FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71

FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71 at DCAMERA

[前50を表示]
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:47:57.16 lrBkNZCD0.net
>>626
愚の骨頂ならば何故各メーカー歪みがないことをウリにしているのかな？
現実は >>456だ
フジ以外は光学的に歪曲収差を抑える設計だし、製品ページをみれば >>620のように光学的に抑えることを宣伝している
そして、他収差との兼ね合い�

651:ﾆいうが、コマ収差も周辺減光も酷い lenstipでも値段の割に妥協の多いレンズだと信者にとって無慈悲な評価がくだされる

652:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:54:37.82 e6KEU9Tb0.net
電子的に歪みを補正してゼロディストーションを名乗るって普通じゃあり得ないと思うけど、このスレではその考え方が主流なのかよ

653:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:17:26.27 lrBkNZCD0.net
>>633
普通ではありえないが、フジ信者にとって富士フイルムのカメラレンズは無謬な存在なので、
擁護するためなら前提として共有される常識すらをもひっくり返してしまう

654:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:22:18.17 XRAME6lX0.net
> 愚の骨頂ならば何故各メーカー歪みがないことをウリにしているのかな？
営業戦略だよ
な、それすら分からないんだ

655:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:24:34.97 pQFrLSlA0.net
広角一本ほしいけど、10-24は重くてねえ
秋口ぐらいまでにはほしいかなと思ってる

656:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:31:05.89 RN6a8dC60.net
xマウントに乗り換えました～
よろしく

657:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:45:48 lrBkNZCD0.net
>>635
営業戦略にするってことはこのクラスのレンズに求める価値があるからだ
で、ほとんどのメーカーは現にそのコンセプト通りのことを実行してるわけ
フジはもコンセプトまでは同じだが一方で出来上がったレンズは歪み放題
愚の骨頂なのは、宣伝通りの製品に近づけてるメーカーと、言ってることとやってることがまるで違う富士フィルム
果たしてどっちかな

658:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:11:24 ZxYzGxss0.net
頑なに最終結果が良ければ良いって連呼してるひとはなんなんすかね
レンズの収差が酷い、それを誤解させる表現はマズイって言ってるのに論点ズレてるわー
最終結果だけ良かったら満足出来る人だけなわけねーじゃん
カメラを工業製品として好きな人もいるんだべ
高い金だして低性能な製品かいたくないわ

659:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:14:39 4Erg+9QL0.net
>>620
だから、信者向けに調子のいいこといってるだけだろフジはw
どこまでピュアで世間知らずなのw
困るのは騙された奴と長期的にはフジ自身なんだから
ほっとけ

660:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:22:19 b0UBNMiZ0.net
>>639
「レンズの収差が酷い、それを誤解させる表現はマズイ」という人も、
「カメラを工業製品として好きな人」も、
「高い金だして低性能な製品かいたくない」人を誰も否定していません。
それらの人と同じく、「最終出力結果に納得できるなら問題ない」人がいても良いし、
そういう人に「信者」というレッテルを貼って揶揄すべきではないというだけのことです。

661:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:29:20.59 ZxYzGxss0.net
>>641
そうですね　理解しました
なんか何と戦っているのかよく分からなくなってきたので離脱しますね　

662:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:34:42 ZxYzGxss0.net
あっ自分も一応、フジユーザーになったばかりなんでフジには期待してます

663:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:36:05 b0UBNMiZ0.net
>>620
富士は電子補正を行うことを否定していません。
私の知る限り、絶対に電子補正を行わないということを宣言したこともありません。
電子補正への依存が少ないレンズもラインナップしていますし、挙げていただいたソースで語られる内容と実際の振る舞いに齟齬はないでしょう。

664:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 14:57:28 uL8bsd2N0.net
フジのレンズについての印象は、目的によってレンズの特性を考えてる。
建物に使いやすい14は歪みを抑える、スナップ用途ではAF速くするため最短撮影距離を犠牲にするのは仕方がない、とか。
これって、最終出力が気に入ったら、理にかなったレンズ設計だと思った。
一方で万能を求めるのは、ちょっと違うかな。

665:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:40:54.45 PwGDjIWQ0.net
>>641
何、トンチンカンな話で煙に巻こうとしてんだ
「ハイオクガソリンの成分が広告の内容と違うのはマズイ」という人も、
「ハイオクをエンジンをきれいに保つ目的で買った人」人も
「高い金出して他と成分同じ製品買いたくない」人も誰も否定していません。
それらの人と同じく、「車が走るなら問題ない」人がいても良

ダメに決まってんだろ。アホか

666:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:44:10.82 4Erg+9QL0.net
>>619
まかり通っちゃダメってお前が言っても
まかり通るときはまかり通るんだからあきらめろ
フジは腐りきってるのは前からだし、今もだし、これからもだ

667:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:50:35.89 uL8bsd2N0.net
先ずはレンズの説明を読んでみろよ
歪みを徹底的に抑えたと書いてるのは1428のみ
もう面倒だからNGいれるわ

668:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:51:11.39 PwGDjIWQ0.net
>>644
何その「絶対に」とか言う意味不明な後付け設定
このアホなやり方は【優良誤認】そのものなんだよなあ
あまつさえ、優良誤認宣伝を子飼いの個人事業主にやらせて
何かあっても「個人が勝手にやったこと」にしようとする二重に汚いやり方だ
こんなやり方するゴミが居るからどんどん法律で雁字搦めにしなきゃアカンくなる
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)

669:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:53:09.07 PwGDjIWQ0.net
>>648
14mm以外の画角だと
電子的なDistortion補正をしない
ということの効果は小さくなり
補正の過程で高周波成分が犠牲にならず
電子的に歪みを直しても全体がシャキッとするのか？
バカなの？どの画角だって変わらんだろうこんなの

670:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:00:24.89 uL8bsd2N0.net
レンズの解像度や収差ばかり言ってるやつの写真を見せてもらったら、構図が酷すぎて驚いたのを思い出した。
まあ人それぞれなんだろうけど。

671:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:03:34.20 lrBkNZCD0.net
>>651
ササクッテロはここの誰よりも優秀な作例を出してるからなあ

672:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:14:17.67 uL8bsd2N0.net
>>652
そっか、見逃したか
広角ってことは風景かな？
オレはモノ・料理撮りが仕事だから玉ボケの形しか気にしてない

673:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:20:49.25 s0MDhTgJ0.net
100400なんでAPSCなのにあんなに重くてデカいの？

674:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:38:09.94 b0UBNMiZ0.net
>>642
>>643
戦いなど発生していないのです。
このスレで時々発生する現象です。
適当に読み流すことを推奨します。

675:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:38:45.92 b0UBNMiZ0.net
>>646
その例、見事に
「それらの人と同じく、「車が走るなら問題ない」人がいても良い」
ですよ。
ダメではありません。

676:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:46:36 b0UBNMiZ0.net
>>649
「絶対に」を外した形でも、私の知る限り、富士が電子補正を行わないことを宣言したことはありません。

677:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:13:40 WbVb0aGo0.net
このスレ見ててもよく分かるけど、誰も問題にしていないことを大騒ぎしてる奴がいるだけだよね...。

678:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:15:24 PwGDjIWQ0.net
>>656
で？結局その問題は宣伝してた側が消費者庁に目つけられて、宣伝内容が不適切だったと認め削除
今後は返金請求などの訴訟も始まるわけだが、どこが「ダメではない」になり得るんだ？

>>657
Xマウント開始直後依頼、ずっと電子補正してんのに「電子補正しません」なんてキチガイじみた発言するわけねえだろ
まったく意味不明な話し持ち出しだすタイプの詭弁およびシーライオニングを延々と続ける目的は何なんだ？

>>437ではっきり言ってんじゃん。電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念だって
レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだって

プラスチックの格安キットレンズで、例外的に電子補正に頼りますならまだ話は分かるが
25万円の2倍ズーム、フラグシップレンズだよ？
それがXFレンズで最も歪んでる上に、他社と比べても激しく歪みまくってる

なのに「ゼロディストーション」を前面に押し出して宣伝するとか論外すぎるだろ

679:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:20:00.44 WbVb0aGo0.net
自分が駄目だと思うならそれで良いんじゃない？人に理解させようとするのが無理だと言うことはいい加減何日も暴れてもう分かった頃だと思うし、自分の中でのアウトを叫び続けても何も得られず時間の無断ではないかな。

680:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:32:26.58 e6KEU9Tb0.net
普通の人なであれば電子的に歪み補正してものをゼロディストーション名乗るのはダメだと思う
信者が居るなんて冗談だと思ってたけど、これを肯定するのは信者と言われても仕方ないし考えを改めるべきだと思う

681:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:47:26.67 UHA9dzsX0.net
>>661
特定の共通した単語を多く使ったりずれた主張を一般化すると即自演と見抜かれるから注意が必要だ
お前はあまりにも書き込むことが同じ過ぎるから気をつけた方がいい

682:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:00:52.03 +5Li65ur0.net
ズレた主張ってこのスレにいる信者のことだな
他のレンズスレで聞いてみるか？
大部分を電子補正に頼ってゼロディストーションを名乗っていいか

683:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:04:05.13 pwY9FiB70.net
>>661
✕肯定
○あなた以外はどーでもいい

684:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:09:05 pwY9FiB70.net
あ、それと、光学補正頑張ります発言最近だったんだね
XF14のイメージが強くて、間違えました
ごめんなさい

685:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:28:06 e6KEU9Tb0.net
単発IDが自作自演認定を飛ばしてくるスレって怖すぎでしょ
俺はソニーメインだからこのスレのルールに詳しくないけど
ダメなものはダメって常識が通じないことに強い違和感を感じるよ

686:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:30:28 pAJVoKbQ0.net
ホントによくそこまで熱くなれるよなぁ

687:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:33:22 pwY9FiB70.net
何はともあれ、最近レンズのペースが落ちてるのは事実だから、もっと色々出してほしい
個人的には超望遠単がほしいなぁ
野鳥撮りたい

688:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:38:47 wF+hOmCk0.net
X-Tスレでもこの人同じことやってたよ
同じ話題を何日も延々と書き込み続けた挙句
嫌気がさしたスレ住民が離れていく

自演擁護含めて
このスレでも同じことやってんだね

689:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:43:28.72 cUihpirx0.net
今のレンズラインナップでも十分だけどなあ

690:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:45:40.18 Pjw09grL0.net
正義マンの暴走ほど始末の悪いものはないからなぁ。
悪意の書き込みや単なる釣りであれば、しばらく放置してればいいんだけど。

691:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:47:08.90 4Erg+9QL0.net
>>659
>電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念だって
>レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだって
いい加減、そんなのファンを気持ちよく騙すための方便だって認めろw
まともに受け取って吹き上がるのはピュア過ぎるw

692:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:54:27.35 NGCoRdLb0.net
お前らいい加減笹に構うのやめろよ
いちいち構うから喜んで居着くんだぞ

693:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:09:03.30 L/yQtiM90.net
>>636
10-24ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは魅力的ですが重いんですよね。
広角でf4にこだわる必要はいので、他社の10-20・230gみたいなAPSカメラにふさわしい重さで出してほしいです。
>>637
おめ！いい色買いましたね！

694:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:20:16.53 /C8PxLco0.net
>>673
老人に正論語っても聞く耳持たんよ
年寄りは自分の感情を抑えられない
年取るほどオトナになる�

695:ｶゃなく、偏屈になっていく。ヘンコ。

696:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:44:46.84 ssHTPNp10.net
色々レンズ出して欲しいけど、今後は動画向けと高画素向けにmk2レンズ出していきそうな気がするなぁ
既存の単焦点レンズ群のほとんどが32MP以上に対応してないみたいだし

697:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:48:24.12 uVi/Doqr0.net
メインの市場は海外だから、日本人の要望なんてまるで無視されるからな
まあどのメーカーもだけどさ

698:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:58:58.86 vKcn2Ehh0.net
>>658
ササは自分の見解と違うレスに耐えられないんだよなぁ
異論を余裕をもって受け流す姿を見たことないw
全部信者の書き込み扱いになるのはある意味面白いけど

699:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 20:54:49.87 PwGDjIWQ0.net
自演認定や人格攻撃みたいなダサいことやってる輩のほとんどが
【このスレ単体に単発1レス】しかしてないんだな
わざわざ専門板にやってきて単発で人格攻撃ねえ…
8.4%の強烈な歪みをデジタル補正して「ゼロディストーション」を謳うなんて馬鹿げた話
どんなに頑張って工作したところで無理筋だから

700:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 21:10:15 N6xhxl0n0.net
みんな一日中同一回線て5chできるわけじゃないからね

701:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 21:32:37.13 PwGDjIWQ0.net
>>676
動画は本当にシネレンズくらいしかまともなのないからな～
画素数については大口径単焦点レンズは35mmF1.4も含めて、40MPくらいまでは対応できるんじゃないかな
今後画素数上げてくつもりなら、10MPにも対応してない多くのズームをさっさと更新しないとだ

702:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 00:03:31.68 oIcGz3FT0.net
>>659
>で？結局その問題は宣伝してた側が消費者庁に目つけられて、宣伝内容が不適切だったと認め削除
私が直接レスを付けた639さんは即座に理解できているのですが…
途中で話に割り込むならば、最低限の文脈は把握して下さい。
私は、宣伝内容についてユーザーが様々な主張を行っても良いし、その中で特定の主張をした人を「信者」などと揶揄すべきではないということを述べています。
>Xマウント開始直後依頼、ずっと電子補正してんのに「電子補正しません」なんてキチガイじみた発言するわけねえだろ
「富士は電子補正しないとは言っていない」点、同意いただきありがとうございます。

703:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 00:28:12.16 7ahDsKxd0.net
レバノン
フジノン

704:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 05:51:04.48 7uiBZG/c0.net
と

キモメガネども

705:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:10:50.37 sIRd+mE00.net
>>679
他人のことは狂信者呼ばわりの人格攻撃なんてダサいことしてるのに
自分が人格攻撃されると文句言うのかよw

706:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:20:42.08 vQ+yfEtC0.net
>>682
都合のいい部分、ただの周知の事実を一部だけ切り出して
「同意いただきありがとう」って、頭悪すぎる詭弁をまだ続けるのか
・電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念と主張
・レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだと主張
・XF8-16mmの歪みは8.4%でデジタル補正し、それをゼロディストーションと宣伝
もしこのゼロディストーションを肯定するとしたら、それは信仰で頭がイカれているからだ
こんな物がまかり通ったら根本的にディストーションの評価すら全く意味がなくなる。

707:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:47:13 FRozRX230.net
なかなかレンズが出てきませんね
50,70-300ほか
もう年末まで出ないのかな

708:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 09:14:52 v9unYj8U0.net
老害ってさ、たぶんなんだけど若い時から変な人ですよね

709:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:11:51.30 LmiKz7FG0.net
いや、人間は歳とれば偏屈になるんだよ

710:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:16:16.69 vQ+yfEtC0.net
単発で自己投影日記なんてスレ違いし続けてないで
せめてレンズについて話してみろっての

711:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:33:31.78 LmiKz7FG0.net
>>690
お前も他人を口汚く罵るのをやめろ。

712:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:09:31.17 vQ+yfEtC0.net
>>691
言葉遣いや思想信念がどうあれ
せめてスレタイに関するレンズについての話をしろ
煽り荒らしするにしてもスレタイに絡めた内容でやれ
こんな簡単なことができないからバカ呼ばわりされるんだよバカ

713:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:41:00.03 4bIH5Rio0.net
まだやってるのかおまいら
どっちもガンバレ！！！

714:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:08:27 hoMxjvif0.net
>>654
それな
まぁガチ勢から見ればモノは良いのかも知れないけど、フルサイズ用と同じ重さってのは野鳥エンジョイ入門勢の俺としては許容出来なかった
フリンガーのアダプターとタムのライトバズーカで十分楽しめてるよ

715:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 13:30:41.78 LQCXGH0g0.net
誰が何を言っても自分の感覚で被害妄想的な考えを炸裂させてるだけだから話にならないのだろ。

716:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 14:18:05.48 qvmcQxiv0.net
電子補正してノーディストーションを騙るのは常識的に考えてアウトだけど
信者は本気でセーフだと信じてるの？？？

717:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 15:50:33.20 HqmWFtnH0.net
>>696
しつこいなぁもう結論でてるよな？
xf8-16は光学的に湾曲が大きい←これについては誰も否定してないよな？
で、それを電子補正で補正して満足できる人と出来ない人がいるってだけだろ
価値観違う人に自分の考えを押し付けたって一生解決しないって
そもそも勝利条件はなんなの？製品、マーケティングに不満あるならメーカーに言ってくださいな

718:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 15:54:14.95 HqmWFtnH0.net
>>696
アウトかセーフかって言ったらアウトだと思うけど上の通りセーフって思ってる人はセーフでいいでしょ
只々しつこいんじゃ

719:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:27:17.74 qvmcQxiv0.net
アウトだけどセーフだと思う人はセーフ
セーフだと言い張るのが荒れてる理由じゃないですかねえ

720:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:34:43.16 HqmWFtnH0.net
じゃあセーフの人でセーフって言い張る人いるー？
個人それぞれの考えでいいよねー？いないなら終了でいいよねー？

721:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:36:19.25 HqmWFtnH0.net
いるならもう知らないからメールかLINEでとことんやってくれw

722:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:48:11.51 0AOLq6xt0.net
アウト！セーフ！

723:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 17:09:09 S96622mT0.net
フジ信者とアンチフジ信者、同じ穴の狢だな

趣味カメラそこまで熱くなるとは
撮って楽しけりゃいいよ

724:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 18:55:15.49 E4zEYogq0.net
>>694
100400GMとR4のクロップに落ち着きました。
このスレは卒業します

725:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 20:31:33 FvImc2JQ0.net
＞アウトかセーフで言ったらアウト

この単純な話を信仰心まみれのアクロバティック養護でセーフ認定するやつが「しつこい」んだろ

あまつさえ、本筋の議題であるレンズの話には一切触れずに
言葉遣い警察、お前だって論法、藁人形論法
黒を白だと言うのは自由！鹿を馬だと感じるのは自由！
などなど、あらゆる池沼じみたアンチ・ディベートテクニックのみを繰り返すばかり
少しはレンズの話組み込んでレスしろっての

726:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 21:28:22.13 wVUe+eoZ0.net
シグマのプレゼン聞いてるけど内部補正についてしっかり言及してて、レンズメーカーとしての誠実さが感じられるなあ
フジのように内部補正を隠してゼロディストーションなんて謳わない

727:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 21:40:14 FGWTFJVH0.net
シグマxマウント出さねえかなあ

728:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 22:05:36.65 wVUe+eoZ0.net
シグマのあたらしいartレンズは630g
フジが出す予定の5010は900g弱…

729:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 23:27:39.52 oIcGz3FT0.net
>>696
電子補正して光学的に歪曲収差無しと謳うのはアウトですね。
セーフと言い張っている人はいないと思います�

730:諱B

731:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 23:38:32.87 sF8Euu7E0.net
どうでもいいけど、養護じゃなくて擁護な
おんなじ人がいつも間違えてるから気になる

732:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:03:24 dh7JGUxr0.net
歪曲収差なんて電子補正する方が合理的なんだけど
レンズで光学的に補正しないと文句言う連中の方が
桁違いに粘着クレーマー気質だという事がわかった

733:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:08:32 Ph6X9dZQ0.net
>>686
富士の技術で電子補正への依存を最小にして開発した結果が、XF8-16mmなのでしょう。
高価なレンズで電子補正への依存度が高いのは不満でしょうが、「Xマウントの理念」に縛られてレンズを製品化できなくなったら本末転倒です。
純正レンズのラインナップを揃える意味では、それなりに意義はある製品と思います。

ゼロディストーションの宣伝に関しては、議論は平行線のままかと。

734:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:10:41 Ph6X9dZQ0.net
>>711
光学的な歪曲収差の状況は、電子補正後の画質にも影響を与えますし、
それを気にする人がいるのもおかしな話ではないでしょう。

735:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:18:42 dPXWN+3V0.net
個人的に気にするのはおかしくないけど、デメリットがある機能であればカメラマンが結果を見たままの感想を述べるのも駄目で、企業側がミスリードを誘っていると結論付けるのは病的な解釈の仕方

大暴れしてる奴が言ってるのはコレだから頭がおかしい

736:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:25:32 Ph6X9dZQ0.net
まあ、思い込みの激しい方だとは思いますが…
他人を信者・狂信者呼ばわりして罵倒するようなことがなければ、
主張は自由だと思いますよ。

737:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:27:58 07QnK8fw0.net
イケイケ夏厨ども！！！

738:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 00:31:34 69ZgzpbZ0.net
ここに入り浸ってる奴らはｻｻのことなんて前から知ってるだろ？
精神疾患を抱えている彼には理解できないと分かりながら面白がって正論をぶつけ見世物にしてる
障害のある人を煽って笑ってるような奴らが1番質悪いよ

739:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 07:32:45.33 Ph6X9dZQ0.net
>>717
素人が匿名掲示板の書き込み内容にのみ基づいて軽々しく精神病理診断を行うべきではありません。
また、それをこのような公開の場で晒すのは、実際の精神疾患の有無に関係なく、
あまりにもｻｻ氏に失礼でしょう。

740:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 07:45:59.14 lkpyWO2F0.net
まあ、デジタルでなおかつミラーレス。
もはや電子補正を否定する意味がなくなった。
より軽くコンパクトで高性能なレンズなら歓迎でしょう。

741:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:19:30.25 AiHeDRWk0.net
デジタル補正でノーディストーションを謳うのはセーフ、個人の自由！
これの常人には理解できない主張を「正論」に感じてしまうってのは
やっぱり頭がおかしい狂信者であることを証明してんだよなあ(；´Д｀)

742:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:19:31.44 U7ME5NGV0.net
そそ
せっかくのミラーレス
もっとデジタル補正をガンガンやって
いいレンズをバンバン出してほしいよね

743:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:43:10.98 AiHeDRWk0.net
>>706-707
自社製品の強みも弱みもきっちり理解しプレゼンもできる優秀なオーナー社長がいて
しかも、クソみたいな株主に経営方針を左右される心配もないってすごいよなあ
一眼レフ時代のシグマレンズはAF周りが純正に比べてどうしても前ピン後ピンに悩まされる傾向にあったが
像面AFならもうその弱みもなくなって、完全に化けたね
ソニーキヤノンAPS-C向けに出してるシグマの56mm f/1.4を使ってみたが、デキが良すぎて驚いた
XF56mmF1.2は典型的なク�

744:Z球だけど、シグマ56mmはクセもなく開放から使えて安くて軽くて小さい歪曲収差はソフトウェアで若干補正しているし周辺の解像力は落ちるけどポートレートとるなら圧倒的にシグマにアドバンテージがある

745:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 08:53:58.32 AiHeDRWk0.net
>>711 >>719
歪曲収差を電子的に補正にまかせて、他の収差を徹底的に抑えるというやり方ならまだ理解できる
だが現実のXF8-16mmの特性は他の収差も全然抑えられておらず、コマ収差や非点収差もボロボロ
歪曲収差も1~3%程度の補正なら画質劣化はとくに気にならないレベルで使えるだろう
しかし、8.4%みたいな強烈な歪みになると話は別
電子補正の副作用が明らかに写真・映像に現れて
4Kくらいまで画質落としてもまだボヤっとした感じになる
別にプラスチックキットレンズならそれでもいいだろうが、25万円の高級レンズでやることじゃない

746:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 09:05:22 CUWs2Gtp0.net
>>723
8.4%の歪みって樽型?
なら8mmよりもっと広い範囲写ってる?
これ逆手に取ってなんかできんかな?

747:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 09:10:19 lkpyWO2F0.net
>>723
うーん難しいね。サイズと重量のバランスも必要でしょう。
まあ、メーカーの考え方と購入者のニーズが合わないだけかも。
結局、嫌なら買うべきでない。

748:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 09:49:17.82 Ph6X9dZQ0.net
>>725
25万円の高級レンズで電子補正にどこまで依存すべきかどうかも、様々な考え方があってしかるべきでしょうしね。
XF8-16mmは、このサイズと重量に収めるために電子補正を積極的に利用しているように見えます。

749:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 10:50:18.33 97IkJrLJ0.net
電子補正を積極的に利用したわりには高いし重い気がするなぁ。

750:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 11:03:25.56 Ph6X9dZQ0.net
>>727
Xマウントの理念に全力で従いつつ、
富士の技術で現在のXF8-16mmの仕様・価格の商品を成立させるには、
これが限界だったということでしょう。
電子補正への依存度を減らして、現在の数倍のサイズ・重量のXF8-16mmが発売されたとしたら、
それはそれでXマウントの理念に従っていないという指摘があったはずです。

751:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 11:04:48.01 lkpyWO2F0.net
>>727
わざわざズームにする必要がないと思う。
高画質を求めるなら8ミリ単焦点で良い。

752:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 11:14:08.03 Ph6X9dZQ0.net
>>729
そこはやはり超広角ズームの汎用性は魅力ですからね。
総合的な商品力としては正解だったのではないかと。

753:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 11:36:28.93 lkpyWO2F0.net
>>730
10ｰ24で良いんじゃない？
8は単焦点で高画質が欲しい。

754:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 13:05:42.42 eYrfJbAF0.net
9020並ときいて5020買ってみたものの、写りは値段相応というオチでした

755:731
20/08/07 13:08:39.99 lkpyWO2F0.net
8ミリは単焦点で、シフトレンズにするべきです。
建築など可能性が広がる。

756:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 13:15:19.82 6iBkR8wg0.net
>>724
樽型で周辺に限ってはもっと広い範囲が写ってる
自動補正非対応ソフトもしくはハックして自動補正を切れば、魚眼ぽく遊べるとは思うよ
 >>725
「嫌なら買うな」系のアホロジックって頭悪く見えるし無駄だからやめとけ
嫌なら買うな→買わないで批判→買わないで批判するな→買って批判→嫌なら買うなよ

757:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 13:20:34 6iBkR8wg0.net
>>728
電子補正への依存度を減らすと、現在の数倍のサイズ・重量になるってどんな世界だ？

せいぜい10-20%増で1kg以内には収められるだろ
1kg程度であれば、それなりの評価を得ているXF50-140mmと同じなんだけど
ソニーの12-24mm F4なんて565gでもっと歪みは半分くらいだ（軽さのために周辺光量捨ててるけど）
一見

758:関係ありそうで全く関係ない話ばっかり持ち出すなっての

759:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 13:26:24 6iBkR8wg0.net
>>731
結局、持ち運び・機動力のことを考えると本当に8mmが必要な人には8mmの広角単焦点がベストなんだよな～
8mmなんて常人が常用できる画角からはかけ離れてるから、かばんに忍ばせておくくらいで良さそうだし

シフト機構は・・・画質の劣化のことを考えると、後からソフトで補正で編集したほうが良いんじゃないかな
LRなりC1ならワンクリックぽちでかなり良いところまでもっていけるし

760:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 13:55:57.06 Ph6X9dZQ0.net
>>735
正直、何故その部分に憤るのか分かりかねますが…
貴方の主張の通り、性能とのバランスを欠いたサイズと重量を持つレンズはXマウントの理念から外れるということの単なる例えです。
貴方の10〜20％増という見積もりも、富士のレンズ設計・製造技術に基づくものではなく、
具体的根拠に欠けている点では大差無いものだと思います。
XF8-16mmの現状で非常に問題のある残存収差を現在の富士の技術で光学的に補正した場合、
レンズのサイズ・重量増が10〜20％に留まるという根拠はあるのでしょうか。
いうまでもないことですが、他社が類似スペックのレンズをそれだけのサイズ・重量感で設計・製造できているとしても、
富士が同じことをできる根拠にはなり得ません。

761:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:05:31.27 6iBkR8wg0.net
>>737
数倍って具体的に何キログラムを想定してんだ？ん？
3キロ？4キロ？頭悪すぎて萎えるんだが
こちらは他社メーカーの製品を根拠として出してるのに
お前は何の根拠もなく「数倍になる」とかいう意味不明な仮定してるわけだ
根拠出すとしたらお前の方だよアホ
毎度毎度シーライオニングやらアンチディベートばかりやってて恥ずかしくないの？

762:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:05:49.80 CUWs2Gtp0.net
>>734
ほうほう
せっかくだからほどほど補正でスペック以上の性能を引き出すって使い方もいいかもね!
「買って批判→嫌なら買うなよ」には
「ほんとに嫌なレンズかどうか確かめるために買ったんだよ」って言いかえせばいいだけじゃね?

763:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:06:36.82 lkpyWO2F0.net
>>736
そうだね、レンズだけでシフトさせると、べらぼうの価格になりそう。
Nikonのシフトレンズを持っていたけど、C1を使い始め、それで十分。
なので手放した。
ただシフトで有効なのは、鏡が後ろにある時、自分を消せる。

764:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:22:10.85 Ph6X9dZQ0.net
>>738
まず、私は富士が現在保有するレンズ設計・製造技術の水準に懐疑的です。
それを踏まえ、冷静に728の私のレスを読み返してください。
私はXF8-16mmを「富士が現在保有するレンズ設計・製造技術で」
「電子補正への依存を減らした場合」に大幅なサイズ・重量増は避けられないだろうという予想を述べているのです。
この予想の前提は、あくまで「富士が現在保有するレンズ設計・製造技術」です。
従って、「他社類似スペックのレンズのサイズ・重量感」は根拠にはなり得ません。

765:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:24:15.47 SVwux4wX0.net
XF8-16って今までぜんぜん興味なかったんだけど
ササの紹介やレビューサイト・公式動画見てたら欲しくなってきたよw
画はすごく良さそうだし、とりあえず筐体の質感や操作感とかの印象だれか語って?

766:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:31:49.95 6iBkR8wg0.net
>>741
それ、妄想だけで何のリファレンスも根拠もないじゃん
で、「何キログラムになることを想定してるのか」という話からも逃げ続けてるけど
何キロだと思って数倍とか言い出したの？また逃げるの？ん？
アホみたいにあり得ない前提で話すなって

767:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 14:41:25.60 6iBkR8wg0.net
>>742
光学設計以前に、フィルターを着けられない
この一点があらゆる操作性を地に落としてしまうんだよなあ
これでは少し画質妥協しても10-24mmを選んだほうが
良い写真撮れるチャンスが倍増すること間違い無し
雨天での撮影ですら自分なら10-24mmをピックアップするな
よく見たら公式サイトでも写真家腹話術使って
ノーディストーションを謳ってて笑える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

768:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:14:34.83 Ph6X9dZQ0.net
>>743
そもそも、728のレスは貴方へ向けたものではなかったのですが…
一連のレスを読み返してください。
この文脈においては、具体的な数値を明言する意義はありません。
逃げと仰られますが、「数倍」という単語に拘泥するばかりで、
貴方も
「XF8-16mmを現在の富士の技術で光学的に補正した場合、
レンズのサイズ・重量増が10-20％に留まるという根拠」
を何ら示せていません。
これは逃げではないのでしょうか？
百歩譲って「富士の技術」の前提が無かったとしても、
焦点距離範囲や開放F値の異なるレンズのサイズ・重量感を根拠に
「せいぜい10-20%増で1kg以内には収められるだろ」などと述べるのは
乱暴極まりないと思いますが。

769:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:39:14 lkpyWO2F0.net
XF8-16mmは比較するレンズがないでしょ。
唯一無二です。過剰な期待に意味を感じない。
今後の開発に意見するのは良いけど。
フジの出した答えがこれです。なんかクレームに聞こえて仕方ない。

770:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:43:29 kHlhglPN0.net
1024にWRが無いのが問題なんだけどね

771:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:44:27 3QlxjfQb0.net
>>745
数倍: 2.4～4.8kg
なんてあり得ない話持ち出してクソみたいなアンチディベートし続けてんじゃねーよ

こちらは根拠は示している
複数のメーカーがすでに製品を実現しているからだ
お前が認めたくなくともこれは客観的な根拠だ

お前は一切根拠ゼロで妄想しかしてないだろ

772:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:45:40 3QlxjfQb0.net
>>747
雨天や水しぶきの中でXF8-16を本当に使えるのか
脳内シミュレーションしてみるといいよ

773:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 15:57:34.65 kHlhglPN0.net
>>749
ん？　
山岳等の風景撮りは普通に結露しやすいだろ？　
君は何を撮って批判してるのかな？

774:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 16:09:29.05 3QlxjfQb0.net
>>750
山岳に限ってもPLやND付け替えるシーンは山ほどあるし　
このレンズはフードで雨などを防ぐことができない
プロテクトフィルタ付けられれば濡れようが泥被ろうが
フィルタをゴシゴシ拭いて使えるが
それが出来ないんじゃ撮影環境があまりにも限られる

775:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 16:21:06.59 WL0wT55m0.net
f=8mmなんてガイキチ級の画角を求め、更にシフト出来るようにしろだなんて
ちよっとシフトという煽りの使い方を勘違いしているような気が、、、

776:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 16:41:37 SVwux4wX0.net
>>744
や、レスくれるのは嬉しいしありがたいんだが
XF8-16のことを語ってほしいw

777:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 18:25:21.14 dh7JGUxr0.net
>>752
たぶん上すぼまりに写っている状態で「シフト」すると、すぼまっている上方がグワーっと広がるようなのを想像しているんだろう

778:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 18:28:31.46 lkpyWO2F0.net
>>754
アホか？
C1ではできないことがあるから、ニコキャノで作ってるんだよ。

779:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 19:15:07.06 dh7JGUxr0.net
あら、当たってしまったようだね
クスクス

780:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 19:36:19.26 SVwux4wX0.net
なんか今日のササ
いつにも増しておかしいね
なんかレスがトンチンカン

781:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 22:15:39 Ph6X9dZQ0.net
>>748
貴方こそ、文脈を無視し、論点を逸らし、逃げ続けています。
私は一連のレスでは終始
「富士が現有のレンズ設計・製造技術を使用してXF8-16mmの電子補正依存度を下げる場合」
を想定した書き込みをしています。

上記想定に基づいたレスがないのであれば、この件についてこれ以上は何ら話が噛み合うことなく平行線となるでしょう。
無理に続けることはないですよ。
お付き合いいただきありがとうございました。

782:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 22:28:30 hKYM4K5L0.net
ﾜｯﾁｮｲ廃止するからこんなことになってんだよ

783:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 22:48:19 M/LyHlOo0.net
とりあえず数十もの書き込みしてる人間たちは趣味嗜好以前にみんな気色悪いよ

784:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 22:58:05 81VkRFwS0.net
Xf27mk2いつ出るの？

785:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 23:00:50 +JuOg2d00.net
まあ他人に言えるような行為ではないな

786:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 23:52:37.33 Do8k5+yn0.net
>>758
それでサイズ重量が何倍にもなるってストーリーは激しく合理性に欠けている
笹食ってろってこんなに頭悪かったっけ

787:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/07 23:58:38.69 DFCuCgA80.net
糞コメは全部ｻｻｸｯﾃﾛかよｗ
初見の人は何がなんやらわからんだろｗ

788:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 06:42:19.90 nNu8rI580.net
>>722
クセって具体的にどういうこと？
ソニーのボディにシグマのレンズでソフトウェア補正ってどのタイミングで動いているソフトウェアのこと？

789:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 08:51:24.77 +X72BSLd0.net
>>758
論点逸らし続けて、その基地外じみた無根拠で何倍にもなるとか言ってる時点でもはや論外なのよ

790:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 08:53:06.53 +X72BSLd0.net
>>765
クセというのは開放付近のコントラスト落ち、それに伴うAFの不安定性、それと純粋なAFの遅さ
絞り開放で真ん中から外れた周辺のAFポイントを選択してAFを行った場合
前ピン後ピンが高確率で発生する（絞ればこの問題は無視できるレベル）
自分はもはや富士メインでもう他のメーカーには詳しくないが
ソニーやキヤノンの現行ボディはサードパーティ製のレンズのボディ内収差補正に対応している
レンズから補正プロファイルを貰って、それを撮って出しJPEGに適応していると思う（RAWデータにも埋め込まれるはず）
LRやC1など大手の現像ソフトでも当然自動補正できる

791:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 11:45:39.44 xpsUDN1d0.net
シグマの最新作ミラーレス専用85/1.4dg dn Artはレフ機用の傑作85/1.4Artを超える性能でわずか630g、12万円かよ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
フジの50/1.0(換算75/1.5)800gを出し辛いお膳立てされちゃったな

792:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 12:02:56.93 z65S1AH50.net
デカオモレンズもいいけど軽いレンズも出して欲しい
シグマfpはえらく割り切った設計だけどフルサイズで370㌘しかない
ボディの軽さではフルサイズに対する優位性が薄れつつあるからレンズまでフルサイズ並みに高くてでかくて重いんじゃ
もうフルサイズでいいじゃんてなっちゃう

793:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 13:27:54.21 l4/RJaHJ0.net
開放画質はボロ負けだろうし、フルサイズより重くて高くて性能悪いという
自分たちの主張してきた事と正反対の現実を自分たちの手で証明するようなもの
今からでも中止した方が賢明だと思う
後出しで負けるのは余りにも愚策

794:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 14:04:47.85 hjY/TdAF0.net
AFも遅いんやろうなぁ～

795:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 15:14:33.05 YbAu3fZR0.net
>>768の記事よんでわからん所あるんだけど「現在は一部の収差をカメラ内のソフトで取るのが一般的になっており」ってのはLRとかでrawを開いた時点で適応されてるの？

796:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 15:28:51.56 PKpazjAS0.net
>>772
メーカーによって違う
LRを使う場合、フジやm43は開いた時点で強制的に適用されてる
ソニーだとレンズプロファイルを手動で適用する

797:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 15:55:21.24 YbAu3fZR0.net
>>773
ありがと
LRで開いたときにレンズ補正のメニューでレンズ名が出てこなかったのは既に適応されてたからなんですね

798:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/08 17:49:06 EuRPvuZy0.net
技術的にも経営理念的にもシグマは遥か上空の雲の上にいると感じたわ。
トップが製品開発をここまで深く理解して自分の口で説明できるんだもんな。

>これらは材料として高価なだけでなく、加工が難しいのも特徴。
>中でも特殊低分散ガラスは柔らかく傷つきやすいため、製造コストが高いそうだ。
>しかし同社では、福島県の会津工場で熟練工として働く現場社員が高い歩留まりで研磨を行えるため、加工の難しい硝材を用いた製品であっても、最終製品を比較的買いやすい価格にできているという。

>ビルドクオリティ
>遊びをなくして高い剛性感が得られるよう、パーツ寸法の公差をどのように詰めていくかなどにも工夫しているという。
>また、ほとんどのキーパーツを同社が製造している点も特徴だとした。

>最後に山木社長は、本レンズが設計のみならず量産性能も高いことなど、素晴らしいレンズができたと思っていると強調。

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