FUJIFILM FUJINON Xマ ..
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:25:58.76 j7xIl8D30.net
>>558
何開き直ってんの。意味不明なんだけど
それってレビューじゃなくて、レビュー装ったメーカーのプロモーションで
（海外では）違法行為であるステマに近い存在だろ
「詐欺師におばあちゃんがお金を騙し取られても、気づかなければ幸せ」
みたいな頭おかしい悪しき論理がまかり通ったら、ただでさえ死にかけてんのに業界ごと腐る一方だよ
電子補正を忌避するとかまた無意味なレッテル貼りしているけど
それ主張しているのは自分個人じゃなくてメーカー側な
お前全体的にチンプンカンプンなんだよ。毎回
ソース：
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:40:21.28 j7xIl8D30.net
どうやら、8-16mmのRAW特性の話は激しく都合が悪いらしいので、さらに深く行ってみるか
XF8-16mmは歪みが強烈であらゆる超広角レンズの中でもワーストクラスだけど
【スペック上はF2.8だけどT値はかなり低い】ってところも注目されるべき
XF8-16mmは、周辺減光とT値の低さが相まって実質XF8-16mmF3.2みたいなレンズ
XF10-24mmF4 と同じF4同士で撮影すると、8-16mmの方は1/3 EVくらいアンダーになる
ただでさえAPS-Cはセンサーサイズでハンデ背負ってるのに、T値も暗いとなると
星景なんかじゃかなりのディスアドバンテージになる
More Light, Less Digital Correction ─ これがコンセプトな筈なのに、不思議ですねえ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:42:54.40 /DNgpLNz0.net
ソフトもハードと同じように企業が開発して実装している機能のひとつ。ハードとソフトが一体となって完成されているプロダクトだと言うのにその一方の要素を切り離して不完全な状態を見ることにどのような意味があるのだろうか。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:48:59.02 j7xIl8D30.net
>>563
コンデジならそれでいいかもしれんが
レンズ交換式システムで、レンズ単体のレビューするなら
光学系はボディから切り離した評価になって当たり前だろ？
虎の子X-Transも、デモザイキングがイマイチでポップコーン現象や塗り絵が発生して
撮って出しJPEGがパッとしないしちゃんとレンズの特性出したければ
3rdパーティのソフトウェアでの現像が必須になってる部分も言い訳できない
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:56:23.26 QbMMEW6C0.net
>>564
光学系がハードウェアだけで完結しているなら勿論そう思うが、デジタルカメラのレンズはソフトウェアも前提に入れた設計が為されている時点で正直なところ疑問に思う。ハードとソフトが一体となって完成された製品なのであるから、その結果を見ることに意味が大きいのでは。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 14:59:49.97 kHNj0dUC0.net
>>562
ユーザーとして少し気になります
検証されてるの？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 15:06:22.78 QbMMEW6C0.net
近代戦闘機はソフトウェアとCPUによる制御が無ければ本来真っ直ぐ飛ばすことも困難なほど不安定だと言われている。仮にソフト制御無しの飛行特性を見て実用に耐えない駄作機だと切り捨てるなら大半は欠陥飛行機と言わざるを得ないが、現実にはソフトとハードが組み合わさることで良好な結果を出している。ソフトとハードは切っても切れない関係にあり、それは多くの場合民生品にも当て嵌まるように思う。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 15:09:14.65 ZFvSWkjK0.net
>>504
補正データは普通はボディ側で持つんじゃねえのか？
キヤノンなんて新しいレンズ出るたびにボディのファームウェアアップするだろ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 15:18:22.95 j7xIl8D30.net
>>566
今すぐリンク貼れないけど、されてる
>>568
自分もボディ側に補正データ持たせてLUTで引っ張ってくるのがベストだと思うけど
富士は確かレンズ側に補正データが格納されてるんじゃなかったかなあ
それをハックして、マウントアダプターがボディ側にEFレンズの補正データ渡した記憶がある
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 15:24:33.03 e6hd90Y30.net
>>474
分からないから聞いたんだけど
その答えかただと答えが分からんす
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 16:03:08.64 yO5as/Wq0.net
ｻｻｸｯﾃﾛ専用板になっててワロタ
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 16:13:22.42 Gm3lQyyD0.net
>>561
その例えは不適切です。
最終出力結果がそのユーザーにとって納得いくものならば、内部処理段階でのデータの状態を気にする必要はないでしょう。
「光学的にゼロディストーションを実現している」と明言していないのですから、騙すも何もありません。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 16:37:56.71 ZmExM6850.net
つまり、EFマウント、Fマウント、Kマウントの一眼レフ用レンズは歪みも少なく良いレンズか
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/03 19:40:54 dYBZPJI+0.net
久々に構ってもらえて笹が嬉ションしてるじゃねぇか
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 02:57:25 oTmo5r8Q0.net
>>570
俺はわかったぞ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 09:36:32 TlqHdDq/0.net
まだやってるよーさっさと終わってくれよ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 09:51:51.71 vKWMysJp0.net
ｻｻｸｯﾃﾛってボディのスレで信者ｶﾞｰ信者ｶﾞｰって毎日ネガティブな書き込みしてた人？
カメラやレンズのことより自分の精神状態や人生の心配した方がいいと思うけど
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 10:58:59 ygWTxsgy0.net
電子補正して歪みゼロなんて他のスレじゃ笑われるよ
富士信者は頭おかしいんだね
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 11:18:53.94 +hUPe8lz0.net
ササクッテロくらいしか作例上げたりまともな検証してる人間がいないからな
狂信者は与えられた情報に対してケチをつけたり、禅問答を繰り返して人の足を引っ張るのだけは得意
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 11:56:53.27 dZWgFEUO0.net
せめてもうちょっと時間空けろよw
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:02:04.29 rOfgwRjn0.net
X-TスレでもID変えてすぐ擁護自演しててバレバレだったぞ
擁護で言ってることも同じで壊れたレコーダーみたいに能が無い
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:06:54.14 ySKdGCgi0.net
そーそー、ID変えたり頑張ってんだけど
いくつかの単語や文体でもうわかっちゃうｗ
マトモなコト言ってるときもあるけど、
マトモじゃないときのほうが多いから聞く耳持てないね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:22:23.09 ygWTxsgy0.net
まーたいつもの自演認定に逃げるのか
そのうち自演して無い証明しろ！とか言い出しそうだな
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:23:04.54 rOfgwRjn0.net
偏執的な書き込みを見るにｻｻｸｯﾃﾛは衝動性疾患でも患ってるんじゃないかと
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:30:09.48 ygWTxsgy0.net
スレタイに関する話から逃げて
自演認定と人格攻撃に終始するとか
本当に信者は害悪でしかないな
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:30:31.50 UQdMJ8ZP0.net
まじめにADHDではあると思う
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:33:11.18 cEoAIvts0.net
このスレではササクッテロは害虫でしかないw
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 12:45:04.75 DtxgD7Oj0.net
毎度、急に単発擁護入るのウケる
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 13:29:50.09 ySKdGCgi0.net
言い方や表現が汚いから、ネットのマナー云々弁えてからレスしてほしいわ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 13:35:11.04 /kacH/y80.net
本題のXF8-16mmのディストーションの話から
人格攻撃に話題逸らしとかまじでダサすぎなんだよね
どんなテンプレ馬鹿だよ
単発はお前だろ、と
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 13:37:08.10 6102rjnb0.net
>>575
では教えてほしい頼む
>474キヤノンのは11mmで不利
これはキヤノンが不利って事？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:26:10.51 +hUPe8lz0.net
ササクッテロの主な書き込み
客観的かつ論理的な検証
是々非々をモットーとした評価
有用な情報
狂信者の主な書き込み
都合の悪い事実を隠蔽工作
反論から逃げて人格攻撃
フジ擁護のためには前提とされてた常識すらも翻す
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:30:09.53 ySKdGCgi0.net
だーかーらー
極端なんだって
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:30:53.61 rOfgwRjn0.net
>>590
まだやってるのかというレスが見えない？
スレのみんなが君がしつこく書き込んでる話題に興味があるわけではないんだよ
数時間に数十ものレスをしたりする自分が正常で基準になると思わない方がいい
はっきり言って普通じゃないよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:39:51.12 /kacH/y80.net
>>591
通常、レンズは画角が広くなればなるほど、歪曲収差が起こりやすくなる
（魚眼に近づく前玉から入る光を、内部でゴリゴリ光学的に補正する必要がある）
富士のAPS-C8mmに対して、キヤノンの FF 11mmはより広角である
よってキヤノン11mmは歪曲収差の比較という点でハンデキャップを負っている状態
比較すると、ハンデがあるにもかかわらず、キヤノン11mmの方が歪みが少ない
つまり、歪曲収差に関しては「キヤノンのワイ端は富士のワイ端と同じくらい悪い」と考えるのは間違い
キヤノンの方が明らかに良いのだから
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:50:50 yrycxM4Y0.net
まだやってんのかよ飽きねーのか？
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 15:57:49 MNyeKC/X0.net
まだやってんのとか言ってる人は自分で話題振ればいいんじゃ？
スレチガイの話でもないのに何かおかしくない？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 16:21:09.41 +hUPe8lz0.net
フジに都合の悪い話題だと単発が発狂するよねえ
他に話題があるならともかく、興味ないなら、無意味な書き込みでいっちょかみせずスルーすればいいだけのことだけど
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 20:28:58.53 6q2eshcK0.net
レンズ本来の光学技術とデジタル補正技術の合わせ技で吐き出す画像が良ければOKだと思うけど、何故、大騒ぎするのかな？素人からすると意味が分からない。満足できる他メーカーかフイルムカメラでも使ってれば良いのに。
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 20:32:56.80 S0jbfFpy0.net
吐き出す画像
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 20:42:49.05 eOHHIOtK0.net
強烈な歪曲収差我あり、殆どデジタル補正に頼らざるを得ないレンズをゼロディストーションとはいえない
という当たり前のことを言ってるだけだよ
フジスレに限ってはなぜかそれに反発する人間がいるから長引いている
信者はデジタル補正をなんの弊害もなく歪みを整えてくれる魔法の技術かのように考えているが、8-16の強烈な歪みを直すには18MP相当までトリミングしなければいけない
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 20:55:12.44 jb2cOxSK0.net
トリミングするのか・・・・画が変わっちゃうよな、それ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 21:49:24 VOTdHRbc0.net
ゼロディストーションって富士フイルム自身は言ってないと思うんだけど...。どこからこうなったんだろう？ネットを少し見たところ明確にゼロディストーションを謳ってるのはシグマとかでは？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 22:40:41.49 /kacH/y80.net
「富士フイルム自身は言っていない」
相変わらずの、安倍晋三のキチガイ論法のモノマネかよ
確かに、ノーディストーション云々を言っているのは富士フイルム本体ではなく
その広告塔やってるX-Photographers、提灯レビューやっているサイト、およびプロモーションビデオだね
で？っていう
More Light, Less Digital Correctionが理念であると言いながら
まったく正反対のLess Light, Huge Digital Correctionをフラグシップレンズで実現してしまい
子飼いの手下供には歪みには触れぬよう徹底させ、あまつさえ事実とは異なる「歪み無し」を連呼させてるってどうなのって話よ
URLﾘﾝｸ(flemmingbojensen.com)
URLﾘﾝｸ(jonasraskphotography.com)
URLﾘﾝｸ(www.andymumford.com)
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
URLﾘﾝｸ(www.digitalcameraworld.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 23:00:08.37 6102rjnb0.net
>>595
APS-C8mmでやっと気がつきました
ありがとうございます！
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 23:04:17.46 S0jbfFpy0.net
デジタル歪曲補正をトリミングだと思っている人が居るのか
ほぼ「移動」で僅かに「縮小」
クロップやトリミングの類は無いよ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 23:36:26.04 trdG3Ios0.net
>>601
誰も光学的に歪みが無いとは主張していませんよ。
電子補正の弊害についても否定されたことはありません。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/04 23:39:56.61 trdG3Ios0.net
>>604
最終出力結果がそのユーザーにとって納得いくものならば、問題ないでしょう。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 04:27:09.12 MsNKLhHJ0.net
>>604
電子補正なしで歪みゼロだって言ってる人はいないじゃん
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 07:54:17 ZxYzGxss0.net
>>6
628:08 最終出力に問題あるかどうかじゃなくてレンズ自体が歪みにくいのにそうじゃないと誤解されるような表現はやめてねってこと 別問題
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 08:13:40.14 MsNKLhHJ0.net
>>610
レンズ自体が光学的に補正されているとは誰も言っていない
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 08:25:10.06 4yrIGKR40.net
細かな事を言う人は、①それなりのレンズ＋デジタル補正 と②優秀なレンズ＋デジタル補正 で比べて、例えば総合的に①の方が優れた画質になっても①を認めず②を絶賛するのかな？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 08:38:10.84 mxE1Y8y50.net
いつまでやってんだか
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 08:53:12.53 PwGDjIWQ0.net
>>609
>>611
どんだけ墓穴掘るのが好きなの？
上でリンク貼ったX-Photograpersが言いまくってんじゃん
日本のカスみたいな提灯持ちじゃなくて、海外の腕の確かなフォトグラファーにやらせてんじゃん
おそらくテンプレ渡されてんだろ。書いてあることやキーワードが異常なまでに一致してるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 08:55:12.02 lTt31NDI0.net
>>610
lenstipみたいなサイトならレンズのみでゆがみなしって誤解を与える書き方はダメなのは同意
でも今回のはなしって写真家がレンズ使って撮れた写真を見てゆがみ少ないって言ってた感想に関してでしょ
別にいいんじゃない?
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:01:45.07 PwGDjIWQ0.net
>>612
ランサーズが書き込みでもしてんのか？
事実に対して意味不明な仮定を持ち出すクソみたいな詭弁
いまどきそんなのが通用すると思ってんのか
8.4%の歪みは「細かいこと」ではないし
その意味不明な比較なら②一択だろ
無理やり意味不明な仮定をこねくり回して作ろうとそうとするからボロが出るんだよ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:06:14.64 lTt31NDI0.net
>>614
optical付いてるのは間違ってるからだめなのは同意
他は別に問題ないんじゃない?
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:10:03 lTt31NDI0.net
>>616
撮れた写真で評価する人にとっては
途中段階の8.4%の歪みは「細かいこと」なんだわ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:13:29 PwGDjIWQ0.net
>>615
>>414の動画に関しては
写真家やらに台本読ませてドキュメンタリー風に撮ったビデオを、富士フイルムが会社としてPublishしているのに
「写真家個人の感想だから」なんてのがまかり通るわけがないだろ
鈴木達郎氏の一件もそうだけど自社の責任でやってるマーケティングなのに
「部下が勝手にやったこと」みたいな、典型的な安倍野論法がまかり通っちゃダメなんだよ
どんだけ腐りきってんだよ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:17:41 PwGDjIWQ0.net
>>617-618
メーカー側がXマウントのコンセプトとして電子補正に頼らないことを宣言してるのに
アクロバティック養護にも無理がありすぎるだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:30:16.17 uL8bsd2N0.net
プロセッサーの進化に合わせてる、カメラレンズの設計思想・技術も進化する
当たり前のこと
そもそも電子補正が悪ならIBIS は極悪だぞ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:38:23.05 XRAME6lX0.net
そう
ボディで出来る事はボディにやらせる
レンズはレンズでしか出来ない事に全力を尽くす
これがデジタルカメラの撮影レンズとしてのあるべき姿
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 09:45:12.87 lrBkNZCD0.net
デジタル補正すりゃいいから収差が大きくても良いなんてメーカーも「普通の」ユーザーも考えていないわけで、
それを軽い小さい安い撒き餌や便利ズームで言うならまだしも、20万超えのデカオモレンズなんてそれなりの画質を求めて買うわけだから
18MP相当までトリミングしなければいけないレンズに普通の感覚では納得できるわけ無いな
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 10:07:15.97 lrBkNZCD0.net
>>621
誰も電子補正自体を悪とは言わないし、ある程度有用であることを知っている
しかし、その関与を軽微にするために光学的に優れてるレンズを作ろうと各メーカー努力し、それを宣伝するわけだ>>620
>>622
全力尽くそうがなんだろうが結果は>>456
収差の影響が顕著なために、後処理での補正に頼れば弊害が生まれる
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 10:33:39.91 uL8bsd2N0.net
写真は最終出力の結果が全て。
それが自分のイメージ通りなら何の問題も無い。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 10:38:46.12 XRAME6lX0.net
> デジタル補正すりゃいいから収差が大きくても良いなんてメーカーも「普通の」ユーザーも考えていない
メーカーでも普通のユーザーでもない奴が何を妄想で語ってんだよ
何も全ての収差を電子補正しようとしているわけじゃない
歪曲などの像倍率系の収差は後処理で補正出来るが、焦点位置系の収差はレンズで補正するしかないわけで
およそ収差補正なんてのは自由度の取り合い
コレを補正すればアレが酷くなるという制約の中でのバランス取りなんだよ、簡単に言うと
歪曲の補正を犠牲にすれば他の収差補正がしやすくなる
そんな流れで後処理で何かとでもなる歪曲を一所懸命にレンズでなんとかしよというのは当世愚の骨頂
そんなの望んでいるのは、わかったような口を叩くがその実何も分かっちゃいない中途半端なヲタだけなの
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 10:53:12.32 pwY9FiB70.net
要は、富士フイルム公式の写真家が、光学的に歪曲が厳しい8-16を使って、
その後補正されたjpg画像を見て、歪曲ない、凄いね的な事を言ってる
で、富士フイルムは公式の発言として、歪曲を光学的に補正するのを頑張りますと言ってる
で、発狂してる人たちは、公式の発言と、光学補正頑張りますって発言と、
公式に雇われた写真家の発言がちぐはぐやんけ！って怒ってるんでしょ？
自分がいくつか疑問に思うのは、
①光学補正頑張ります発言って結構前の発言だと思うけど、
8-16に関する雇われた写真家の発言と矛盾してるからって、時間もたってる上にそこが矛盾したからと言って、そこまで怒るほどのこと？
②発言に整合性を求めるなら、写真家の発言を受けた時点で
コラコラ！富士フイルムは光学補正頑張りますって言ってるけど、
8-16は歪曲に関してはダメダメだから、いくらjpgが真っ直ぐだからって誤解を招く発言はダメだよ！
って、写真家に申し入れたり
修正を入れてほしかったってこと？
それができていないということは、誠意がないってこと？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:38:53.72 PwGDjIWQ0.net
>>627
本筋は合っているが
発狂しているのは黒を白である、馬を鹿であると言い続ける狂信者の方
こちらは、明らかにおかしいものをおかしいと認められない狂った信仰を問題視している
①XF8-16mmF2.8の発売日は2018年11月
光学補正がんばります（というかデジタル補正しない理念の発表）は2019年2月
時空すら捻じ曲げちゃうの？ツッコミどころ満載すぎて困る
②写真家に事実を捻じ曲げるような発言を「させる」やり口が汚いということ
鈴木達郎氏のように「あいつが勝手にやりました」はまかり通らないよ、ってこと
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:40:37.27 PwGDjIWQ0.net
>>626
中途半端なオタってこんな感じの人たちのことをそう呼んでるの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:43:19.15 pAJVoKbQ0.net
どうでも良いから好きなレンズの話しようぜ！
XF27コンパクトで好きだよ！AF遅いけど！
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:45:39.52 ybrlHB270.net
>>630
もうそれ飽きた
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:47:57.16 lrBkNZCD0.net
>>626
愚の骨頂ならば何故各メーカー歪みがないことをウリにしているのかな？
現実は>>456だ
フジ以外は光学的に歪曲収差を抑える設計だし、製品ページをみれば>>620のように光学的に抑えることを宣伝している
そして、他収差との兼ね合い�
651:ﾆいうが、コマ収差も周辺減光も酷い lenstipでも値段の割に妥協の多いレンズだと信者にとって無慈悲な評価がくだされる
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 11:54:37.82 e6KEU9Tb0.net
電子的に歪みを補正してゼロディストーションを名乗るって普通じゃあり得ないと思うけど、このスレではその考え方が主流なのかよ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:17:26.27 lrBkNZCD0.net
>>633
普通ではありえないが、フジ信者にとって富士フイルムのカメラレンズは無謬な存在なので、
擁護するためなら前提として共有される常識すらをもひっくり返してしまう
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:22:18.17 XRAME6lX0.net
> 愚の骨頂ならば何故各メーカー歪みがないことをウリにしているのかな？
営業戦略だよ
な、それすら分からないんだ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:24:34.97 pQFrLSlA0.net
広角一本ほしいけど、10-24は重くてねえ
秋口ぐらいまでにはほしいかなと思ってる
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:31:05.89 RN6a8dC60.net
xマウントに乗り換えました～
よろしく
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 12:45:48 lrBkNZCD0.net
>>635
営業戦略にするってことはこのクラスのレンズに求める価値があるからだ
で、ほとんどのメーカーは現にそのコンセプト通りのことを実行してるわけ
フジはもコンセプトまでは同じだが一方で出来上がったレンズは歪み放題
愚の骨頂なのは、宣伝通りの製品に近づけてるメーカーと、言ってることとやってることがまるで違う富士フィルム
果たしてどっちかな
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:11:24 ZxYzGxss0.net
頑なに最終結果が良ければ良いって連呼してるひとはなんなんすかね
レンズの収差が酷い、それを誤解させる表現はマズイって言ってるのに論点ズレてるわー
最終結果だけ良かったら満足出来る人だけなわけねーじゃん
カメラを工業製品として好きな人もいるんだべ
高い金だして低性能な製品かいたくないわ
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:14:39 4Erg+9QL0.net
>>620
だから、信者向けに調子のいいこといってるだけだろフジはw
どこまでピュアで世間知らずなのw
困るのは騙された奴と長期的にはフジ自身なんだから
ほっとけ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:22:19 b0UBNMiZ0.net
>>639
「レンズの収差が酷い、それを誤解させる表現はマズイ」という人も、
「カメラを工業製品として好きな人」も、
「高い金だして低性能な製品かいたくない」人を誰も否定していません。
それらの人と同じく、「最終出力結果に納得できるなら問題ない」人がいても良いし、
そういう人に「信者」というレッテルを貼って揶揄すべきではないというだけのことです。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:29:20.59 ZxYzGxss0.net
>>641
そうですね 理解しました
なんか何と戦っているのかよく分からなくなってきたので離脱しますね
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:34:42 ZxYzGxss0.net
あっ自分も一応、フジユーザーになったばかりなんでフジには期待してます
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 13:36:05 b0UBNMiZ0.net
>>620
富士は電子補正を行うことを否定していません。
私の知る限り、絶対に電子補正を行わないということを宣言したこともありません。
電子補正への依存が少ないレンズもラインナップしていますし、挙げていただいたソースで語られる内容と実際の振る舞いに齟齬はないでしょう。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 14:57:28 uL8bsd2N0.net
フジのレンズについての印象は、目的によってレンズの特性を考えてる。
建物に使いやすい14は歪みを抑える、スナップ用途ではAF速くするため最短撮影距離を犠牲にするのは仕方がない、とか。
これって、最終出力が気に入ったら、理にかなったレンズ設計だと思った。
一方で万能を求めるのは、ちょっと違うかな。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:40:54.45 PwGDjIWQ0.net
>>641
何、トンチンカンな話で煙に巻こうとしてんだ
「ハイオクガソリンの成分が広告の内容と違うのはマズイ」という人も、
「ハイオクをエンジンをきれいに保つ目的で買った人」人も
「高い金出して他と成分同じ製品買いたくない」人も誰も否定していません。
それらの人と同じく、「車が走るなら問題ない」人がいても良
ダメに決まってんだろ。アホか
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:44:10.82 4Erg+9QL0.net
>>619
まかり通っちゃダメってお前が言っても
まかり通るときはまかり通るんだからあきらめろ
フジは腐りきってるのは前からだし、今もだし、これからもだ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:50:35.89 uL8bsd2N0.net
先ずはレンズの説明を読んでみろよ
歪みを徹底的に抑えたと書いてるのは1428のみ
もう面倒だからNGいれるわ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:51:11.39 PwGDjIWQ0.net
>>644
何その「絶対に」とか言う意味不明な後付け設定
このアホなやり方は【優良誤認】そのものなんだよなあ
あまつさえ、優良誤認宣伝を子飼いの個人事業主にやらせて
何かあっても「個人が勝手にやったこと」にしようとする二重に汚いやり方だ
こんなやり方するゴミが居るからどんどん法律で雁字搦めにしなきゃアカンくなる
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 15:53:09.07 PwGDjIWQ0.net
>>648
14mm以外の画角だと
電子的なDistortion補正をしない
ということの効果は小さくなり
補正の過程で高周波成分が犠牲にならず
電子的に歪みを直しても全体がシャキッとするのか？
バカなの？どの画角だって変わらんだろうこんなの
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:00:24.89 uL8bsd2N0.net
レンズの解像度や収差ばかり言ってるやつの写真を見せてもらったら、構図が酷すぎて驚いたのを思い出した。
まあ人それぞれなんだろうけど。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:03:34.20 lrBkNZCD0.net
>>651
ササクッテロはここの誰よりも優秀な作例を出してるからなあ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:14:17.67 uL8bsd2N0.net
>>652
そっか、見逃したか
広角ってことは風景かな？
オレはモノ・料理撮りが仕事だから玉ボケの形しか気にしてない
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:20:49.25 s0MDhTgJ0.net
100400なんでAPSCなのにあんなに重くてデカいの？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:38:09.94 b0UBNMiZ0.net
>>642
>>643
戦いなど発生していないのです。
このスレで時々発生する現象です。
適当に読み流すことを推奨します。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:38:45.92 b0UBNMiZ0.net
>>646
その例、見事に
「それらの人と同じく、「車が走るなら問題ない」人がいても良い」
ですよ。
ダメではありません。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 16:46:36 b0UBNMiZ0.net
>>649
「絶対に」を外した形でも、私の知る限り、富士が電子補正を行わないことを宣言したことはありません。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:13:40 WbVb0aGo0.net
このスレ見ててもよく分かるけど、誰も問題にしていないことを大騒ぎしてる奴がいるだけだよね...。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:15:24 PwGDjIWQ0.net
>>656
で？結局その問題は宣伝してた側が消費者庁に目つけられて、宣伝内容が不適切だったと認め削除
今後は返金請求などの訴訟も始まるわけだが、どこが「ダメではない」になり得るんだ？
>>657
Xマウント開始直後依頼、ずっと電子補正してんのに「電子補正しません」なんてキチガイじみた発言するわけねえだろ
まったく意味不明な話し持ち出しだすタイプの詭弁およびシーライオニングを延々と続ける目的は何なんだ？
>>437ではっきり言ってんじゃん。電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念だって
レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだって
プラスチックの格安キットレンズで、例外的に電子補正に頼りますならまだ話は分かるが
25万円の2倍ズーム、フラグシップレンズだよ？
それがXFレンズで最も歪んでる上に、他社と比べても激しく歪みまくってる
なのに「ゼロディストーション」を前面に押し出して宣伝するとか論外すぎるだろ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:20:00.44 WbVb0aGo0.net
自分が駄目だと思うならそれで良いんじゃない？人に理解させようとするのが無理だと言うことはいい加減何日も暴れてもう分かった頃だと思うし、自分の中でのアウトを叫び続けても何も得られず時間の無断ではないかな。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:32:26.58 e6KEU9Tb0.net
普通の人なであれば電子的に歪み補正してものをゼロディストーション名乗るのはダメだと思う
信者が居るなんて冗談だと思ってたけど、これを肯定するのは信者と言われても仕方ないし考えを改めるべきだと思う
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 17:47:26.67 UHA9dzsX0.net
>>661
特定の共通した単語を多く使ったりずれた主張を一般化すると即自演と見抜かれるから注意が必要だ
お前はあまりにも書き込むことが同じ過ぎるから気をつけた方がいい
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:00:52.03 +5Li65ur0.net
ズレた主張ってこのスレにいる信者のことだな
他のレンズスレで聞いてみるか？
大部分を電子補正に頼ってゼロディストーションを名乗っていいか
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:04:05.13 pwY9FiB70.net
>>661
✕肯定
○あなた以外はどーでもいい
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:09:05 pwY9FiB70.net
あ、それと、光学補正頑張ります発言最近だったんだね
XF14のイメージが強くて、間違えました
ごめんなさい
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:28:06 e6KEU9Tb0.net
単発IDが自作自演認定を飛ばしてくるスレって怖すぎでしょ
俺はソニーメインだからこのスレのルールに詳しくないけど
ダメなものはダメって常識が通じないことに強い違和感を感じるよ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:30:28 pAJVoKbQ0.net
ホントによくそこまで熱くなれるよなぁ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:33:22 pwY9FiB70.net
何はともあれ、最近レンズのペースが落ちてるのは事実だから、もっと色々出してほしい
個人的には超望遠単がほしいなぁ
野鳥撮りたい
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:38:47 wF+hOmCk0.net
X-Tスレでもこの人同じことやってたよ
同じ話題を何日も延々と書き込み続けた挙句
嫌気がさしたスレ住民が離れていく
自演擁護含めて
このスレでも同じことやってんだね
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:43:28.72 cUihpirx0.net
今のレンズラインナップでも十分だけどなあ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:45:40.18 Pjw09grL0.net
正義マンの暴走ほど始末の悪いものはないからなぁ。
悪意の書き込みや単なる釣りであれば、しばらく放置してればいいんだけど。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:47:08.90 4Erg+9QL0.net
>>659
>電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念だって
>レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだって
いい加減、そんなのファンを気持ちよく騙すための方便だって認めろw
まともに受け取って吹き上がるのはピュア過ぎるw
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 18:54:27.35 NGCoRdLb0.net
お前らいい加減笹に構うのやめろよ
いちいち構うから喜んで居着くんだぞ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:09:03.30 L/yQtiM90.net
>>636
10-24ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは魅力的ですが重いんですよね。
広角でf4にこだわる必要はいので、他社の10-20・230gみたいなAPSカメラにふさわしい重さで出してほしいです。
>>637
おめ！いい色買いましたね！
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:20:16.53 /C8PxLco0.net
>>673
老人に正論語っても聞く耳持たんよ
年寄りは自分の感情を抑えられない
年取るほどオトナになる�
695:ｶゃなく、偏屈になっていく。ヘンコ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:44:46.84 ssHTPNp10.net
色々レンズ出して欲しいけど、今後は動画向けと高画素向けにmk2レンズ出していきそうな気がするなぁ
既存の単焦点レンズ群のほとんどが32MP以上に対応してないみたいだし
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:48:24.12 uVi/Doqr0.net
メインの市場は海外だから、日本人の要望なんてまるで無視されるからな
まあどのメーカーもだけどさ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 19:58:58.86 vKcn2Ehh0.net
>>658
ササは自分の見解と違うレスに耐えられないんだよなぁ
異論を余裕をもって受け流す姿を見たことないw
全部信者の書き込み扱いになるのはある意味面白いけど
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 20:54:49.87 PwGDjIWQ0.net
自演認定や人格攻撃みたいなダサいことやってる輩のほとんどが
【このスレ単体に単発1レス】しかしてないんだな
わざわざ専門板にやってきて単発で人格攻撃ねえ…
8.4%の強烈な歪みをデジタル補正して「ゼロディストーション」を謳うなんて馬鹿げた話
どんなに頑張って工作したところで無理筋だから
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 21:10:15 N6xhxl0n0.net
みんな一日中同一回線て5chできるわけじゃないからね
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/05 21:32:37.13 PwGDjIWQ0.net
>>676
動画は本当にシネレンズくらいしかまともなのないからな～
画素数については大口径単焦点レンズは35mmF1.4も含めて、40MPくらいまでは対応できるんじゃないかな
今後画素数上げてくつもりなら、10MPにも対応してない多くのズームをさっさと更新しないとだ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 00:03:31.68 oIcGz3FT0.net
>>659
>で？結局その問題は宣伝してた側が消費者庁に目つけられて、宣伝内容が不適切だったと認め削除
私が直接レスを付けた639さんは即座に理解できているのですが…
途中で話に割り込むならば、最低限の文脈は把握して下さい。
私は、宣伝内容についてユーザーが様々な主張を行っても良いし、その中で特定の主張をした人を「信者」などと揶揄すべきではないということを述べています。
>Xマウント開始直後依頼、ずっと電子補正してんのに「電子補正しません」なんてキチガイじみた発言するわけねえだろ
「富士は電子補正しないとは言っていない」点、同意いただきありがとうございます。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 00:28:12.16 7ahDsKxd0.net
レバノン
フジノン
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 05:51:04.48 7uiBZG/c0.net
と
キモメガネども
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:10:50.37 sIRd+mE00.net
>>679
他人のことは狂信者呼ばわりの人格攻撃なんてダサいことしてるのに
自分が人格攻撃されると文句言うのかよw
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:20:42.08 vQ+yfEtC0.net
>>682
都合のいい部分、ただの周知の事実を一部だけ切り出して
「同意いただきありがとう」って、頭悪すぎる詭弁をまだ続けるのか
・電子補正に頼らず光学的に補正するのがXマウントの理念と主張
・レンズ設計の理念はイメージセンサーへ美しい光路を描いてデジタル補正を最小化することだと主張
・XF8-16mmの歪みは8.4%でデジタル補正し、それをゼロディストーションと宣伝
もしこのゼロディストーションを肯定するとしたら、それは信仰で頭がイカれているからだ
こんな物がまかり通ったら根本的にディストーションの評価すら全く意味がなくなる。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 08:47:13 FRozRX230.net
なかなかレンズが出てきませんね
50,70-300ほか
もう年末まで出ないのかな
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 09:14:52 v9unYj8U0.net
老害ってさ、たぶんなんだけど若い時から変な人ですよね
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:11:51.30 LmiKz7FG0.net
いや、人間は歳とれば偏屈になるんだよ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:16:16.69 vQ+yfEtC0.net
単発で自己投影日記なんてスレ違いし続けてないで
せめてレンズについて話してみろっての
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 10:33:31.78 LmiKz7FG0.net
>>690
お前も他人を口汚く罵るのをやめろ。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:09:31.17 vQ+yfEtC0.net
>>691
言葉遣いや思想信念がどうあれ
せめてスレタイに関するレンズについての話をしろ
煽り荒らしするにしてもスレタイに絡めた内容でやれ
こんな簡単なことができないからバカ呼ばわりされるんだよバカ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 11:41:00.03 4bIH5Rio0.net
まだやってるのかおまいら
どっちもガンバレ！！！
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 12:08:27 hoMxjvif0.net
>>654
それな
まぁガチ勢から見ればモノは良いのかも知れないけど、フルサイズ用と同じ重さってのは野鳥エンジョイ入門勢の俺としては許容出来なかった
フリンガーのアダプターとタムのライトバズーカで十分楽しめてるよ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 13:30:41.78 LQCXGH0g0.net
誰が何を言っても自分の感覚で被害妄想的な考えを炸裂させてるだけだから話にならないのだろ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 14:18:05.48 qvmcQxiv0.net
電子補正してノーディストーションを騙るのは常識的に考えてアウトだけど
信者は本気でセーフだと信じてるの？？？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 15:50:33.20 HqmWFtnH0.net
>>696
しつこいなぁもう結論でてるよな？
xf8-16は光学的に湾曲が大きい←これについては誰も否定してないよな？
で、それを電子補正で補正して満足できる人と出来ない人がいるってだけだろ
価値観違う人に自分の考えを押し付けたって一生解決しないって
そもそも勝利条件はなんなの？製品、マーケティングに不満あるならメーカーに言ってくださいな
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 15:54:14.95 HqmWFtnH0.net
>>696
アウトかセーフかって言ったらアウトだと思うけど上の通りセーフって思ってる人はセーフでいいでしょ
只々しつこいんじゃ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:27:17.74 qvmcQxiv0.net
アウトだけどセーフだと思う人はセーフ
セーフだと言い張るのが荒れてる理由じゃないですかねえ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:34:43.16 HqmWFtnH0.net
じゃあセーフの人でセーフって言い張る人いるー？
個人それぞれの考えでいいよねー？いないなら終了でいいよねー？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:36:19.25 HqmWFtnH0.net
いるならもう知らないからメールかLINEでとことんやってくれw
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 16:48:11.51 0AOLq6xt0.net
アウト！セーフ！
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 17:09:09 S96622mT0.net
フジ信者とアンチフジ信者、同じ穴の狢だな
趣味カメラそこまで熱くなるとは
撮って楽しけりゃいいよ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 18:55:15.49 E4zEYogq0.net
>>694
100400GMとR4のクロップに落ち着きました。
このスレは卒業します
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/08/06 20:31:33 FvImc2JQ0.net
＞アウトかセーフで言ったらアウト
この単純な話を信仰心まみれのアクロバティック養護でセーフ認定するやつが「しつこい」んだろ
あまつさえ、本筋の議題であるレンズの話には一切触れずに
言葉遣い警察、お前だって論法、藁人形論法
黒を白だと言うのは自由！鹿を馬だと感じるのは自由！
などなど、あらゆる池沼じみたアンチ・ディベートテクニックのみを繰り返すばかり
少しはレンズの話組み込んでレスしろっての
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