Panasonic LUMIX GH5/GH5S/G9 Part80

Panasonic LUMIX GH5/GH5S/G9 Part80 at DCAMERA

[1からを表示]
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 17:03:57.55 ibQFbuW40.net
>>49
生憎だが俺もフルサイズ持ってるからw

51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 17:13:59.76 FPFnpMle0.net
で？

52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 18:13:34.73 r1O9Jzlg0.net
>>51
何回もマウント失敗してて草
次はメーカーマウントかな？

53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 20:00:08.52 FPFnpMle0.net
は？

54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 20:42:55.75 77iTVb810.net
>>53
真っ赤になって悔しいのうw w w

55:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 21:30:22.08 y/cIbRJL0.net
>>53
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎日一日中5ch活動か、朝から晩までおつかれ

56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 21:30:46.35 FPFnpMle0.net
へ？

57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 21:59:16.37 MUlGL4Hv0.net
今日になって急に見えないレスが増えたな
なんか基地外きてる？

58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/29 23:32:30.34 y/cIbRJL0.net
>>57
相当ヤベーぞ、全方位粘着で毎日必死の上位
撮影する時間ないだろってレベル

59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 00:02:48.79 wO1GGcpP0.net
そうか、珍しいな
オリンパスのスレはいつも荒らされてたようだが、飽きてこっちに来たのかな
どっちにしてもレス見えないから分からんけど

60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 22:00:02.36 DiG4s1/+0.net
お前ら何でα7Siiiスルーしてんだ？
いつもみたいにα7Siii使えねえって煽ろうぜ

61:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 22:42:12 9sNiPqTA0.net
>>60
お前つまんね

62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 22:43:43 DiG4s1/+0.net
>>61
何でだよ？GH5が最強だ！って教えてやろうぜ

63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 22:55:08.11 9sNiPqTA0.net
そんなの競ってなんになる

64:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 23:00:10.41 7MJDspD/0.net
いいか、これは、この世界でいちばんいいカメラだ！
いちばんすぐれたミラーレスなんだ！！
おれには、これしかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！

65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 23:01:54.79 Tn9THn2A0.net
価格２倍でしょ
GH5を２台買った方がいいじゃん

66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/30 23:16:56.36 j+TkEDUS0.net
>>64
うん、そういう気持ちって、大事だなあと思うわ

67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 18:44:26.54 1WGbh/NP0.net
動画用に可変nd買おうと思うんだけど、ぴーかんでもnd32で足りないことってあるの？k &fのnd2-32を買おうと思ってるんだけど、nd8-128っても値段ほとんど変わらず売ってるからどっち買うか迷ってる。いま持ってるレンズで1番明るいのは、f1.7です。

68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 19:01:23.19 scuOYeOv0.net
とりあえずK&Fのは糞だからやめとけ

69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 19:26:04.08 1WGbh/NP0.net
>68
二千円台のは確かに評判悪いけど、五千円台はそこそこ使いそうだという認識だけど違うの？もちろん、ケンコーの2万円台のと比べたらそりゃ性能は違うんだろうけど。

70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 19:47:28.47 kazAL0Kk0.net
>>67
ある/なしなら、ある

71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 20:02:40.31 fyT3aD0b0.net
F1.7開放で撮りたいなら普通に5段NDじゃ足りないことあるよ
V-Log Lだとベース感度が400だからさらに足りなくなる
Tiffenの可変ND使ってるけどそれでもギリギリなことある

72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 20:46:33.52 1WGbh/NP0.net
>71
vlog-l、使おうと思っているので参考になります。なるほど、k &fよりはtiffenのほうが評判良さそうですね。ちょっと想定外の出費になるけど、tiffenも選択肢に入れてみます。

73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/07/31 21:02:28.28 IAf1K/PA0.net
結局、ソニーもキャノンも熱対策が不十分だよね
未だにGH5のライバルになり得ない

74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 04:29:06 x/i0X+Kb0.net
なんで、パナだけこんなに熱に強いんや？

熱でリミッターあった初代LX100もリミッター外せば、かなりイケるし。真夏炎天下で防水ビニール袋に閉じ込めてなければ、30分でも余裕。
GF10もリミッター外せれば、けっこうイケるかも。

75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 07:32:25.62 Lz05Qt2I0.net
センサー小さいからだな

76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 08:13:18.40 JknCUk2G0.net
3年間ありがとうGH5。めちゃくちゃ好きなカメラだけどS3に乗り換えますわ。S3の圧倒的な画質にやられてもうた。

77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 08:26:09.25 cHPgE3gj0.net
さようなら…あと乗り換えにはボディだけでなくレンズも必要だからねｗ

78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 08:36:09 1lcRGKz/0.net
SONYはフルサイズでも3万円で優秀なレンズが揃ってりからな。

豆粒はレンズが小さいのに10万円以上する。

79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 08:50:50.49 /YpUCsqV0.net
俺もS3にはかなり気が惹かれてるが、仮にS3買うにしてもGH5は手放すことはなくマウント追加だな

80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 09:07:15.16 JknCUk2G0.net
俺も出来る事ならGH5は手放したくない
滅茶苦茶お世話になったカメラだけど
"お金"が流石にキツイすわ。40万だからね。
Eマウントはすでにレンズ5本あるしGH5でしかできない事をほぼS3は可能にしてきたからね。
まあ恐らくGH6で
またなんらかの新機構積んでくるだろうけど。

81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 10:54:09.22 VWbPA5zs0.net
他は結局安心して長回し出来ないからなぁ
センサーサイズに見合ったボディサイズにすればかなり解決するのにどこも小型に拘ってるのがアホくさいな思うわ

82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 12:43:08.55 yNPSPKkV0.net
S1Hにしてやれよ

83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 12:44:31.26 Lz05Qt2I0.net
S1Hはカメラとして凄く優秀だと思うけど
Panasonicの商売下手さ加減見てるとPanasonicの新規マウントに100万近くは払う勇気がない

84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 12:52:53.91 TCREjsY70.net
>>78
なんでこっち見るんだろうね?

85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 15:01:15.41 oYgVeylx0.net
A7S3の影響でS1H値下げしないかな？
S1から乗り換えたい

86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 20:15:26 AvWfHGsU0.net
S3のテスト映像見るとやっぱり
物理的なセンサーサイズの大きさは如実に表れるなと。GH5は逆にMFTの割にかなり検討してるけどね。パナにはこの先有機センサー実装して頑張ってもらいたい。

87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 20:39:24.34 iUfgDp2j0.net
α7S iii欲しいけど高いな
Eマウント一本も持ってないから本体含めて50～60万は最低でもかかる
GH5とレンズ全部処分したところで40万位にしかならなぁ
そもそもコロナで来年とかウチの会社あるか分からん…

88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 22:22:28.35 wmwpZbox0.net
GH5S、G9、7RⅣ持ってて7SⅢも買うつもり。
マイクロフォーサーズはいいレンズ多くて小型で便利だからずっと使うと思う。
売却するとしたら4K撮れないキヤノンの一眼レフなんだけど光学ファインダーの良さもあるしなあ。預貯金で買える範囲内で収まってて、少しでも使う可能性ある場合は売らずにおくかな。買い戻したりする方が損だし。

89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 23:31:11 nImksKCn0.net
>>87
オリンパスが逝くように、他のカメラ屋も分からんし、大幅な入れ替えは様子見でいいのでは。

90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/01 23:37:53 ELb7nJfs0.net
デカいレンズが嫌になって一念発起しm4/3に来たのに、また戻るのは嫌だなあ…

91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 00:01:47.37 UAywYfaj0.net
ブラックマジックがスーパー35ｍｍセンサーで
12Kのカメラを出したから
ＭＦＴなら8Kでも余裕だろう。GH6に期待

92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 00:16:43.62 RVfMklbf0.net
α7S iii欲しい人間は高画素になんか興味ないどころか
むしろ避けてるから
GH6がMFTで8Kなんて事になったら
それこそα7S iiiに乗り換えるんじゃね？

93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 02:58:30.60 0MUxwotF0.net
>>92
α7s3を買う金があれば
GH5とS1の２台が買える

94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 09:45:34.57 1gm8un3f0.net
>>78
安い望遠単が無いじゃね　ソニーは

95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 09:49:09.07 1gm8un3f0.net
>>89
小型軽量需要がパナのM43に流れそうだから
近い将来、ソニーとパナの時代になりそうだね

96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 10:09:11 gXpqiHQ+0.net
>>95
俺G9持ってたけどより小型で手ブレ補正も十分なE-M5III買い足した
パナはレンズ小型なのにハイエンドのボディ大きすぎ

97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 10:09:28 gXpqiHQ+0.net
持ってるけど、だ

98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 12:48:20.50 uPou89xV0.net
>>95
だといいけど、共倒れしそうな気も…。

99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 12:54:26 u5/MhRpT0.net
>>95
俺G9持ってたけどより高画質で小型で手ブレ補正も十分なα7S?買い足した
パナはレンズ小型なのにハイエンドのボディ大きすぎ

100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 12:54:39 RAT+wz8k0.net
これだけレンズ資産あったら、ボディさえ定期的に供給していけば、そこそこの需要は維持できそうだけどね
レンズの開発リソースってかなり大変だからね

101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 12:57:34 43G0z7rp0.net
>>96
G9を持ってるならG99を買ってあげてよ…
G9比なら軽いのにｗ

102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 13:07:15.95 gXpqiHQ+0.net
>>101
でかいよ
GX7IIも持ってるけどIVで手ブレ補正G9並になるなら買うよ

103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 13:32:55 jMIXygBy0.net
GX7MK3ですらE-M5MK3には重量も手ブレ補正の段数も負けるのがな

104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 15:11:18.57 mBHhQsLs0.net
>>98
生き残るのは、シェア１位マウントで、オリンパスの足枷が外れたOMDだな

105:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/02 21:00:29.18 IjabJnlM0.net
>>93
ニコワンのS1は低画素だが良いカメラ

106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 03:38:04 yuZgdNcj0.net
>>105
海外通販だとパナS1は安くて23万円
GH5も1300ドル+送料等
両方で40万円くらい

107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 02:17:32.40 AenshOHR0.net
どれもこれも持ってれば使い分けは気分次第でオッケー。

108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:14:52 bw0MwAo/0.net
>>106
本当に日本企業は日本人ナメてるよな。

アップルやアマゾンの方が適正価格ってどうよ？

109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:03:25.02 C8TnuqAO0.net
>>80
6k30pとか、2000万画素の写真撮影とか
ローリングシャッターとか無限の動画撮影とか
まだまだGH5に追いついてない

110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:43:43.63 n5TOpmBo0.net
α7SIIIの話に2000万画素の写真とか6Kとか持ち出しちゃう時点で
ソイツの言う事聴くのは無駄なの分かるな

111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:03:38 +3sLaSCa0.net
だから、まだまだGH5に追いついてない
4K動画だけに特化しただけでGH5のライバルにすらなってない

112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:22:44.67 zIpRQ2sp0.net
α7S3もフロリダの炎天下だとEOS R5より発熱する、熱停止が早いなんてレポもあるようで。

113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:42:30.74 w1OJukgW0.net
だから10月の発売か！と思ってしまうｗ
実際真夏では外部装置を付け冷却機能を強化させないと長時間は無理
最もそんな過酷な条件下で撮るのはごく一部だろうが

114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:54:25.63 FRrGeW7x0.net
>>113
そういう過酷な条件でも熱停止しないGH5さん。5Sもか。
ただ、GH5でも持ってるのが苦痛になるくらいにはグリップとか熱くなるからなぁ。
αとかEOS Rを持ってるとどんな感じなんやろ？

115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:51:03.16 0a5zourY0.net
センサー大きければ消費電力も大きいし発熱も多い
GH5の比じゃ無いだろ
そもそもR5とかs3とか電池持つんかい

116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:25:02.05 2vDnirkw0.net
外部から給電すればいいよ

117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:48:55.00 s5bEeKeu0.net
USB-Cから給電出来るのは羨ましい

118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:03:25.37 +ZC3nUDA0.net
DCカプラー使って電源供給すればいいだけだろ
サイドカバー開けっぱなしにしないといけないし
横から力加わったらコネクタや基板破壊するリスクもあるのに
そこまでUSBがいいかね

119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:07:16.52 6vOGSNRA0.net
USB給電だと、コネクタあたりから発熱せん？

120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:13:29 ARnZ1dIY0.net
DCとか面倒なものじゃなくて、モバイルバッテリーから給電出来るのが便利なんでしょ

121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:17:50 f/pvIq7a0.net
プラグ抜けばそのままバッテリーで動き続けるし、また挿せば外部給電になるしな

122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 15:05:40.60 P4tVcL6n0.net
LOG追加のDMW-SFU1って
カメラボディを乗り換える時に
登録のし直しで
次の新しいボディで使えますか？

123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 17:09:31 nV7inPrR0.net
>>122
できない
現に俺はGH5とG9で2個買ったよ

124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 17:29:23.77 jFsqaw7m0.net
そういえば量販店からGH5sが消えてしまったが
もうディスコンかな？

125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 18:06:31.84 P4tVcL6n0.net
>>123
ありがとう
一台にひとつは当然ですが
乗り換えくらいは出来て欲しいなぁ…
うーん、また買うのか

126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 18:47:49.09 nV7inPrR0.net
>>125
カメラ本体がネットワークでアクティベーションしてるわけじゃないからね
古い方のカメラをディアクティベーションする術がないんじゃないの

127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 18:59:01.83 7YJhc9Xv0.net
てことはGH6?

128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 19:13:39.38 OOv6881C0.net
GH6Rかも？！

129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 22:00:05 sNrAcLf10.net
コロナの影響で生産絞ってるんじゃないのかね
G9とかも在庫減ってるし

130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 22:14:59.98 TmaeJ30u0.net
コロナ自粛で、国内の自動車工場も
全面生産停止とかしてたからなあ・・・

131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 04:11:14.26 JMLOX9NX0.net
G9って、熱停止はあるのかな？
検索したけどまともな検証、体験してるユーザー一人もいなかった
今の30度超える野外で2時間で5分×16回でも撮れたら十分なんだけど

132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 04:11:44.02 JMLOX9NX0.net
4K60pです

133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:38:28.46 O1B9mE6N0.net
>>131
G9は確か動画や4Kフォト、6Kフォトは元々時間制限があったはず
GH5の様な熱対策はされてない

134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:49:12.42 MGa88a+j0.net
（10分の撮影制限があるので）5分ずつ切って16本の動画を真夏の屋外で断続的に撮れるのか聞きたいのでは？

135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 09:04:27.63 H+2xSa/H0.net
そんな使い方するならGH5買うだろう

136:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 09:55:30.99 ZVWAZ2Oq0.net
>>134
うん、それ
ちなみにGH5は持っててわずかなAFの向上のために替えようかと検討中
5SはEXテレコン使えないのでG9のほうが自分の使い方には向いてるので

137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:20:59.85 DKZ8nXE+0.net
GH6とかねーわ
あったとしても今年はねーわ
例のグリップリモコンの対応表にS5って発表されてない機種はあったがGH6はなかった

138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 17:02:21 O1B9mE6N0.net
>>136
写真も撮りたいってことで増備ならあり得るが
動画目的で買替えは有り得ない
熱対策が違いすぎるでしょ
そのぶん値段が違うし

139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 21:27:11.65 8oenoM/60.net
G9だと純正のXLRアダプタ使えないけど、外部録音なら問題ないか
自撮りじゃなければMFの練習した方がいいよやっぱりLUMIXのAFじゃ力不足

140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 02:00:13.82 HK0ggq3j0.net
10-25のフォーカスリングと同じ性能の12-60とか50-200作ってくれんかな？
10-25なら被写体動いててもほぼ完璧にフォーカスフォロー出来る自信あるけど
12-60とかはフォーカスの作りが大雑把過ぎてかなりの確率でフォーカス迷っちゃう

141:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 06:29:41.49 XlK4MbOg0.net
パナライカはなかなかリニューアルしてくれないから無理じゃね？
25mm F1.4も10年かかったし
GH6でs1相当のEVF載せてくれたらかなりMF楽になる

142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 08:14:21 3KSxgoFj0.net
フォーカスの操作性はズーム比によるし、焦点距離にもよるよ

WIDE系で2.5倍位なら全域で満足出来るよ

12ｰ60はズーム比5倍も有ると、TELEに合わせればWIDEは山がみ難く、WIDEに合わせればTELEは大雑把になるので間をとればどちらも不満足になる
小型計量重視なレンズなのでメカ的な作りも今一歩なのもある

50-200は深度浅いので、大雑把になるのは当然
メカ的な作りはかなり良いよ

あなたは「25-60/1.7」とか作ってくれないと満足出来ないのでは？

143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 08:18:46 HK0ggq3j0.net
>>142
全然的外れも良いところ
10-25使ってみた事ある？

144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 08:27:42.28 15tCHS3o0.net
10-25は神レンズだな
写りも操作性も欠点無し

145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 09:12:23.84 itGKtdhn0.net
でかくて重いのが欠点

146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 09:18:02.72 CF4d3fmL0.net
>>142
25-60/1.7、いいね欲しい

147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 09:32:39 15tCHS3o0.net
>>145
そこはご愛嬌ｗ

148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 11:22:51 zooq/1sN0.net
でかくて重いのはデメリットではあるけど排熱問題とか必然性あってのものだからね
どうせ写真撮らないしリグ組んだりするから

これで動画機としての安定性ができたんだから良いと思う

149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 11:47:22.65 MCVa3VGW0.net
いやそこじゃなくて

150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 14:04:29 j9Ln/PtR0.net
GH6出るとしたら（8月発表の噂あったよね）、GH6Sでるのは下手するとその一年後くらいかな。
悠長なことやってるとソニーに差を開けられるぞ。

151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 14:15:18 u5+bmpwS0.net
さすがにGH5、S、G9の3系統維持は難しいだろ。GH5とGH5Sは統合じゃね？Sの高感度は最悪S1系買ってくださいで終わるかもね。

GH5とG9の方を統合してもいいと思うけど、啖呵切って分けたばかりだしな。

GH5寄りのG9mk2とGH5S寄りのGH5mk2(GH6)が出ると一番いいけど。

152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 07:45:05.39 gx0lK2EX0.net
昨年あるパナデジタル部門の関係者の人と話したことがあって
GH5ｓは思っていたより売れず次モデルでは統合するとの事

153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 08:43:17.47 HGCOBnaC0.net
GH5Sが売れないのは手ブレ補正無いからだと思う

154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 09:20:24.27 UZSF1ynG0.net
GH5Sは発売すぐ後にBMPCC4K出ちゃったからね
基本性能一緒でRAWまで撮れて更に3万以上する編集ソフト付き
GH5SはAFついてると言っても正直微妙な性能だからね
GH5SやBMPCC4K使う人ならAF要らんって人多いから
AFに15万の価値見出せない人が殆どだったんだと思う
値段があと7万位安いか
今の価格で手振れ補正ついてればだいぶ状況違ったんだろうけどね

155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 09:25:42.55 wAfvyjvd0.net
三味もYouTubeはじめたのか
バカ親子コラボ楽しみだ

156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 11:59:44.24 oGRwruaN0.net
>>153
それもあるけどいまどき低画素は流行らないからな
クアッドベイヤーみたいな切替式に出来るならむしろ望ましいんだけど

157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 12:01:42.51 HP/Z6vcJ0.net
>>152
もったいないな
マイクロシリーズの中では最優秀なのに
もうISO3200に耐えられないカメラは使えない
マイクロのセンサーはもうGH5Sので統一してくれ

158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 12:55:24 UZSF1ynG0.net
>>156
世の中高画素機喜ぶカタログ数値でしか判断出来ないバカばっかだから仕方ないね
何でα7sIIIがこれだけ話題になってるか分からんのだろうね

本来人間の目の構造的にはある一定の画素数超えたら
画素数よりダイナミックレンジの方がよっぽど画質に対する影響大きいのに…

159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 12:55:52 6cjvpXi00.net
バッテリー持ちとか、熱対策、ローリングシャッター
ノイズ対策、何よりも信頼性や使いやすさ考えたら
BMPCC4Kって5sの比較対象になるとは思えないけど
5sは究極のフォーサーズ機で他の機種が出たからとか売れないとかそう言う問題じゃ無いでしょ
単に4k動画に特化したこの機種に価値を見出せる人が少ないって話
そもそも私もそうだけど買う人の大抵がGH5の高ISO限界を知った人の買い増しでしょ
レンズ、バッテリー、グリップなど全て共用できるし
ある意味、この2台有れば何も怖くない

160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 13:04:29.38 UZSF1ynG0.net
>>159
ローリングシャッターはGH5Sと全く同等でしょ
基本的には同じセンサー使ってるからセンサー由来の性能も一緒だし
何ならセンサー由来のバグまで一緒
熱対策に関して言えばBMPCC4Kの方が優秀だし
バッテリー持ちもGH5より10～15分くらい短い程度
ノイズは言ってる意味が分からん
本当にBMPCC4K使った事ある？

161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 13:47:49.90 lEnUbOUG0.net
>>158
目の構造とか関係ないから
高画素必要なのは別に精細を求めてるだけじゃなくてトリミングとかクロップが出来るっていうメリットがあるからってことだよ

162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 13:53:21.61 UZSF1ynG0.net
>>161
トリミング？そんな事しなきゃならんレベルの奴らだけが喜ぶって事でしょ？
やっぱりカタログ数値でしか判断出来ない馬鹿レベルに合わせるから仕方ないよね

163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 13:54:01.20 VQz0JcL70.net
>>158
高画素機は高画素機で楽しいじゃん。無理に否定する必要なくね？

164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 13:56:47.13 UZSF1ynG0.net
>>163
申し訳ないけど不必要な高画素化にメリットが見出せない
画質犠牲にしてまで高画素化するのは本末転倒じゃない？

165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:15:13 x75Uqpji0.net
GH5Sは一眼カメラの形状にする意味が全くないでしょあれ
手振れ補正なくて低画素じゃ、静止画はどうみてもおまけの動画専用機なんだからマイクロフォーサーズマウントのハンディカムみたいな形にすればよかったんだよ

166:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:17:51 AEs5RtFn0.net
>>164
コンデジ、スマホカメラもそうだけど、高画素ってのは、判りやすい訴求項目だからな。
店員も客に説明しやすい。

次いでズームの倍率。

167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:19:00 AEs5RtFn0.net
>>157
真マルチアスペクトだしな。
LX系やTX系に積んでくれりゃよかったんだが。

168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:33:14 hcE9pHTv0.net
G9のサッカー撮影(スタジアム)で、シャッタースピードを500以上に上げると写真が暗くなるのですが、どうすればよいでしょうか。
露出いじっても暗いですし、ISOもオートとはいえ3200までしかなぜか上限選択できないので、明るく撮れません。
スピード400以下にしたら普通に綺麗に撮れますが、動きの早いサッカーですと少し心許ないです。

ちなみに今までFZ300で撮影してた時は1000とか1300でも明るく撮れていました。(F値2.8固定だからかもしれませんが)

169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 14:49:27.58 oGRwruaN0.net
>>168
ISOの上限設定上げる

170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:13:59.57 h0pBSjG50.net
明るいレンズをつける

171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:14:40.35 +L9grwc80.net
>>168
明るいレンズを使う

172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:38:23.82 AEs5RtFn0.net
>>168
開放F2.8の望遠レンズを使う。
パナライカ200単。

173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 15:51:40 zWJvNU1M0.net
>>165
低画素だからこそ、特にスチルはSS上げれば被写体ブレや手振れを抑えて撮れるんだよ

174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:00:04.12 Mw1tLGbK0.net
MFTで一番明るい望遠となると40-150F2.8×２倍テレコンになるのかな
パナ機で使えるか知らんけど

175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:27:07 lEnUbOUG0.net
>>162
トリミングは普通に雑誌とか商業写真でも普通に使われてるけど何か？
情弱かよ

176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:45:14.79 xP6K+bxC0.net
回答ありがとうございます
距離がどうしてもあるので、望遠力重視でパナライカの100-400使ってます。

177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:47:24.21 xP6K+bxC0.net
ISOの上限設定どうやって上げたら良いんでしょうかね。3200以上がグレーアウトしてて設定できないんです
今の設定はSモード、ISOオート、発色良くするためにPOPを加えてます

178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:50:12.91 8dnqN9fU0.net
>>173
高画素の方が手ブレを止めるSSがシビアとは常識のように言われるがほんとにそうなのか？
画素数が多かろうが少なかろうがセンサー全体の面積は変わらないんだしセンサーに対する像のずれ方は変わらないんだから画素数に関わらずブレかたは変わらないんはずなんだが
何か抜けてる観点がある？

179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:56:02.93 oGRwruaN0.net
>>177
動画のISO上限オートにしたらISO上限12800とかになるけど
もし上限設定してないのに3200までしかならないとしたら、そのPOPとやらが悪さしてるんじゃない？

180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 16:57:15.68 oGRwruaN0.net
て静止画の話か？
前提がさっぱりわからん

181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 17:26:36.74 mPt26kCo0.net
POPがonだとISO上限が3200に制限されますね。

182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:07:46.34 UZSF1ynG0.net
>>175
GH5Sの話題で何故スチルの話？

183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:11:29.18 UZSF1ynG0.net
>>178
画素ピッチ広ければその分ISOあげてもノイズが出ない
ノイズ出なくてISO上げられるからSSも稼げる

184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:20:33.21 8dnqN9fU0.net
>>183
高画素化して手ブレしやすくなるって話はふつうISOの話とは特立して語られるんだけど

185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:21:48.05 UZSF1ynG0.net
ピントがシビアになる話とゴッチャになってるだけじゃね？

186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:27:51.64 8dnqN9fU0.net
>>185
どういうこと？
高画素だとピントがシビアになる、と言ってる？

187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 18:56:05.25 UZSF1ynG0.net
>>186
なる
8Kとかピーキング入れるか外部モニタ付けなきゃMF無理

188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 19:00:54.29 8dnqN9fU0.net
>>187
じゃあ最初の疑問通り高画素化と手ブレのシビアさは直接は関係ないって事でいいのね

189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 19:01:55.44 zWJvNU1M0.net
高画素は高感度耐性が無いの
明るいところは、トリミング用途にも使え便利だけど
暗くなると、SS稼げず一気に短所になるの
初心者でも知ってるよ

190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 19:05:21.42 zWJvNU1M0.net
GH5Sと200mmF2.8のコンビは
動画スチルともに、いかなる条件でも使える最強の組み合わせ
フルサイズは動画は望遠はムリ。重すぎ高すぎ

191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 19:27:46 k07xJUvV0.net
オリンパスの300mmf4でも手ブレやAF全然使える
ここにテレコン2倍だと実質1200mm

192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 19:37:01 v18bHc5g0.net
え、GH6Sがでないであろうことはもう知ってて当然レベルの噂なわけか。
暗所で三脚立てて撮りたい動画があるんだが、さっさとGH5s確保しとくのがいいのかなぁ。
GH6と統合って言っても高感度は無印にあわす仕様になるんだろうしなぁ…。
Blackmagicのは高感度はよくないと思ってたから、どちらかというと無印が比較対象だと思ってたけど違うのか

193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/09 22:05:30.19 rxTSJu2t0.net
>>192
GH5SとBMPCC4KはどっちもDUAL native ISO対応してるし
基本的にはほぼ同じ高感度性能
ただBMPCC4Kはノイズリダクションが殆どかからないから
編集でノイズリダクションの作業必要になる

194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 06:01:39.08 FQwVw7TU0.net
おめーら、お盆明けか9月頃GH6発表らしいぞ。発売は冬って噂。
新型の高性能手振れ補正お披露目に８Kに、マイクロで並みのフルサイズ以上の画質になるデュアルネイティブISOや動画Raw搭載。
まあ並みのってのが怪しいがな。
G9でも６D markⅡやD6やEOS RP何かより低感度では画質いいしセンサー性能も上だしな。
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
そして一番の目玉がTOFでのAFで超高性能AFって噂らしい。
有機薄膜センサーかは知らん。
トヨタの自動運転テストで使っているパナ製マイクロフォーサーズや産業用ロボットに積んでいる
マイクロはTOFと有機薄膜センサーだから載るかもしれんが。
それだけが情報がねえ。

195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 07:52:20 RfQ+n2WM0.net
有機センサーはダイナミックレンジでAPS-Cは超えているらしいから
フルサイズ並みというのは間違いではなさそう
某APS-C機種ではフルサイズに迫る！とアピールしているぐらいだしｗ

196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 07:52:40 VjPYYzNu0.net
>>194
どこ情報？R5、S?にぶつけて発表、ってのはありそうではあるけど。特にS?にはだいぶ持ってかれそうだし。

でも8K4,000万画素はマイクロフォーサーズでは無理があるからウソくさいな。もし本当だとしてもGH5Sより値上がって40万円コース。

197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 07:57:18 t1AqEdZ/0.net
情報というか妄想レベルの噂ではSONYが出してる8Kセンサー搭載とかGH6は3バージョン出るとかいう情報はあったね
8～9月にかけての発表とあったけどお漏らしが何も出てこないので出るとしてもかなり先になるだろうね

198:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 08:15:16.66 odR/ktEU0.net
8Kは要らんから高感度強くしてほしい

199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 08:18:19.65 oT0p1Fnw0.net
MFTで8Kは地雷臭しかしないな
有機薄膜は載らんだろうし…
RawとデュアルネイティブISOに期待
ToFも嬉しいけど最近はMFしか使わんからどうでも良いって言えばどうでも良い

200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 08:43:34.87 61xGZmC20.net
撤退発表が先じゅね？

201:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 09:18:56.11 F9T74fv/0.net
>>174
パナライカ200F2.8にx2テレコン
オリ300F4.0

202:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 09:20:40.05 F9T74fv/0.net
>>190
テーブルフォトはつらいぞw
最短1.15メートルだし。

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 09:40:21 iUk8TyaC0.net
>>200
もう人生撤退するのか
あばよ

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 09:47:38 iUk8TyaC0.net
>>194
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これかw

低感度はG9が上だなぁ
ホンマかいな

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 10:02:56.97 61xGZmC20.net
>>203
地獄で会おうぜベイビー

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 10:22:49 VEPA4ER10.net
今夜は、お前とベイビー最後の夜になりそうぉだ～

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:01:14.78 Yad9zmeY0.net
G9買ったのですが、モードをPやCにすると全然ピントが合わなくなるのですが
どういう設定にすればオートでピント合うようになるのでしょうか？

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:08:42 QCV0cNKN0.net
>>207
取説でオートフォーカスて項目探して読んでみて

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:09:32 B5WIfJvr0.net
・使用レンズは？
・撮影場所の明るさは？
・被写体は何？
・写真なの動画なの？

まずこれに答えて

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:18:54.03 Yad9zmeY0.net
レンズはPanasonic14-140
外も室内も
人物も景色も
静止画です！
説明書は文字が多くて知恵熱出ちゃうんです。。。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:22:17.43 +S+iPtV30.net
レンズと本体のフォーカスのスイッチやレバーはどういう状態?

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:27:59.09 Yad9zmeY0.net
レンズのオイスはON
ファインダー右のバーはAFCです！
モードをi Aにすればすぐいつでもピント合ってくれるけどi Aってテレコンできないじゃないですか
だからPとか使いたいです…

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:35:14.57 B5WIfJvr0.net
AFCで静物撮ろうとしてっからじゃねーの？
AFS/AFFでやってみろよ

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:35:41.15 jxrQ2lL10.net
GH5の不満点から見る後継機への期待
USB-Cで給電充電が出来る
高感度対応
モードダイヤルと連写ダイヤルの統合
軍艦上部情報液晶搭載
AF精度
録画時にモニター枠を赤くする
MF時の距離計「山ー花」のバーだけでなくて数値で表示
概ねGH5、GH5S、G9の良いところを合わせたようなモデルがいいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 14:40:48.54 B5WIfJvr0.net
Lumix Tetherで手持ちでポートレート撮ってるとき、強制的にシャッター半押しAFがONにさせられるのが気に入らねぇ
普段親指AFにしてるから違和感を覚える
この前撮影の途中でイラついてUSBケーブル足で捌いたらテーブルからMacBookが盛大に落下して角思いっきり歪んだわ
Hahaha

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 15:30:29.49 gTmv2CsJ0.net
笑える

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 15:47:32.31 ORnnG0J40.net
>>152
センサーを外販してあげたBMPCC4Kが
あんな激安価格になるとは
パナは予想外だったのかもな
10万円も違うなんて、価格では全く勝負にならない
せめて手ぶれ補正があれば、
差別化できてただろうにそれも無いし、
AFも今一歩だしなあ・・・

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 15:49:36.63 xeOi4ysO0.net
>>214
上部液晶はイラネ
フィルム時代の遺物だろ。

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 15:59:41.01 B5WIfJvr0.net
肩液晶は便利だけどなぁファインダーしか使わない状況で液晶なんて覗きたくない
動画ユーザには無用の長物ってのはほぼ同意するけど

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 16:09:39 cde7CrHt0.net
>>217
そっちも言うほど売れてない気も…。

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 16:37:51.19 oT0p1Fnw0.net
>>217
GH5SとBMPCC4Kのセンサーはソニー製だろ

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:00:29 ULcmSM3X0.net
G9使ってるけど肩液晶は充電中の確認にしか使ってないわ

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 19:26:01.85 CT4c8cKy0.net
肩液晶なんて前世紀の遺物とっとと廃止してほしい
あんなん有り難がってんのは肩液晶＝高級機と擦り込まれてるジジイだけだろ

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:04:00.35 JIRp5nDC0.net
肩液晶はどうせ撮影中は見えんしな
最近は何ならEVFすら要らないんじゃね？と思うようになった

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:08:03.35 CT4c8cKy0.net
EVFはピーカンの日中に撮影するときや手ブレ抑えたい時に要る

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 20:24:49.54 54ekqZwO0.net
ストラップでぶら下げてる時に、肩液晶でSS確認しながら変更するのが楽なんだよジジイには
EVFは120fpsだし、でかいアイカップは遮光性がいいから目がでかい俺でもすっぽり目が収まって視認性最強

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:10:28.73 E30bUIwh0.net
>>225
ワガママ過ぎるだろ

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 21:58:16.32 fnIEJll20.net
MFのバーに数字はマジ欲しい
というかあのバーだけって意味なさすぎ。
距離表示はいらない、ピント位置が再現できる数字が表示されてほしい。

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/10 22:46:28.09 UXDf4/RR0.net
陽が差してないような曇天だと
浅くて暗い、使えないような色に映りませんか？
曇天の日の暗さがそのまま…ならいいんですけど
映像的に貧弱な色や階調になると言うか
AWBもカットごとに色味がバラバラで
同じ場所で撮ったとは思えないほど
色が違う事が多いです
「こう言うもの」なんでしょうか
変えるコツがあるのかな

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 00:50:15.18 ozRxA1q90.net
>>229
カメラは皆そうだよ
わざわざ買い替えなくていいよ
フルサイズは重くて金飛ぶぞ

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:29:11 1kYEA6Cq0.net
ホワイトバランスをオートにしなきゃいいんじゃないのっていうのと、10bit VLog Lで撮影して適当な LUTでも適用すればいいんでないの

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 01:42:02.82 ozRxA1q90.net
>>214
AF連続動作
のONとOFFを撮影中に液晶タッチで切り替え可能
これさえ有ればいい

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:19:20 VbdSOgE70.net
敢えてモノクロで撮るとか。曇りだと絵になりやすいから。

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:39:15.43 DrbO8Pmb0.net
モノクロは逃げ

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 08:49:03.71 VbdSOgE70.net
逃げても良いと思うけど。そんな堅苦しく考えなく良いんじゃない？

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 11:12:50.34 ik9XK24O0.net
スティーブ・バノンが使ってるのもGH5？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 18:28:27.72 DRy3yCXe0.net
本田望結ちゃんが使ってるのもGH5！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:04:13.55 EYSG7Bs70.net
そんなことより本田真凜のCAスケートはやばい

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:16:08.89 KGkg0T2U0.net
お前の日本語の方がヤバイ
悪い意味で

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:35:45.97 2AEk3POv0.net
言いたい事は分かるだろ

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:37:35.41 KGkg0T2U0.net
分からん
上手いと言いたいのか下手と言いたいのか他の意味で言ってるのか全く分からん

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:53:27.43 EYSG7Bs70.net
破壊力がヤバい

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/11 19:55:46.20 +CLKkIww0.net
>>237
誰？なにもの？

244:229
20/08/11 23:33:20 qdkNQWRX0.net
>>230
カメラは皆そう言うものだけど
フルサイズなら比較的そうならないで済む？
そんな風に読めますが…

>>231
色温度をマニュアルで合わせるのは
撮影のスピードの問題からやってないですね
プリセットWBは
その日の天候とプリセットとが
ぴったり合っていないと
全てのカットがおかしな事になってしまうので
AWBが妥協点と言う感じで使ってます

>>€33
モノクロは望んでないんですが
どうにもならない時は後から彩度を下げると
カットごとのバラつきを抑えられたりしますよね

しかしやはりある程度
「そう言うもの」と言う感じみたいですね

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 11:33:48.71 Q0SIcRhZ0.net
WBなんて後から調整できるだろ、好きなように。

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 11:52:59.68 r9UsCY6L0.net
>>245
動画もRAWから手軽にいじれるようになるといいゆだけどねぇ

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 11:53:57.97 FRTIhcEd0.net
撮影時間を端折りたいなら尚更VLog-Lで撮ったほうがいいんじゃないの
後処理でじっくりやればいいじゃない

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 12:39:38 3x2qbFKa0.net
>>246
ハビバノンノン

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 14:22:38 jvuSbM3F0.net
>>248
EOS Rもαも、温泉浴場撮影は厳しそうだよなw

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/12 21:04:36.62 Vd93q+x/0.net
>>247
v-logはそこまで万能じゃないぞ
むしろ現場でしっかり追い込んでおかないと後で痛い目見ることになるぞ

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/13 14:41:50 ep6ZZYXv0.net
Logでも露出とホワイトバランスをある程度は合わせておいた方が後で困らないぞ。

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/13 15:09:36.61 ddpmyMOn0.net
動画って再エンコで画質悪化するんでないの？
Raw動画だとどうなんでしょ？

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/13 15:11:52.32 2zn8zp8X0.net
>>252
Raw動画って何？

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