Sony α7 Series Part ..
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 14:56:00.32 JTpD1GL20.net
>>1
乙
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 14:56:11.74 4N4NP/RZ0.net
新スレできたか
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 14:56:19.35 d/xfKlcL0.net
いいね
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 14:56:31.72 nMdZXlhJ0.net
>>1
おつ
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 14:57:18.70 XFRUjPhT0.net
ワッチョイないじゃん
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 15:10:42.29 biI51HRB0.net
ミネオスレ
解散！
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 15:34:59.92 Zp7NOJAh0.net
ミネオスレ解散
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 22:33:51.97 CpYj3Io50.net
コンパクトモデルはα7Cなのか
なぜα5にしなかったんだろ
モデルチェンジの時どうする
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 22:35:40.60 Fdz2v3VO0.net
コンパクトではなく、
スペックダウンした廉価のα5が出る可能性...？
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/11 23:55:11.21 MZHNzxMa0.net
>>10
火の無い所にはってのもあるから、
α5の開発はしているんだろうね
ただ商品化されるかどうかは分からないけど
12:!slip
20/09/12 01:56:19.88 96cLT3zt0.net
1もつ
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 06:58:13.96 f+tmFy9q0.net
ソニー買いの銭失い
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 09:09:50.19 yyEqocRW0.net
>>9
α7C→α7CⅡ→α7CⅢ
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 09:30:03.70 Oip+wu2j0.net
今回のコンパクトがα5で、更に廉価版があってもα3でいいんじゃないか
というか型落ちモデルを廉価版とするスタイルは上手く行っていると思うのだけど
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 09:53:58.88 ABRo2b6/0.net
>>10
乞食向けに廉価機出す理由が全くと言ってないから出ないだろ
7cがリークされた後ですらまだ廉価機廉価機言ってるアホ湧くのな
たかだか20万のカメラ買えんやつはaps-c でも使ってろよ
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 10:06:30.92 eXILnXw10.net
>>16
廉価機として7と7ii残してあるがな
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 10:09:38.65 ABRo2b6/0.net
>>17
貧乏人はそれで我慢しろってことだ
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 10:31:08.01 eXILnXw10.net
>>18
α7とα7ii維持するのもそれはそれで部材統一化できんからコストかかる、みたいなネット記事も見たがどうなんだろうね
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 11:25:06.30 CIW8uv+D0.net
>>19
確か内部の人の話として出ていた気がする
そうなると廉価版が別に出る可能性は否定できないと思うんだよね
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 11:47:16.83 DzKl19To0.net
Photorumorsが9月15日発表と噂の「α7C」について情報を発信
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
・Vlogger向けフルサイズEマウント
・α6600似のボディデザイン
・2400万画素の古いセンサー（LUMIX S5と同じだが位相差センサー搭載）
・安価で古い230万ドットEVF・酷い光学系
・4K 60pと50pはドットバイドットにクロップされる（試作機はフル画角だったが、ソニーは無効にしたようだ）
・低解像バリアングルモニタ
・安っぽいボディ外装
・オーバーヒート対策なし
・壊れやすいポート
・シングルSDカードスロット
・ポップアップフラッシュが無い
・ボディ：2099ユーロ (≒264,000円)
・レンズキット：2399ユーロ (≒302,000円)
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 11:51:00.45 go/R5lJN0.net
>>21
このスペックで2099ユーロはあかんやろ
α7Ⅲが1700ユーロなのにボリ過ぎ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 12:40:59.27 eXILnXw10.net
>>22
あらためてα7iii安いなぁ
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 13:31:52.63 fefij7gH0.net
そのユーロの価格は付加価値税込みじゃなかったっけ?
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 13:57:20.38 yvKqJMz40.net
>>23
マウントが狭いからだね
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 14:09:11.78 /w2gfxTN0.net
カスタムボタンは事実上ゴミ箱ボタンの1つだけ
フロントダイアル廃止
マニュアル撮影しにくくしたカジュアル機で２０マンはないわー
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 14:11:41.58 /w2gfxTN0.net
でもa7m3は持ち運びに難があるから
コロナじゃなかったら普段使いに買ってたかもしれん
無駄のものを買わずに済んだ、コロナありがとう
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 14:15:54.77 /w2gfxTN0.net
>>24
日本はおま国税10%×消費税10%かかるから
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 14:56:34.15 6WS56tNS0.net
ここはミネオのワッチョイなしの荒らし重複スレ
以下のスレに移動をお願いします
Sony α7 Series Part200 (ワ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 17:17:33.71 PVziHw770.net
これってユーチューバー向けなんじゃないの？
横開きのバリアングルでEVFはおまけみたいな大きさみたいだし
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/12 17:27:51.77 e00ylHkQ0.net
ユーチューバ一人で1000台買うならそうだろうが
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/13 00:38:45.96 FDREPZoO0.net
>>20
ソニーは廉価機出さんだろ、6000シリーズも値上げしてるし
部材共通化すルためだけに、コンパクトさ売りの最新機種を安値で売るわけないわ
まだ7iiiのセンサー劣化させたのが出るか、7iiをディスコンしてiiiを多少値下げするくらいだろ
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/13 02:53:50.43 cPmVF7KE0.net
α7cは初心者向けの糞みたいなカメラで残念
34:名無CCDさん@画素いっぱい
20/09/13 08:59:59.99 XG0w0MDP0.net
一応新コンセプトのカメラだからね。一年後くらいにα7cⅡがでるだろうし、初代の反響によって色々改良されるのでは
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/13 09:15:34.02 c810DhLG0.net
>>31
子どもの将来なりたい職業ランキングみたら少しは考え方かわるんじゃね
まあ知らないふりしてるんだろうけど
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/13 09:16:48.63 iFTGJXn00.net
a7cは新規顧客の拡大が目的でしょう
既存ユーザーに不評でOK
スマホで写真撮る人に自分でも扱えそうな
印象残したい
小難しく見せたくないという説
でも、価格は立派という・・・
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/13 13:55:47.83 x56uwwhz0.net
シグマのfpを見て我慢できなくなったのだろうｗ
まあ売れなかったとしても従来の7や9のラインがある訳で困りやしない
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 09:04:43.63 vlHXoVVB0.net
α7c用の安いレンズも出すのか？
本体だけ初心者用でもレンズで尻込みするだろ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 10:25:20.94 28n8DY0B0.net
28-60っていうキットレンズ出るよ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 11:21:56.15 ChOdjIp40.net
α7c、スマホからのステップアップには丁度良さそうなカメラだな
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 11:40:42.38 xm1dlbpU0.net
28-60付きレンズキットが26万円じゃあ売れんだろ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 11:55:17.87 0s2bqM8R0.net
16万でも躊躇する
どうせばらされたレンズが中古で放出されるから初代に付けて軽量フルサイズスナップ機にしたい、個人的には2860でも全く問題ない
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 11:58:44.87 qnsL8Bqv0.net
数年前
44:に出されたNEX7でも初値は13万程度したんだしな、動画機ならプラス10万ぐらいは当然。 もっともレンズ遊びしたい自分としたら、動画抜きで15万ならと思うが、売れないだろうから仕方ない。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/509993.html
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 13:07:49.67 CQcsx2Xy0.net
スタイリング的にフジの廉価機をイメージさせる所があるのは若干萎えではある
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 13:17:33.76 CQcsx2Xy0.net
しかしa6500を最後に特にFFはどうもしっくり来なくてsonyは買い控えていたが7cは手を出してまた銭ドブしてしまいそうな悪寒
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 14:10:39.79 yXeDlZlc0.net
本体が初心者用って、
値段が初心者用では無いんだから大丈夫やろ。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 18:34:21.27 0cBhigUW0.net
動画機ってなら冷却用のファンつけた方がいいんじゃないか
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 21:23:34.08 rnVkr2MN0.net
>>46
どんな客層をターゲットにしてるのかわからない
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 22:14:45.77 ML5bzjWJ0.net
>>48
カモ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 22:45:21.02 zZTlWIYl0.net
APS-Cフラッグシップ＞フルサイズエントリー以下なら
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/14 23:56:12.09 yXeDlZlc0.net
7Cは20万以下で出せよ。。。
ソニー、ボリすぎだろ
ボリソニーと呼ぶぞ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 00:23:57.67 CUCLx9ZT0.net
7c,どうせなら7sⅢの高速カード載せたら売れるのに
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 00:25:20.51 6SSqPjmx0.net
>>52
4K60P撮れると言うならまだしも。
そうじゃないのにCFExpressあってもなあ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 01:47:35.47 G2elt+bp0.net
>>43
初代α7が15~16万な記憶がある。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 08:42:31.95 HqQqvjz50.net
>>54
EOS R5は熱停止しやすい？確かめてみよう！
Yes, Sony A7S III overheats – sometimes even FASTER than Canon EOS R5
確かにSony A7S IIIはCanon EOS R5よりずっと早く熱停止する。
Sony A7S IIIは実際には4K 60pでさらに深刻な過熱の問題があり
多くの状況においてCanon EOS R5よりもさらに早く過熱することが明らかになった。
However, early tests by reviewers in the United States reveal
that the Sony A7S III does in fact suffer from more severe overheating
issues in 4K 60p – and, in certain circumstances, it actually overheats even faster than the Canon EOS R5.
URLﾘﾝｸ(www.digitalcameraworld.com)
h.264 XAVC-S 4K60、湿度92％、湿度60％の状況で比較した結果
α7S IIIはEOS R5に比べて録画可能時間は明らかに短かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube)・com/watch?v=d-SAUNuBCNM
ソニーα7S III は炎天下ではEOS R5よりも早くオーバーヒートする
ソニーの主張にもかかわらず、初期のテストによって、
ソニーα7S III が4K動画において、キヤノンEOS R5よりも更にオーバーヒートしやすいことが明らかになっている。
α7S III は、EOS R5よりも速くオーバーヒートする。
α7S III の温度は一貫してEOS R5よりも5度高く、
α7S III が
57:先にオーバーヒートしてしまい23分でシャットダウンしたのに対し、 EOS R5は33分でシャットダウンした。 彼の仲間であるユーチューバーのヒュー･ブラウンストーン氏は、 フロリダほど暑くない条件でも、直射日光下で、ワトソン氏とほぼ同じような結果になっている。 α7S IIIは深刻な熱暴走問題を抱えている。 https://digicame-info.com/2020/08/7s-iii-24.html さらにEOS R5の新ファームで録画時間は明確に改善！A7S IIIは熱問題でまったく売れていない！！！ https://digicame-info.com/2020/08/eos-r5-12.html け
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 08:58:24.66 pLjFgde60.net
そろそろa7Cの発表だな。1500ドルの噂もあるが果たして？
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 09:22:58.56 KF0zO7820.net
>>56
それ、一番最初の情報だけな
最新の情報はコレ！
旧世代のBIONZとメニュー
4K動画は30P止まり
シャッター最高速1/4000secに劣化
背面液晶92万ドット
EVF236万ドット
ファインダー倍率0.59倍…
URLﾘﾝｸ(photorumors.com)
これで価格2100ドル！？
a7cｵﾜﾀ／(^
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 09:24:53.59 wgPcD0x30.net
>>57
SARの最初の情報通り1000ドル台の廉価機種として開発したんだけど
カメラ事業1Q大赤字からのトップダウンで急遽値上げさせられた感じだなw
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:24:14.55 GLBORoz+0.net
旧メニューだしリークからのサプライズもなくていまいちだった
でもフラッシュは良さげ
BIONZ変わってなさそうなのにリアトラついてるのが謎
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:25:21.26 pLjFgde60.net
うーん、微妙だね・・15万だったら
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:27:13.26 6d/S+hkI0.net
>>59
7iiiと7Riiiにリアトラ来ないのただの出し渋りじゃんよ ってなる
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:28:44.45 x4FxMyFO0.net
α6600/6100でフロントエンドLSIを更新してるみたいだから、リアトラ搭載はそれによるものじゃないかな
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:42:35.09 pLjFgde60.net
で、a7Cは4K30Pはクロップされるの？誰も言わないけど
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:42:43.12 YstQD8xq0.net
この値段で出したということはα7のいくつかのラインはディスコンにするのかね？
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 10:48:07.96 8kOom/Bb0.net
>>62
それより前の6400でのってるよ
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:12:40.86 89LjhXzS0.net
>>63
a7Ⅲ同様4K30Pはクロップされるな
いつもの詐欺まがいで難解極まりない注釈が入ってるw
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
フルサイズ領域で画素加算のない全画素読み出しにより、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の約2.4倍（＊1）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力するため…
＊1 24p記録時。30p記録時は、約1.6倍です。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:13:31.80 pLjFgde60.net
>>66
ダメだな。小さくなっただけで中身古い
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:21:04.69 Dlqq3WaY0.net
BIONZ XRじゃないのかよ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:26:18.48 Kn7nm2y10.net
ZV-1もあるし、イマイチ対象がわからんな。
レンズ遊びしたいおっさんぐらいか。w
女の子用と言っても、m43の安カメラじゃないんだしな。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:31:03.03 Kn7nm2y10.net
あと、これまでの軍艦部を受け付けない人向けかな。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:32:33.76 6d/S+hkI0.net
バリアングルなのはまぁ良いのでは
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:33:58.50 6d/S+hkI0.net
RPぐらい割り切って小型軽量しても良かったのでは、とは思ったりもするが
まぁ手ぶれ補正とバッテリーはSONYのアドバンテージか
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:45:48.72 LDTi26db0.net
>>70
それ思う
ペンタプリズムなんて使ってないんだから三角にする必要がないよね
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:46:03.93 8K2i+tkg0.net
ZV1をレンズ交換できるようにした程度っぽいな
こりゃiphone12買った方がいいかな。。
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:46:51.03 XdsYUxpd0.net
7c防塵防滴配慮してるのか
山用にいいな
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 11:50:28.93 6d/S+hkI0.net
明るさと商店域違うからあれだけど
28-70f3.5-5.6は役目を終える感じかね
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:12:50.19 xAAfjA3S0.net
α6600よりファインダー飛び出し過ぎだなa7c
せっかくのコンパクトボディが台無しじゃん
バッグにしまうときの収まりメチャ悪そう
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:14:16.64 6d/S+hkI0.net
α7iiiよりマシじゃろ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:22:03.54 kSxqiYlm0.net
>>73
四角だとカッコ悪いから五角（ペンタ）なんじゃね
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:23:01.11 lmZlOs5/0.net
夜中にコソコソやらんところ見ると自信あるんだろうな
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:23:54.46 6d/S+hkI0.net
EVFリフレッシュレート120いけるんか
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 12:41:19.52 qdClf5Z80.net
横から見たらファインダーそんなに飛び出てないじゃん。
アイカップ着けたら無くなりそうだが。
バリアングルの厚みがあり過ぎなんかな。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 13:16:43.00 LyHgm1hn0.net
24mm単、20mm単、スクウェア型ボディが出揃って、SONY買わない理由が無くなった…
困ったな、FUJIとの使い分けどうしよう。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 13:43:04.98 nhMzsLo70.net
これ30分制限無いの？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 13:59:50.72 3cqLvLvY0.net
ファインダー倍率が0.78倍→0.59倍と、0.19倍落ちたわけですが
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 14:52:37.50 GLBORoz+0.net
7M3にLA5とRTT向けのアプデ来るの待つか
来なきゃ4まで我慢かなー
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 17:46:03.91 KVzN5OdL0.net
ほとんど機能が一緒でちょっと小さくなっただけなら
普通7M4待つよね
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 18:42:25.85 2Z0DYvtD0.net
機能そのままに150gも軽くなるなら買うよね？
α7IVがもっと良い機能だと思うならまた買うよね？
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 18:44:13.33 GNiwyNuB0.net
EVF120fpsえらべるようになったのは進化した点か
瞳AFで左右の眼も選択可能になってるw
しかし電子先幕シャッターがなしになっていたり
フラッシュ同調速度も1/160が最大、（HSSはあるので大きな問題はないだろうが）
シャッター速度も1/4000で小型機にはよくある制限がついた
マイクロフォーサーズみたいなサイズ感だから縦グリがあればよかったなw
そしてセンサーを変えた7CRを出しt、、
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 18:45:48.24 6d/S+hkI0.net
リアトラ搭載がデカい
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:00:44.39 GNiwyNuB0.net
価格も思ったよりは安くなりそうで無印のお色直し的な面が大きいな
EVFも「ある」ことが重要で、ライトユーザーは液晶を使いそうだし
EVFのために出っ張ったりしてないのは理想的
価格の掲示板もいたって平和だが新しい要素ないしこんなもんかな
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:00:50.98 YN7lxjTC0.net
レンズが楽しみだ。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:07:48.75 6d/S+hkI0.net
瞳afだのリアルタイムトラッキングだの便利でファインダーじゃなくて背面液晶で適当に撮れたりするからな最近
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:19:23.94 ZgpIFCwK0.net
小さい動体でも飛んでるトンボとかになってくるとevfじゃないと厳しいけどね
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:31:29.62 GNiwyNuB0.net
>>93
そうね～モノ撮りでもピーキングがあるし
さらに高精度にあわせたければ拡大があるし
EVFのサイズやらは実はあんまり、、と思ったりするR4ユーザー
むしろ左にあったほうが鼻が当たったりしないしタッチパネルも操作しやすいようなw
無印の筐体やらが気に入らなかった人にも魅力的なのよね～、、
そう晴天屋外なんかでもEVFは必要だから
省かなかったのはエライ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 19:51:24.22 L5yM+TdZ0.net
新開発のシャッターユニットって
壊れにくいの？。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:02:51.96 SJCQL8wG0.net
開発コンセプトがα7Ⅲの性能(をできるだけそのまままに)小型化なんだから、α7Ⅲと変わらないことが凄いしコンセプト通りなんだが
どんだけ期待値のハードルを上げてるのよ
あくまでα7Ⅲのバリエーションモデル
4K60pだけは欲しかったけどな
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:03:52.23 gQv4uJXP0.net
a7cのあまりにショボいスペックは最初に噂が出ていた通り1000ドル台の廉価品として開発されてたんだろう
それが1Q決算のカメラ事業はニコンも上回る大赤字に転落で財務畑出身のトップから赤字は許さんって責められて
やむなく2100ドルとかいうあり得ない値上げをさせられたんだなw
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:05:06.71 SJCQL8wG0.net
さんざん言われてるように、α6600の上位仕様なのにα6600より安いってありえないくらいわからないのな
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:08:13.62 6d/S+hkI0.net
>>99
α6600にはダブルスロットあるから...
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:09:40.21 .net
6600でダブルスロット活用してる事例、皆無やぞ。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:16:47.62 GNiwyNuB0.net
6600はAPSのフラッグシップだから、、
まほんとに 無印を買うような層 利用者に合わせて企画されてるな
防塵防滴を強化したことでプロも選びやすい
これ出るときはキャッシュバック終わってるから無印の価格も落ち着いてるし
無印にひっそり若干の値下げをかけるかもしれない
そうすればZ5への対抗にもなる
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:18:51.98 DIqR2WUs0.net
7Cは6400の上位であって、6600の上位ではない
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:29:25.57 6d/S+hkI0.net
aps-cのフラッグシップは9の積層センサーにしてレフ機スタイルのガチ連写機にすべきでは
と思いました
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 20:50:48.92 SUZDglZO0.net
>>104
何年も前からみんな思ってるよ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:07:51.43 nhMzsLo70.net
SONYに限らず
この先小型センサーは無くなっていくんじゃないかな？
最終的にフルサイズだけに収束するんだと思う
スマホとかの高性能化が進めば今以上に差別化出来なくなるだろうし
α7cやS5見てるとフルサイズでも小型化すすみそうだしね
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:13:50.26 JaoaD4tD0.net
APSCはフラッグシップといってもフルサイズ使いのサブカメラだから収納性に優れた箱型ボディがベスト
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:15:38.58 NORi1ERL0.net
ソニーα7Cは小型軽量だが操作性や売り出し価格に難あり
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
PhotographyBlogが正式発表されたばかりのソニー「α7C」のレビューを
111:公開 操作性が低下し過ぎたうえに、売り出し価格が高すぎると言及しています
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:45:00.50 mtJ5nHp00.net
>>108
ここで言われてたことと変わらん。思うことは一緒だね
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:48:07.45 xM4YQsf50.net
小型化優先したのは分かるがボタン数削りすぎて操作性悪そうだな
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:49:45.42 g2DUONlv0.net
今からα7iiiを買うのは無しなの？
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 21:57:10.78 PbPpaw9s0.net
ありよりのあり
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:20:37.05 HurkiMC40.net
>>106
フルは結局レンズがデカいから
そこそこのサイズのAPS-Cは無くならないと思う
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:25:44.03 nhMzsLo70.net
>>113
大きいレンズって明るいレンズや望遠位で
F5以上とかのレンズならそんな大きくならんでしょ？
APS-Cで満足なレベルなら
そのクラスのレンズで全く問題ないだろうしね
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:37:50.64 Z/nlc34P0.net
これが廉価機の価格なら、次のα7ivは30万クラス、α7Rvは45万いくんでないか
ってかキヤノンとカメラ価格とセンサーで値上げカルテルでも結んだ疑いが
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:38:29.26 Z/nlc34P0.net
だとすると、もしかしたらα7無印とα7iiのディスコンくるんじゃないかな
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:43:04.07 HjebagCz0.net
４ｋ３０ですら、クロップされるなら
APS-Cと同じじゃないか？
α７SIIIは、たったの１２００万画素の残念カメラだったし
α７Cも動画向けとは思えない、しょぼい性能
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:57:18.96 SUZDglZO0.net
>>115
R2出だし42万だったからな
消費税2%上がったし43万
そんなもんじゃね
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 22:57:42.94 Kn7nm2y10.net
コンパクトなデザインでどの程度売れるか実験してるんだろ。カスタムボタンが少ないとか操作性は変更出来ないが、価格やショボいキットレンズはいつでも変更きくからな。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:15:56.44 JaoaD4tD0.net
公式の動画見るとユーチューバーやインスタグラマーがメインのターゲットみたい
高価だけど世界は広いしお金持ちも沢山いる
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:35:21.57 SJCQL8wG0.net
コンパクトでゴチャゴチャボタンやダイヤルがついてたらそれこそコンセプトぶれぶれになって魅力がなくなる
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:48:57.99 i118/Zuu0.net
α7c はシャッター付近のカスタムダイヤル、カスタムボタンc1,c2,c3 ,AEL、AFジョイスティックなどが無いから、メニュー介さずにダイレクトに機能を呼び出すカスタマイズ性が低そう
この価格ならもう少しカスタマイズ性が欲しいな
まあα7シリーズを今まで使ってなかった人なら気にならないかも知れないが
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:55:10.62 4ZNaIcpY0.net
どちらかと言えばα6000系列からのステップアップを狙ったもので、α7系列からのダウンサイジングはあまり想定してないんじゃないかなと思う
いっそ型番はα7000にでもしてしまえば良かった
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:58:54.27 9+HqxYoe0.net
あのでっかい録画ボタンは録画ボタンとしてしか使えないのかな
設定で殺せたり、C？ボタンとして使えれば良いのに
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 00:16:28.22 P/5CCAPs0.net
>>108
みんな考える事は一緒なんだなw
7Cはコンセプトは良いが
出し惜しみし過ぎてスペック低すぎるし、それにしては値段が高すぎる
7CⅢくらいになったら良いカメラになってるんじゃないか？
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 02:07:33.98 /ifaBwq70.net
a7IIIと動画スペック同じなん？
4K24Pクロップなし
4K30Pクロップ
4K60P撮れない
logガンマやHLGで撮れるのに8bitというクソ仕様
せめて10bitで撮れるようになってればな
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 03:03:04.91 sO1gPviT0.net
新開発だという手振れ補正は小型軽量化が
131:目的で効きは相変わらず弱いんだろうか？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 07:59:42.13 0PVLHJ+c0.net
B＆H
Sigma fp 1799ドル
Sony Alpha a7C 1798ドル
全然高くない
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 08:16:05.95 TSIa/mMw0.net
>>126 SIIIを買えブタゴリラとソニーさまは言っている。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 08:20:05.58 q0JmeOA/0.net
本スレ誘導
Sony α7 Series Part201
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 08:49:11.89 4IZnZokk0.net
クロップされるのにvlogger向けという矛盾
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 11:47:06.39 eHOdkOyg0.net
高い、出し惜しみって言ってるやつは商品コンセプトを理解せずにただただ叩きたいやつなんだろう
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 11:51:31.93 APf1+XnT0.net
α7RⅣでも小さいと感じる俺には無用の機種だわ。RX1RⅡも買ったけど
大して使わんかったし売っちゃったもんな・・・
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:46:19.40 KfT286Go0.net
ConceptのCなんだよ
試作機レベルだわ
これはあまりにボタン数が少ない
他の7シリーズでも少ないと感じてるのに
タッチパネル操作もなしとは
持ち運びが楽でも操作性が悪かったら捗らない
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:54:50.01 nhJXcDPs0.net
α7iii買えばええやん
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:11:39.01 gbgVQyfA0.net
で、キャノンが9月24日に「EOS C」を発表するらしい。ソニーにぶつけてくるのかな
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:21:52.60 9/a3aFDM0.net
>>106
NIKON1の復活に一抹の期待を抱いているんだが
ZマウントでNIKON1やってほすぃ
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:23:30.57 JB+taHxZ0.net
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。た
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:23:52.75 9/a3aFDM0.net
>>118
それ日本価格だろ
欧米では3000ドル／ユーロ売り出しじゃなかったっけ
最近じゃあカメラですら、欧米で買ったほうが安いというorz
カメラとゲーム機だけは、日本でも欧米価格で買える商品だったのになぁ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:40:01.10 ZBpG9OyK0.net
ファインダーのぞくとアイメイクが崩れるんです→アイカップいりませんね
これファインダーの端のほう見えないです→あっそうか目を近づけないもんな小さいEVFにしよう
いつもautoでとってます、あとaだと綺麗ですよね→M使わねーなダイヤル1つでいいや
撮った写真と動画は全部スマホでチェックしてます→シングルスロットでいいやタッチパネルいらんやろ
黒一色だとオタクっぽいです→シルバー出そう
いつも撮ってるの？旅行の時と友達とあとご飯→広角から標準
HDMI？何ですかそれ？→つけないわけにはいかないからつけとけ、バリアンの邪魔？使わんしいいやろ
手振れ補正ないととれないです無理→ですよね
フラッシュは白飛びするから使わないです→はいいらない
このサイズどうですか→手にぴったりで持ちやすいですうー
って感じの女子向けヒアリング結果から導き出された商品性をいかに過去の部品を使いまわして小さくまとめるかという新しいコンセプト商品としてのcなのでは
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 14:14:22.48 9ZUOgiDS0.net
マジレスすると、α7Cute だから。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:26:57.98 fBZfj+yD0.net
操作系が fuji の x-e3 みたいな前後ダイヤルとジョイスティックなら買いだったんだが・・・
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:45:59.02 k40o9hLp0.net
新しいフラッシュちょっと良いなと思ったら7Cのみ対応とか・・・
ミノルタ時代から本当にαのフラッシュって・・・
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:58:59.54 P/5CCAPs0.net
R5R6 とキヤノンがガチスペックカメラを投入してきているんだから
ソニーも余裕こきすぎていると足元すくわれるぞ
キヤノンのコンパクト機も本気スペックで来たら
中途半端な7Cでは厳しいのではないか？
まぁキヤノンはキヤノンでR5とR6をとっとと製造しろとは思うが
どんだけ機会損失しとるんや
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 18:37:14.89 eHOdkOyg0.net
>>143
勘違いでしょう
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:06:55.22 3MQ4f1sX0.net
>>143
義務教育の敗北ってヤツかな？
瞳AFが利いているなら加味して調光する
ただし対応機種はα7Cのみ
このフラッシュの対応機種はα7Cのみ
この二つは全然意味が違うよ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:48:30.65 etabYD9c0.net
ガイドナンバー28じゃなぁ...
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:57:50.65 0rfL1Y4J0.net
>>144
ソニーユーザーの俺としては、ソニーが腰抜かすほど、キヤノンには頑張って欲しいと思う、わりとマジで。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 22:30:29.41 kavWNRdV0.net
>>148
それな
数揃えられないから
ランキングから消えたし
値崩れしない供給量にしてお高くとまる作戦
YouTuberには使わせて購買意欲をあおる
品薄感を演出
そんなのでブランド感はつくられる
a7cの供給量はどうなんのかな
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 22:39:12.28 IuTmZUn50.net
αというよりZV-1の超上位モデルだな
EVFはスペックからしてオマケ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 23:58:04.84 +tigOEHS0.net
早くα7Ⅲの後継機を出してくれないかな
α7Ⅲは動画の連続撮影時間29分制限があるから動画マシンとして使い勝手が悪い
早く制限を無くし、α9Ⅱ、α7RⅣ、α7Siii、α7Cの開発で得られた技術やノウハウをフィードバックしたα7Ⅳを発売して欲しい
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 00:34:13.70 jetYYbp70.net
α7Cの「C」
①「C1ボタンだけでなく、C2,C3…っともっと増やしてくれってCostomer共が言いたくなるカメラにしてみました」
②「C1ボタンだけにしてみました」
③「Covid-19に負けるな！がんばれ！カメラ業界！」
④「CanonやNikonには到底作れそうにもない集積化されたカメラを作ってみました」
⑤「Cと聞いたらiPhone 5cを思い出しちゃうでしょ？そんなカメラなんです…はい」
⑥「Cropしちゃうんです…4Kだと」
…このどれかだと思う
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 00:52:15.41 aL1eBgOw0.net
>>151
α7IVはもちろん絶賛開発中だよ
α7IIIユーザーが全員買い替えたいと思わせる新機能開発には時間がかかるんだよ
同じように期待されていたα7sIIIも出てくるまで時間かかっただろ？
期待されて無かった機種の方が案外ひょっこり出てくんだよ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 01:28:15.20 hHA1rw1P0.net
>>152
⑦cheapのC
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 01:46:34.05 4Gsu1fLD0.net
R5R6が想定以上のスペックで来たから
α7Ⅳは当初予定よりスペックアップを図っていて
開発が遅れるんじゃないの？
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 01:51:22.47 SGrE7OIi0.net
まー24MPと4K60p 4:2:0 8bitクロップ無し時間制限無しでいいから早めにお願いしたい
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:28:21.76 Ykx0UbQA0.net
>>155
IIIのユーザー層の下半分は7cに任せて、 IVは価格もスペックも上げてくるかもね。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:59:53.35 9fqMpRW20.net
>>155
他社がどうこうでセンサー開発からやり直すのか？
ないない
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 08:39:45.48 qYwPIHgl0.net
α7ivはセンサー更新するんだろうか
α7Rivボディ（ボタン配置等）、メニュー最新版、最新エンジン
だけでもまぁ更新する意味はあるかな？
あとは、EVFと背面液晶α7Riii&α9相当
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 08:55:38.03 BGzggAwC0.net
今回は9Ⅱや7RⅣにサプライズ的なファームアップとかないのかな？
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:45:39.17 WdpTIi+c0.net
7cには新しい機能はまったく追加されなかったから
ないだろうな
個人的にはr5並みに動物瞳AFの精度を上げて欲しいわ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:58:06.16 4daivQez0.net
α7cはSDに記録中で設定操作出来るみたいね
ファームアップで他のαにもほしい機能だわ
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:11:54.29 hHvzAxS+0.net
PS5ですら4万弱で売るって言うのに
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:12:18.91 qYwPIHgl0.net
精度っていうか適用範囲が広いよなR5の動物瞳af
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:24:36.88 rtCxmx530.net
これジョイスティック無いけどAFポイントの移動はEOS RPみたいに液晶パネルを使ったドラッグ方式？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:52:02.15 dtwvKgCo0.net
>>165
リアルタイムトラッキングあればマルコンなんていらんよ
静物はすべてAFCでフレキシブルSのトラッキングで運用
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:56:18.35 gMACaARF0.net
>>166
必ずしもど真ん中や前面の物にフォーカス欲しいって訳じゃなくね？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:59:43.11 tzkUrntC0.net
>>167
多分リアルタイムトラッキング使ったことないんだろうけど
周辺にピント合わせる為にAFCでカメラ振るんだよ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:59:52.43 gMACaARF0.net
>>168
それはAFが被写体に食いついてからの話じゃね？
ジョイスティックは食いつかせる前段階の話
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:08:55.14 r5JuOs1e0.net
今更でよく分かってないんだけど、リアルタイムトラッキングって動いている被写体に対して有効なの？
逆に静物にカメラ動かしながら撮るのは苦手だったりする？
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:11:22.60 se6VJPHG0.net
動物瞳が無効になるから使わないかな
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:23:47.23 c167t+3N0.net
>>170
本来動きモノの為の機能だけど静止画で中央一点の昔ながらの運用でも使える
カメラからしたら同じことだしね
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:43:02.50 r5JuOs1e0.net
>>172
ありがとうございます。
最近RⅣとシグマ24-70DGDNの組み合わせで購入したのですがトラッキングでいまいちピントこないのはやはり社外レンズだからなのかなぁ、、
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 17:22:04.38 XrdLN4Gz0.net
Vlogger向けのフルサイズ一眼とは
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 20:41:37.27 J6g1m/aq0.net
静止画しか撮らないけどリアルタイムトラッキング便利だわ。フォーカスさせたい対象物をファインダーど真ん中で狙ってシャッター半押し、そのままカメラを振って構図を決めて撮る。ステックでポチポチとフォーカスポイント移動させるよりずっと楽。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 23:21:10.46 td5edw9T0.net
それトラッキングないカメラのAF-Sと何か違うのか？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 23:52:31.26 pkswO30F0.net
今どきリアトラの話って
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 00:13:50.26 r1m+c+5V0.net
>>176
それだけを比べたらそんなに変わらないけど、それ以外で普通に使ってる時もAF-Cのトラッキングが使えるってことでしょ。
普段使ってる状態から切り替えなしでその撮影法が使えるって話だろう。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 00:51:53.88 0mKho0cB0.net
>>176
その被写体が、静物じゃなくてもそのまま捕らえ続けてくれるんだ。
止まってる猫で合わせて構図とったら動き出した…でもRTTならそのまま追従する。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 00:54:57.52 g3Z9CCaQ0.net
ただ動物瞳が効かないからどこに合ってるか謎
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 02:15:58.82 EFqk/dsI0.net
>>179
今時のAFみんなそうじゃね？
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 02:26:30.98 QW9+Cn1Y0.net
α7Cが素人騙しと言うか
中身とスペックが合って無い感じがしてガッカリなので
俺はα7Ⅳ待ちだな
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 02:35:25.48 dIirDjhE0.net
オレはα7CIII待ち
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 02:38:03.24 ImPh7fWQ0.net
ソニーは撒き餌価格でボディを派手にバラまいて交換レンズで取り返す戦略だったんだろうけど
結果的に量産効果で利益取れるおいしいレンズの商売を気前よくサードのシグタムにくれてやってるから厳しいよな
そりゃ1Qの赤字100億円ってニコンより酷くなるわけだw
ついにソニーEマウントレンズ一強体勢が崩れる！？
トップは初登場のあのレンズ！
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
2020年8月下期ランキング
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
ランキングのトップを制したのは、8月28日発売のニコンの望遠ズームレンズ
「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」 だ。
第1位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第2位 シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art
第3位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第4位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD
第5位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3
：
：
第9位 ソニー FE 20mm F1.8 G ← ソニー最上位ｗ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 07:47:43.71 z66gLMnR0.net
>>175
測距点を自分で移動させなくてもコサイン誤差を気にしなくていいってことやろ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 09:28:09.58 5jFFm3ZX0.net
>>185
そうです。α7cにジョイスティック無くてもさほどハンデにはならないですね。むしろ早いし。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 09:46:13.28 1oteJwiu0.net
タッチ＆ドラッグできるかどうかって質問にリアルタイムトラッキングがどーのって返答にも何にもなっとらん
マルチコントローラーがなくて不便だと批判されたとでも思ったんかね
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 10:22:05.28 43eTLJjY0.net
ふと思い出したけど、視線入力AFってのは今もあるの？銀塩のEOS-5についてたやつ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 11:24:21.84 m4/ptgxW0.net
>>173
どこまでの精度をリアルタイムトラッキングに求めるかによって感じ方は異なると思うが
静物(ネイチャ)の作品作りをメインにしていてシビアなピント合わせをしたい自分の場合は
正直言って7R4のリアルタイムトラッキングは精度が
194:今一つで使えないなという印象 何故なら、リアルタイムトラッキングでは狙った一点にミリ単位で精密にロックオンすることはそもそも難しいし 仮に狙った箇所にロックオン出来たとしてもカメラを振ると微妙に(絵柄によってはときに大きく)ズレることが珍しくないので ピント拡大してマニュアルで撮るか、中央一点のAF-Sでピントを決めてカメラを振って(構図を決めて)撮る方が コサイン誤差とやらを考慮しても遥かに確実だから あと、シグマ24-70DGDNに関しては、トラッキングのときのみいまいちなのか AF-SでもMFで合わせたときよりピンが甘いのかきちんと検証したうえで 後者であればメーカーに送って診て貰った方がいい 自分が買った24-70DGDNはフォーカス異常が認められたため初期不良として交換になった
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 11:27:32.14 o2J5ZNIX0.net
タッチパッドでいいんじゃね
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:17:21.59 KqnRF1bz0.net
>>189
ありがとうございます。
リアルタイムトラッキングに夢を見過ぎてました。。
ピントに関してはアドバイスして頂いたことを元にチェックしてみます。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1295日前に更新/360 KB
担当:undef