デジカメinfo Part190 - 暇つぶし2ch

デジカメinfo Part190 ..

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:07:44.00 mvhBWKRd0.net
ソニーの時撮りためた3Dの資産台無し

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:09:27.56 yeMVGXPj0.net
>>49
その時期は大赤字の教訓からソニーは手元キャッシュ蓄積に邁進してたんだよ
vaio売り飛ばした時期で、ソニーPCLも売却のリストに上がるくらいだった
制作会社はずっとTBSビジョン、現TBSスパークルで変わってないし

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:10:26.84 P1H/ZLYL0.net
世界遺産スタッフにこれで撮れとR5渡されたら苦行の始まりだな

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:12:45.54 CTPlQeIed.net
>>49
過度なソニー信者にはこの手の無知が多いwww

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:30:46.32 atMPDC4bM.net
>>40
あのスレはip有り無しでスレ住民同士が争ってて本スレのやつらがipスレを使わせないようにそちらをわざと荒らしてる

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:30:48.79 P+5QKru90.net
>>47
ニコンが引き継げばいい・・・・無理だな

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:31:48.11 atMPDC4bM.net
>>56
さすがにそれはないやろ
シネマカメラあるし

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:34:13.28 8xcmc9aiM.net
>>58
だいぶ前からフォトショの名人級のキチガイ張り付いてるよなEOSRスレって

64:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9a-iTj6)
20/08/02 16:00:43 D9AEwKDWd.net
>>38
r5やz7がレンズ込みでそもそもデカすぎるってことすらcnは分かってないからな
もうこのサイズの時点で普段から持ち運ぼうという気にならん

小型軽量がapに採用された理由、新規ユーザーに受け入れられている理由ということをなーんにも理解してないというか小型化する努力すらしていない

無音シャッターもこれとまったく同じ事がいえる

マウント径ガーとか周辺画質ガーとか全くユーザーの要望からかけ離れてる

65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba81-INOy)
20/08/02 16:09:49 A/0PwXW90.net
>>62
無音シャッターは今後重要になるね。
無音で撮れることが知られてきてるから、報道やスポーツ等でシャッター音禁止が今後増える。

66:サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-83Ls)
20/08/02 16:18:09 G40ykl3/M.net
ヨドバシ交換レンズランキングを対応マウント別に集計してみたやつが3000PV突破記念ポピペ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

Eマウントのランキング占有率70%。
ニコン勢はF+Zで15%強、キヤノンの３倍近い占有率で実は割と売れている。
キヤノンはEF+RF足しても5%未満、M4/3よりほんの少しマシなレベルでミラーレス専用レンズに限定するとM4/3に負けてしまう弱小ぶり。
EF-SやEF-Mのレンズは今年に入ってただの一度もランキングに登場せず。

ソース：
1月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
1月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
2月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
2月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
3月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
3月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
4月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
4月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
5月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
5月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
6月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
6月下期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
7月上期： URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 17:13:47.43 wX0hp1Fl0.net
D500とかってとっくにCFE対応してると思ってたけどまだだったんだな
Zと併用してる人は困ってなかったのかな

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 17:29:14.57 6FjgK5GE0.net
大口径をアピールしても刺さる層は限られるからね。
そこを一番の売りにしたZが盛大にコケてる状況だから
R5が8K推しにせざるを得なかったのもわかる。

69:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4170-eBGy)
20/08/02 17:32:44 c98gOgNb0.net
CFexは今のところSDと共通のタイプAに分がありそうな気はするけど今後どうなるんだろうな
機種によってタイプAとタイプBの使い分けみたいなのも面倒っちゃ面倒になりそう

70:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-x/zC)
20/08/02 17:36:36 i0Q4ZiLkp.net
ひと目で分かるR5シリーズ仕様の確認表（* 7/20追記更新）

【F11レンズ600や800 主な仕様など】*
- 極めて暗い割に軽量でない930gと1260g
- 絞りがなくF11固定
- AF範囲は横40%縦60%しか対応しない *
- 他社ズームとテレコンのセットには、重さや価格があまり変わらずに、もっと明るいズーム560F9 / 600F6.3 / 840F9などがある *

【F7.1ズームレンズ100-500 主な仕様など】
- 暗いのに価格が高く通販で税込33万円
- テレコンは300-500伸長状態でのみ装着可

【テレコン主な仕様など】
- 価格が高く通販で税込約7万円、8万円

【EOS R5 主な仕様など】*
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが60%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが大きい（動画の場合で歪み32msec）
- 撮影枚数が220枚しかない
- 8K動画は、3分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様) *
- 8K動画はローリングシャッター歪みが32msecと極めて大きく、ほぼ30pの理論上限値に達するほど歪む URLﾘﾝｸ(www.eoshd.com)
- モノラルマイクしかない

【EOS R6 主な仕様など】*
- 価格が高く同クラス比較製品の1.5倍、通販で税込30万円
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが30%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが酷く、同じセンサー1DX3でこの動画レベル URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
- 撮影枚数が240枚しかない
- 4K60p動画は、5分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様) *
- α9IIやZ7よりも重いのにプラスチックボディ

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 17:57:08.73 c98gOgNb0.net
RFはF1.2が順当にデカいのが微妙だしZはF1.8がF1.4相当っていうのがよくわからない
どっちもF1.4のコンセプト次第で売れ行きかわるかもしれないな

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 17:59:23.21 R1quHC2X0.net
ベルボンがハクバに三脚事業を譲渡かよ！
最近、アマのタイムセールによく製品が出てると思ったら、こう言う事だったのか
これは底値で回収のチャンスだな

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 18:14:32.25 jkfBd3IX0.net
>>67
Type Aはメモステと同じソニー独自規格で終わるよｗ

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 18:38:16.36 P1H/ZLYL0.net
>>71
じゃあEOSシステムで8Kのリレー記録とかは永遠にクソデカい1シリーズしか対応しないってことか？

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:09:51.89 TkOEVTvn0.net
>>72
R5wの次期機種はTypeーC2スロット積んでも余裕の大きさになるよ

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:09:54.94 zd0ebVaX0.net
そういうことだな　普及しない＝キヤノンが使わないという意味で言ってるんだろうからしょうがない　不便だけど諦めろ

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:31:56.77 oqpznk4T0.net
>>65
ほとんどのD500ユーザーはXQD持ってるし、Zのユーザーから速度のメリットはPCへ転送するときだけって聞いてるからでは？

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:45:09.80 jiwltZODd.net
>>67
CFe AはUHS-II/IIIとのコンボスロットが可能
SDEXはUHS-II/IIIとの共通スロットが不可能
この時点でSDXC UHS-II/IIIの正統後継はCFe A
CFe AとCFe Bの使い分けはアダプタ次第だけど、CFAが策定した規格内の物理仕様だからA/Bどっちに分があるかってのは変な話でもある

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 19:54:49.37 oqpznk4T0.net
>>76
SDEXPRESSが正統後継規格でしょ

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:00:24.98 jiwltZODd.net
>>77
SDEXとUHS-II/IIIで互換が確保できてないから、CFe Aが''正統''後継だと言ってることくらい文脈からわかったよね？

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:03:19.74 oqpznk4T0.net
>>78
コンパチのスロットじゃないとSDとCFA併用できないなら“代替゛規格じゃね？

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:06:21.09 jiwltZODd.net
>>79
UHS-II/IIIからのステップでSDEXがキャンセルされるだろうし
SDが築き上げてきたシェアは次の世代でCFe A一本化されるのが目に見えてるし
正統後継でも代替でもニュアンスの問題で、SDが終焉してCFe Aが始まるってのは何ひとつ変わらないもん

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:07:15.15 wBaScCOM0.net
EOS R5 まとめ
■熱問題
1200万画素のα7sIIIですらEOS R5より先にオーバーヒートして停止します。ソニーの他機種はもっと短くお話にならない。 8K撮れる唯一無二のカメラ、それがEOS R5。4K動画専用ならαよりパナの方が手ブレ補正含めてオススメ。
■高感度＆ダイナミックレンジ
EOS R5は51200常用可能なほどノイズレス。高画素クラスでは頭一つ抜きに出ました。ダイナミックレンジも常用域ではトップ性能に返り咲き。
■バッテリー持ち
キヤノンは高負荷設定時の撮影可能枚数を記載。ソニーは省エネモードを記載（笑）EOS R5は普通に使えば500-600枚は普通に撮れますし、連写なら2000枚も超えます。
■手ブレ補正
EOS R5は驚異の8段、ソニーは5.5段（それも怪しい）、雲泥の差です。
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0～20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。現時点でEOS R5以上のAFは存在しない。
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%。EOS R5のAF性能も相まって、もはや追従できないものは無いレベルに。
■動画性能
R5は唯一無二の8K録画可能。4Kへのオーバーサンプリングで他メーカーのどの動画機種より高い解像感を実現。
■液晶モニター
R5は210万画素で、最高画素数。ちなみにソニーは30%も解像度が低くなる。
■連写速度
R5は12コマ/秒、電子20コマ/秒で世界最速
■信頼性、堅牢性
R5は雨の日も安心の完全防塵防滴で50万回のシャッター耐久性能。クラス最高の信頼性。ソニーは…残念な故障報告多数です。

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:08:12.40 jkfBd3IX0.net
パナが次期機種でType Aを採用すると思う？Type Bまたは
SD Expressだね。

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:13:03.25 jiwltZODd.net
PanasonicもSDEXよりCFeAを選ぶやろなぁ
熱問題を解決した試作品も出せとらんSDEX夢見すぎやろ草

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:14:41.91 oqpznk4T0.net
>>80
現状（というか未来永劫）タイプAより速度おそくて高いメディアだし廉価機はSDは捨てないと思うから結局はSONY以外のメーカー次第なのでは？

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:14:55.21 PmzkGCNQ0.net
パナは筐体大きいからタイプAでもよゆう

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:15:59.62 jiwltZODd.net
>>84
未来永劫にSDが残るわけないやんw
未来永劫てw

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:16:08.91 c98gOgNb0.net
今のミラーレス界隈はほぼほぼSDで無駄なく手持ちのカードを使いまわせてるから
これから各社採用する規格もそうであってほしいなぁってね

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:17:53.83 oqpznk4T0.net
>>86
あっすまん言いたかったのはタイプAは未来永劫タイプBより速度遅いってことね

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:22:17.93 jiwltZODd.net
SDカードが抱える問題点は、MMCから地続きでPCIe採用まで拡張を繰り返してきたことにあるんだよね
SDカードの端子を拡張するにあたって、SD6.0と7.0の間で排他仕様を作成せなあなんとこまできた
もう建て付けが古くて物理的限界に達した時点で終わりやねん
スマホもハイエンドからeMMC→eUFSへと移行が進んでるやろ？
SDがPCIeへと移行して延命しようとしたところで、相手になるのはPCIeを前提としたCFexpressやからな
先がない規格なんて採用しても防戦からのじり貧で終わるのに誰がやんねん

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:25:14.11 jiwltZODd.net
>>88
そらCFe Aは1レーン仕様でCFe Bは2レーン仕様やからな
2レーンに拡張するのか、CF3.0でPCIe 4.0を採用するのか、その辺はまだ見えてないけど
だからなんなん？って話やねんけど……
必要なのは転送速度が速いカードやなくて、安定して使いやすいカードやん
いきなり転送速度ガーとかお前ちょっと頭おかしいんけ？

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:31:07.75 P1H/ZLYL0.net
そもそもパナ以外SD Express採用しそうなとこ無くね？キヤノンもニコンもCFexpress陣営だし
で、TypeAかTypeBかの議論になるとミラーレスでTypeBのデュアルはボディがデカくなり過ぎるから主流はTypeAしかないじゃん

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:37:35.13 oqpznk4T0.net
>>90
ハイエンドは転送速度かなり重要でしょ、1DX3なんてタイプBだからできた連写だと思うよ
普及機だとそもそも転送速度不要ならSD時代がしばらく続くのでは？

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:43:18.49 rUODzWto0.net
Type Bでデュアルやろうと思ったらどれぐらいのサイズのなるん？S1H超える？

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:43:18.81 OM3q1ix70.net
αとかカメラとレンズ両手で支えてジンバル歩きしなきゃ
マウントやシャッターを粉砕してしまうガラクタだろ
三流

97:メーカーのソニー持ちは大変やのう

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:46:04.52 jkfBd3IX0.net
まあ、UHS-IIが一般的になってきた段階だからね。今後は
UHS-IIIになるんじゃないの？UHS-IIと互換性があって、
転送速度はType Aとそう変わらない。

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:49:09.27 jiwltZODd.net
>>92
機器が必要とする転送速度が安定して出せるのかが大事なわけで
転送速度でしかマウントをとれなくてガーガーしか言えないお前ほんま無様だぞ

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 20:55:39.90 oqpznk4T0.net
>>96
1レーンより2レーンの方がより安定もしてるだろうし、AB同じ規格なんだから安定性も同様でしよ

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:00:17.83 jiwltZODd.net
>>97
機器が必要とする転送速度を安定して出せるんやったらそれでええっつっとるんやで
1レーンより2レーンの方が安定しとるとか以前の話もわからんとかアホなん？

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:09:14.84 P1H/ZLYL0.net
>>92
ハイエンドだけはTypeBかもね
R5の8K30pRAWが2600Mbpsだから325MB/s
SonyのTypeAカードは書込み700MB/s
だから8K60pRAWまではTypeAでいけるし、
5シリーズレベルならTypeAで十分だあね

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:13:09.87 zd0ebVaX0.net
現状の状況　スムーズな移行　４Kなら十分な性能、スタンダードになり切れてなく将来の性能不足が明らかなXQD　デュアルスロットではでかすぎるB、
諸々考えればAタイプが一番自然な方向だけど　S憎しでそれを否定したいという人が多すぎじゃね？

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:16:39.83 .net
>>94
そのガラクタの2世代前に、やーっと追いついてきたウンコカメラ屋はどこよww
圧倒的に小さくて軽い高性能カメラ作れないの？
大陸キヤノン信者はバカばっかりww

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:17:16.34 AD8tqKt80.net
Aタイプはガラパゴス規格/ソニーの独自規格て言うんやろ？ｗ
Nikon Z後継機がどっち採用するんだろね？

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:21:17.90 zd0ebVaX0.net
ご本人口を極めて貶してますが、来年か再来年、間違ってでもNとCが採用したりしらどうコメントするつもりなんだろうな、想像する能力すらないのか、ないんだろうな

107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7984-dIMq)
20/08/02 21:23:25 oqpznk4T0.net
>>102
Z後継はタイプB+SDタイプAコンパチで解決(笑)

108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d594-cxJc)
20/08/02 21:23:55 P1H/ZLYL0.net
>>95
UHS-IIIは624MB/sだから8K60pRAWには微妙に足りんね

109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4170-eBGy)
20/08/02 21:24:56 c98gOgNb0.net
>>100
ユーザーフレンドリーな選択はそれだよな
俺は年1枚ずつ新しいのに置き換える3枚体制だけどAなら変わらず1枚ずつ交換していけそう

110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ede6-xE3T)
20/08/02 21:27:06 jkfBd3IX0.net
>>105
8K/60p RAWなんて何年先の話？4K/120pでとうぶん行くわけだから、
UHS-IIIで十分。

111:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7984-dIMq)
20/08/02 21:27:08 oqpznk4T0.net
>>103
そりゃ使うでしょ(笑)

112:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd7b-R+W6)
20/08/02 21:27:50 R98W47Du0.net
>>90
結局これだよ。TypeAの未来の企画更新による転送速度上昇予測が
未来のカメラの要求転送速度を比較して問題がなさそうと判断したからの
TypeA

113:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ede6-xE3T)
20/08/02 21:33:27 jkfBd3IX0.net
>>109
まあ、Type AとSD UHS-IIコンパチにした企画力と技術力は
評価するけどね。

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:34:43.14 P1H/ZLYL0.net
>>107
十分ってUHS-IIIのカード出てないやん
今から対応しても数年しか保たないの分かってるから将来性あるCFexpressに移行するんだろ

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:43:02.13 oqpznk4T0.net
ぶっちゃけどの規格だろうと買うカメラが採用するメディア買うだけなんだけどね、安くて速いに越したことないけど

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:45:19.77 YASikua30.net
>>69
ZのF1.8がF1.4相等は信者の謳い文句だかアンチの煽りだかだったような
マジメに言ってる奴は居ない･･･はず

117:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4170-eBGy)
20/08/02 21:48:13 c98gOgNb0.net
>>112
普及すればするほど容量単価は下がっていくからねぇ
全部バラバラなら値下がりも遅くなる

118:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7984-dIMq)
20/08/02 21:51:48 oqpznk4T0.net
>>114
現状でもタイプBの方がAより安くて速い訳だしね、タイプBにトランセンドきたからAも参入すると安くなる？

119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 65ad-FqB1)
20/08/02 21:51:51 TkOEVTvn0.net
>>113
大きさと重さはF1.4と同等だね

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:58:16.21 P1H/ZLYL0.net
シグマの85mm F1.4 Artはかなり小型に見えるけど、
あのシグマも小型軽量に舵を切ったのかな？

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:04:04.15 vi98ULlz0.net
fpもあるし小型化はある程度考えるだろうね
45mmのシリーズも拡充してほしいわ
シネマ用のノンコートレンズもスチル用に出してほしい

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:11:23.04 fgPpUgdl0.net
10年後ニコンは残ってるか？

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:12:18.65 BNhfLUA/M.net
>>114
どのメディアだろうが高速大容量は高く付くからなあ
SDでもUHS-IIのスペック通り出る高級品は他のカードと大差ないし
256GBで書き込み速度がスペックに近いUHS-IIを探したらこれしかなくてどっちも在庫ないというね
SDという名前が付いてるけど実際UHS-IIが普及してなかったら意味ない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次世代規格ってどれもNVMe接続だから中身は大差なさそうだしどれが普及してもバカ高くはならないんじゃないか

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:19:00.97 YASikua30.net
SDはSD expressどころかUHS-IIIすら実際の製品が出てない
UHS-IIもカメラ以外で普及してるとは言い難い
UHS-I以下は普通に使い続けられるとは思うけどカメラはわからんな

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:24:58.30 jiwltZODd.net
強いて言うなら
SONYのCFe Aを見る限りSDカードと同じ構造のものを作って、さらに金属ケースでカバーしてるからその分だけコストはかかるかもね
CFe Bよりかコンパクトで、コストも下げやすく、おそらく耐久性や耐水性を向上させやすいのが売り

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:26:10.96 oqpznk4T0.net
UHS-ⅡやSDexpressに取って代わるのはSONYがα7と9でタイプA採用しまくれば楽勝だとは思うけど9はボディ大型化してでもタイプBの方がいいような

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:31:34.12 mw7N9+v10.net
atmosにSSD取り付けた方が安くつく

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:37:25.37 qxZCEhmPp.net
CFexpress TypeAはメモリカードを扱う全社が採用するぞ
コントローラーチップの設計がTypeA、B、Cで基本同じだから、メモリカードメーカーが作りやすい
主要なメーカーはSDカード、XQD、TypeBのカードを全て作ってるから何が普及しても困らない
世の中の膨大なSDカード製品を作る機器メーカーはスロットを互換にできるから、今までの製品の後継にそのまま載せられるし、読み書きはカードリーダーのコントロールチップを買えば済む
TypeBは、ほぼ今までにXQD機器とカードを買った人達への救済策だね

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:38:15.68 jiwltZODd.net
キヤノンとニコンが主要メンバーのCFアソシエーションがCFexpressを国際規格として策定して
その中のType A/B/Cフォーマットのうち、どの機種にどのフォーマットを採用するかはメーカーの選択肢
CFアソシエーションがA/B/Cを一括で規格化してるのはホスト側のチップ開発負担を減らしたい狙いもあるけど
AとBの間にシェア争いなんて存在しなくて、PCIeベースの外部メモリをSDアソシエーションと争ってる構図
ソニーが小型軽量が売りだと思うならType Aのダブルスロットで行くだろうし
転送速度が必要ならType Bを選べばいい
個人的にはVGP400を達成してるからCFe Aで十分だと思うけどね

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:46:22.88 zF/uz2bgp.net
SDExpressは発熱問題が大きいので
現在販売されてるリーダーにはヒートシンク一体になってるので小型化には向かない
発熱=消費電力も大きい

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:47:16.74 qxZCEhmPp.net
TypeAが普及すると、
半導体メーカーは困らない
メモリカードメーカーは困らない
カード利用機器メーカーは困らない
SDアソシエーションもCFアソシエーションも、主要な企業メンバーは重複してる
お金を使ってモノを製造する半導体メーカー、カードメーカー、機器メーカーが全員推しで対立がない以上、TypeAはほぼ確実に普及する

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:49:38.18 a7Ux+EfkM.net
>>127
cfeも接続方式は同じだぞ
PCサイドからの技術革新があれば次世代で発熱がおさまって
そのときにあの頃は熱がヤバかっただの懐かしがられそう

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:50:39.62 zF/uz2bgp.net
>>126
レーンが少なくて今後予定されるPCIe Gen４以降になれば帯域速度向上の可能性はABC全部あるわけで

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:51:07.69 P1H/ZLYL0.net
>>123
頑なにXQD採用しなかったのだから
小型軽量には相当拘ってるだろう

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 22:55:15.63 TkOEVTvn0.net
8k60pまでならtype-Aで十分だし5G完全対応ならtype-Cが必要になる
type-Bは色々と中途半端だから消えて無くなる可能性が高い

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:00:27.62 oqpznk4T0.net
>>128
いや別にタイプBでも困らないのでは？

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:01:51.38 PDA3dzQe0.net
>>117
シグマも別にでかくしたいわけじゃないでしょ
一眼レフ用から流用してたからでっかかっただけで
Lマウントが安定して開発できるようになったから
ミラーレス用設計でL自社のLと数の多いEを作ってるんだと思う

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:02:05.08 TkOEVTvn0.net
>>133
デカい
デカいメモリーカードが普及するわけない

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:13:09.86 qxZCEhmPp.net
高速化が必要なら、外付けのUSB Type-Cコネクタで通信規格がUSB4.0で5GB/秒まで決まってるから、外部のSSDにそれを繋ぐ形になるだろう
小型化が必要なら、CFexpress Type-Aを使う
メモリカードは普及と量産コストダウンのサイクルが回ることが絶対条件だから、高速化と小型化は、ほぼこの２つに収束しそう

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:19:26.19 c98gOgNb0.net
キヤノンの方はR5の後継でAにしてくるのも普通に考えられるけど
地味にXQDからの流れを汲んでるニコンが後継でどうでるのか全然わからんね
今後縦グリ出さないのならスロットを下部にしたりいろいろ模索は出来そうだけど

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:24:48.40 P1H/ZLYL0.net
>>133
TypeB＋SDの構成は今はいいけどCFexでしか記録出来ないモードが増えてくると実質シングルスロットになるのがネック
TypeBとSDの共用スロット作れないのもネック

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:27:09.06 oqpznk4T0.net
ニコンは絶対的速さ求める中高級機はタイプBx2かタイプB+SDタイプAコンパチと予想

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:31:00.58 c98gOgNb0.net
ニコンはボディの大型化に活路があるかもしれんね
IBISも大きい方が有利だろうし

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:33:39.27 qxZCEhmPp.net
カメラに限らず全てのSDカードを使ってる製品が、ボディ設計を変えることなくSDカード継続もCFexpress採用も選べる
小型で高速カードで、普及が約束されてるんだから、今から新しく製品作るならTypeAを選ばない理由がない

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:38:51.85 qxZCEhmPp.net
>>138
それは深刻だね
TypeBとSDカードの2スロット
CFexでしか記録出来ないモードが増えてくると実質シングルスロットになる
信頼感が落ちるのと同義だから、今の製品はいいけど、今後は作られないだろう

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:42:27.07 P1H/ZLYL0.net
>>139
ニコンはユーザーからの要望で小型化が多いと言ってるし、シングルスロットや沈胴式採用するくらい小型化には拘ってるからTypeAデュアルにすると思う
Z5とも共用出来る部分多くなるだろうし

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:48:50.62 RhitcNJNM.net
既存SDとまるで違う速度が要求されてくると過去との互換ってぶっちゃけ意味ないよね

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:49:50.64 qxZCEhmPp.net
>>139
それはあるかも知れない
SDカード兼TypeAスロット
TypeBスロット
この2スロット構成はあるかも知れない
手持ちのカードがSD、TypeA、TypeBのどれでも使える
TypeAの速度までを上限としたダブルスロットの信頼性も確保できる
使うカードの種類がばらけるけど、この構成でも悪くない

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:50:19.75 PDA3dzQe0.net
動画と連写だけで必要な速度であれば低価格なSDとの互換は意味あるよ
61MPのRIVもUHS-IIで事足りてるんだから

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:54:40.24 RhitcNJNM.net
>>146
シャッター押しっぱなしで持久力あるように感じるけど単に連写能力が低いせいだからな
バッファクリアまで待たされるし300MB/sは足りないよ

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 23:59:37.87 PDA3dzQe0.net
61MPで連写したいならRVに期待やな！
風景ならRIVは最高や

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:03:59.03 amIWqDBs0.net
7Rシリーズは奇数で煮詰まる感じ好きだな

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:11:24.98 to9lpuzH0.net
RIVは手に余りそうな画素数以外はキッチリ煮詰めてきた印象だが

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:13:18.90 o88a7DTm0.net
>>143
Z5出したから逆にZ6とZ7後継はやや大型化するんじゃないかと思ってる、マウント径考えるとSONYより小型は難しいだろうし

155:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba81-INOy)
20/08/03 00:33:13 VGbCHS8W0.net
そこらのコンビニで買えるSDが便利なこともある。

ところで、SD Expressの本命はスマホだと思うんだが。microSDで。
抜き差しが頻繁なカメラ用途にはあの端子は辛くないかねぇ。
中身についてはCFxTypeAとほぼ同じだから問題ないだろうけどさ。

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:49:24.20 fTpK+O5Y0.net
>>152
microSDサイズでexpressは今の所実現できなさそうな上に内部ストレージのUFSで間に合ってるのがほとんどだからなあ
1450MB/sなら問題ないよね
外部ストレージはDSD等の大容量ファイルの倉庫とかで需要あるけど読み取り用途
UHS-IIのmicroも出てるけどスマホはみんな非サポートだからカードリーダー使ってPCからデータコピーするときだけ恩恵を得られる

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 00:51:30.99 GBZA7pjS0.net
NCの一定クラス以上はBとSD互換Aのダブルを載せてくるとは思うけどな。
特別感というかハイエンドでしか使わないメディアみたいなのがハイアマにはウケがいいでしょ

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 01:25:57.79 FvcpaQ7e0.net
>>143
ならなんであんなデカいんだ。

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 01:26:59.99 rZf+1KGXp.net
SDのみシングル 312MB/秒
SD互換Aシングル 1GB/秒
SD互換Aダブルスロット 1GB/秒
SD互換AとBのダブルスロット 2GB/秒
外付けUSB TypeCコネクタ4.0規格 5GB/秒

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 01:35:38.88 QASVzL8/0.net
>>143
なのにf1.8レンズをf1.4の大きさ重さで作っちゃうニコンさん……
ニコンって分析と行動がいつもリンクしてないイメージ有るわ

161:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-rodI)
20/08/03 02:08:53 1NiFpvNjd.net
>>152
microSDにはUFS Cardという同じスロットに挿せる競合規格が誕生した
Snapdrago

162:nとかが対応してて内蔵ストレージはeMMCからeUFSへと以降してるから、いつでもメモリーカードもmicroSDからUFS Cardへと対応出来るんだけど SAMSUNGがUFS Cardを発売したくらいでやる気ないから普及しないかもねあとSDサイズでも現実的じゃないのに、microSDサイズのPCIeインターフェースはちょっと非現実的 >>130 だからCFe Aでも十分なんだよね PCIe4.0になれば今のCFe Bと同じ転送速度になるから CFe Aは2列目部分が増築出来そうだから、2レーン接続でCFe Bと同等の転送速度になる可能性もある俺は2レーン化はやらんと思うけど

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 04:05:47.27 QmDwXXJl0.net
160GB以上のCFAをソニーが用意できなった理由はなんだろう？
α7SIIIの最高ビットレートで動画を撮った時160GBだと何分撮れるんだ？
せめてCFB並みに512GBは必要じゃないの
SDカードより面積の小さいCFAなので凄い熱が出るとか何か弊害があるかも

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 04:20:52.03 0K3AJispM.net
80GB÷0.15GB/秒＝533秒
160GB÷0.15GB/秒＝1066秒

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 04:43:02.25 ahHs4z19d.net
SDカードより面積の小さいCFe Aはカメラもメモリーカードももうすぐ発売されるんだが
CFe Aカードより面積の大きいSDEXなのに凄い熱が出るとか何か弊害があるかも

166:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d594-cxJc)
20/08/03 07:16:28 l1C3Yd5r0.net
>>154
リレー記録とか実用性考えたら同メディアの方が使い勝手いいと思うが
R5見てるとプロよりハイアマ狙ってる感はあるけど

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 07:27:24.59 5Zcuv9bm0.net
リレー書き込みや２枚同時書き込み（２レーン化）も可能みたいだからメディア単価考えなければ実質容量倍以上にできるな

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 07:29:25.02 o88a7DTm0.net
>>161
CFAもCFB触るとわかるけど熱は出るよ

169:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-eesA)
20/08/03 07:49:29 tRsJtT5Bd.net
バックアップ目的でデュアルスロット使う時に片方だけ爆速なのって何かいい事ある？

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 07:56:34.47 bnRWIS800.net
>>103
ニコ爺の伝統芸能掌返し

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 07:57:12.35 VHEFO9LY0.net
>>135
あれだけCFカードが流行していたのを覚えていないのか？

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:05:46.07 o88a7DTm0.net
>>165
D6や1DX3相当のはCFBx2になるんじゃない？

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:13:00.97 iuJEstAoM.net
>>167
それレフ機のボディがデカかったからだろ
ミラーレスには小型軽量がかなり期待されてるからTypeBのデカさは致命的

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:26:40.88 o88a7DTm0.net
>>169
むしろCFが当時は容量も速度も先行してたからだと思う

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:28:07.67 iuJEstAoM.net
>>168
AP通信がα9採用した理由に軽さも挙げてるけど
プロ機をあのデカさのままいくのかねー？

176:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d115-UD9X)
20/08/03 08:30:15 uSHECaY80.net
まだマイクロドライブを持ってる子もいるんですよー　( ；∀；)　使いみちないけどw

177:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-cxJc)
20/08/03 08:35:19 iuJEstAoM.net
>>170
デカくても許されたって意味

178:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7984-dIMq)
20/08/03 08:35:21 o88a7DTm0.net
>>172
自分は海門の5G持ってる、4GのMD欲しさにクリエイティブのMP3プレイヤー買ったわ(笑)

179:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Hf1-xE3T)
20/08/03 08:39:25 Ano2XRp2H.net
>>174

漏れも、同じ
クリエイティブの買った。。。マネすんな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:46:00.02 to9lpuzH0.net
>>159
TypeBのProGradeコバルト(325GB)の大体半分の容量なんで
NANDをSLCモードで動かしている可能性はある

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:47:40.36 5Zcuv9bm0.net
大昔のシーゲートは信頼性No1だったのにガラスプラッターを採用したころから寿命が短くなったんだよな・・・

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 08:50:56.74 U9HbdV1l0.net
>>177
サムスン買収した頃からかな

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 09:03:57.31 VHEFO9LY0.net
>>169
コンデジもCFカード全盛の時代があったのを忘れてる？ｗ

184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-23Ku)
20/08/03 09:34:14 5Po7YQmXM.net
ソニーはまた独自規格のcf aが
メモステになるな

185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-23Ku)
20/08/03 09:34:35 Fn5l+HHzM.net
>>171
河野外相、韓国記者団に「それはキヤノン？ニコン？」と覗き込む→これが一国の顔かと界隈ざわつく
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

なお、ソニーのカメラは一台もありませんでしたwww
プロが絶対に使わない低画質安物カメラ。それがソニー！は

186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-yZXw)
20/08/03 09:42:35 jBdGuH2za.net
>>117
シグマは一眼レフカメラレンズでは光学的な補正を徹底的に行う方針だったけど、
ミラーレスカメラレンズでは電子補正を積極的に使う方針に変わったので設計も変わった

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 09:53:34.30 DCtT//N00.net
>>179
コンデジもデカかったろ。その頃。
それに、あの頃って信頼性ある汎用メディアがCFしかなかった…。
スマートメディアをFDアダプタで読んでたりした時代だからね。
壊れやすかったらしいねスマメ。自分はCF派だったから被害受けなかったけど。

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 10:09:57.87 LqcwpVzId.net
>>179
お爺ちゃん、それいつの時代？

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 10:10:41.22 O7Xpiz3ba.net
>>183
懐かしい。
でも、USBもない頃はスマメFDアダプタが大正義だったんだよね。どのパソコンでも写真入れられるし、大容量フロッピーとしても使えたし。
海外旅行時、あの薄い媒体に写真が100枚入ってます。と言ったらみんな凄い驚いてた。まだ日本が最先端という認識の1999年頃……

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 10:11:10.58 0iDFcKTwr.net
デジカメに付いてきたスマメとかxDカードのサンプル品が引き出しに転がってるわ

191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-cxJc)
20/08/03 10:25:46 iuJEstAoM.net
淘汰された例を出されてもなー

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 10:35:33.14 o88a7DTm0.net
>>184
300万画素くらいまでだかな

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 10:39:59.92 FvcpaQ7e0.net
結局R5は、30万のカメラを50万で売りたいスケベ心が招いたアートロボIIなんだよね。

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:10:17.10 iuJEstAoM.net
α7SIIIとR5で実用性とカタログスペックの対比がもろ出たよね
メディアスロット構成もSD/TypeA×2とSD+TypeBでそんな感じだし
実用性のソニーとカタログスペックのキヤノンがメーカーの方向性みたいだな

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:24:52.30 VHEFO9LY0.net
ソニーはα7IIIまで片っ方のSDスロットはメモステを使える
ようにUH-I対応だったことを忘れたの？ダブルスロットを
UHS-II対応にしたのはα7RIVとα9IIから。まあ、これに
凝りてこんどはCFexpress Type AとSD UHS-IIの互換
ダブルスロットにしたのだろうけど、ほかのメーカーが追随するかどうか。

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:26:18.47 o88a7DTm0.net
>>190
レビューみる限りはR5とR6ですらAFやバッファ開放時間に差がついてるらしいから値段なりに作り込んでると思うよ

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:28:40.95 NHakzrkZM.net
URLﾘﾝｸ(www.cinemagear.jp)
炎天下はともかくスタジオでまともに使えないのは厳しいな
この人の推測が正しければファームウェアの更新で
改善できる部分もありそうだけど、どうなんだろね…

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:42:15.94 Fn5l+HHzM.net
>>193
α7SIIIは熱がヤバイな
産廃かも

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:42:40.73 dRZPprau0.net
>>193
キヤノンは凄い旧世代的なプロダクトの作り方してるんでしょうね
今流行りのデザインシンキングとかがまさに今回R5を作るときにやるべき手法だったのがよくわかる
プロダクトデザイン失敗例のお手本ですね

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:42:48.00 Fn5l+HHzM.net
>>191
またメモステ、ベータだね
α終わったね

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:47:31.34 amIWqDBs0.net
R5買ってる人は物好きくらいにしか思わんもんなぁ
これまでの５なら安牌選んだなぁってなってたから余計に
35万で45MPでそこそこ連写が出来て4Kもそこそこ撮れるカメラで十分だったはず

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 11:52:11.31 to9lpuzH0.net
熱停止しても外部からはあまり熱さを感じないって事は熱が中に籠もりまくる設計なんかな>R5
冷やしてもあまり効果がないのもそれが原因か？
ファームウェアで限界突破させるのはヤバそうな気もする

203:サンダー平山事件
20/08/03 12:13:04.34 YblQM4MrM.net
>>193
ものすごいゴミやな

204:サンダー平山事件
20/08/03 12:14:07.45 YblQM4MrM.net
Photons to Photosがキヤノン「EOS R5」のダイナミックレンジの状況別テスト結果を公開。
電子シャッターや高速連写など高速読み出しモードでダイナミックレンジが狭くなるようですね。

ついでに
低感度ISO時に
RAWへNRが適用されている
コメントも掲載。
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 12:15:50.24 dRZPprau0.net
R5の問題はUE考慮せずに企業のメンツ優先なのが透けて見える点
これが経営者判断なら会社として時代についてこれてないし
マーケティング判断なら無能だから全員クビにして専門のコンサル入れたほうがいい
いいもの作れば評価される時代なのにこれ出してくるとかさすがに時世読めてなさすぎ

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 12:23:33.39 KcDYa5ud0.net
>>198
キヤノンは昔からメカニカルには長けているんで、メカは温度変化に敏感だから外部熱に影響されないように断熱しなくてはならない
そもそもEOSの滑らかでエッジの少ないボディは、寒冷極地で生活する動物の様に熱の出入りを極力抑えるもの
ミラーレス時代になったからといって使って�

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