Sony α Eマウント E/FEレンズ Part149

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part149 at DCAMERA

[前50を表示]
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 09:56:49.97 JZij8aST0.net
>>345
単勝てんとズームでは全くちがうだろ

351:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 10:16:57.97 LdFb0FLQ0.net
35mmって高性能とコンパクトさを両立させるのが難しい焦点距離なんかな
35mmF1.4は人気ポジションなのに昔から大きくてコレと言った銘玉も無い気がする

352:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 10:20:27.39 /poxKwHX0.net
35mmはRX1が個人的には最適解だな。あのレンズは本当にいいレンズだ。

353:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 10:25:51.61 7Nm3D5qKF.net
>>345
タムロンは安い軽い
安い軽いは正義

354:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 10:53:15.06 dTB0+cGOp.net
ボケのあの形とリセールバリューがなぁ

355:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 11:01:12.94 Jf3LU+y5d.net
3514zは作り直す必要あるだろ
中途半端に大きいわりに口径食が……
2018gとか2414gmとかのサイズ感で作ってくれ

356:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 11:12:47.04 /Hx67hthd.net
>>351
ベンチマークサイトで結構ボコボコにされてるしいい加減リニューアルしてくれてもいいのにとは思う
同じ焦点距離同じ明るさのレンズは作らないってツァイスと契約あるかもしれないし
ソニーツァイス刷新する気もなさそうにも思えるから意外とずっとあのままなのかもしれない

357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6110-Mc/G)
20/08/09 11:15:13 D0QiiHit0.net
>>351
本当にソニーのツァイス銘レンズはインチキボッタクリが多いな。どうせなら、手頃サイズのビオゴンでも出せよ。周辺光量なんか後で補正出来るんだしな。

358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3194-/G8D)
20/08/09 11:16:13 CPpJVcZO0.net
>>309は補正前だからイマイチなんじゃね？

359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0101-ZBDz)
20/08/09 11:16:29 hN5W62MH0.net
4万のレンズにリセールバリュー求めるのは…

360:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 11:28:52.20 e1K6ps2e0.net
タムロン35mmf2.8の良いところは小さくて15cmまで寄れて安い。

361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-mYIk)
20/08/09 11:57:24 GHpmiIKIM.net
もっと評価されていいけどな35mmf1.8と20mmf1.8 のタムロン

362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b168-WiUS)
20/08/09 12:34:03 pW+QHlw10.net
そういやうちにも 35mm 色々あるなあ、と確認したら
35f14z、35f18、35f28z、Dsiatagon 1,4/35ZM、Nokton 35mmF1.2、
Loxia 2/35、シグマ35mmF1.2、rx1rm2

一番よく使うのは35f18　かな
やっぱり軽いのがいいね。もちろんよく写る。

363:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:10:37.01 LB3ZjHQt0.net
純正35mmf1.8は軽いし明るいし寄れるけどちょいと高い
こいつを撒き餌レンズにしてほしかった

364:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:01:53.34 K0s/RDtU0.net
撒き餌レンズは50F18と85F18

365:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:08:27.27 LQsofR3Aa.net
>>358
あれめちゃめちゃいいよな
無印にしては値が張るだけある

366:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:14:07.70 hejT0KN/M.net
>>358
他の焦点距離にお金使おうと思わなかったの？

367:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-/G8D)
20/08/09 17:15:45 kVwGDJxqM.net
35mmが好きなんでしょ
これもレンズ交換式の醍醐味

368:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 17:19:27.34 posMd/UlM.net
>>361
うーん、そうでもない。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
　これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
　F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
　「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質た

369:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 17:43:02.40 zJ9ymXwN0.net
>>361
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ >>364は息を吐くように嘘をつく
 >>364
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、

370:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 17:53:59.70 pW+QHlw10.net
>>362
単焦点で言えば、12mmから135mmまでたいてい揃ってて、
2ラウンド、3ラウンド回る内に、35mmとか50mmとか85mmとか増えてしまった。
レンズ沼だね w

371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-tlsv)
20/08/09 19:53:43 N5cy9CQ4M.net
>>366
違うだろ。「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
　国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。

　登録は１２回目で、計２８５件となった。

　科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。

Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。

このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。

URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)す

372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 336d-Y1aF)
20/08/09 20:03:44 zJ9ymXwN0.net
>>366
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ>>367は息を吐くように嘘をつく

>>367
【悲報】いつも使っているレンズを付けたらEOS Rが壊れた模様

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

EOSR、撮影中にハングってシャッター切れない。レンズ着脱しても症状変わらず。バッテリー脱着で回復。おい、キャノン、どういう完成度だ…。タッチパッドも調子悪くなって、使い物にならない。早く、ファームアップ。EFが使えるメリットしか享受出来ないとは…。ちょっと情けない…。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

そういえば昨日撮影中にEOS Rがフリーズしたんだよね。電源を入れ直してもシャッターを切れず。アクセスランプは点灯したまま。急いでたのでバッテリー入れ直したら復帰。
怖過ぎるから勘弁して欲しい。
バッテリーはほぼ満充電で気温は4°だった。
これブライダル撮影中に発生したら滝汗案件。

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

373:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 20:10:49.55 fhTYTIqT0.net
自分がミネオみたいに迷惑野郎になってるぞ

374:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 20:27:51.30 mOGkWqtR0.net
12mmF1.8GMみたいな単焦点作って欲しい

375:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 20:30:46.62 XkHnTErO0.net
FiRIN 100mm Macro届いた
AFとか全体的な操作性あんまり良くなかったけど写り自体はいい感じ
全然ストレスなく撮れてた90Macro恋しくなってきた
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)

376:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 20:35:28.91 pW+QHlw10.net
>>370
ほんと同感。
F1.8とまででなくても、12mmF2.8GMでも大満足。
1224F2.8GMは過剰品質なんよね。

377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-5Mij)
20/08/09 20:54:53 vnyk+mayM.net
>>371
223さんか
他のマクロと比べてどう？

378:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 21:41:06.01 XkHnTErO0.net
>>373
90マクロしか使ったことないけど操作性は雲泥
FiRINはレンズ側コントロールできるのがピントのみ（しかもフルタイムMFできない）、
あとAF遅いってレベルじゃなくてコントラストAFで永遠ウォブリングしてる
AFでのマクロ撮影期待してる人には絶対に向かない
フォーカスリミッター付いてフルタイムMFできれば神
描写に関しては特に文句ない。よく解像する

379:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 21:48:59.87 T8zUueM80.net
フルタイムmf出来ないマクロレンズ微妙やなー

380:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 21:50:51.28 jkVnAvrE0.net
>>374
見たことのない前ボケですね

381:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 21:52:31.09 TAbHSCAC0.net
>>375
ダイレクトマニュアルフォーカスと言わないとわけわからん。

382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-5Mij)
20/08/09 22:16:07 vnyk+mayM.net
>>374
DMFできないとか、えらく思いきった仕様だな

383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebda-7Ito)
20/08/09 23:23:13 XkHnTErO0.net
>>378
正確に言うとDMFはできる
DMFは一度AFで合焦しないとMFし始められないからAFゆっくり待つくらいなら最初からMFにした方がいい
70200GMみたいにAFオン設定でもピント動かすフルタイムMFができない

384:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:11:18.65 vQfmEg5o0.net
50/1.4Zと55/1.8Zならどっちが良いかな？
ボディはR3で
今まで35で記録みたいな風景写真ばっかり撮ってきたから作品みたいな写真取りたいんだよね

385:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:13:21.29 CsX0lkI50.net
>>380
55

386:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:15:06.25 2Uca4nWQ0.net
特性が違うから作例見比べて好みに感じた方買えとしか言えない
俺は55の方が好き

387:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:16:59.78 uybMbfNs0.net
じゃあ俺も55

388:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:22:11.58 Hj/etxCKa.net
55だな

389:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:22:57.31 fH+YuGP30.net
AF50/1.4をアダプターで。

390:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:23:03.31 W17I0siP0.net
>>380 重量が全然違う。写りは50のがやっぱ良い。が、同じ絞りならよーく見て分かる程度の違い。一目瞭然てほどじゃない。あとはメンタル効果ね。そこらへんの重み付けは個人判断でな。

391:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:37:29.23 vQfmEg5o0.net
>>381,386
ありがとう
たしかに重さも重要だよな
スナップも考えてたから55で検討するわ

392:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 18:54:32.69 kE/vPWxB0.net
50/1.4Z使うとなんかニヤニヤしちゃうぐらい嬉しくなるんだけど自分だけか？
55/1.8Zだとそういう感じ全然しなくてやめてしまった

393:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:01:06.41 W16S+SWQr.net
不評なSEL2470Z最近買ったけど中古で5万なら全然良いなこれ軽いし小さめで使い勝手良い

394:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:08:50.87 GFu4EG5Gp.net
俺も55（笑）
50/1.4Zって、例のコピペのイメージで・・・( ´_ゝ`)

395:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:19:00.29 4p+Rnc1id.net
>>380
何もをもって良しとするかわからんが描写(ボケ含む)と倍率は50
重量サイズは55
10%の画角の違いは大きいから見ておいた方が無難かも

396:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:20:01.12 4p+Rnc1id.net
なにより55はボケが汚すぎる、ズームかよってなる

397:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:20:53.95 uybMbfNs0.net
良さを生かせない自分を責めて下さい、、、

398:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:32:04.15 norW/QWR0.net
重さでかさ厭わないなら50一択だけどあの重さは結構萎えることもある

399:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:37:04.08 NN1MJcH5r.net
50使ってるけど重いっすねえ
何撮るのか知らないけどもスナップとかなら取り回しは悪いですねでも使ってますが

400:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:45:12.88 b+V6mNnK0.net
シグマの35mm F1.2と比べたら可愛いもんだぜ

401:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:01:02.51 i9SwzuTS0.net
40ARTと比べたら35DGDNは
コンパクト軽量で助かるぜ

402:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:04:07.84 uoirqOXH0.net
全部f1.8でいいじゃん
0.4の違いがなんだって言うんだ

403:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:14:10.25 rJYAUV3c0.net
>>389
オレも中古で購入したSEL2470Zを使っているがネットでの不評がよく解らんね。当たり外れが多いレンズなのかな。

404:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:18:08.78 Wmv6lNjuM.net
>>399
フルサイズα初期からあるからアンチのターゲットにされただけだよ

405:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:02:24.00 3UDPsSO80.net
5518Zと1635Zは絶賛されてたのにね

406:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:09:05.94 AcyeCi2Wd.net
貧乏多すぎね
良さを生かせないとか何の言い訳だよｗｗｗ

407:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:09:50.22 AcyeCi2Wd.net
焦点距離変わるなら105mmとかあるんだがなｗｗｗ

408:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:11:17.46 AcyeCi2Wd.net
>>398
全部f2.8単焦点で良くね？

409:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:50:48.69 tel3qW4t0.net
>>337
同感する。
SIGMAの絵作りは解像感があるんだけど、ボケが硬い。
ここでは2470DGDNが絶賛されてるけど、俺は2470GMの70mmF2.8の描写がポートレートにマッチしてて好きかな。

410:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 22:06:50.87 UMKXhPP/0.net
2470Zダメダメ神話は今でこそ中古で5万前後だからいいけど新品10万であれって考えたらクソだよ
まさに初期Eマウントを体現したレンズ

411:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 22:20:51.66 dLrsZ6Lo0.net
そうだな
あれだけ酷評されたからこそ適正価格まで下がってるわけだから初期値でアレはやはりくそレンズと言えるだろう

412:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 22:29:50.72 vQfmEg5o0.net
2470Z持ってたけど、24105G買ったら使わなくなっちゃって手放したなー

413:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 22:34:28.06 bttk49Sz0.net
>>389
中古だとコストパフォーマンスいいよ
中古で買って半年ちょい使って売却したけど買値の1万落ちで売れた

414:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:06:58.98 3UDPsSO80.net
2470ZはA036が出て役目を終えたと思ってる

415:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:13:10.12 S8LBVA8Kd.net
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がった
Facebookのα7Ⅲシャッター幕崩壊被害者の会コミュニティに
連日新たな不具合報告が！
URLﾘﾝｸ(facebook.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ソニーに買い替えてたったの6ヶ月でシャッター幕崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのに
ソニーは信頼性が全くないって激しく怒ってる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーが

416:リコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り被害者はまだまだ増え続けるだろう【ソニー買うのはリスクが高すぎる！】

417:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:21:19.13 vQfmEg5o0.net
タムロンの28-75/2.8とシグマの24-70/2.8ならどっちがいいの？

418:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:24:17.99 3UDPsSO80.net
軽さが欲しいならA036、24mmが欲しいならsigma2470
よほど細かく見なければ画質は大差無い

419:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:25:19.44 i9SwzuTS0.net
両方ともよくできてると思います
なにを重視するか考えればすぐ判断できるよ

420:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:25:52.20 tnIcuSsg0.net
>>412
ちょっとでも軽く安くしたいならタムロン
重さも値段も気にしないならシグマ
どちらも値段、重さなりの性能はある

421:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:29:18.40 vQfmEg5o0.net
>>415
ありがとう
ちなみになんだけど、タムロンとシグマってそれぞれ特徴とか重要視する点の違いとかってなんかわかりやすくあるの？
サードパーティ製のレンズってどうやって選定したらいいかわからなくて

422:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:56:31.82 9CDwwJhZ0.net
中古5万だと適正価格に近付いてるとは思うけどそれはそれとして
今更2470 f4選ぶ理由も無さそう

423:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 23:58:28.94 X6MPInMu0.net
金ないからとりあえず2470Z買いたくなるのは分からんでもないんやけど、
金の無駄やと思うで・・・無駄な回り道する意味ないで

424:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:03:49.64 Ohj9Le820.net
あのサイズで重さで24-70ってところがちょうどいい
個人的に外観も好き

425:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:05:49.52 CUboTxtS0.net
>>419
そういうのは要らないんや

426:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:06:49.91 Q10Kh08e0.net
個人的に選ぶ理由はないけどあれでいいって言う人の気持ちはわからないでもない

427:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:11:00.34 54rn5qyh0.net
2470z昔から酷評だけど具体的に何がダメなのか教えて

428:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:13:18.92 sQnAotbp0.net
5万もだしてアレ買う可能性はあるのか、買って他のズームより優先してつけるのかと言われると
全く金の無駄だし、タムロン買った方がマシになるんだよな。ただでくれるならいいけど

429:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:15:26.93 ANN5UTBB0.net
>>416
焦点距離がタムロンは28-75、シグマは24-70
重量がタムロン550g、シグマ830g
レンズ横のボタン類がタムロンは無し、シグマ有り等々
全体的にシグマの方が機能的で描写も良いと言われてる代わりにタムロンのおよそ1.5倍の重量になってる
重さが許容できるならシグマ、出来ないならタムロンかな
あとどのみちレンズが揃ってくると標準ズームはあんまり使わなくなる人も多いからお守り程度にバッグに忍ばせる程度の用途なら軽くて安いタムロンで良いかって考え方もある

430:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:15:54.40 CUboTxtS0.net
2470Zでもう他のﾚｿｽﾞは二度と買わない、言うならべつにええ思うけど、
ﾌﾙｻｲﾂﾞのレンズ交換一眼を買うんやから、ちゃうやん
結局他のﾚｿｽﾞも買うやん
せやから別にゴミﾚｿｽﾞに寄り道する必要ない言う話やな

431:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:24:04.99 Ohj9Le820.net
一度は手放したけど最近7s初代を入手したからそれ用に中古で買おうかと思っている

432:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:28:15.88 Q10Kh08e0.net
レンズが揃ってくると標準ズームを使わなくなるってマジ？

433:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:30:16.03 e9eUvbhcd.net
むしろ単焦点で20から134まで揃えたら、やっぱ標準ズーム一本で良くね？って気持ちになってきてる

434:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:30:58.80 0UDdoW5WM.net
24-70Zも24-70GMも24-105Gも全て所有してるけど
24-70Zの出番もあるけどなぁ
理由は軽さ
荷物持って歩き回って撮りたい

435:時とかボディ2台持ちの時サブの方に付けたり

436:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:35:31.29 ywh57Qynd.net
そんな無駄に似たズーム買うような金ドブ行為する人は稀なのでな。頭がおかしくならない限りは単焦点を揃えたりするのが普通

437:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:36:20.42 Q10Kh08e0.net
レンズが揃ってくると標準ズームを使わなくなるって言ってる人
色んなレンズを集めるのが趣味で写真を撮らないから当然標準ズームを使わないって意味なのかな？

438:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:47:33.90 csNnjCzc0.net
>>427
1635GMと50mmか85mmか135mmの単焦点と70200F2.8買ったら、標準ズームの出番は激減するよ
とりあえず1635GM買うだけでも標準ズームの出番はかなり減る

439:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:49:45.82 csNnjCzc0.net
>>431
普通にレンズラインナップが増えてくると標準ズームを使わなくなる
最初の1本に買うのが標準ズームだけど、よりシーンに合わせたレンズを揃えると標準ズームの魅力はかなり無くなる

440:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:00:11.32 Wa7MlyjbM.net
偽関西弁に触るなよ

441:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:01:08.16 0UDdoW5WM.net
単焦点もモチロン持ってます
24GM、シグマ35f1.2、85GMしかないけれど…50mm欲しい
50f1.2GMとか出ないかなぁ
メインに重い単焦点、サブに24-70Zとかよくやるけどなぁ

442:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:09:08.00 ANN5UTBB0.net
>>431
標準ズームの利点って引きも寄り撮れていろんな状況に対応できる事ぐらいだからね
例えば1635gmと70200gm、あとは標準域の単焦点が有ればズームのどの焦点距離も全部他のレンズの劣化になる
勿論レンズ交換できる余裕があるって前提条件の元だけど
大体趣味で撮影に行く時って風景撮るかこれって被写体があるかはっきりしてるもんだからその時点で標準ズームは候補から外れることが多い
標準ズーム使うのは頼まれてイベント撮影する時とか、人と旅行に行くついでに持っていく時みたいに撮影自体が目的じゃない時ぐらいになってるかなぁ
まぁ標準ガンガン使うよって人も勿論いるだろうけどね

443:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:17:52.95 0UDdoW5WM.net
被写体も環境も何を重視するかも十人十色
そんな事考えると使えないレンズなんて存在しないと思うけどねぇ～
沼が呼んでいる…

444:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:22:51.13 SxDSXXTz0.net
最終的に標準ズームで十分だよ
高倍率ズームとごっちゃになってない？
まあ最近の高倍率ズームも良いものだが

445:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:23:14.78 CD7PXkJB0.net
>>430
まあフィルム時代は同じ様なズームレンズばかり何本も揃えてたりするんだよ。素人が単焦点レンズ使う様になったのはデジタルのおかげだ。

446:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:28:01.19 e9eUvbhcd.net
高級クラスのレンズ複数持ちとか、それだけで荷物が3キロ程度になるんで、マジ無理…

447:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:35:03.19 jPZ9WkjCM.net
使うとか使わないとかそんなもの「人による」「時と場合による」の二言で終わる話だろ
人それぞれ撮りたいものも目的も違うんだから
くだらねー話をダラダラすんなよ

448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a910-NzOl)
20/08/11 02:48:04 uFtnVf1a0.net
まあ、小三元には小三元の良さがあって、リニューアルに期待したいよね

449:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 05:31:12.50 csNnjCzc0.net
ソニーのミラーレスレンズってAPS-C含めてリニューアルされたものってあったっけ？
2470Zから24105Gはリニューアルとは言わんしなぁ
GMだけでも良いからリニューアルして欲しいわ
せめて2470GMと8514GMだけでも

450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 318f-hrng)
20/08/11 06:35:19 XTtw/RpJ0.net
5014zをリニューアルしてくれー

451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-QkOs)
20/08/11 06:40:56 KipCxKlHM.net
50zはそのまま、新たに50F12GMとして作って欲しいな

452:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0bab-gCeJ)
20/08/11 06:46:58 csNnjCzc0.net
そこまで被写界深度が浅いと使いにくいから個人的には5014でいい
2414GMから続く軽量で高画質でボケ綺麗なの出て欲しい

453:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 07:02:37.48 KipCxKlHM.net
広角以外は大して小さくならないでしょ
SIGMA85は収差のデジタル補正ありきだし

454:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 07:15:52.83 u3R7RUvA0.net
>>441
くだらねー話をだらだらするのがココ
商談でもしてるつもりかお前は

455:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-xhoE)
20/08/11 07:35:29 X5EOYhmVa.net
リニューアルしたレンズないね
長玉だけでも9の20コマに全部対応して欲しい

456:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 07:46:44.99 yCREZ9ttM.net
標準ズームは好き嫌い分かれるよなぁ。
俺は1635gm 50f14z 100400gmと持ってるけど結局24105gを一番使ってる。

457:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 07:48:37.59 hEtHjl530.net
>>448
そうそう、老害がウダウダと同じ話し繰り返すのが基本w
ほんとくっさいスレだよなw
商談でもしてるつもりかのツッコミはちょっと意味不明だけどw

458:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:10:52.22 Sxc/IlIlM.net
自分は子供撮るから広角ズームより標準ズームのが使い易いわ

459:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:29:00.38 qLdzsYGSM.net
子供撮るけど1635GMと2414GMと5518Zしか使ってないな
お出かけで屋内施設の時ぐらいかな、標準ズーム使うのは

460:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:37:00.45 301QlDlo0.net
>>431
レンズが揃ってくると、
（例えば）16-35あたりの超広角、70-200などの望遠、単焦点も2～3本は持ってるでしょ。あとマクロとか、。
となると、ある程度、「今日はどこに何を撮りに行こう」って決まってたら、標準ズームの出番が1番少なくなる。
ズーム派だったら、16-35と70-200と単焦点1個持ったら、重すぎて標準ズームまで持っていく余裕無い。物理的に。
単焦点派だったら、ますます標準ズー厶使わないし、。

461:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:05:55.44 Q10Kh08e0.net
標準ズーム使わない理由延々と主張しなくてもいいから。
お前が写真を撮ってないことはわかった。

462:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:07:45.78 P38YKFfjd.net
標準ズーム買ったことないから実際持ってたら考え方変わるかもしれんけど
その焦点距離に魅力的な単焦点あるのに標準ズーム使って撮りたいと思わないんだよな
これが広角だったり望遠だったりしたら現実的に荷物の大きさとか考えてズームで妥協できるんだけど

463:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:16:05.24 dqwacrI30.net
レンズ交換がめんどくさくて街中散歩とか身内撮影には便利だよ標準ズーム

464:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:22:40.28 CD7PXkJB0.net
標準ズームは16-50でいいよ。予備でもっとけば。

465:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:33:12.91 Se/We7qu0.net
>>457
それな
奇跡の1枚とるなら単焦点でもいいけど、子供の成長記録ならズームだよな
同じ画角の写真何枚も撮っても微妙だし、頻繁にレンズ変えてたらシャッターチャンス逃す
物撮り、風景、モデル撮りなら単焦点一択だけど

466:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:36:47.54 nC7KhuHhd.net
1224GMで家族旅行楽しすぎる
1635いらんな

467:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:40:30.99 szq+VS03a.net
君には必要がないが他の人には必要だ

468:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 09:58:51.82 JZY96DqV0.net
>>454
そんなの人によって異なるとしか…
自然風景の作品作りをしている自分は標準ズームがカバーする焦点域で撮る頻度が最も高く
かつ厳密な構図取りをしたいから、25mm、35mm、40mm、50mm、65mmを持っていても
標準ズームは依然として欠かせない主力レンズとなっている
絵になりそうな風景を見つけたら、状況が変わらないうちに素早くズームで押さえ
レンズ交換している暇があれば単焦点に付け替えて撮る(こともある)というのが自分の一つのパターン
勿論、何度も通っていて撮る位置も決まっていて「この焦点距離がベスト」と決めている場合などは
初めから単焦点で撮ることもあり、状況に応じて柔軟に対応していることはいうまでもない

469:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 10:02:07.40 bZmzUhFvM.net
32mmが必要である

470:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 10:35:08.49 hmAw/fAeM.net
お祝いの式典とか、何かの記録係になったりすると標準ズームの有り難さがわかるし、単焦点の不足感も痛感するよ
報道なんかの24-70, 70-200の2本組最強も良くわかる

471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-xFIy)
20/08/11 10:57:36 WyX1L3T2d.net
>>464
報道は2470なんて使わんで
24-105と70-200や

472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-qZxL)
20/08/11 11:10:12 kGJ9MaX8M.net
1635と28200でいいじゃん

473:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 11:30:35.04 CD7PXkJB0.net
>>464
24-70はブライダルカメラマン専用だよ。報道が使うわけないだろ。

474:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 11:31:20.57 hmAw/fAeM.net
まあ報道もスマホの人も居るから何でもありだな

475:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:09:44.84 qLdzsYGSM.net
少なくとも自分は28200のAF精度で望遠側を使いたくないな
動きものの歩留まりが悪いし、決定的なシャッターチャンスを逃しそう

476:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:27:16.60 HVJyeYB5M.net
>>453
子供撮ってて24mm以下が欲しいと思ったことないな
まー顔ばっか撮ってるからだけど

477:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:32:33.64 89/cmJTq0.net
標準ズーム使わん言うてる人が、1635GM、70200GMは使うってのがなぁ・・・ｗ
ズームは1224G、1635Z、2470GM、24105G、70200G、100400GM持ってるが
使用頻度は2470GMが一番。ただ、RⅣには力不足なのでリニューアル希望。

478:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:34:50.90 3GxuVUNXM.net
子どもの年齢によるが、単焦点だとシャッターチャンスを逃すことがおおい。
ある程度明るく写りの良いF2.8通しの標準ズームが俺には使いやすいなあ。ちなみに子供は一歳
大きくなるにつれ、望遠ズームも買う予定ではあるが、広角ズームはあまり使用していない。

479:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:38:39.57 eVy0t8370.net
個人的に標準域はボカしてなんぼだからズームは使いたくない

480:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 12:42:43.88 qLdzsYGSM.net
>>470
分かってると思うけど、顔撮るなら50mm、55mm、85mmの単焦点が良いよ
解像感や背景ボケのメリハリも全然違うから
1635GMは写真なら子供をメインに撮りつつ、景色も入れて軽くぼかしてどこ行ったか分かるような時に重宝する
海辺で笑顔の写真とか
あと、子供と母親の両方の表情撮る時とか
動画に関してはほぼ広角はマスト
特に4K動画撮る時は、super35mmにしたりクロップも考えると、まともに景色も入れて撮りたいなら16mmも多用する

481:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:25:32.54 oV6irRqL0.net
>>474
8kも撮れないのはキツいな。今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。
マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。
光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。
・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ
では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。
小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。
そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。
キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)た

482:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:32:17.43 aMNOAgqYa.net
タムロン、はよ100-400出してくれ

483:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:38:43.27 IT9+p4ZZM.net
>>448
>>451
ツイッターでやれよ

484:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:42:01.70 uFtnVf1a0.net
タムロンからm4/3用とフルサイズ用で100400の特許が出てたはずだけど、どっちも出してきたのはシグマというね
寄れるf2.8シリーズも拡充して欲しいわぁ

485:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:49:44.38 hEtHjl530.net
>>477
お前友達と話してる時よく「えっ？」て言われるタイプだろうな
空気読めてない。

486:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:50:27.77 Q10Kh08e0.net
お友達wwww
ネットのお友達と馴れ合い楽しいですよねwww

487:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:51:24.14 crRG7kZ80.net
>>471
2470GMが6000万画素に耐えられないとは考えでもってみなかった。
GM発表時、ソニーの開発者が1億画素耐えられるといっていたのは何だったんだ

488:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:52:19.73 hEtHjl530.net
>>480
お前はズームズーム煩いw
マツダのcmかよw

489:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:54:00.63 MKTmAbmc0.net
ソニーG/GMもタムロンF2.8シリーズも28mmが抜けてるんだよな
無印28mmF2しか無い

490:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:56:04.74 IT9+p4ZZM.net
ID:hEtHjl530
精神年齢低そう

491:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 13:56:42.93 YEEqDy350.net
SEL2470Z、ボロクソに言われてるけどどこがダメなのか誰も言わないのね。具体的に比較してくれると参考に出来るが。私はあの軽さで便利ズームということでキープしてる。写りは悪くないと思うけど。

492:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:01:55.49 WyX1L3T2d.net
>>485
写りが悪いんやで
解像、周辺、色乗り
わいは特に往年のｼｱｲｽの色乗りを期待しとったから、
がっかりやった
アルミ鏡筒でｽｶｽｶやし、あれｼｱｲｽちゃうで

493:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:02:11.34 89/cmJTq0.net
>>485
値段が高いのと、当時、二コキャノの大三元EF24-70/2.8L2、AF-S24-70/2.8Gと
比較されて酷評された。2470GMが出る前の話。

494:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:04:39.32 YEEqDy350.net
>>486
どれと比較して？

495:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:08:21.97 g5FKdZ1/0.net
Sd33-xFIy
偽関西弁＝自演荒らし
触らないように

496:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:08:28.51 qLdzsYGSM.net
>>471
1635Zと1635GMを取り比べてみるといいよ
全く別物だから
特に16mmの周辺と35mmの解像度
自分も1635Z持ってたけど画質が悪くてすぐ使わなくなったから1635GMに変えたら大活躍

497:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 14:09:20.15 qLdzsYGSM.net
特に1635Zの周辺流れはかなり気になった
あと35mmのもやっと感w

498:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-xFIy)
20/08/11 14:17:49 WyX1L3T2d.net
>>488
わいは元々ｷﾔﾉｿｵﾅｰで、始めてこうたEﾏｳﾝｼが2470zやった
そもそもがEﾏｳﾝﾂに手を出したのもｼｱｲｽ使いたいスケベ心からや

がっかりやったで
ｷﾔﾉｿには24-105f4l言うプロ向けﾚｿｽﾞがあるんやけど、
これ、酷評されとるんや、ｷﾔﾉｿｵﾅｰに
でもわいはそこまで悪いとは思うて無くて気に入ってるんやけど、
それより圧倒的に劣ったんや
とにかく色が悪い
こんなんｼｱｲｽちゃう
T*言うたらｺｯﾃﾘとしたオタフクソースぶっ掛けたような濃厚さが持ち味や
それが無い
これが1番がっかりやったで

499:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 01ff-eMSJ)
20/08/11 14:23:13 fKnhfP680.net
読みにくいんでもっとちゃんと書いて欲しい

500:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 895f-QMyS)
20/08/11 14:32:19 YEEqDy350.net
>>487
ありがとう。

501:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Kwuc)
20/08/11 14:45:02 uKgWPpTka.net
異端で申し訳ないんだけど、ボディEOS X9iにFEマウントレンズ付けるためのアダプターってある？
探した限りだとなかったんだけど、もし見落としてたら教えてください

502:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-cEw0)
20/08/11 14:46:44 +9g4s6iPp.net
異端というか馬鹿の間違いだろ
フランジバックで調べてこい

503:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-xFIy)
20/08/11 14:48:02 WyX1L3T2d.net
>>495
無いで

ﾌﾗﾝﾁﾞﾊﾞｯｸって調べるとええで
物理的に無理や

504:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Kwuc)
20/08/11 14:58:32 uKgWPpTka.net
>>497
ありがとうございます！

505:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CYti)
20/08/11 15:02:56 HBS+IRwIM.net
短いなら足せばいいけど長いなら本体側にめり込ませないといけないからな(笑)

506:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-mw5/)
20/08/11 15:03:44 P38YKFfjd.net
>>491
ほぼ16mmF4単焦点だよねあれ
テレ側で使うことほぼ全くないまま放出したわ

507:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51f4-WDra)
20/08/11 15:06:56 89/cmJTq0.net
>>490
1635GMはいいレンズらしいね。先立つものがあればぜひ購入したいと思ってる。
α7S?キャンセルしようかね・・・

508:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 895f-QMyS)
20/08/11 15:16:56 YEEqDy350.net
>>492
レンズの要素は画角、重さ、大きさ、値段は解るけど写りについては自分にとってどうなのか使わないと解らないのよね。ネットでの評判悪いけど標準ズームが欲しくて軽くて値段も手頃だったので中古購入。で、使っていて悪くない（ボディは7R3)　皆さんどこが気に入らないのか聞きたかった。長々とありがとう。

509:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 15:43:33.35 qLdzsYGSM.net
>>501
SⅢは買おうよw
自分なら1635Zと24105G売って1635GM買うかな

510:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 15:46:59.01 qLdzsYGSM.net
>>500
確かにワイ端側がどうも使えなくて
ただ、逆光耐性はやたら強かったなぁ
ゴーストもフレアも出にくい
ここだけは1635GMより確実に上
1635GMも結構フレア出るから

511:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 15:52:10.00 P38YKFfjd.net
>>504
色の出方もすごくいいよね
GMに入れ替えたの総合的に正解だったのか今でも悩むことある

512:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 16:02:16.26 U0Hpdowe0.net
>>485
当時のレビューだとソフト補正前提な設計が批判されてたっぽいな
使ってて若干気になるといえばソニー純正の補正はきれいなんだけど他の現像ソフトだと少し劣る点ですかねこれも実用で問題あるかというとないですけどねw
色のりとかは好みの問題かとあと結構逆光に強いのはよい

513:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 16:28:45.61 M+zLEso6p.net
>>477
Twitterやってねーわ

514:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 16:33:02.52 KJ/ubAmVd.net
>>505
解像度全然違うから正解だよ

515:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:07:51.26 YEEqDy350.net
>>506
そうですか、どうもありがとう。

次ページ