでそれでたどり着いた答えがFF
いまでも大口径APSCレンズはさほどでてないので、状況はあまりかわってないかな
だから、スナップやポトレこそFFって考えは微塵も変わってないし、2470と24105の1段30㎜で無限に悩む。少なくとも私は

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:00:55.01 zl4u6CNAM.net
フォトショの名人

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:13:53.51 WXmXZjHO0.net
APS-Cなんかポトレ向けのレンズが長くて仕方ないだろ。

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:39:57.56 gVHUncFx0.net
背景ぼかして人物を引き立たせるぐらいは
もうAIで一発でやってくれる時代なんだけど
まだフィルムとかで撮影している人かな？

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:41:59.87 SuJbNJCM0.net
＞背景ぼかして人物を引き立たせるぐらいは
＞もうAIで一発でやってくれる時代なんだけど
こういうレベルで満足できる人がうらやましい

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:49:06.69 DZdWHjiap.net
α7III、クソみたいなカメラだよね

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 13:57:55.45 c5dGyk9h0.net
>>170
馬鹿発見、ボケは一段分位しか変わらんだろ
写真撮った事の無いGKさんならではの発言だな

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:03:37.00 SuJbNJCM0.net
>>176
だからその1段のためにFFにしたんだよ
君にとっては価値がない。でも価値を見出す人もいる。ただそれだけ。

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:15:15.36 c5dGyk9h0.net
主被写体と背景を離すだけできちんと分離するんだけど無知は悲しいな
写真の基本を勉強すれば、わざわざ重いものを持たんで良いのにご苦労さま

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:16:50.94 SuJbNJCM0.net
>>78
はぁ、それじゃとりあえず走ってる路面電車と郵便配達のバイクを引き離してください

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:18:04.02 SuJbNJCM0.net
>>78
路地の水たまりとその向こうで遊んでる誰とも知らない子供を引き離してください

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:19:19.01 SuJbNJCM0.net
>>78
線路にかかる高架橋の手すりとフェンスを引き離してください

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:21:33.80 c5dGyk9h0.net
路面電車と郵便配達のバイクを撮るのに背景をボカす必要有るのか？
随分変わったポートレイトだな
お前、頭大丈夫か

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:22:24.36 SuJbNJCM0.net
システムに優劣なんかない、適不適しかないとはいったけど、FF機のスレに乗り込んでAPSCで十分だとのたまってる奴がまともな知性を備えていたことなんか一度としてみたことがない

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:23:27.61 SuJbNJCM0.net
>>182
路面電車をいい感じにぼかして郵便配達のバイクをスナップ撮影したいです
はい、引き離してください。走り去ったら構図かわるので、今すぐこの場でよろしく
路地で遊ぶ子供でも植木鉢の朝顔でも、風鈴でもいいです。はい動かしてください

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:26:52.07 SuJbNJCM0.net
>>182
要するに、君が写真表現について無知無能無経験すぎて価値を見いだせなかったというだけの話で
別にそれ自体は悪いことじゃない。メクラに空の青さを理解しろというのは無理だし、カメラも不要だろう。
ただ目の見える人で写真撮りたいという人には必要というだけで、被写界深度表現についてなんも知らない知ろうともしなり知りたいと思わない
そういう無能には確かにAPSCはお似合いだし十分だと思う。なんならマイクロフォーサーズの方が向いてるだろう。

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:27:31.04 c5dGyk9h0.net
そりゃお前の特殊な撮影に必要ならFF買えばいいんじゃないか
普通の人はFF不要だな

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:29:43.53 SuJbNJCM0.net
>>186
そう。特殊というならみんな人それぞれに特殊
で、被写界深度を使った写真表現はその特殊な中でも極めてありふれたもので結構多くの人が使う手法なんだよね。
君のようになんも知らない知ろうともしなり知りたいと思わないそういう無能には、特殊な撮影にみえるかもしれないが。
まぁそういう君には確かにAPSCはお似合いだし十分だと思う。なんならマイクロフォーサーズの方が向いてるだろう。

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:32:53.01 c5dGyk9h0.net
ボケなんか一段分しか変わらんのに何興奮してるんだ
そもそもイルコの写真なんか見るとボカして無いぞ

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:33:44.41 5mJjyXC80.net
軽くあしらって無視してりゃあいいのに

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:34:50.55 c5dGyk9h0.net
CANONのCMに毒されて背景がボケてないと気が済まん病なんじゃないか

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 14:42:45.92 SuJbNJCM0.net
>>188
だからその1段のためにFFにしたんだよ
君にとっては価値がない。でも価値を見出す人もいる。ただそれだけ。
>>178みたいな間抜けなこと言っちゃうていどになんも撮ってない無能には関係ないし理解も出来ないと思うよ。
メクラに空の青さは一生分からない

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:01:10.38 H6OMz25d0.net
ダイナミックレンジが広くなる
とかないんかね
なんかわからんけど
フルサイズで撮った写真は立体感があるな
というような

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:09:54.12 WFfcC8MK0.net
>>191
言い方はともかく苦笑、オレはあなたの考えに激しく賛同する。
7や7cのスレに乗り込んで来て、フルサイズのカメラやレンズを貶してまでapscマンセーする奴って何?

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:19:40.23 fdbbUCne0.net
>>192
あまり無いな、だからボケガーとか騒いでるんだよ
本人も認めてるしな
>もちろん1段くらいの差を許せばAPSCでも真似でき>>るものもあるでしょうし
>重さやサイズで軽くなるのも事実でしょう。

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:21:30.77 fdbbUCne0.net
>>191
写真撮った事の無い奴の夢想、乙

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:30:30.11 m2+RBiP9H.net
なんでFFとAPS-Cの話延々としてるんだ？
好きなの買っとけよ。。

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:32:41.96 dz2Sdipj0.net
フジは33mm F1.0を作ろうとしたけど三脚座が必要なくらいデカくなるから断念した
フルサイズなら標準50mm F1.4なんて普通に作れるから一概APS-Cにすればレンズが小さくなるとは言えない
逆にボディ内手ブレ補正はセンサー小さい方が有利だし放熱も少ないから、APS-Cは動画でフルサイズと差別化出来る価値を出せるかもね

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:45:37.31 SuJbNJCM0.net
>>195
ほい、悔しかったなお疲れ無能

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:48:52.89 SuJbNJCM0.net
まぁ実際にはAPSCの16-50/2.8と　FFの24-70/2.8だとレンズ性能も後者の方が高いから
解像感とボケの強烈な差が引き立てる立体感はぜーーーんぜんちがうんだよね
多分比較的安い大口径標準ズームである28-75/2.8にも及ばないんじゃないかな＞16-50/2.8
おまけにセンサ性能も高いのでより遅い時間・暗い場所で手持ち撮影できる
とまぁ得られるメリットに対して、デメリットがあまりに少ないんだよね。
だからみんなもうA6xxxなんかド素人以外は、よほど特殊なニーズでもないかぎり誰も選ばないってわけだ

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 15:49:21.41 YLXF1EIjp.net
カスタムボタンをもう2つ3つ増やしておけば、こんな論争は起きずα7Cで決定だっただろうな。

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 16:18:48.16 CW4kukGnM.net
公式が妥協せず作りました！とか言うから、
はあぁ？？ふざけんなってなってるw
7r3の一部ブラッシュアップと小型化頑張りました！
ならいいけど、無くてもいいようなファインダーと操作系がイマイチなくせにねぇ

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 16:19:33.56 dz2Sdipj0.net
>>200
EVFもな
そもそも7Cは小さいから望遠レンズ付けるような機種じゃないから、α6600＋70-350Gの代わりになるような選択肢じゃない

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 16:21:56.77 VCF+RztX0.net
>>200
そんなことしてあったら、α7CM2での改善項目が一つ減っちゃうだろう

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 16:26:29.11 O67pxTbdd.net
1650F2.8ってα77の頃のレンズか

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 16:43:37.13 h+bmDUCp0.net
>>192
ダイナミックレンジは全然違うよ。
α6500からフルサイズに移行してα6500も残してあるけど殆ど使ってない。
コンパクトに行きたいときは割り切ってRX100でいいし、俺にとってはapscは中途半端過ぎる。
どこで妥協できるかの問題だからどっちが優れてるなんて話じゃないわ。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 17:07:26.02 SeCUfHt20.net
APS-Cとフルサイズではセンサーサイズが違い過ぎるので、
画質に差がでるのは当たり前だよ。
イメージセンサーを大きくすれば、それだけ画素サイズも大きくできるし、
画素が大きくなれば、その分光を多く受けられるようになる。
画質に差が出てくるのは、暗い場所で暗いレンズを使ったときなど。
そういうのはRAW画像を見ればわかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
などで自分の目で確かめるといい。
たとえばAPS-CのSony a6400とフルサイズのSony a7 III、
Sony a7S IIとか。RAWの6400以上で人の顔を比べてみるとわかるよ。
JPEGではノイズリダクションによりノイズが潰されるけど、
元の画像のノイズが多いほど、全体がぼやけた画像になる。
上の画像でRAWをJPEGにしてみたらわかる。
これが解像度の違いとなって表れるわけ。
もちろんここまで解像感は必要ないというのならAPS-Cで全く問題ないよ。

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 17:18:16.77 SuJbNJCM0.net
ノイズガー　いうてもちょいと縮小したりノイズリダクションをちょいと多めにかければどうにかなってしまう程度なわけ
ボケもそう、ダイナミックレンジもそう
ちょっとの差とちょっとの差とちょっとの差とちょっとの差に過ぎない
それぞれは妥協できるかもしれない。というか大抵は妥協できる。
でもそのわずかな差が許せないときや、致命的な時に出会うときが写真撮ってると出会うことが増えて
そして許せなくなる
もちろん、大きく重くなるので持ち出すときには

213:悩むけどな

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:00:10.76 KVWbxOja0.net
>>206
RAWのISO6400未満だと差は無い訳だ
ISO6400以上での比較例は無いのか

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:06:30.01 SuJbNJCM0.net
＞RAWのISO6400未満だと差は無い訳だ
こういうこと言い出すから馬鹿にされるんだよなぁ＞APSC坊主

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:11:13.01 KVWbxOja0.net
じゃあ具体的な差がある実例提示宜しく

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:13:01.24 SuJbNJCM0.net
こういうの見ればきっちり一段分の差は全領域であるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
で、こういうのを見なくてもセンササイズが2倍なんだから1段の差があることがわかる
で、データとしてきっちり1段ある差がどう見えるかは、撮影条件とかノイズリダクションとか鑑賞サイズとか被写体とかの具合で諸々変わってくるわけで
どこぞの比較サイトで差が見えた見えなかったなんて1例にすぎない
なのに「差は無い訳だ」なんていいだすのは、要するに撮影なんてどうでもよくてスペックとか比較サイトとかの評価結果でドヤれるかどうかを知りたいだけってことなんだよね

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:13:52.42 SuJbNJCM0.net
>>210
なぜ？

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:24:04.78 YU8dByh40.net
差が有る実例無いわけだ
差が有るのは口だけ（笑）

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:36:55.90 k1R3D84/0.net
次はGK得意のEXIF捏造フォトショ作戦だな

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:45:57.27 SuJbNJCM0.net
>>213
＞差が有る実例無いわけだ
ないよ。いちいちそんなもの作るわけがない
カメラもない、知識も経験もない、だけど知ったかぶりしてどやりたい
まぁ気持ちは分からんでもないけど、相手が悪いと思うよ

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:50:17.30 8wiOyc2VH.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
コピペ荒らしに優しいスレだなｗ

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:53:05.94 .net
平日昼間に暇だな

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 18:58:56.45 A9zoa+p30.net
******APSCとFFは画質に関し、差の有る実例は無い*****
GKさんも認識して頂いたようで結構

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:12:11.11 SeCUfHt20.net
実例は、
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
でいいんじゃないの？
RAWで比較してみればわかるよ。
a6400 なら ISO 102400 まで比較できる。

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:18:52.96 I8i6S7W20.net
相変わらず実例無し

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:22:18.77 qALJk8JN0.net
IDコロコロしながら各スレで荒らして回ってるだけだろうから何を言っても糠に釘だろう

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:25:16.69 SeCUfHt20.net
たしかに説明して理解できるような人ではないみたいだね。

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:31:57.62 ogBm2NMj0.net
******APSCとFFは画質に関し、差の有る実例は無い*****
GKさんも認識して頂いたようで結構
APSCでもFFでも画質に大差ない、違いはFFは重くて高いだけ
α7C
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/10/13 19:44:33.59 jqoasiPqM.net
ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ
α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。
EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。
シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。
メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。
α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
し

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